Tisztelt Vita!
Mint mar irtam egyesek csak "beleordibalnak"de nemhajlandok
megtargyalni az egyes eseteket,amik itt felmerulnek.
Pillanatnyi "memoriazavar"folytan lehet igy viselkedni.Sajnos.
- nak.
Nemtudom,hogy folytathatnam-e tovabb az o megkezdeset igy...
idezem:
>>Eloszor a munkanelkuli segelyek,jovedelempotlo tamogatasok
osszegerol .....<<
Nemtudom bevezettek-e mar azt a torvenyt,hogy a nyugdijba vonulaskor
Te leprobaltad dolgozni az eveidet,felis tudsz mutatni egy (XX)ev
minkaviszonyt.Az-az ember aki meg a (kutyafulet)sem mozditotta(xx)evig,
csak "elt" a szocialis juttatosokbol amit te megprobalsz megteremteni
megis hasonlo osszeget fog kapni.Legyen az (roma-nem roma-kek..)
Nos ezt nem azert irom,hogy incselkedjek,de en tudok ilyen hulye
torvenyekrol.Itt a "Lotuszland-en" mar van ilyen.
Lehet,hogy lekestem???
-----------------
- nak.
Noha Robert-hez szolsz,engedd meg,hogy en is hozzaszoljak egy
dologhoz.
idezlek"
>>De nemtudom,hogy honnan szeded,hogy torvenyes naluk a sapadt-
arcuak szabad mangeszolasa.
Voltak az indiai Pandzsabban sapadtarcuak?...etc..etc...<<
Mint tudjuk valoban Indiabol szarmaznak.Punjab is televan veluk.
Noha a Robi jobban tudja,de ott kialakult a vallas miatt egy ugyn.
kaszt rendszer.Ami valami borzalom egy kivulallonak latni.
Nemtudom,hogy nem-e ez volt az oka az ugynevezett (cigany)vandorlasnak
onnan valamikor regebben???
A bor szinere valo utalasod miatt is szerettem volna szolni.
Igen van feherebb es sotetebb punjabi.Es a feherebb szinu magasabban
hordja az "orrat".
Es ahogy viselkednek egymassal,az is visszataszito.
---------------
Az AIDS-HIV-temahoz,csak annyit,hogy itt is evekkel ezelott volt egy Tv
musor eloben.
Egy orvosno es egy beteg.Beszelgettek a
betegsegrol-terjedesrol -etc..etc..aztan egy telefonalo beszolt,hogy-ha igy
meg ugy nemterjed
lenne -e szives es inna a beteg vizespoharabol.
Hat nemivott.Szoval ne okoskodjunk,mert szerintem keveset tudunk.
Ez szol a - nak is.
-------------------------
- nak.
Andras.
A vetelkedo temadhoz annyit,hogy az a bizonyos tanar,biztosan
"szavazni"volt amikor azt a bizonyos idezetet tanitottak.:))))
Bocs de ezt nemhagyhattam ki.
------------
Robi!
Te itt "rongyosra"jartathatod akkor sem fogod meggyoznia "demagogot"
Bocs de belekotyogtam amihez jobban ertel.
---------
udv Jozsi

Sziasztok,

Jozsi:
Ne haragudj, egyszeruen nem ertem amirol nekem irsz. Nem tudnad ugy
megfogalmazni, hogy en is ertsem, mirol is beszelsz? Vagy hogyismondjam,
ertem amit leirsz, csak nem ertem miben kapcsolodik a temahoz, amirol
eddig volt szo.

Peldaul:
>Hogy tudta "valaki" a "vagyont"kivinni Svajcba???
>Armanysaggal es trukokkel Juan.
En nem kerdeztem, hogy tudta valaki kivinni a vagyont. Vilagos volt
elotte is, mielott leirtad volna.

Masreszt kerlek valaszolj a kerdesemre:
>mondd meg,hogy-kire-kellet volna,es kire lehetne-most-
>szavazni??!

Sziasztok,
Juan

Kedves Andras!

Azert az sem semmi, hogy egy fizika szakos tanarnak fingja nincs
arrol, ki volt Karman Todor...Szerinte matematikus volt ( negy
lehetoseg kozul ezt valasztotta) pedig igenis fizikus volt, nem is
akarmekkora. Lehet, hogy nem tanitottak meg neki, hisz szegeny Todor
bacsi az amerikai kormanynak is dolgozott a raketaprogramban.   Ez ugy
jo fel eve volt.
Nyugodj meg: a peldak is bizonyithatjak, hogy a szakmai terulettel
egyezo kerdesekre sem tudnak megvalaszolni. Ha azt a penzt a zsebemben
tudhatnam, amit "elnyertem" eddig! Megvennem nektek az egesz HIX-et...
Ugy velem, a muveltsegnek nincs koze a szakmahoz. "civil" emberek
sokasagat ismerem, aki a teveben szereplo delikvenseknel sokkal
muveltebb.
Am ma mar nem "divat" a minden teruletre egyarant kiterjedo muveltseg.
Sot, semmilyen sem. Aki muveltebb az atlagnal, azt a kozossegekben
nagykepunek, felvagosnak itelik a nala muveletlenebb egyenek, lehet
akarhany diplomaja is az iteletmondonak...
Mellesleg, aki ilyen vetelkedore jelentketkezik, az onmagat is meg
kell, hogy itelje, anelkul nem szabadna oda allnia/ ulnie. Ha hibas az
onertekelese, arrol nem biztos, hogy a szakmaja tehet. Sz@r ugy, de
egy rakas ilyen ember dont a sorsunkrol rovid es hosszu tavon
egyarant.
Tisztelettel: Monika

Kedves Gogy!

Leevenhoek (igy kell irni) nevu holland bacsi a MIKROSZKOPOT  talalta
fel. A bacillusos igenis a Koch bacsi volt...
Egyebkent nagyon koszonom a temafelvetesedet a ciganysaggal
kapcsolatosan. Amiota en itt vagyok, soha semmilyen mas kerdesben meg
ilyen egyseges velemeny nem volt a VITA-n semmiben!( a tavolmaradok
neveben elnezest kerek )  Ehhez csak gratulalni tudok!
Tisztelettel: Monika

Kedves Robert !

Tetszett a KK-s szojatekod. :-)
Az altalad is idezett szovegeimben a "Globalis" szot hajlando vagyok
"Jelentos tersegek" -re modositani, azert, hogy ne vesszunk el a
reszletekben, es vilagosabba valjon a mondanivalom lenyege. Valamint a
birtokomban levo, es az altalad is felhozott adatok nem jelentenek kozvetlen
bizonyitekot se ide, se oda. Zarojelben megis mutatnek nehany adatot, ami az
en igazamat tamogatja:
A vilag husfogyasztasanak osszetevoi (halat kiveve) 1970 -ben, millio
tonnakban:
 Marha+Juh:  39+7 =46
 Diszno+Baromfi 36+16 =52
Figyelembe veve, hogy a 46 -nak is csak egy resze, az 52 -bol pedig
gyakorlatilag semmi sem "keszult" legelokon, az allitasaimat nem latom
cafoltnak. Az valoban igaz, hogy a takarmany jelentos reszet kulonfele
elelmiszeripari mellektermekek alkotjak. Megfontolando viszont, hogy
megfelelo kezeles utan ezek a novenyi reszek mennyire lennenek alkalmasak az
allati tragya helyettesitesere. Masreszt pedig a legelokrol nem gyujtik
ossze a tragyat, es a nagy gabonatablakra istallotragyabol meg igy se jut.
 Azt is fonntartom, hogy nagyreszt novenyi taplalkozas mellett kevesebb
gabonat fogyasztanank. Elelmiszer/ takarmany fogyasztas:
Fejlett orszagok:  160,9  / 371,5
Vilag osszesen: 628,7 / 422,4

< A vilag sohasem lesz kepes kizarolag novenyi etelekkel ellatni a
lakossagot. >
Ez valoban lehetseges. Viszont sok helyen volna mod a husfogyasztas
radikalis csokkentesere, es ennek kovetkezmenyein alaposan, es
elfogulatlanul el lehetne gondolkodni. A VITAn sokszor megjeleno "Egyszeruen
mondjal annyit, hogy....vegetarius vagyok...mert nekem ugy teszik...es
mert... CSAK !!!!!" tipusu kijelentesek alapjan nagyon ugy erzem, hogy a
mersekelt allati termek fogyasztas, mint lehetoseg, alapos megfontolasatol
sokan mar eleve mereven elzarkoznak.
 Egy megjegyzes: A maszajok es marhaik kapcsolata az en szememben is az
ember-allat egymasrautaltsag es egyutteles szep peldaja. Kulonosen tetszik
benne, hogy allataikat csak legritkabb esetben vagjak le. Es ez naluk nem
"hivalkodas" hanem a szukos korulmenyek kozotti celszeruseg.

 A lenyeg: Hust nem evesre engem leginkabb a nagyuzemi allattarto telepeken
latottak inditottak. Ezekrol mar tobbszor is irtam korabban, nincs kedvem
ismet reszletezni a valogatott szenvedeseket, amiken a husallatok
keresztulmennek. Ha nem lenne fogyasztoi igeny husra, ezek rogton
elmaradnanak. Elvben lehetseges, hogy a husallatoknak jo korulmenyeket
biztositsunk, es az utolso ijedtsegen tul mas miatt ne szenvedjenek rovid
eletukben ( A legeltetett allatok tartasa sok esetben megkozeliti ezt az
allapotot ). A baj az, hogy az allatok "humanus" tartasa roppant
gazdasagtalan, es sokszor egyszeruen nincs hozza hely. ( Ugy remlik,
Hong-Kongban 10millio disznot tartanak. )
Avval is tisztaban vagyok, hogy a novenytermesztes is sulyos aldozatokkal
jar. Pontosan azt allitom, hogy a huseves merseklesevel ezek is
csokkennenek, es ezt en nagyszerunek tartanam. Nos, ezert <ki az erkolcsileg
akarmilyen rendu >.
<De egy dolgot probalj meg elhinni. A termeszet az nem veletlenul alkotta
meg ugy az embert, ahogy azt megalkotta. >
A baj az, hogy nem 6 milliardnak alkotta. Az ember sok helyen mar
mesterseges kornyezetben el, nagyresz kivonta magat a termeszeti
folyamatokbol. Mivel o a gondolkodasra leginkabb alkalmas allat, elvarhato
lenne tole, hogy ertelmevel alaposan megvizsgalja az uj helyzetet.
 <. . . az ember . . . akarmit is csinal,  azt VALAMI KARARA teszi meg. Ha
novenyt eszel, ha hust ez akkor is igaz. >
 Ez sajnos tenyleg igaz. A kerdes az, hogy milyen mertekben szukseges kart
okoznunk. Aki nem kivan torekedni arra, hogy lehetoseg szerint keveset
artson, az az en szememben igenis erkolcsileg elitelendo. A vegetariussag
egyebek mellett szerintem a "keveset artas" egy lehetseges eszkoze. Nem az
egyetlen, es nem is a legjobb.

Robert ! Altalaban igyekszek nem aprosagokon kotekedni, hanem a
vitapartnerem lenyegi mondanivalojara reagalni. Most sprotbol megis
csamcsogok egy kicsit az alabbi csemegen:
<Vagyis minden harmadik evben parlagon kell a termofoldet hagyni. Tehat ha
csak novenyi taplalkozas lenne, - allatok nelkul -, akkor a jelenlegi
termofold eppen haromszorosara lenne szukseg, ami pedig nincs. >
I. 1/ (1-1/3) = 3/2 Tehat valtozatlan mennyiseg termelesehez 1/3-ad parlag
mellett 1,5-szoros foldterulet kell, nem eppen haromszoros. Ha nem erted a
levezetest, egy jobb matekos kisiskolas mar el tudja magyarazni neked.
II. Pont arrol beszeltem, hogy kevesebb mennyiseget kell termelni. Az
allitasom cafolta tehat arra epul, hogy az allitasom nem igaz. Ez butasag,
mert nem okossag.
Nos, Robert, ki az aki hatalmasat teved idonkent, es rosszul, korultekintes
nelkul vitatkozik ?
Es a parlag kulonben sem olyan rossz dolog, van hova menekulnie a nyulaknak,
stb. . .

Bocs Robert, de neha nekem is jolesik az ilyesmi.
Udv: KK

math!
Azt hiszem a vitank kezd olyanna valni, hogy mindkettonk csak ismetli
amit leirt mar elozoleg. A vallasos konyvek alapvetoen nem tudomanyos 
konyvek, nem is lehetnek azok mert akkor nem a hitrol szolnanak
hanem az evilagrol. Ami pedig azt illetti, hogy mit mire lehet felhasznalni,
a hitet es a tudomanyt is rosszra es jora ha valaki nem ismeri oket.
Genetikaval engem egy hozzaerto hamar megvezetne es lehet, hogy sokakat
ra tudna venni ezzel es a kapcsolodo tudomannyokkal, hogy egy magassabb
rendu 
emberfajt kell kialakitani a Foldon(ismeros a tortenelembol ??? :- ((  ).
Tehat a tudomanybol is ki lehet ragadani eredmenyeket, felre lehet
magyarazni
es ha a tomegek elhiszik akkor az igazan hozzaerto tudosok mar hiaba
mondjak, hogy ennek nem ez a lenyege - pusztaba kialto szo marad.
A masik amit megemlitenek, hogy Te gorcsosen ragaszkodsz ahhoz,
mindent tudomanyos modszerrel akarsz leirni, de az Elet nem errol szol.
Mit kezdjunk akkor a muveszetekkel, az irdoalmi alkotasokkal,
engem emlekeztet a gonolkodasod arra amit a Holt koltok tarsasaga
cimu filmben lehetett latni, amikor felolvasta a srac az irodalomkonyv
bevezetojet egy professzortol, az uj irodalomtanar pedig kitepette azt
mondvan az irodalmat nem lehet grafikonon merni. (Azt a filmet latni kell !)
Nem szeretnek olyan vilagban elni ahol mindent a Tudomany iranyit,
lehet, hogy egzakt lenne de nagyon sivar... mert az laktanya lenne.

>Egy tudomanyos munkat vagy eredmenyt fel lehet hasznalni "roszra
>csabitadsra" de ehehz akkora elidegenedesre van szukseg, ami a
Nem kell elidegenedes, eleg a tudatlansag.

>Ezzel szemben a Biblia (es a tobbi vallasi iras) lenyege nem az
>objektiv, egzakt formalizmus,
Soha nem is volt celja vagy lenyege, Jezus nem katona volt...

Amint irtam nagyon kivancsi lennek konkretan, hogyan
kepzeled el az etikat ami az emberi kapcsolatokat iranyitana.


Juan es Grace!
Kicsit belekotyogok a contergan-temaba. Amennyit tudok rola:
A Contergan kituno altato- es nyugtatoszer volt. A Chemie
Grunental ceg hozta forgalomba 1957-ben, hatoanyaga
a thalidomid, mellekhatasa nem jelentkezett a kiprobalaskor,
forgalmazasa utan tobb panasz erkezett a vegtagok viszketese miatt,
ezert venykoteles lett. Ennek ellenere nagyon nepszeru volt,
es tobb orvos gyanakvasa es vegul bizonyossaga vezetett oda,
hogy 1961-ben betiltottak a gyogyszert. A terhesseg 40.es 46.
napja kozott szedve okozott genetikai rendellenessegeket(vegtaghiany).
A pereket 1970-ben beszuntettek.

Halihó!

>>  Ha a roman kollegak arrol beszelnek, hogy az erdelyi magyarsagot
>> integralni kellene a roman allamba, akkor mindenki felkialt. Ha egy nemet
>> illeto lusta ingyenelonek nevezi a magyarokat, akkor is felhordul a magyar
>> nep. Ha a roma nep nem akar integralodni, akkor lincshangulat alakul ki.
>> Nem bantja ez a kettos merce senki szemet?
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Erdelyben a magyarok NEM bevandorlok, a kialakult aldatlan tortenelmi
> helyzet sem indokolja romanosodasukat.
> A magyar nep NEM tudja tamogatni a ciganyok tolvaj eletformajat, mint
> kissebbsegit. Vagy beilleszkednek, vagy szembe kell nezzenek a
> hatosagokkal, mint mas embernek. Aki pedig menni akar, mennyen...
  Kerdezz meg egy nemetet, vagy egy romant a rohadt szemet naplopo
magyarokrol. Tok ugyenezt mondjak... vajon miert? Kerdezz meg egy
tetszoleges nepet egy kisebbsegi nepcsoportjarol. Ugyenezt fogjak mondani.
Kerdezz megy egy atlag amerikait a spanyol vagy afroamerikai nepcsoportrol.
Ugyan ezt fogja mondani.
  Ez az egesz az emberiseg pszichologiajabol kovetkezik. Nem azert utalja
mert konkret okai vannak, hanem mert MAS. Es a MAS-tol felni kell. Es jobb
felni, mint megijedni MAS-tol. Ezert a felelem helyett inkabb tamadjUNK.
Csoportosan, mert az arcnelkuliseg batorsagot ad a MAS ellen.
  Egyedul szinte senki nem rasszista, csak csoportosan. Es pusztan azert,
nehogy MI legyunk MAS. Mert MAS-nak lenni rossz. Mindegy, hogy valaki miben
MAS, a lenyeg, hogy MAS. A MAS lehet borszin, szarmazas, hajviselet, beszed,
nyelv, kultura, akarmi. Lenyege, hogy MAS, kilog a jol szabott sorbol.

>> Ha a roman kollegak arrol beszelnek,hogy az erdelyi magyarsagot
>> integralni kellene a roman allamba,akkor mindenki felkialt...
> Tudtommal igazsagtalan tortenelmi dontesek halmaza tortent.
> A TE konkluziod szerint akkor mostmar szunjon meg az Erdelyi magyarsag???
  Nem... pont az a lenyeg, hogy ne szunjon meg. Ha a romanokon mulik, akkor
megszunik az erdelyi magyarsag. Ha a magyarokon mulik megszunik a ciganysag.
Ha hatvan eve a nemeteken mulik, akkor megszunik a zsidosag, a ciganysag, a
magyarsag es a tobbi MAS.
  Jo ez?

> E ket - altalam szelsosegesen definialt - hozzaallas ket kepviseloje volt
> az elmult szamban Monika(1) es Franco O'Yanco(2). Nos, bar megrogzott
> liberalis fereg vagyok:-)), ebben az esetben inkabb Monikanak adok igazat,
> meggyozodesem, hogy veluk szemben a tolerancia, a segito szandek hatastalan
> maradna.
  En nem beszelek toleranciarol es segito szandekrol. Arrol beszelek, hogy
NE egyben iteljuk meg egy csoportot. Minden ember kulon egyeniseg.
  Ha arrol van szo, hogy a ciganyok hulyek, akkor az nem igaz. Ha azt
mondom, hogy a hulyek kozott vannak ciganyok, akkor az igaz.

> Megpedig azert, mert allaspontom szerint a ciganyproblema gyokere,
> valahol egesz mashol keresendo. Az embertipusok kulonbozoek, s nemcsak
> testi jegyeikben, de mentalisan is.
  Ez nem egeszen igy van. Sokat szamit a kulturtoke, amely az otthonrol
"hozott" "gondolkodasmod".

> Felreertes ne essek, nem vagyok sem naci, sem pedig rasszista, csupan azt a
> tenyt szeretnem eloterbe helyezni, hogy kulonbozo embertipusok, kulonbozo
> mentalitassal, gondolkodasmoddal, eletvitellel etc. rendelkeznek.
  Nem vagyok naci... ket dolgot utalok a rasszizmust es a ciganyokat.

> A velemenyem az, hogy a ciganyok - ha ugy tetszik genetikailag kodolt -
> mentalitasa oly tavol all az europai ember mentalitasatol, hogy barmifele
> probalkozas annak megvaltoztatasara: hiu abrand csupan.
  Nem egeszen. Egy roma gyerek mar az ovodaban es foleg az altalanos
iskolaban szembesul azzal, hogy o nem kivanatos szemelyiseg. Nem mondjak meg
neki, de FOLYTON ereztetik vele. Mind a tanarok MIND a diakok. A korai
eletkorban pedig nagyon serulekeny a lelek. A ciganyok mar a kora
gyerekkorban lelkileg serultek, pedig meg nem is ismerik az okat. Ezek miatt
mar az altalanos iskolaban lemorzsolodik a nagy reszuk. NEM azert, mert
hulyek, nem azert mert nem AKARNAK tanulni, hanem lelki bantalmazas miatt.
  Barmelyik pszichologia konyvet felcsapod a gyerekbantalmazas cimszonal, fo
helyen latod a lelki bantalmazast. Az a kovetkezmenyek kozott pedig egy
csomo jellemvonast, mely illik a roma gyerekek nagy reszere.
  
> 1., nem is akarnak, soha nem is akartak beilleszkedni
  - A budos ciganyok nem akarnak dolgozni.
  - Te adnal neki munkat?
  - Nem. 
  - Hm?

> 2., alkatilag nem alkalmasak semmifele kitartast, szorgalmat  igenylo
> tevekenyseg vegzesere(tanulas, munka)
> 3.,alkatilag nem alkalmasak barmifele rendszeressegre(pl. munkaido 8-17.00)
  Hulyeseg. Nezz meg egy nagyobb epitkezest. Szamold ossze, hogy mennyi roma
dolgozik kemeny fizikai jellegu munkakorben. Olyan munkakorben, ahol
elegendo a 8 osztaly.

> Sorolhatnam meg, de minek.
  Hat igen... minek. Bizonyitanad a fentieket?

> Epp most egy hete, hogy betortek hozzank(csaladi haz, elegans kornyeken). 6
> kamasz cigany.
  Erdekelne, hogy kozolned-e ezt, ha tortenetesen 6 fiatal "magyar" kamasz
tort volna be hozzad? Erdekelne, hogy ezt hany helyen, es milyen hangerovel
kialtoznad?
  - Betortek hozzam, 6 kamasz...
  - Es?

  - Betortek hozzam, 6 cigany...
  - A rohadt k...a annyukat a budos... satobbi.
  Ez utobbi megmarad mindenkiben.

> A tanulashoz nemcsak segitseg, tolerancia kell, hanem igeny is ra.
  Van igenyuk... Ha tanar lennel Te is latnad.

>> Az a teny, hogy a "magyar" munkanelkuliek nagy resze _sem_ akar
>> dolgozni, az termeszetes.
> Magam masfel eve nem talalok munkat. A munkaugyi kozpont altal ez ido alatt
> felajanlott EGYETLEN munkahely,  ahova kellett volna a ket nyelvvizsgam, havi
> netto 19.000- Ft fizetessel jart volna, napi 10 ora munkaidovel.
  Es miert nem fogadtad el? En tartsalak el teged is az adombol? Vagy ez mar
mas? Itt a Te borodrol van szo?
  Amikor Te nagysagrendekkel elobb kapsz munkat ugyanarra a vegzettsegre, az
micsoda, ha nem diszkriminacio? Ha egy ferfi elobb kap munkat ugyanarra a
vegzettsegre mint egy no, az mi, ha nem diszkriminacio?
  A nok nagyon jol erzik a sajat borukon a diszkriminaciot, es minden
forumon kiabalnak is ellene. Miert van ez a megkulonboztetes? Mert az eddigi
ferfialapu munkakozossegbe betolakodnak MAS-ok es ez Rossz.

> Na igy nem akarnak a "magyar" munkanelkuliek dolgozni. Ismerosomet ket nap
> valasztotta el az ongyilkossagtol, amikor honapokig nem talalt munkat de hala
> Istennek barati segitseggel sikerult neki helyet talani.
  Most akkor azt mondod, hogy ciganyok szamara viszont ott van egy csomo
ragyogo munkalehetoseg? Amikor a munkaadok koreben elsobbseget elveznek a
"magyar" munkavallalok, es csak utana jonnek a kisebbsegek. Miert van az,
hogy a sok "magyar" teherbiro, mukaszereto ember kozul oly keveset latok
epitkezeseken kulimunkat vegezni? Miert?

> Ugye te sem gondolod, hogy no letemre menjek el arkot asni?
  Akkor miert varod el ugyanezt cigany asszonyoktol???

> Amit a fogamzasgatlo tamogatasarol irtal: a legmesszebbmenokig es
> melysegesen felhaborito!!! Legyen csak meg tobb az abortusz, ugye?
> Mert ezt  igy lehetne a leheto leggyorsabban megvalositani. Szerintem
> pedig igenis 100%-os tamogatas kellene ra, nemcsakhogy gyerekek
> szamatol fuggetlenul, hanem altalanosan. Van arrol fogalmad, hany
> tizeneves lany kenytelen az abortusz utjan "megszabadulni" nem kivant
> terhessegetol?
  Hahhh...
  Van fogalmad arrol, hogy az kiknek a hibaja? Van fogalmad arrol, hogy ez
az esemeny olyan csaladokban kovetkezik be, ahol a szulok _egymassal_ sem
tudjak megbeszelni a szexualis temakat, nemhogy meg a gyereket is bevonjak?
Van fogalmad arrol, hogy ez az esemeny alig kovetkezik be azon csaladoknal,
ahol a szexualitas nem _tabu_ tema? Van fogalmad arrol, hogy nem az iskola
feladata a szexualis felvilagositas, holott az iskolak ezt a terhet _nem_
vettek le a szulok vallarol, viszont a legtobb szulo legyintessel elitezi?
  
> Mindezt csupan azert, mert otthon 16-17 evesen nem mer szolni, hogy szuksege
> lenne a gyogyszerre, neki meg nincs ra havi 2000 Ft-ja.
  Vajon miert nem mer szolni??? Nincs otleted? Mert nekem van.

> Azokban az orszagokban, ahol a tinedzserek fogamzasgatlasa 100%-os tamogatast
> kap, minimalis az altaluk elszenvedett terhessegmegszakitas, igy eleve
> kevesebben valnak meddove, tehat noveli a nepszaporulatot.
  Azokban a csaladokban pedig szinten minimalis az abortuszok szama, amelyek
kepesek _ugy_ nevelni a gyereket, hogy az ne szegyenkezve beszeljen a
szexrol. Konnyu a problemat egy szinttel feljebb tolni. Sokkal konyebb, mint
megoldani... hidd el.

>> Sokan megvetoen nyilatkoznak a cigany csaladokrol, amikor kinn ulnek
>> a haz elott es beszelgetnek.
> Beszelgetnek: uvoltoznek, verekednek, kopkodnek.
  Ilyen nem csak a roma csaladokkal fordul elo...
  Viszont altalanos dolog, hogy ha egy ciganyt megkerdezel az utcabeli masik
csaladrol, akkor elmondja, ki-mikor-hol-miert. A legtobb "magyar" azt sem
tudja, hogy mi a szomszed neve.

> A magyar azert nem ucsorog az utcan, mert dolgozik, ellatja a beteg szuleit,
> kertet muvel, tanul a gyerekevel, hazimunkat vegez, stb.
 Jah... Es a magyar nep 60%-a este 17 oratol ejjel 21 oraig TV-t nez. Az a
hulye cigany kisebbseg pedig beszelget.

> Ha a magyarok is az utcan ulnenek, nem tudom, mi lenne az orszagbol...
  Jobban jarnank, mint most amikor a TV elott ulnek.

  Gandhi mondasan pedig keretik elgondolkodni:
-- 
Frank O'Yanco
Age of The Penguin -=- SuSE Linux 6.2 -=- http://andromeda.pmmf.hu
Hírességek mondták:
"A szemet-szemért az egész világot vakká teheti" - Gandhi

Kedves Olvasok !

GOGY irja a VITA 1571:-ben.

>>======================================================
Valoszinuleg Csaucseszku es a csinovnyikjai annak idejen gyakran 
hangoztattak hasonlo velemenyt az erdelyi magyarsaggal kapcsolatban.<<
* Javasolnam, hogy olvasd es tanulmanyozd, Nicolae Ceusescu: Epoca. cimu 
muvet, ami alig kulonbozik a Mein Kampf-tol, csak annal is nagyobb, es 
unalmasabb ( es nehezebb) . Ebbol meg fogod tudni, hogy Ceusescu es a 
romanok sohasem mondtak olyat, hogy a magyaroknak be kell illeszkedni 
Romania nepei koze. Ennel joval durvabbat mondtak. Peldaul azt, hogy Id: - 
A magyaroknak el kell fogadniuk a tortenelmi realitasokat, es Romania 
tortenelmi gyozelmet, es kulturajukat ala kell vetni a gyoztes Roman 
kunturanak. Ezzel szemben mas valosagos alternativa a magyarok szamara nem 
letezik. "" ! ( Epoca: 1 kotet. 527. oldal sajat forditasom romanbol.) 
 Kepzeld el, ha en hasonlot irnak ma egy ciganyrol ???
* A minosito kulonbseg az, amit masok is elmondtak neked. Az erdelyi 
magyarok nem bevandorlok, hanem oshonos nepek. A szeszklok vagyis a 
szekelyek elodei pedig meg osibbek. Erdelybe a romanok vandoroltak be a 
1250-es evek folyaman eloszor. Tehat eppen forditva all a helyzet, es eppen 
ezert nem lehet a kettot osszehasonlitani.
>>Ha egy kissebbseggel gondok vannak egy tarsadalomban akkor a tobbsegnek, 
vagy a tobbseget reprezentalo kozigazgatasnak is _kell_ gesztusokat tennie 
a kisebbseg fele, mert a kisebbseg erre nem kepes. Azert hivjak 
kissebbsegnek.<<
* Mert ugy-e kedves Gogy, Te meg nem hallottal sohasem a kisebbsegi 
terrorrol? Amikor a kissebseg maximalisan kihasznalja a tobbseg karara is a 
szembekotos nemzetkozi kozvelemeny, es kezdi zsarolni a tobbseget. Lasd: - 
ezt teszik a zsidok is, ha valamit hallottal esetleg a "" holocaust 
iparrol"". De elismerem, megteszik ezt idonkent az Erdelyi magyarok is.
>>> Mi konnyu manapsag Magyarorszagon?
Pl. ciganyozas?<<
* Konyorgom arulja mar el valaki nekem, hogy miert tilos egy ciganyt, 
ciganynak szolitani. Az a neve neki fogjuk mar fel vegre. Tevedes, hogy 
romanak kell szolitani. A roma szo a ciganyul "" embert"" jelent, es nem a 
nepet. Az eletben nem lattam meg olyan nepet a ciganyon kivul, amelyik 
szegyelli es tagadja a sajat nevet! No de ha a cigany engem nevezhet, - 
meghozza buntetlenul - ""gadzsonak", akkor vajon en miert nem nevezhetem ot 
a sajat nemzetisegi neven? Nem erzitek, hogy itt valami nem stimmel?
* Itt beszurok egy sort Teddy-nek a vita legutobbi szamabol. Teddy ! A 
ciganyok nem romanul beszelnek. A cigany nyelv az egy furcsa 
szanszkrit-dravida-hindu-indi nyelvfele, ami az idok soran mindennek 
osszekeveredett, amivel talalkozott. De nem roman ! A roma szonak semmi 
koze a roman szohoz, es ciganyoknak a roman nemzethez sem. A roma szo, roma 
= ember szobol szuletett meg.
>>Ugye nem vagy kereszteny. Nem kell szeretni oket, es meg annak sem 
orulsz, ha "sajnalatot keltek" kozuluk sok szerencsetlen irant.<<
* Gogy ! En a piacokon elem le az eletemet. Hetente 5-10 alkalommal kapok 
el egy-egy ciganyt lopason. Nehogy azzal gyere nekem, hogy "" megelhetesi 
bunozok", mert bizony fogkremet, szappant, tusfurdot, vagy fogkefet sohasem 
lopnak, de Sabatini parfumot, vagy Gilles Cantuel After Shave-t szinte 
mindig megprobalnak.
BALOGH LACI-nak ! VITA 1571:-
>>Az EU tagallamok egy reszenek szamara a magyarok ugyanolyannak 
szamitanak, mint a magyarok szamara a romak. A legutobbi roma kivandorlas 
nagyon jo indok lesz ezeknek az orszagoknak, hogy miert halasszak tovabb az 
EU csatlakozasunkat.<<
* Ez igy van Laci ! Buta ember az aki nem veszi eszre, hogy minket is 
Kelet-europai szakadtaknak, vagy eppen ciganyoknak tekintenek Europaban. No 
de hat ezert nem szaladgalunk Strassbourg-ba. Az Eu-val kapcsolatosan pedig 
nem hiszem hogy a Zamoly-i kerdes perdonto lenne. Egyreszt azert, mert ok 
is tudjak, hogy kik a ciganyok, masreszt pedig en amondo vagyok.... Kar 
olyan busz utan szaladgalni, amelyik nem akar felvenni...ha nem hat nem!
* A nyugat-europaiak is minositenek bennunket, hiszen mi "" lovas magyarok" 
vagyunk jobb esetben, rosszabb esetben ""azsiai nomad barbarok."" No most 
akkor rohanjak Srassbourg-ba tuntetni, hogy a budos eletben nem ultem 
lovon, es nyilazni sem tudok, es a mikrosutoben puhitom a hust es nem a 
nyereg alatt ??? Ugy-e nem?
FRANKO YANKO-nak a VITA 1572-ben irott levelere: 
-=====================================================

>>A kovetkezo _vicc_ igen eros valosagalapokon nyugszik:<<
* Elolvastam a viccet, es nem tudtam derulni rajta. Ez ugyanis azt 
sugallja, hogy a tanar aladolgozik a magyar gyermeknek, es 
osszehasonlithatatlanul nehezebb feladatot ad a cigany diaknak. Kedves 
Yanko! Ez a vicc ugy ahogy van egyszeruen marhasag. Ez nem ciganypolitikai 
kerdes, hanem neveloi hulyeseg. De ennek a forditottjat is el lehet 
mondani. Ugyanis neked tudni kellene, hogy a statisztika alapjan a 
Szekszardi Gandhi gimnazium ( cigany-gimnazium) az orszag legjobb 
gimnaziuma, ugyanis minden diaknak 2 felso vagy kozepfoku nyelvvizsgaja 
van. Beas-bol es Lovari-bol. Ez igy igaz, nezzel utana. Ugyanis 
Magyarorszag a vilag egyetlen orszaga, ahol kulon a ciganyok kedveert, az 
anyanyelvet elismerik vizsgazhato idegen nyelvnek. Ennyit a 
diszkriminaciorol.
>>A kerdes az, hogy mennyi fizetest kapnak. Nem hulyek, hogy a par ezer 
forintos kulonbseg miatt dolgozni menjenek.<<
* Ja.....! Itt aztan szepen elhallgattad, hogy MIHEZ kepest par ezer forint 
? A segelyhez kepest? No de hat ez a magyarokra is vonatkozik! A magyar 
miert legyen "" hulye" dolgozni, ha a ciganynal ugyanez az okossag 
dicsoseg? De neki muszaj, mert o hiaba megy szocialis lakasert nem adnak 
neki, az ugyanis a ciganyoknak van fenntartva!!! Szocialis segely pedig 
azert nem jut a magyarnak, mert azt muszaj a ciganyoknak adni, a sok 
felelotlenul legyartott purde miatt. Kesz..... 22-es csapdaja !
>>Az a teny, hogy a "magyar" munkanelkuliek nagy resze _sem_ akar dolgozni, 
az termeszetes.<<
* A nejem nehany evvel ezelott, a Kiskunmajsa-i Munkaugyi kozpontban volt 
eloado! Ezert batran allithatom, hogy nincs igazad. A ciganyoknak ugy 
kellett konyorogni, hogy egyaltalan menjenek mar be pecseteltetni, hogy 
kaphassak a segelyt, mig a magyarok minden nap a hirdeteseket bujtak. De 
szemelyes tapasztalatbol is tudom, hogy tevedsz. A hozzam kikozvetitett 
ciganyok 100%-a, ugy jon be az irodamba, hogy ....""Jajj aranyos-draga 
fonok ur csumidazom a kacsojat, belyegezzen mar be, mert kulonben elvesztem 
a segelyt"" !!Meg sem kerdezik, hogy lenne-e munka!
>>Ha megfigyelitek, az epitkezeseken, utepitesen, foldeken vagyis 
szakkepesitest nem kivano fizikai munkakon nagy aranyban a roma nepcsoport 
kepviselteti magat.<<
* Mivel a Petofi Nepe pont ezzel foglalkozik, ime a hiteles adat! Utepites, 
csatornaepites, vasut stb. A fizikai munkasok mindossze 6 %-a cigany!! 
 Foldeken...??.....cigany??....no szorakozz mar Yanco, ha valamit nem 
vallalnak a ciganyok az eppen a mezogazdasagi munka! Adat :-  Bacs Kiskun 
Megyei Muh. ( az egyik legnagyobb roma megye) No comment!
* Kedves Yanco! A tamogatas megvaltoztatasarol irott velemenyeddel 
tokeletesen egyetertek, es magam is valami hasonlot irtam mar elobb is.
>>Ha a roman kollegak arrol beszelnek, hogy az erdelyi magyarsagot 
integralni kellene a roman allamba, akkor mindenki felkialt. Ha egy nemet 
illeto lusta ingyenelonek nevezi a magyarokat, akkor is felhordul a magyar 
nep. Ha a roma nep nem akar integralodni, akkor lincshangulat alakul ki. 
Nem bantja ez a kettos merce senki szemet?<<
* Ez nem kettos merce Yanco! A magyar, a nemet, a roman egy-egy onallo 
allammal rendelkezo nemzet, barmi is tortent kozottuk a tortenelem soran. 
Mindharom nemzet szamtalanszor integralodott, alkalmazkodott, sot meg meg 
is hasonult. Ezt a ciganyok sohasem tettek meg. Ez teny, ezen kar vitazni.
>>Sokan megvetoen nyilatkoznak a cigany csaladokrol, amikor kinn ulnek a 
haz elott es beszelgetnek.<<
* Lattal te mar csendesen beszelgeto ciganyokat? Nem lenne baj, ha besze  
lgetnenek, de sajnos az tortenik a legkevesbe. A magyar az 14-16 orai munka 
utan nem annyira szomszedjara, hanem inkabb az agyara kivancsi. ( sokszor 
meg az abban szuszogo nejere sem nagyon kivancsi !)
>>Osszefoglalva. A ciganysag nagy resze sokat szenved a nagy hangu hozongo 
ksebbseg miatt, akik szivesen allnak a kamera ele, es boszen mutogatjak a 
serelmeiket.<<
Yanco !
* Mit hozong a tobbseg? Azt hogy a bortonok 64%-a cigany etnikum? Azt hogy 
naponta lopnak, betornek zaklatjak a lakossagot? Elfoglalnak lakasokat, 
szetverik az onkormanyzati szocialis epuleteket? A segely 78%-at a cigany 
kissebseg nyeli le? ( forras : Ksh www.ksh.com )   Talan ez nem igaz ???Meg 
fel sem lehet jelenteni egy ciganyt, mert nagyon gyorsan elkuldenek a 
rendorsegrol! Mar megbocsass nekem, de ha en bekeretodzok egy idegen 
orszagban, es a foter kozepen  es pisilek, lekopom az osszes parkolo 
autot, lopok, rabolok, hangoskodok, akkor nem varhatom el, hogy 
magyarsagomert, vagy kisebbsegi voltom miatt tiszteljenek.
* Azzal egyetertek, hogy a cigany kisebbseg miatt sokat szenved a cigany 
tobbseg. Am a cigany kisebbseget en nem a ciganyokon belul levo bunozo 
kisebbsegben latom, hanem a ciganysag vezetoiben, akik a sajat nepuket 
verik at naponta, majd igyekeznek fellazitani a magyarsag ellen a cigany 
etnikumot. Lasd : - Farkas Flori es a tobbi. De nezzel csak utana, hogy kik 
azok, akik egyaltalan nem tamogatjak, vagy partoljak a sajat vereiket. 
Nos...? Ne talalgass! A vagyonos ciganyok azok, aki jobban utaljak a sajat 
vereiket, mint barmelyik skinhead: Nos akkor, ha ok nem lepnek, akkor mit 
tegyunk meg tobbet mi magyarok?? Vegyunk mindegyiknek hegedut ??? Mert a 
lapat az nem smakkol nekik az biztos..............
Barati Tisztelettel: Robert.