Kedves Pellionisz Andras,
     
     Te ugye most nem tamogatolag irtal az ujabb adossagfelvetelrol?! Ejnye 
     bejnye csak nem te is tamogatod azt hogy a pufajkas Horn tovabbi kulso 
     fuggosegbe taszitja orszagunkat, amikor pedig hitelre nincs is 
     szuksegunk?!
     
     Szucs Istvan

Kedves Druszam:

Mar amikor lecsengeni hittem az afrikai temakort, az nevem emlitesevel  
feltamadt poraibol. Kerdeseid nagyobb skalat olelnek, mintsem arra akar
ezer oldalon is kepes lennek kielegitoen valaszolni, igy csak a gondola-
taim kezdoiranyat tudom eledtarni, amin ha van kedved, magad is vegig-
ballaghatsz.
>A FORUM #1762-ben megjelent irasoddal kapcsolatban mar csak egy dologra
>valaszolnek, megpedig az afrikai orszagok problemajara. Tudom, hogy a
>Vilagbank es az IMF csak konkret tervekre es projectek finanszirozasara ad
>hiteleket, de a hitelek vegso felhasznalasat igazabol csak azzal tudja
>kontrollalni, hogy legkozelebb nem ad hitelt. Most az a kerdesem, hogy akkor
>mit lehetett es mit lehet csinalni ezekkel a szerencsetlenekkel? Nem
>elhetnek orokke segelyeken. Szerinted mit lehetne csinalni, ha belso 
>forrasaik nincsenek,ingyen pedig senki nem hajlando joletet teremteni naluk?
Az afrikai problema nem ujkeletu. Ha csak mondjuk a szazadfordulotol proba-
lod megerteni, rogton a Vilagbank, es IMF. kereteben, csak onmagad zavarod 
meg. Afrika baja, gondjai regebbi eredetuek. Erdemes ismernunk Afrika ha-
talmi fejlodeset es bukasat mondjuk a muslim honvedo harcoktol (Makkurian
csata) az afrikai kiralysagok (Ghana, Kuba, Mali, Songhay, Mosi, Kongo, 
etc. ) elveszteseig es az europai hatalmak terhoditasaig. Erdemes megismer-
nunk a kereszteny egyhaz szerepet, kulonosen a Jezsuita rendet, vagy a ko-
rabbi muzulman behatasokat. A mai IMF., WB. manipulaciok egy regebbi folya-
mat folytatasakent kepesek mukodni es hasznot huzni abbol a hihetetlen, oko-
zott karokbol, amiket Afrikanak kellett elszenvedni az arab es kereszteny 
vilag kezetol, hatalmi harcaik folyaman. Kerdeztem, hogy miert furcsa az a 
teny, hogy pl. Ethiopiaban egy szelet kenyer es bogre viz csodaszamba megy,
de egy tobbezer dollaros automata fegyver nem? Miert van a parasztnak 
traktor es ontozorendszer helyett geppisztoly a kezeben, amikor az egyet-
len celpont amire lohet, a sajat vere? Kitol tanultak onmagukat olni, kinek
az otlete volt a vizhianyt geppisztollyal orvosolni? Minden modern kerdesre
osregi valaszok, peldak allnak rendelkezesre. Mert nezzuk pl. az egykor oly
hatalmas Kongo kiralysagot. A portugalok konnyen vethettek meg labukat ott,
megalakitvan az angolai fohadiszallasukat, hisz a naiv oslakok hittek abban,
hogy Portugalia kiralya testverjenek nevezte Kongo kiralyat es az uj vallas 
csak jot hozhat Kongonak. A kongoi kiraly Nzinga Kuwu amolyan Balogh Evas 
modon, a "minden idegen csak jo lehet", 1492-ben meg kereszteny/portugal, 
Joao I. nevet is felvette. A kesobbi kiralyokbol is igy lettek Affonsok, 
Alvaresek, Don Pedrok, vagy Diogok. Sot a Jezsuita rend helyi vezetoje meg 
a councilor posztot is megkapta a kiraly(ok)tol lassan e'ket kepezven a leg-
felso vezetes es a koznep kozott. Nem ismeros ez a magyar tortenelembol? 
Afrikaban lassan a fekete szin szegyelnivalova valt es a vendegekbol meste-
rek lettek. Megkezdodott egy "Black-Christian Kingdom" epitese europai min-
tara. Minden modern igyekezet megtortent, hogy Kongot integralhassak az eu-
ropai szinvonalhoz. 1512 ben King Manuel kibocsatotta a "Regimento"-t, amo-
lyan korabeli IMF.-szeru tervezetet. Ez a Code of Congo hamarosan ereztette 
hatasat es megindult a modern tortenelem legszisztematikusabb rabszolgake-
reskedelme. Fegyverek ozonlottek Afrika e reszebe, es torzsek lettek torzsek
ellen uszitva. Afrikai olt Afrikait. (ma ugyanez Rwanda, Ethiopia, etc.) Per-
sze voltak akkori nacionalistak is, mint Ann Nzinga Ndongo kiralynoje akivel
a portugalok 40 evig sem birtak, pedig meg alkiralyt is valasztottak Aidi 
Kiluanji-t akit a tortenelem King Phillip I of Ndongo-kent ismer. Nos ez 
fekete kiralyno a mai ellenzeki modon agalt az europai integracio ellen es
volt olyan arcatlan, hogy az Ann nevet is ejtven azt visszavagta a portugal
helytarto Salvador se Sa arcaba. Eme kis tortenelmi csipegetes utan ujra le-
irom kerdesedet...
> Most az a kerdesem, hogy akkor mit lehetett es mit lehet csinalni ezekkel 
>a szerencsetlenekkel?
A lehetettet mar emlitettem es jol gondolj bele, hogy a mai IMF. bankarai-
nak nagyreszenek penze, vagy penzenek nagyresze, pont a rabszolgakereskede-
lembol jott ossze. Az europai es arab vilag "joindulatu" behatasa elott az
afrikai "szerencsetlenek" eleg jol megvoltak. Most, hogy INTERdependentekke 
valtak, van a nagy kerdes foldobva...>Szerinted mit lehetne csinalni, ha 
>belso forrasaik nincsenek, ingyen pedig senki nem hajlando joletet teremteni >
naluk?
Viccelsz? Csak a nigeriai olajmezok arabol hazank elbirna tizszer ennyi
Horn Gyulat is!
Nem kell teremteni, csak hagyni kell, hogy teremtsek meg azt maguk. Persze 
teremthetik, ha termekeiket vagy nem veszi nyugat vilag, vagy ha igen fil-
lerekert! A vilag legtobb gyemantjat es aranyat kitermelo orszagban ez a 
termeles nem latszik meg az oslakosokon! Ha az IMF. annyira globalisan ke-
pes a rendtartasra es kolcsoneihez kotodo kitetelek ellenorzesere, akkor 
mivel magyarazod az ismetlofegyvereket es a kezigranatfuzert a tizeneves 
afrikai kolyok kezeben? De kullogjunk vissza a feher-negerekhez, kis hazank-
ba. Kerdezed....>Ezzel kapcsolatban felvetodik bennem egy masik kerdes is 
>anelkul, hogy az IMF-et es a Vilagbankot vedenem: Vegulis mi a bajunk 
>veluk? Az, hogy hiteleket csak szigoru megkotesek mellett adnak, vagy hogy 
>a mar folyositott hitelek visszafizetesere igenyt tartanak?
Tartsd szemed elott az afrikai peldat. Az a bajunk, vagy hogy ne beszeljek 
tobbesszamban, nekem, hogy az a "nyugati tomb" amely kitermelte magabol az 
IMF.-et juttatott el minket arra a pontra, hogy rakenyszerultunk a kolcso-
nok felvetelere. Az mar veszto, aki KENYTELEN kolcsonoket utre-vagva fel-
venni es felvetelevel elturni az orszag belugyeibe valo beleavatkozast!
A hitelek visszafizetesenel nehogy kihagyd az uzsorat, mert az a lenyeg!
Koszonom en is figyelmedet es a folytatasig is....

Udvozlettel: NPA.

Kedves Olorin!

   Valami oknal fogva nem tudtam a cimedre valaszolni. Az uzenet visszajott.
Szoval csak igy.
   Szerintem nincs abban semmi furcsa, ha jol esik egy ilyen kritika.
Itt, Louisianaban nincsen igazi osz, mint otthon: nincsen csipos szel 
oszi kodok, levelhullas, ellenben vannak forro-paras reggelek, hatalmas 
esok es szazados orokzold tolgyek. Nagyon masmilyen osz, megis 
megerdemelne egy-par sort.
   Jo, hogy okkal es oknelkul egymast marcangolo honfitarsaink kozott 
akad olyan is, aki masok becsmerelese helyett eszreveszi, hogy osz van.  
 
Szeretettel, Kata.


Forumosok,

Ugy tunik az igen tiszteletre melto Forum Kor elfelejti, hogy a 
Politikanak az lenne az elsodleges celja, hogy megkonnyitse a mindennapi 
eletunket, nem az hogy,  okkal szolgaljon egymas folyamatos, es valljuk 
meg, egyre unalmasabb  piszkalasara. 
  Nem unatkoztok ti NAGYON, Forumosok?
K.-S. Kata.

Nem arrol van szo, hogy a "Lapos-e a Fold, vagy gombolyu?" vita nem lenne
erdekes. Erdekfeszito azt is taglalni, vajh mitol olyan kicsattanoan
egeszseges a nemzetgazdasag az [elmeletileg] rendkivul sikeres Bokros-fele
Burundi-program hatasara. Sot, arrol is nagyon erdekfeszitoen vitatkoztunk
[elegendoen sokaig] hogy a kommunizmus milyen sikeresen mukodik
[elmeletileg], hiszen "szakerto" kozgazdaszok bolcs utmutatasa alapjan
tudomanyos alapon
epitettuk oly nagy odaadassal [ld. tudszoc cimen a sullyesztoben]. Gero
meg mindig a szaraz elmeletet tanulmanyozta, mikor a diakok mar az utcan
tuntettek.

Picit idejet multta let mindharom fenti ragyogo vitatema most is. Bar nem
akarom elvenni senki kedvet hogy az idok vegtelensegeig (illetve ad
nauseam) eroltesse aki vagy hithu meggyozodesbol, vagy ravasz erdekbol
teszi, tegnap
mar pedzettem hogy egy sokkal VALOSAGOSABB temaban vagyunk benne immar
[nyakig]. Ugyhogy akit a valodi jelen (es jovo) erdekel, az epp lejart
brosurak szajkozasat hanyagolhatja.

A "Bokros csomagot" mar levetette a hatarol a megbokrosodott orszag, az
IMF-zsokek pedig KIESTEK A NYEREGBOL. (Azt nem mondtam "vegleg", csupan
"pillanatnyilag".) Ha nekem nem hisztek, nezzetek csak bele a lapokba;
a tema mostmar az "IMF kontra Nemet" "Gazdasagi Ostpolitik".

Suranyi Gyorgy, az MNB elnoke a Vilaggazdasagban tegnap meg oda
nyilatkozott, hogy jelenleg nem letszukseglet a megallapodas az IMF-fel az
esetleges keszenletihitel-megallapodasrol. A mai Nepszabadsag (Surlodas...
c. cikkeben,
osszefoglalva idezve) szerint viszont a heten alairt egymilliard markas
nemet hitelgarancia-megallapodas korulmenyei a helyzetet arnyaltabbnak
mutatjak. A lap ugy tudja, az IMF nehezmenyezi, amiert Nemetorszag fellazitja
a valutaalap es M.o. kozotti penzugyi egyezmenyeket azzal, hogy Kohl es
Horn alairta a hitelmegallapodast. Az IMF szerint ugyanis a magyar stabili-
zacios folyamat meg csak most kezdodott el. ["eddig a szocializmus
alapjait raktuk le, a kommunizmus epitese csak most kezdodik" A szerk.]
A Nepszabadsag tobb forrasbol is ugy ertesult [jaj, miert is nem tudjuk
ennek mechanizmusat pontosabban, vagy tudjuk? A szerk.], az IMF felhivta
a nemet penzugyi korok figyelmet arra: ne jarjanak kulon utat a
kelet-europai hitelezesi politikaban".

Nos, eloszor is akiknek fogalmuk sem volt ki is [volt] Herr Herrhausen,
es "nem lattak bizonyitottnak" az IMF monopoliumhelyzetet, ill. arra
valo torekveset, azok most picit elgondolkodhatnak, nem lett volna [lenne]
erdemes az elmeleti restrikcios kozgazdasagi teoriak szaraz brosurai
helyett (egy sajnos sokkal verszagubb) valosag tanulmanyozasara
koncentralni. Masreszt, Kohl urat nem kulonosebben feltem (foleg mert
mint tegnap emlitettem volt a nemet tartomanyok decentralizalt voltat
hasznalja Nemetorszag, hiszen az alairt osszeg FELET Baden-Wurttenberg
es Bajor tartomanyok adjak, NEM a Szovetsegi Nemet Kormany: MINDEN
tartomanyfonokot pedig megsem lehet felrobbantani, tul sok van beloluk).
Szaturnusz elvtarsnak azonban volt mar egy csunya balesete, s ugy
hirlik ma is volt egy ronda keklampas osszeutkozes...

Mire is akarok kilyukadni? Hadd mondjak most csak annyit, Nemetorszag
bedobott egy kalapot a ringbe, de egy erdekes jelzes kellett ehhez
eloszor. Suchman igen "otromba" modon betartott eloszor IMF-legenyeknek.
Nemetorszagnak ugyanis VAN penze, de nem szereti kidobni (ki erti ezt?).
Jelezte, hogy hajlando beszallni M.o. penzelesebe, de annyira nem hulye,
hogy ha az o penzei az IMF kolcsonfizetesre folynak el, akkor is ontse
egy feneketlen hordoba penzet. (NDK-t is, Csehorszagot is hajlando volt
gatyaba razni, de elobb az Oroszoknak ahhoz takarodot kellett fujni, ill.
a Szlovak kolonctol meg kellett szabadulni). A Suchman-incidens csupan
JELKEPE volt annak, hogy M.o.-nak eloszor is jeleznie kell, ELTOKELT
abban hogy az IMF nalunk fenallo monopoliumat megtorje. A jelzes kellett,
de hosszu tavra persze nem lesz eleg -- M.o.-nak az IMF fele massziv
adossagredukciot kell deklaralnia (Endrey!), ahhoz hogy IMF monopoliumot
megtorve egy gazdasagi "egyensulypolitika" nyeregbe keruljon.

Elismerem, kicsit "tavirati stilusu" e cikkem (jo okokbol), de egy
"surgos tavirat" neha fontos lehet. Arra szerintem mindenkeppen eleg,
hogy majd mindenki rajojjon, hogy untig lejart lemezek helyett uj
hangokra figyeljunk, kielesitve hallasunkat.

(Lajcsinak: RE FORUM 1768)

	Kedves Lajcsi!

>Egyebkent a magyar levelezok ugynevezett angol tudasat illetoen volna
>egy-ket szavam. 
>...
	Kosz.  Talalt.  (Sullyed.)  Jogos.  Megjavulok.  Ha tudok.
	:-)
	Toth Tamas

(Cikk Sorosrol)

	Lohalalaban irok; pentek reggel elmegyek tiz napra, es a munkam meg
sehol.  Elnezest a fesuletlensegert.

	Kevesbe ismert, de nivos folyoirat a "The New Yorker".  Az 1995
januar 23-i szamban van egy hosszu cikk "The World According to Soros"
cimmel.  (Nem tudom, veletlenul rimel-e a cim a "The World According to Garp"-
ra.)  Connie Bruck irta a cikket, rettenetes hosszu, 25 joreszt surun
teleirt oldal.  Kiegyensulyozottnak van szanva; mindenki talal benne puskaport
kedvenc teoriajahoz.  --  Ha visszajottem, es meg erdekel valakit, kijegyze-
telem.  (Tarsadalmi munkaban: felajanlas kommunista szombatra.)
	Izelitonek az osszefoglalo (le se forditom, sorry):

	"Why did the speculator George Soros suddenly decide to take his life
public?  It's a move that puzzles observers, who are also wondering if Soros's
expanded role as a global trouble-shooter makes him an invaluable one-man-
foreign-policy machine, as his supporters in the State Department contend,
or an unregulated billionaire with a messiah complex."

	A cikktol fuggetlenul: en magam nem szeretem Sorost.  Termeszetesen
okos ember, es nagystilu jatekos, aki szeles korben gyujt lekotelezetteket
es ekozben elegansan tud vesziteni is.  A fo problemam az, hogy csupan
emberbaratnak hirdeti magat, holott legalabb annyira politikus *is*.  Regota
bevallottan az.  Meg persze elsosorban uzletember.  Veszelyes mixtura lehet.
	A penzevel persze azt csinal, amit akar, de en felek attol,
amikor milliardosok normalis politikai csatornakat  --  es az azokkal jaro
nyilvanossagot  --  megkerulve, szurke eminenciaskent politizalni kezdenek.
Ennel meg Ross Perot is jobb, aki vegul is legalabb vallalta a valasztasokon
valo megmerettetest, ideainak nyilt vitajat, ujabban pedig partot szervez.
	Koszonom az esetleges figyelmeztetest: magamnak is feltunt mar. hogy
a politikaban penz beszel, valaszto ugat.  De attol, hogy ez teny, meg tilta-
kozom ellene, mert szerintem ez ugy rossz, ahogy van.  Es minel kevesebb
ellenorizhetetlen kezben koncentralodik egyre tobb penz-vasarolta hatalom,
annal rosszabb.  Ha valamerre, inkabb a demosz-kracia *fele* kellene ara-
szolnunk, nem a masik iranyba.

	Viszlat!

	Toth Tamas

O Jesszusom, de fura emlekezni 1950-re, amikor Cserhatsuranyban
arrol suttogtak, hogy a foldbirtokos Bolla Kalmannal elozo esten 
tartott hazkutatas soran a rendorseg maga rejtett el fegyvereket a
kastely padlasan, amit aztan masnap reggel - egy ujabb hazkutatas
soran - megtalaltak, es Bollat a statarialis birosag meg aznap halalra
itelte, delben ki is vegeztek a balassagyarmati borton udvaran.
    Bartfai Jancsi a "fuggetlen" biro, akihez sem a kommunistak 
sem a mechanikus allami burokracia gepezete egy rossz szot sem
szolottak hiszen ez a rendszer ragyogo tisztasagu eljaras jogat
melysegesen megsertette volna - vilagos dontes elott allott. 
    Egyszeruen eleje tartak a "csalhatatlan" s megtamadhatatlan
bizonyitekokat, amelynek ertelmeben neki Bollat halalra kellett
itelnie! Ez megtortent. Jancsi halalsapadtan jott haza ebedre,
kis otthonaba ahol nejevel, pici fiaval s anyosaval eltek. Tortenetesen
magam is ott voltam akkor. 
    JancsI:
    - Ebed utan vissza kell mennem, mert az iteletet hozo bironak
a kivegzesnel ott kell lennie.
    A neje, Cila:
    - Ha visszamegy (magazodtak...) azonnal elvalok.
    Nem ment vissza. Masnap rogtoni hatallyal Szombathelyre
helyeztek, beosztott bironak.
                                        *-*
    Tja, eskudtszek nelkul az egyszemelyi felelosseg a biro fekete
talarja folott gubbaszto Nemezis. Talan, ha akkor Magyarorszagon
is eskudtszek itelkezett volna, es Bollanak lett volna egy 9 fold-
birtokosbol, ket fojegyzobol es egy kutyapecerbol allo zsurije, es
plane ha mindenki ismerte volna az O'Neil "12 duhos ember"-ebol 
keszult csodalatos amerikai filmet, amelynek lebilincselo storyja
inkabb Weoress Sandor "Zsirafok alomszeru futasahoz" mintsem
a jozan valosaghoz hasonlit minden maskent lehetett volna. 
     Akkor Dr.Poloska Odon, vedougyved felallhatott volna s az 
utolso elotti szo jogan meguzenhette volna a foldbirtokos zsuri
tagoknak: "Emberek! Ne az irott jog malasztjaval taplalkozzatok!
Gondoljatok arra, hogy pusztulunk, veszunk s mint oldott keve
szethull nemzetunk! Ne iteljetek, hogy ne iteltessetek! Mar a
Bibliaban is mondva vagyon! Holis? Holis? Nem Holis mondta 
bikficek, hanem Jezus maga!"
     Ezekutan onelegulten leulhetett volna, abban a biztos tudatban
hogy betette a bogarat a zsuri fulebe!
     Es most jon a poen!
     Hiaba lett volna minden, mert a pottomnyi Magyarorszag
mentalitasaba ugy beleivodott evszazadokon at a torvenyek
tisztelete, hogy a zsuri oda se rantott volna dr. Poloska
handabandazasara, hanem csak az argumentumokat, bizonyitekokat
tanuvallomasokat fulelte volna abban az osdi, megbocsajthatatlanul
idoszerutlen hiedelemben, hogy ez a zsuri feladata....
     Igy esett volna, hogy a  kilenc foldbirtokos zsuritag ellenere is
halalra iteltek volna szegeny Bollat, mert az Igazsag Istennoje
kendot hord a szemen!
     Alig tud neha kikukucskalni a kendo alol szegeny, valamelyik
yuppie party forgatagaban....
    
     -lajcsi-