Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1527
Copyright (C) HIX
1995-02-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Meg egy kerdes Szekely ZOlinak (mind)  7 sor     (cikkei)
2 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= (mind)  59 sor     (cikkei)
3 Valaki mondja mar meg (mind)  10 sor     (cikkei)
4 AIDS kutatas (mind)  12 sor     (cikkei)
5 Georg Fischernek (mind)  58 sor     (cikkei)
6 Paranoia (mind)  27 sor     (cikkei)
7 Miert vagyunk szarban? (mind)  32 sor     (cikkei)
8 Paranoia? (mind)  27 sor     (cikkei)
9 AIDS kerdes (mind)  10 sor     (cikkei)
10 Hirmondoban olvasom.. (mind)  31 sor     (cikkei)

+ - Meg egy kerdes Szekely ZOlinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bocs, nem bantani, szivatni stb. akarlak, de szerinted en minek vagyok a kepvi-
seloje? Annak aminek Soros? Annak aminek Peresz? Annak aminek az elhunyt 
Lubavicsi rebe? Annak aminek Meir Kahane? Annak aminek Rabin? Annak aminek
Rakosi? Esetleg mind a hatan egy tombbe tartozunk? Olyan hasonlokat mondanank?
Miert inkabb zsido Rakosi mint a Parizsi(?) ersek, Gero mint Faludy?

Istvan
+ - =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
=3D=3D=3D=3D=3D
> Felado : Tapolyai Mihaly
> E-mail : 
> Temakor: G.FISCHER: Nemcsak kenyerrel el az ember! ( 56 sor )
> Idopont: Fri Feb  3 21:03:09 EST 1995 FORUM #1526
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Keves Mihalt, ugye szabad igy szolitanom teged (koromra valo
tekintettel ?
hogy velemenyed szerint a magyar FORUMozoknak inkabb a magyar gazdasag
es gazdasagi megelhetesrol kene irogatni mintsem a "nagy elvi" vitazasrol.
Attol tartok, hogy 1./ irasom felreertheto volt 2./ Nem olvastad el
figyelmesen 3./ felreertettel.  Ti. en nem irtam, hogy csak a gazdasagi
kerdesekrol kell irni es nem a "nagy vitakrol". sot ha elolvasod levelem
elejet akkor lathatod hogy annak csakis po=94itikai szinezete van: minden
levelemben arrol irok hogy az ohatatlanul rozsaszinuve vallt ( a 40 evi
oktatas eredmenye folytan) es a legnyomasztobb multrol (1948-1956)
minimalis tudassal es megkevesbe tapasztalattal rendelkezo korosztalyt
figyelmeztessem erre az idokre. Hasonlokeppen mint Zimanyi es tarsai !
En csupan azt kifogasoltam hogy erdektelen,lenyegtelen dolgokkal
toltjuk meg a hasabokat: ki a Soros mit miert csinal es hogyan.

Mihaly:
 JO AZ, HOGY A FORUMON NEM GAZDASAGI VITAK FOLYNAK!
 Ebben tokeletesen egyezik velemenyunk es ehhez EN IS hozzajarultam !!!
Mihaly:
gondolok akik maguk is sarosak lettek azok akik begornyedtek es onkent
indultak el a Lenini Uton! A besugok es spiclik es a volt parttitkarok
a volt agit-proposok, a volt osztalyfonokok akik emberek eletet tettek
tonkre, azok es azok gyerekei most ugyan hova teszik magukat? Hogy
magyarazzak meg maguknak s gyerekeiknek a multat, es jelent???  Azok akik
a Rozsdombon "kaptak" lakast vagy akik ugy gazdagodtak meg, hogy masokat
kozben tonkretettek az elmunlt 40 ev alatt vagy kiemelt nyugdijat kapnak
azok hogy magyarazzak most a bizonyitvanyt? Onmaguknak.

Bizony ez a problema de ennekl sokkal nagobb problema azoknak IS
megmagyarazni mi volt akiknek csak az allami oktatast csavarta el a
fejuket.
Mihaly
ha neha oly rettenetes dolgokrol is lehet szo, vegere pontot tenni azaltal,
hogy peldaul neha-neha szembesitjuk a gazembert az aldozataval.

Ez bizony udvos lenne

        Ugy gondolom, hogy sokkal fontosabb kitargyalni, hogy miert lehet
a voros-Gestapos papa csemeteje miniszter minthogy miert lett a buszjegy
ara 35 Ft, megha oly nehez is azt kifizetni. Ugy gondolom, hogy igenis
van egy nagyon pozitiv szerepe annak, hogy egyreszrol az elegtetelt es
masreszrol az onmeghasonlast is lerendezzuk. Merthat, vegul MEG KELL
EGYSZER BOCSAJTSUNK EGYMASNAK! Ezt azonban nem lehet parancsra tenni...

o ebben egyezik a velemenyunk, de miert nem errol irunk ? En probalkoztam
ezzel. Egyebkent   amikor azt irod, hogy a gazdasagi problema
kilencedrendbeli akkor nagyon tevedsz es delo hogy Te eleg fiatal Vagy
ahhoz ne tudd mi az hogy ehezni, hogy 1 kg. burgonya ert sorbaallni.
Halas lennek- ha privat levelben- is irnak Magadrol 3 sort: hany eves Vagy
pl.
Barati udvozlettel, Gyuri (lett volna meg sdokat irni, de a korlatok...
a 99 sor...Esetleg privat folytathatjuk ez eszmexseret. Hol elsz Pesten ?
+ - Valaki mondja mar meg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki mondja mar meg nekem (lehetoleg a FORUM nyilvanossaga elott!!), hogy
mi a fenet jelent a "vertol iszamos huszadik szazad" kifejezes?
Egyaltalan mihez viszonyitva vertol iszamos?
Tudomasom szerint a tortenelem soran meg soha nem volt olyan idoszak amikor
az emberisegnek egy jelentos resze viszonylagos joletben es bekessegben
elhetett (egyaltalan elofordult mar olyan elozoleg valaha is, hogy evtizedekig
nem a haboru hanem a beke volt a megszokott allapot a Fold joreszen?).
Vagy a kifejezes kizarolag erzelemkeltes celjabol keletkezett?

Zsoter Andras
+ - AIDS kutatas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem helyes Zolikat piszkalni a teveseszmeivel.
Inkabb egy fogadast ajanlok:

En szepen elszivok egy marijuanas cigarettat (nemi whiskyvel leoblitve, hogy
jobban artson) az immunrendszeremet lestrapalando aztan pedig nemi kapcsolatot
letesitek egy garantaltan AIDS mentes kejholggyel (persze ovszerrel) HA
cserebe Zoltanunk hajlando mindenzen "immunrendszert lestrapalo" dolgok
helyett ket deci garantaltan HIV pozitiv vert intravenasan beadatni
maganak.
Azutan versenyezhetunk, hogy melyikunk megy el a masik temetesere. ;-)))

Zsoter Andras
+ - Georg Fischernek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Georg Fischer
 En, szemely szerint, valoban azok koeze tartozom, akik csak koezvetett
modon ismerhetik az '50es eveket. Ha az Oen irasabol ertesuelnek eloeszoer
az elelmiszer-hianyrol, a jegyrendszerroel, a padlas-soepresekroel, 
Recskroel, Peter Gaborrol, stb, szegyellhetnem magam. Igy azonban, csak
azert, mert mar egy konszolidalt korban szuelettem, nem hiszem, hogy
buentudatot kellene ereznem. De nem erroel szeretnek beszelni.
 Van "szerencsem" ismerni viszont olyanokat, akikroel Oen azt irja: "oeruel-
nek, ha (vasarnap) hus jut az asztalukra", valamint  hozzajuk ilyen tekintet-
ben koezel allokat. Lehet, hogy ujat mondok, de ezen emberek doentoe toebb-
sege nemhogy Sorossal nem toeroedik, de azzal sem, hogy az Orszaggyuelesben
mit vitatnak a honanyak es honatyak. Nem a magyar koezelmult es jelen 
problemai miatt kedvetlenek, hanem azert, mert max. a legszueksegesebb 
dolgokra futja (sokuknal a cigaretta es az alkohol NEM elvezeti cikk). Ez 
a reteg szinte mindenboel es mindenkiboel kiabrandult. A Mai Nap buenyuegyi 
rovata 100x erdekesebb szamukra, mint a Financial Times elemzese a
 HungarHotels-botranyrol. Oek nem Objektivet neznek a tv-ben, hanem 
Familia kft-t. S ami sokkalfontosabb: a szavazofuelkeben nem partprogram
 es egyeni kvalitasok alapjan doentenek, hanem az eppen regnalo hatalom 
ellenzekeboel valasztanak, rendszerint felueletes meggondolas, erzelmi rokon-
szenv alapjan. Oek nem uj kormany-koaliciot valasztanak, hanem levaltjak, 
elutasitjak a regit. Azert, mert az oe gazdasagi helyzetuek romlott, de 
legalabbis nem javult. A napi politika az oe szemszoeguekboel nezve valahol
 messze a fejuek felett elerhetetlen tavolsagban zajlik. Beleszolasuk? Az,
 hogy 4 evente szavazhatnak? Ugyanmar. A gyari munkas, ha elveszti az allasat,
azt szeretne, hogy az ipari (stb) miniszter is veszitse el, mert mig neki az 
a feladata, hogy becsueletesen meghuzzon 2 csavart, a miniszter iranyitotta
appratuse az, hogy az agazat muekoedoekepeseget biztositsa. Az a lehetoe-
seg, hogy akkor majd 2-3 ev multan masra voksolhat, sovany vigasz. Mivel
a dolgok iranyitasabol kirekesztettnek erzi magat, oe is kirekeszti az ele-
teboel a politikat, a politikusokat, mindenrendue doenteshozot es lassan
mindenkit, akit maga felett allonak tart. Fischer ur, komolyan ugy gondol-
ja, hogy ezeket az embereket a legkisebb mertekben is erdekli, hogy mi
itt (kb., nem tudom) nehany szazan, akik egy resze kuelfoeldi munkaval, 
elettel, tanulmanyokkal, de a toebbiek is valoszinueleg atlagosnal jobb 
feltetelek koezoett a szamitogep nyujtotta interkontinentalis kommunikacio 
lehetoesegevel "megaldva", miroel vitatkoz(gat)unk? Hol latnak oek ebboel kez-
zelfoghato hasznot? Minden jel arra mutat, hogy a jelenlegi koalicio alatt az
orszag helyzete jelentoesen romlik. Koenyoergoem, mi nem azert irumk 
oldalakat Sorosrol, mert ugy gondoljuk, hogy ez a legfontosabb.  
Az elmult napokban ehhez a temahoz szoltak hozza talan a legtoebben, de 
ez nem jelenti azt, hogy fontossagban minden mas alarendelt szerepet jatszik.
A FORUM nyitott mindenki, igy az Oen szamara is. Ha a Soros- vagy barmilyen
mas vita megtoelt 20 oldalt, akkor is korlatlan ter marad barkinek, barmilyen
tema kifejtesehez, tudtommal itt nincs "Sajnaljuk, betelt!" visszajelzes.
S amennyiben tenyleg arrol irna, mi a teendoe, hogy az orszag helyzete ne 
romoljon tovabb, nem csak arrol, hogy az itt koezzetett allasfoglalasai miatt
Oent nem fogjak az orszagba beengedni az e-mail listat lobogtato, duhodt ha-
taroeroek, meg ertelmes valaszokat is kapna, nemcsak az en felmordulasomat.
Bar ez egy "nem moderalt vita-forum", eddig csak a "Libertarian Platform"
koezleset kerdoejelezte meg egy (1) olvaso, minden mas alkalommal a vele-
menyt s nem magat a temat kritizaltak.
 Nekem sem Oennel van bajom. A modot, ahogy mondanivalojat megfogalmazta,
a hix-besugotol, a szegenyekre valo hivatkozason at Jeruzsalem ostromaig 
(ami szerintem igencsak eroeltetett hasonlat), azt talaltam tulsagosan
"fentroel odavetettnek".
        Maradok tisztelettel:  
                              Hajdu Zoltan
+ - Paranoia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Illes azt irja:

>Kerey Peter nem lapoz kilenc honapja a HVG
>utolso oldalara es a multkoriban egy Objektiv utan remulten felordit:"Eddig
>eltitkoltak elolem, hogy zuhan a tozsdeindex!!".

En ezt ugy ertettem, hogy a Kerey Peter azt kifogasolta, hogy a TV nem
szamolt errol be. Mar pedig tudjuk, hogy a legtobb ember a TV-bol kapja
informacioit. Itt az Egyesult Allamokban a radioban altalaban naponta
tobbszor is bejelentik a Wall Street arfolyamainak mozgasat. Sot, a National
Public Radion meg a tokioit es a londonit is. En altalaban nem nezem a 6-orai
hireket a TV-n (a National Public Radion van 5-tol 1/2 7-ig egy kituno
hirprogram: All Things Considered, inkabb ezt hallgatom), de azt hiszem, hogy
ott is bejelentik a napi hirekben, hogy mi tortent az itteni tozsdeken. A
helyi hirekben megemlitik a Connecticut allambeli reszvenyek mozgasat. Szoval
en Kerey Peter mondatat ugy ertelmeztem, hogy azt kifogasolta, hogy a TV-ben
errol egy kukkot sem szoltak eddig.

Ami Fischer Gyorgy felelmet illeti, nem hiszem, hogy a regi politikai
rendszert vissza lehetne hozni. Ami a Forum es mas listak elolvasasat illeti,
en egeszen biztos vagyok benne, hogy a magyar titkos szolgalat (nem is tudom,
hogy minek hivjak) feltetlenul elolvas dolgokat az Interneten. Ezen
egyaltalan nem csodalkozom, sot azon csodalkoznek ha nem tennek. Ez nem baj,
onekik kotelesseguk informaciokat szerezni. Ez csak akkor lenne baj, ha
ezeket az informaciokat demokraciaba utkozo tevekenysegre hasznalnak fel.

Balogh Eva
+ - Miert vagyunk szarban? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kerey Peter irja, hogy

>Balogh Eva kicsit felreertett, nem most kerult a
>fekaliaba az orszag, hogy Bekesi lemondott, hanem a most
>nyilvanossagra kerult regi hiradotudositasok szerint mar a kinevezese
>korul. (es ezt en is igy erzem, szerintem nagyon rossz
>penzugypolitikat folytatott) Legfeljebb ez meg fokozodott.
>(marmint a szar most mar a szankat nyaldossa)

Nem hiszem, hogy felreertettem. Sot azt sem mondom, hogy minden tekintetetben
egyetertettem Bekesi gazdasagpolitikajaval. Peldaul az irtozatos AFA emeles
szerintem nem volt helyes. Az allando emlegetese, hogy a tonk szelen allunk
sem volt jo politika, sem otthoni, sem kulfoldi szempontbol. De ugyanakkor
Bekesi volt az, aki, hogy egy angol kifejezessel eljek, "austerity program"
hive volt. Tehat, allami es egyeni takarekossagi intezkedesek hive volt,
addig, amit a tobbi miniszter ket kezzel szorja a penzt Ozdra, meg a MAV-ra,
13-ik honapi fizetesekre es igy tovabb. Minden takarekossagot iranyozo
intezkedeset a minisztertarsai, beleertve a miniszterelnokot, minden nap
szabotaltak. Es itt is az eredmeny, a koltsegvetesi deficio joval magasabb a
tavalyinak es sokkal magasabb a vartnal! Es mar pedig ha nem huzzak meg a
nadragszijjat, az orszag valoban fizeteskeptelen lesz. De van-e olyan ember
az orszagban, akinek lesz batorsaga mindezt megcsinalni es, ami ennel
fontosabb, hajlando lesz-e Horn szabad kezet adni a penzugyminiszternek, ha
ez a penzugyminiszter takarekossagot fog kovetelni az allamtol.

Amit Peter a gazdasagi helyzetrol ir, beleertve az inflaciot es a
privatizacio teljes stagnalasat, teljesen igaz. De nem hiszem, hogy ez Bekesi
hibaja. Sot, ha tole fuggott volna, akkor a helyzet nem lenne ilyen
borzalmas. Horn es baratai politikai okok miatt szabotaltak Bekesi eredeti
terveit az elso napoktol kezdve.

Balogh Eva
+ - Paranoia? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem ertem, hogy Eszterhas Illes miert belyegez meg egy idos embert, aki
mogott a gonosz tortenelem tapasztalata huzodik meg, egy kortuneti le-
iras felemlegetesevel? Olvasom gunyolodo sorait...

>F.Gyt konnyebb megnyugtatni. Uram a magyar hatarorizeti szervek eberse-
>getol+intelligenciajatol, kombinalva a szamitogepesites jelenlegi alla-
>saval egy Szaddam Huszein nevre kiallitott utlevellel is belephet felteve
> a) Nem kinai, cigany, neger, vagy arab. ?*ez nagyon fontos, ellenesetben
>    Kerepestarcsan talalhatja magat, nem jo hely, rossz a koszt es vernek*/

Nem ertem. honnan ez a biztos velemeny? Szoval hatarorizeti allomanyunk 
csupa intelligenciatol nem gatolt hulye lenne? Ezt inszinualjak a felso 
sorok, vagy nem? Mas.. Szaddam Husszein nem lephetne be Magyarorszagra? 
Nem volt tudomasom, hogy Persona Non Grata lett volna, persze ha a fenti 
inszinuaciok tomkeleget nezzuk, ugy minden elkepzelheto. Meg az is, hogy
veszelyben a kinaiak, ciganyok, negerek es ....ez biztos eliras, az .... 
arabok.Lehetseges, hogy Eszterhas Ur azert nem irt zsidot, mert tudta, hogy
Fischer Gyorgy zsido es ciki lett volna a dolog. Az mar csak masodrangu el-
iras, hogy a kistarcsai rendortisztkepzoben sohasem volt szokas kinai,
cigany, neger vagy uram bocsa.. arabot verni. Fischer Gyorgy gondolom
megerte a tortenelem soran a pillanatnyi biztonsagerzet talajarol valo
zuhanast a tel-
jes letbizonytalansagba es ugy erzem, hogy egy hosszu elettapasztalatot
felresoporni egy durva kortuneti diagnozisba burkolt szemtelenseggel,igen
komoly arroganciara vall. 

Nemenyi Peter Andras
+ - AIDS kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azok az AIDS magyarazatok amelyek fuggetleniteni akarjak az AIDS-et a HIVtol
vagy tagadjak hogy HIV okozza az AIDS betegseget hogy magyarazzak hogy kis
mennyisegu veratomlesztes eseten is betegek lesznek azok akik HIV-es vert 
kapnak, fuggetlenul az eletstilusuktol (immunrendszer lestrapalasa), es hogy 
olyanok akik nem valtogatjak szexualis partnereiket, es nem hasznalnak drogokat
is konnyen megfertozodnek, akar egyszeri nemi erintkezes soran HIV hordozokkal,
sot orvosok akik veletlenul megszurtak magukat AIDS-es tuvel is AIDS betegge
valtak.

Istvan
+ - Hirmondoban olvasom.. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hogy..>(A tovabbi 10 vadlott eseteben reszben felmento itelet szule-
>tett, reszint megszuntettek az eljarast.) A birosag megallapitotta, 
>hogy az 1956 decemberi, 46 fegyvertelen tunteto halalat okozo salgo-
>tarjani sortuzre - miutan akkor "haborus helyzet volt" - alkalmazha-
>tok a haboru aldozatainak vedelmerol szolo 1949, evi genfi egyezmenyek

Persze termeszetesen ez is amolyan magyar hazudik magyarnak stilust tuk-
roz, mert nezzuk, hogy mit irnak a nyugati torteneszek ezugyben...

>Secretary of State Frank B. Kellog of the United States and French fo-
>reign minister Aristide Briand signed an agreement whereby they solemnly
>renounced war "as an instrument of policy," except in self-defense. 
>"Planning aggressive war" itself became a crime, and both German and Ja-
>panese leaders were arraigned for it in 1946. 
>Certainly it has not reduced the general incidence of war: nations simply
>no longer declare it. The Italians invaded Abyssinia in 1935, the Japanese
>China in 1937, without such formalities, and the Second World War was 
>virtually the last time they were observed. American troops fought in Ko-
>rea,Vietnam, Grenada, Panama, and the Gulf without any formal declaration 
>of war. The British and the French invaded Egypt in 1956 without formal 
>declaration of war. The Soviet Union invaded Hungary in 1956 and Afganistan 
>in 1979 without formal declaration of war...

Tehat, hogy is van ez? Ha birosag ele kerul az ugy, ugy haboru volt, de ha
a nemzetkozi haborus torvenyeket nezzuk, ugy nem. Mar csak arra lennek kivan-
csi, hogy a "Law Of War" doktrinaja hova sorolja a marosan fele ellenforra-
dalmat? Az ott meggyilkolt vedtelen tomegre nem vonatkozik a "genocide" tor-
venye? Nalunk mar csak akkor csattan fel a "never again" ha a felelossegre-
vonasrol van szo 1995-ben, es a ver a kommunistak kezen szarad ezuttal?

Nemenyi Peter Andras

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS