> A rabbi nem pap. A vilag ketpolusu. Az embereket be lehet ugratni es ra
>   lehet venni akarmire barmekkora tomegrol van szo, a gyuloletnek pedig
>   NEM A TOLERANCIA az ellenszere.

Jo hogy ezt igy kinyilatkoztattad... most mar tudom mihez tartsd magad.

De varj csak. Most en jovok. A vilag ketpolusu, a gyuloletnek a tolerancia
az ellenszere es a rabbi (ebben a kontextusban) igen is pap; bar ez utobbi
nem tudom mennyiben erdekes. .
> 
> Ha pedig eszetekbe jutna a temara reagalni, akkor rogton mas lenne a gyerek
>   fekvese: az a mondat, hogy a "rabbik ezt meg ezt mondjak" valoban lehet
>   egy uszito szoveg resze. El lehet erteni.

Akkor most legyszives magyarazd meg hogy mi a fenenek irtal egy ilyen remesen
ostoba altalanosito szoveget arrol hogy szerinted a rabbik hogy keltenek 
gyuloletet. Tevedsz. Ezt nem lehet felreerteni. Amit irtal altalanositas,
ami ha igaz lenne jogosan keltene ellenerzest. HA nem azert altalanositottal
hogy ellenerzest kelts akkor miert??

>   akkor barmilyen szoveg lehet, a
>   ket ember eszmecserejeben. Amennyiben Balogh, Rubin es Szucs urakat elhagyj
a
>   ez a vegtelen ellenkezesi vagy valamivel szemben, amit felig vagy semeddig
>   sem hallgattak meg, biztosan konnyebb lesz szamukra, hogy valaszoljanak egy
>   temara, hogy csak arra reagaljanak. 

Csak arra reagalhatok amit megirsz. Ha azt irod amit irtal erre ez a reakciom
ha azt irod hogy en zold vagyok es negy labam van akkor arra fogok reagalni.

Nem hiszem, hogy ha valaki azt irja
>   "sut a nap" erre az a reakcio helyenvalo, hogy "azik a bab". Persze persze,
>   lehet igy is.

perze eddig megint semmit sem irtal
amire reagalni lehetne. ilyen hulye peldakat irsz ahelyett hogy azt irnad
meg mit ertettunk felre es mit ertettel helyette. baromsagokat en is tudok irni
valaszolhatok a te stilusodban, hogy meglasd mennyire ertelmetlen:
te nem azt modntad hogy sut a nap hanem hogy szarad a bab. most ugye sokat
haladtunk elore.. 


> Tovabba hadd utasitsam el azt a nezetet, hogy mindenki naci, aki a hazajat
> kepes mint hovatartozast, mint letteret, mint celt es ertelmet, mint erteket
> elfogadni. 

Utasitsd el nyugodtan. En is elutasitom.

> Foleg azert, mert ezt altalaban azok az emberek terjesztik, akik
> nem ismerik bizonyos dolgok erteket, akiknek ezek a fogalmak holmi kodos ideo
-
> logiai magyarazat, vagy szotari ertelem alapjan ismeretesek es toluk minden
> tekintetben idegenek. Nem lehet oket ezert karhoztatni, mert szegenyek neznek
> mint borju az ujkapura: mirol beszelnek ezek itt? Mi az a Haza, meg az a Nemz
et
> ? Ezek valami csurkista izek...

Ne haragudj de szerint itt ki a kodos? Meg egyetlen allitast sem irtal amit
bizonyitani/cafolni lehetne, amin vitatkozni lehetne. Most olvasd el a 
Foleg-gel kezdodo mondatodat es mondd azt hogy nem az a kodos. Allits, es en
vagy egyetertek vagy meg proballak erositeni vagy cafolni tudok. Azzal hogy
azik a bab meg hogy altalaban valakik akik nem ismerik bizonyos dolgok 
ertelmet nem lehet mit kezdeni. Ird meg hogy szerinted mi idegen peldaul tolem
aztan majd megmondom hogy idegen vagy nem idegen. A Haza meg a Nemzet nem 
idegen tolem. EN aldozatokat vallalok, vallaltam erte. En hazamegyek
miutan itt elvegeztem a dolgomat, 2 max 3 even belul. Sok melldongeto aki 
azt allitja hogy neki olyan fontos a hazaja csak a szajat jartatja.


>         Nem nem. Nem csurkista izek, de nem am, megha nem is tudjatok micsoda
k.
> Uszitani, lazitani? Egy effele kozegben, ahol mindenki mas nyelvet beszel?
> Ez az evszazad baromsaga asszem.                                          

Szerintem is ez az evszazad baromsaga.. De akkor miert csinalod?

Kedves Gyuri: Olorinnal dulo vitad soram ami kimondottan zsido-
temakoru felemlitetted Faddy Otthmar parlamenti kijelenteset.

Barmennyire is erolkodom, hogy megtalaljam az  idos  pap  beszed-
jeben a zsido szot, nem talalom. Ugy tunik, hogy az aki ugrik magara
es csoportjara venni a  "betolakodott idegen"  jelzot,  az Onmagat  es 
Tarsait tartja betolakodonak es idegennek.   Ez sajnalatos teny,  hisz 
a pap beszedjeben nekem pl. a frissen erkezett kinai es egyebb allam-
polgarsagu egyenek ugrottak, akik a megkonnyebedett belepesi leheto-
segeket megragadvan, mint illegalis immigrant tomegek erkeztek hazank-
ba. Igy persze ha naprakeszen gondolkodunk, sokkal kezenfekvobb pl.
az ukran maffiak  vagy  az  arab  hamispenz-terjesztokre  gondolnunk, 
mint a zsidokra. Nos zarjuk ki a zsidokat egy pillanatra a feltetelezesbol. 
Ha a pap ezen "VEGLEGES LETELEPEDESSEL NEM RENDELKEZO" 
tomegekre gondolt, ugy is elitelendo kijelentese? Tehat erdekelne, hogy 
a pap verlazito kijelentese miert verlazito? Amennyiben megis a kijelen-
tes eseteben minden ketseget kizarolag CSAK a zsidok ugrottak be a 
beszed hallatan felfortyanok tudataba, ugy erdekelne, hogy mit tudnak,
amit "esetleg" en nem?

NPA.

Kedves Hedi, Tisztelt FORUM!

	A Hedi altal emlitett konyv is egyike azon elemzeseknek, amely 
hozzajarult ahhoz, hogy a Vilagbank lassan strategia valtasba kezdett (a 
folyamat egyik elohirnoke Wolfeshon hivatalbalepese voltiden nyaron). 
Sajnos a valtasnak szemmel lathatoan tobb problemaja van:
1. Titanic effectus. Borzaszto sokaig tart, amig lathatova vallik az uj 
irany. Mi addig is rohanunk a jeghegy fele.
2. Valoszinuleg egyenlore csak utkeresesrol van szo, nincs uj hatekony 
koncepcio.
3. A fenti folyomanya, hogy a VB egyenlore nem tudott mast felmutatni 
csak adossag elengedest egykorlatozott korben. Illetve deklaralta, hogy a 
tovabbiakban a kolcsonpolitikaja nem fugg az IMF-tol.

Bathori Gyorgy

Tisztelt Forum, Kedves Laszlo,

> En elhiszem, hogy kell a privatizacio, de ha mar lefekszunk a nyugati tokesek
-
> nek, akkor kerjuk meg az arat. Ez rablas! Es utolag hiaba kesergunk! A csehek
> miert tudjak tripla aron eladjak a sajat cegeiket? A cseh cegek szemernyivel
> sem jobbak, mint a magyarok, ugyanolyan vacak allami vallalatok, elavult gep-
> parkkal es alacsony hatekonysaggal, talan csak kevesbe voltak kiszolgaltatva
> az orosz piacnak, ezert PER PILLANAT kicsivel (nem sokkal!) jobban allnak.
> Es megis...

Hat igen. Ha egy orszag privatizaciojat vezenylo emberek a velejukig korruptak,
akkor csak erre szamithatunk. Kulonben nem is biztos, hogy szukseges a 
privatizacio az energia- es bankszektorban. Persze Magyarorszag kirablasa
ugy a legteljesebb, ha azokat is elkotyavetyeljuk.

    Udvozlettel: Simanyi Nandor

Nagy orommel olvasgatom az ugynevezett vitakat Koos-Olorin es egyebek eggyik
oldalon Szucs (koztuk en is ) a masik oldalon.
Hiaba fog nekem akar mit is mondani kedvesen vagy durvan,a magyar nepnel
mindig volt es lesz anitiszemitizmus.Valakit ugye bunosnek kell
tartani,leven,hogy tobben rosszul elnek.A kommunizmusnak csak ax\z az elonye
volt,hogy nem erdekelte a vallas csak mindegyik ellen volt.Most szabadsag
van es hat ki8k is a bunosok,hogy az eletunk most nem ojan konnyu,mint az
elozo 40 evben.
Ujbol csak arra lukadok ki,hogy nem ertem ezt a mentalitast.Miert kell
mindig bun bakot keresni es talani es ezek a zsidok.Nagy szama mar ugysincs
ott es ezeknek is es az elodeiknek is csak azt probaltak,hogy minel jobban
asszimilalodjanak a tobbiekhez.
Ezert is volt a magagyarositott nevek es eltuntek a Kohn es Schwarz nevek.
Nem tudom,hogy meg a vilagon hol van ijen nyilt racismus,de azt tudom,hogy
ugy itt
Kanada-ban,mint az U.S.-ben harcolunk ez ellen.Ezert is vagyok buszke es meg
elgedett ebben a Valasztott orszagban,amejik befogadott engedett szabadon
dolgozni sot meg nyugalomba vonulni is.
Jo lenne,ha tobben jonnenek ide latogatoba,hogy meg ertsek,hogy miert is all
Kanada a vilag elso orszagai koze es miert is valasztjak ezt az orszagot
mindenhonnan jovo Emberek.
Tovabbi jo vitakat a maham reszerol csak ennyi jelenleg a mondani valom.
Udv:A.Kozma

Kedves Kollegak!

A technologia gyors valtozasa az idegen (ma tobbnyire angol) szavak
"beozonleset" eredmenyezte nyelvunkbe. Ez sokakat ugyanugy zavar, mint a
Korut uzletsorainak reklamai, melyek kozott ma mar alig talalunk magyar szot,
magyar gyokeru celzast.

Azok, akiknek ontudatat, izleset, zavarja az ilyen szolgai masolas,
megkezdtek az uj technologia fogalmainak "magyarositasat," s hozzam is
eljutnak, ideszivarognak ezek az uj szavak, kifejezesek. E levelem celja,
hogy megkerdezzem az otthon eloket, hogy melyik angol kifejezesnek, mi a
"legelfogadottabb" magyar megfeleloje. Erdekel ez azert is, mert ha igaz,
szeptembertol a Muegyetemen tanitok, s azokat szeretnem hasznalni, de erdekel
azert is, mert innen tavolbol nehez megallapitani, hogy a magyar
kozvelemeny/kozizles szuojen vajjon a "mozdony" vagy a
"tavpofogeszetitovalokodonc" maradt fent?

Tehat a lista:

COMPUTER: szamitogep?
PC: egyeni szamitogep?
E-MAIL: V-posta,  villany posta, drot posta, fenyposta?
INTERNET: Net, pletykahalo, vilaghalo? 
FAX: tavkozles, uzenetposta?
Answering Machine: Valaszolo gep, Uzenet rogzito, hasbeszelo?

Persze folytathatnam, de ha e fogalmak elfogadott hasznalatarol tajekoztatast
kapnek ) , azert is halas lennek. Koszonettel: Liptak Bela

Megdoebbentem, amikor az elsi levelkueldemennyel antiszemita nyomokra 
leltem a halozaton. Szamomra a halozat maga a megtestesuelt 
egyenliseg, demokracia es liberalizmus. Az it hasznalo emberektil 
teljesen masfele magatartast vartam el.
Hagyjuk ezt a temat, inkabb mast javasolnek. 
Vitatkozzunk inkabb arrol, milyen mertekben hagyjuk, hogy a 
szamitogephalozatok megjelenese modositsa a politikai rendszert. 
Gondolok itt a szamitogepes szavazasra, nyilvantartasra es egyebekre.
UEdvoezlettel: Nagy Zoltan ***

Date sent:  23-NOV-1995 12:25:53 
Aki tudja, hogy mikor es hol lessz tuntetes, az legyszi irja mek.
KOSZ.

Norbi

Szucs Istvannak:

Veletlenul sem akartam uszitani zsidok ellen, megha (bevallom) a mondandom
  olyanra is sikeredett, de azt hiszem boven volt alkalom arra, hogy a vele-
  menyemet igazabol megismerd. Probalom megerteni, miert nem teszed, de
  csak talalgatok. Van aki szerint a tema tulontul kozelrol erint egyeseket
  es ezert ilyen hevesek reakcioik. Sertve es megtamadva erzik magukat.
Nos akar el is fogadnam ezt barkitol, aki megirja nekem, hogy "nezd, ez meg
  ez nem volt rendjenvalo, mert ..."  Azt azonban nem tudom egykonnyen fol-
  fogni, hogy teljesen felremagyarazni hogyan lehet amit leirok...
  Erre egyetlen magyarazat van: ab ovo elutasitod Olorin minden velemenyet.
  Rendben van, csakhogy ez nem vitaalap, igy nem tudok vitatkozni Veled.
  Minden pont, amit felsorolsz es azt irod, hogy javitsalak ki ha nem jol
  ertetted, csupa felreertes. Ugy vagyok ezzel, hogy nem szeretek vicceket
  elmagyarazni. Foltetelezek par alapveto, mindenki szamara ugyanazt jelento,
  tehat felszavakkal emlegetheto, nem megmagyarazando dolgot. Ezek utan persze
  szamtalan felreertesre okot ado cikk kerul ki a kezembol, de ez igy van rend-
  jen szerintem. Azok, akik amugy is elbol mas alapokon allnak, valoszinuleg
  ugysem lennenek szamomra jo vitafelek, mert nem biztos, hogy en vagy ok rend-
  jen el tudnank menni ezen a kulonbozosegen.
Arrol nem akarok meg gondolkodni sem, hogy keszakarva vagy eleve rosszindulatot
  foltetelezve magyarazod felre amit irok. Ezzel nem akarok szembesulni.
Akkor a valaszom jojjon:
  Alapjabanveve ugyan arrol beszelunk szerintem, de mindegy. Azert egyetlen
  ponton egy kerdessel kell felelnem. Hogyan erted, hogy fantom-mesek a
  szabadkomuvessegrol? Szerinted (ezekszerint) nincsenek szabadkomuvesek?
  Ez azert erdekelne. Tudod ez a velemeny rokona annak amelyik ugy tartja, hogy
  holocaust nem is volt soha... Hagyjuk ezt, mert nem akarok ilyesmibe bele-
  menni. Azt szeretnem, ha peldaul ezt eszrevenned. Nem akarok ilyen kerdese-
  ken vitatkozni. Lenne mit elmondani a magyarorszag elleni nemzetkozi szintu
  attrocitasokrol, mint amilyen trianon volt. Nagyon jo lenne, ha nem keverne
  ide senki a zsidokat, de tudod megiscsak ez tortenik. En nem arrol irok,
  igaza van-e annak, aki zsido osszeeskuvesnek gondolja, hogy elszaporodtak a
  libak a Hortobagyon :-)...
  En azt szerettem volna valahogyan megvilagitani, hogy miert van igy es mit
  lehetne tenni ezen folyamat (NEM A ZSIDOK|) ellen.
Valojaban ez az egesz mar regen nem zsidok es gojok tortenete, hanem valami
  mas es ezt a valamit boncolom folyvast. Tulsagosan is belemelyedek? Hat
  ez igaz, de talan szukseg lenne erre es eppen azert mert ez az egyetlen
  lehetoseg a megoldasra. Amig nem beszelunk a dologrol, addig semmi sem
  fog tortenni - lehet, hogy ezutan sem.

Rubin Gyorgynek:
  Figyelj csak, ki mondta, hogy nincsenek SzelsosegeseK? Node, hogy pont az
  panaszolja oket, aki ily magasrol itelkezik...probalj kicsit lehiggadni.
  Ez a stilus azokat jellemzi, akik kiforgatni igyekszenek masok szavait,
  remelem nem ezek koze tartozol...
                                                                           O.K.

Kicsit jobban elmagyarazando:
  Vegyuk eszre, hogy miert olyan lenyeges, hogy eppen zsidokkal foglalkozunk:
  peldaul a nacik folkutatasa es felelossegrevonasa az egyik ok.
  Egyetlen nemzet, semmilyen serelem miatt sohasem allt bosszut olyan mertek-
  ben, olyan hatalmas apparatussal, mint a zsidok, akik allitolag nem is letez-
  nek. Hat ezert nem azonos egy zsidok elkovette attrocitas arabok ellen es
  egy ciganyok elkovette keseles akarki ellen (mondjuk).
Ezenkivul azt is tudni kell, hogy nincs meg egy olyan ember, aki annyi ellen-
  seget szerzett volna a vilagban, mint eppen a zsidok. Ez is elgondolkodtato.
  Nyilvan nem azert van ez, mert olyan konnyen azonosulnak a befogado nemzet-
  tel, veszik fol annak szokasait es eletvitelet, elik meg kulturajat.
Az is biztos, hogy a zsidok massaga meg nem ok a gyuloletre ami ellenuk fel-
  felcsap. Persze, hogy nem. De pontosan ennek a ket tenynek az osszehangolasa
  volna a cel.
Eltem totok kozott a Pilisben. Nagyon kellemetlen volt kozottuk lenni egy
  olyan embernek, aki nem kozuluk valo, mert ok keszakarva, folytonosan azt
  ereztettek, hogy en MAS vagyok, mint ok. Megcsak nem is jo ertelemben, vagy
  rosszban. Egyszeruen az volt a lenyeg, hogy ok totok en pedig nem. Ennek
  az a magyarazata, hogy naluk nincs nagyobb sertes mint a 'bregyo', vagyis
  'korcs' kifejezest alkalmazni rajuk. Eppenhogy az asszimilacio ellen kuz-
  denek. Nem valamifele massag kore, mint tuz kore melegedni gyulnek ossze,
  nem nyelvuk, kulturajuk koti ossze oket. Erdelyben a szekely ember azert
  mas, mint a tobbiek, mert szekely, mert jellegzetes es egyedi, nem igy a
  tot Magyarorszagon. O mar majdnem elfelejtette, hogy miert is mas valojaban
  hat foggal korommel tot-kodik. A zsidok olyanok, mint a szekelyek Erdelyben
  azzal a kulonbseggel, hogy az o egyedi voltuk miatt kirekesztettek majd
  mindenhonnan. A zsido nem tozsgyokeres (talan meg Izraelben sem), raadasul
  meg lakhelyen, sajat hazajaban (akarhol eljen is) kell masnak lennie. Emel-
  lett meg ott van a vallasa (ha nem gyakorolja akkor is - lasd Freud), vagy
  a 'mentholitas'-a, aztan ott van az ellensegessegtol valo felelem is.
A lenyeg persze nem is ez, hiszen lehetne folytatni a sorolast, vagy hosszan
  vitatkozni rajta mi igaz ebbol vagy mi nem. A fontos az egeszbol, hogy itt
  egy megoldast kovetelo, aldatlan helyzet. A megoldas helyett azonban allando-
  an ezt a helyzetet _kihasznalo_ tendenciak ebrednek.
       Adok egy otletet, amivel mindenki megprobalkozhat es a maga helyen kony-
nyithet ezen a helyzeten. Probaljuk ugy tekinteni a holocaustot, mint valami
mast, nem pedig a zsidok kiirtasara inditott hadjaratot. Azoknak, akik szerint
nem is volt holocaust es azokank is akik rokonaikat veszitettek el, vagy maguk
is megjartak valamelyik tabort: kepzeljuk el, hogy mondjuk nem volt holocaust
es tegyuk fol a kerdest: ki talalta ki? Aztan kepzeljuk el, hogy volt es tegyuk
fol a kerdest, hogy lehetett kitalalni ilyen iszonyusagot? Mert szerintem (sen-
ki ne sertodjon meg) mindegy, hogy volt-e vagy sem, HA AZT NEZEM, hogy valaki-
nek ilyesmi eszebe juthatott. Szerintem a teny, hogy egy ember ilyesmit kepes
kitalalni tobb mint eleg arra, hogy legalabb elgondolkodjak ember voltomon.
       Elozo treflimben is azt magyaraztam: vegsosoron embersegunket mi ala-
kitjuk olyanna amilyen es onismeretunk a vilag tukreben (is) edzodik: mi talal-
tuk ki a gazkamrat es mi mentunk be a gazkamraba imaval az ajkunkon.
        Ki vedhetne meg to"lu:nk minket, ha nem mi magunk? Nekem ez a lenyeg es
azthiszem ez a legnehezebb es elso feladatunk.                           Olorin