George Lazar irja:

1., Eroteljesen le kell ertekeleni a Ft-ot.
2., Csokkenteni kell a kormany koltsegveteset. Nem csak a deficit
     kikuszobolese alapvetoen fontos, de a koltsegvetes nagysaga
     egyedul zavarbaejtoen magas.
3., Minden aron novelni az exportot es 'adminisztrativ' uton
     csokkenteni az importot, elsosorban a fogyasztasi cikkek importjat

Nezzuk meg ki tenne ilyen csunyasagokat:

A. Konzervativ blokk
1. nem baba, gondolj csak PA-ra a FORUM-on.
2. ez sem vag a profiljukba, mert az allami beavatkozas lehetosegenek
csokkeneset is jelentene egyben.
3. pontot viszont nagyon is el tudnam kepzelni egy nemzeti-konzervativ
politikai csoportosulasrol. Kerdes, hogy miert nem tettek ilyen lepeseket
a negy ev alatt.

B. Liberalisok
1. racionalis okok miatt vagy a sokkterapia neveben meglepik
2. profilba vagna, liberalizacio, kivonulas a tarsadalombol, csak az a baj,
hogy a magyar liberonak van egy allando, a jelzett szoval egybeirt jelzoje,
megpedig a _szocial_.
3. ez nem liberalis gyomornak valo mulatsag.

C. Baloldal
1. racionalis okok miatt meglepik, mert valamit tenniuk kell
2. ellenkezik a szavazobazisuk erdekeivel, ugyanis munkanelkuliseget,
szocialis juttatasok megvonasat jelent direktben.
3. ez is beleillik egy baloldali gazdasagi ideologiaba, hiszen a hazai
piac vedelme hazai munkahelyeket jelent.

Tamas

Orosz Ferenc irja:
A cseh es a lengyel fokent katonai szavakat vett at: tabor,
husar, dolman, bozygan - cseh; katona, husarz, forgo, czako,
szyszak (=sisak), doloman, paiz - lengyel; sisak - orosz).

Akkor a tabor egy jo regi magyar szo kell hogy legyen, mert
a huszitak (1420-as evek) radikalis szarnyat mar taboritaknak
hivtak, igaz ok a nevet a kozpontjukrol, Tabor nevu varosrol
kaptak.

Tamas

> Felado : Cserzo Miklo
> Temakor: Evolucio. - tudomanyos szempontok ( 126 sor )

> Felado : Orosz Ferenc, Budapest
> Temakor: Magyar jovevenyszavak ( 45 sor )

> Felado : Fiser Andras
> Temakor: Evolucio, Revolucio: Hunor es az ateista ko%r ( 85 sor )
 
--------------------

Uraim, valaki meg dolgozik is a Benzinologian??
Az utolso kapcsolja le a villanyt...      :-)

Bevallom, a hosszu, vallasos es azzal kapcsolatos vitakat at szoktam
ugrani -- reszben a sok idezet miatt, ami semmit nem ad a megbeszeleshez, de
foleg azert, mert szerintem nagyon ertelmetlen vallasrol vitatkozni. Az 572-es
SZALONban, egy kisse mas temahoz hozzaszolvan, irtam:

        "...lenyegtelen a vallas szempontjabol, hogy a Big Bang, vagy akarmi-
        lyen mas kozmologiai elmelet van/lesz bebizonyitva. A vallas elfoga-
        dasa mindenki sajat hit- es ertekrendszerenek (privat) u~gye."

	Einsteinnek, es sok mas kisebb kepessegu embernek, megvan a maga vi-
lagkepe -- legyen az egy egyhaz altal kepviselt, vagy attol fuggetlen Sup-
reme Being-re alapozott hitvilag, vagy ezekket tagado filozofia. Ha valaki
szukseget erzi ezt EGYSZER kifejteni egy barati korben, am legyen. De errol
vitatkozni, mast meggyozni probalni egy ertelmetlen tevekenyseg (me'g ha az
illeto vallasa eloirja/kotelezi is az illetot az ilyen misszionarius teve-
kenysegre). Tiszteljuk mindenki jogat a sajat velemenyere es ne sulykoljuk
a sajat velemenyunket (legtobbszor informacio-mentesen) a masok kepernyojere.

	F. Miki

Dears,

 Ganti doktor a Pozsgay-listan indul, Zambo Jimmyvel egyutt. 
 (Jimmy egy Yma Sumac hangterjedelmu jazzenekes).EG

> Medveczki Zoltan partelnok szerint az eset azt bizonyitja, hogy Magyarorsza-
> gon totalis liberalis diktatura van. A letiltas resze a Zold Part elleni kam-
> panynak,amelyben a baloldali-liberalis sajto lefasisztazza, a jobboldali pe-
> dig kommunistazza oket.
 
> A partelnok keptelensegnek nevezte, hogy az olajban gazdag Libiabol penze-
> lik oket, hiszen ok azt akarjak, hogy az autok koolajszarmazek helyett alko-
> hollal uzemeljenek.

Figyeljetek, ez most a kabareban volt, vagy tenyleg ez van? :-((   :-))

Kedves Rubin Gyorgy,

Azt hiszem mindenki tudja hogy milyen nagy bajban van a gazdasag
de senki sem meri elhinni es nem hajlando a kovetkezmenyeket
vegig elemezni. A kerdes persze ma nem az hogy felelos politikai vezetok
'szembeneznek-e' a problemakkal es hogy 'vallaljak-e' a kovetkezmenyeket, 
ma mar a gazdasag csak egy drasztikus 'sokkterapiaval' kerulheti
el a kataszrofat.  

A FT leertekeleserol:

Minimalisan 150-170 Ft/$ (kb 100 FT/DM) arany lenne realis az elso 
lepcsoben. Nagyvallalatok (pl.: GE-Tunsgram) nem tud jelentos 
exportnovekedest realizalni a jelenlegi  aranyok mellett. 
A Ft eroteljes leertekelese idolegesen csokkentene az eletszinvonalat 
de eroteljesen levinne a munkanelkuliseget. Ha a jelenlegi politika 
tovabbmegy meg egy hiperinflacios spiralba is eshet a Ft.

A koltsegvetesrol:

Magyarorszag 10M lakosanak kozel felezer (!) parlamenti kepviseloje van 
kiterjedt allami apparatussal. Ezt csokkenteni kell. Megszuntetnem a 
nyugdijak indexeleset (emeleset) azoknal akik 350,000 Ft -nal tobb 
jovedelmet tudnak bevallani; megszuntetnem az ingyenes vasuti utazast
nyugdijasoknak es az egyhazak allami tamogatasat. Minden meg meglevo 
dotaciot hitelkonstrukciova alakitanek es az egeszsegugy atszervezeset 
is meggyorsitanam. ..... szoval csokkentenem a 'juttatasokat'.


Az exportrol:

En egyre inkabb hiszek a monetarista elmeletben, vagyis ha a penzugyi
feltetelek kedvezoek a gazdasag 'magatol' elindul. Ezt valositottak
meg Milton Friedman kovetoi Chileben es lehet hogy sikerulne
Magyarorszagon. Szoval ha a Ft eroteljesen leertekelt, a magyar 
arucikkek relative olcsobbak es utat talalnak a vilagpiacra, 
gyakorlatilag mindegy hogy milyen termekrol beszelunk. 
Relativ eletszinvonal novekedes csak akkor kovetkezhet be ha 
a termelekenyseg es a magyar termekek komplexitasa novelheto.
Hisz a munkaero iskolazott, nem ketseges hogy ez hosszabb tavon
bekovetkezik.   

Mit szolsz az otleteimhez ?

George Lazar
Palo Alto

Kedves Olvasok,

	Kiss Laci irasa (es masok) utan kikivankozik belolem valami.

Van-e ellent mondas a Bibliaban? Persze, hogy van. Van-e hulyeseg a Bibliaban?
Persze. Most csak eleg legyen az, hogy a PI-t egyszer 3.000 -nak veszik.

	Ahelyett, hogy komoly ideologizalasokba kezdenek, szimplan kijelentem,
ezek semmit sem jelentenek. Ugyanugy, mint az, hogy ket szaz evvel ezelott,
az egyiptomi tortenelemrol az egyik fo forras a Biblia volt. Bocsanat, legyen
inkabb egyiptomi kultura. Mit tesz Isten, az elmult ket szaz ev alatt kiderult
amit a Biblia az egyiptomi szokasokrol, kulturarol irt, az mind igaz.
	Vagy ott van Belsazar. Sok minden tortenelmi tenyrol kiderult (ami a 
Bibliaban benne van), hogy ugy igaz. Ott volt ez a Belsazar akirol senki sem
tudott. Mit lehet tenni, vannak a Bibliaban HIBAK. Aztan talaltak egy 
feljegyzest amin szerepelt ez a bizonyos Belsazar. Megis hiteles a Biblia.

	Jelent ez valamit. Semmit! Konvergaljunk ossze. Legyen hiteles az
a tortenelmi teny, amit a Biblia leir es a Tortenelem tudomanya igazolt.

	A masik tema a tudomanyos teoriak vagy tenyek. Az en Lelkeszem ezekrol
ugy nyilatkozott. A tudomany valtozik, fejlodik, minek igazgassuk a Bibliai
ertelmezeseinket az aktualis tudomanyhoz. Hozott egy peldat is. Regebben
kifogasoltak a teremtes azon reszet, hogy a vilagossag elobb lett teremtve
mint a Nap. Holott vilagossag nincs a Nap nelkul. De a XVII. szazadban a
csillagaszat rohamos fejlodesnek indult, es maga Haley (akirol az ustokost is
elneveztek) mondta, hogy most mar megoldodott ez a problema, hiszen ismerunk
a csillagokon kivul mas egitesteket amelyek fenyt adni (vilagitani) kepesek. 

				Horvath Pista

Csak egy kerdesem lenne, elsosorban a Franciaorszagban letezokhoz.
Igaz-e, hogy a Sonda Ipsos franciaorszagi anyavallalatat, az Ipsost,
eltiltottak a kozvelemenykutatastol, mert bizonyitottan a szocialistak
befolyasa alatt allt es valotlan adatokat kozolt?
(A Nepszabi keddi szamaban azt irta, hogy az MDF partigazgatoja,
Rubovszky Andras ezt allitotta egy sajtotajekoztaton).
Radnai Tamas

Sajnos evolucio u:gyben ugy tu"nik elveszett egy pe'nteken beku:ldo:tt hozza'-
szo'la'som. Azo'ta o:ro:mmel la'tom, hogy a te'ma'hoz la'thato'lag jobban 
e'rto" Cserzo" Miklo's is ringbe sza'llt, de aze'rt van egy kis aktualita'sa
annak is, amit me'g pe'nteken irtam, ugyhogy megpro'ba'lom ujra o:sszeszedni.
Teha't:
a Hunor a'ltal cita'lt Werner Gitt-ide'zetben szerepel egy a'llita's:
>elo3zetesen jo2tt le1t- re.A fordi1to1 program,mely a ko1dot
>magyara1zza,sokkal bonyolultabban szerve- zett,mint a ko1d maga.Genetikai

Jo'l van, fogadjuk el! Mi ko:vetkezik ebbo"l? Az, hogy ha egy fordito'programot
akarunk leforditani, akkor ahhoz egy me'g magasabb szintu", mondjuk meta-fordit
oprogramra van szu:kse'gu:nk. Viszont ezt is le kell valahogy forditanunk, 
ami csak egy meta-meta-fordito'programmal lehetse'ges, e's igy tova'bb. Ve'ges
ido"n belu:l eljutunk a csaknem ve'gtelen kapacita'su e's intelligencia'ju
o"s-fordito'programig, ami nyilva'nvalo'an isteni eredetu", e's a Teremto"
futtatja egy immanens transzputeren :-))) . Ezt viszont a programozo'k (mint
jo'magam) nagy felho:rdu:le'ssel fogadna'k: valami nem stimmel me'gsem. Tala'n
a kiindulo' a'llita's. Ez egye'bke'nt programozo'k ko:re'ben nem is ke'rde's.

Egy ma'sik szempont: a sza'mito'ge'pes fordito'program e's a genetikai ko'dot
e'rtelmezo" rendszer nem is igaza'n hasonlithato' o:ssze, abbo'l az egyszeru"
okbo'l, hogy pontosan ellente'tes a mu"ko:de'su:k. A fordito'program egy magas
szintu", az emberi gondolkoda'shoz ko:zelebb a'llo' nyelvro"l fordit egy ala-
csonyszintu" ge'pi nyelvre. A DNS esete'ben viszont az to:rte'nik, hogy egy
rendkivu:l egyszeru", mindo:ssze 4 elem kombina'cio'ibo'l a'llo' nyelvet fordit
a't a feldolgozo' rendszer mindenfe'le fehe'rje'k fele'pite'se'vel egy e'lo"
szervezet felme'rhetetlen bonyolultsa'gu alkoto're'szeive'. Nem is besze'lve
arro'l, amit Cserzo" Miklo's is megjegyzett, hogy a legegyszeru"bb egysejtu" is
o:sszehasonlithatatlanul bonyolultabb e's sokoldalu'bb, mint egy aka'rmekkora
sza'mito'ge'pes rendszer.


Kedves Hunor!
Amint legutobb irod:
"Tegyu:k fel van egy auto'nk e's annak ismerju:k a parame'tereit.A ko:rnyezet
megva'ltoza'sa miatt repulo"ge'pre van szu:kse'gu:nk.Beta'pla'ljuk az auto'
parame'tereit a sza'mi'to'ge'pbe e's az elkezd dolgozni.Ha ele'g sokat tu"r,
(a ko:rnyezet csak lassan va'ltozik) akkor elo"bb-uto1bb megkapjuk repu:lo"n-
ket. A ko:ztes a'llapotok nem jo'k semmire,aka'r hasbo'l beadott adatokkal is
indulhattunk volna.Terme'szetben erre nincs leheto"se'g,azaz nincs a'tja'ra's.
"

 Nem igaz, hogy a terme'szetben nincs a'tja'ra's (a fajok, fajta'k 
ko:zo:tt)! A fajok eleve nem homoge'nek. A fajon belu:l minden egyed ma's e's
ma's, e'ppen ezen alapszik a terme'szetes kiva'laszto'da's! Egy ele'g hires
pe'lda: Anglia'ban e'l egy szo:vo"lepke (a pontos neve't nem tudom). Annak
ideje'n ez a lepke nyirfa'kon lakott e's fehe'r-fekete foltos rejto"szine volt,
hogy a ragadozo'k ne vegye'k e'szre - a'ltala'ban; mert persze voltak pl. szu:r
ke szinu" 'hiba's' egyedek is, amelyek azonban nem o:rvendhettek hosszu', 
be'ke's o:regkornak, le've'n hogy a madarak e'szrevette'k e's gyorsan felfal-
ta'k o"ket. Ez igy ment, ege'szen addig, amig fel nem tala'lta'k az ipari
forradalmat. Ennek a legfontosabb eredme'nye (ma'r a lepke'k szemszo:ge'bo"l
ne'zve :-) ) az volt, hogy a ko:ze'p-angliai nyirfa'k kormosak lettek, rajtuk
pedig a fehe'r lepke'k remeku:l megla'tszottak! Mit ad Isten: ke't-ha'rom
genera'cio' (vagyis kevesebb mint sza'z e'v) alatt a szo:vo"lepke faj szine
megva'ltozott, fehe'rro"l szu:rke're! Tesse'k, kedves Hunor, igy tud a 
Terme'szet auto'bo'l repu:lo"t csina'lni.

Ma'sik pe'lda: a galapagosi pintyek esete. A Galapagos-szigeteken 17 pintyfajta
e'l. A szigetek kb. 1000 me'rfo:ldre vannak a de'l-amerikai partokto'l, le'nye-
ge'ben teljesen elza'rva az ottani popula'cio'to'l. Igy a szigetek e'lo"vila'-
ga saja'tos fejlo"de'si utat ja'rt be. A 17 pintyfaj ku:lso"re gyakorlatilag
megku:lo:nbo:ztethetetlen, megis mindegyik ma's e's ma's ta'pla'lkoza'si forma'
-ra specializa'lo'dott. Van olyan, amelyik harka'lye'letmo'dot folytat, de mive
l
a cso"re nem alkalmas fa'k kopogtata'sa'ra, kis fadarabokkal piszka'lja ki a
hernyo'kat a farepede'sekbo"l. Van olyan is, amelyik deneve'rnek szakosodott!
Az ott f'eszkelo" ke'k szula'k nyaka'ra sza'llva felse'rti bo"ru:ket e's lenya-
logatja a kiserkeno" ve'rt. E's igy tova'bb. Egy csomo' olyan van ko:ztu:k,
amelyik egya'ltala'n nem alkalmas arra az e'letmo'dra, amit folytat. Darwin
jelento"s re'szben e'ppen a Galapagos-szigetek e'lo"vila'ga'nak megfigyele'se'-
re alapozta elme'lete't. Ugyanis az egyetlen magyara'zat arra, hogy mie'rt nem
harka'lyok vannak ott meg deneve'rek, meg effe'le'k, ha ma'r valami ilyen 
kellett oda, az az, hogy az eredetileg egyetlen pintyfaj va'lt sze't ku:lo:nbo:
-zo" alfajokra, amelyek ku:lo:nbo:zo" e'lelemforra'sokra specializa'lo'dtak,
annak e'rdeke'ben, hogy legyen mit enniu:k, e's tu'le'ljenek. 

Me'g egy ide'zet:
"A valo'szinu"se1g sza'mi1ta1s alapja'n ma ma1r
a biblia't nem ismero"k nagy re'sze is elveti az evolucio't, mint csupa'n val-
la'sos meggyo"zo"de'st."
Jaj, ne! Ko:nyo:rgo:m, ne gyere ilyen szinvonalu "e'rvekkel"! Ma'r ke'rtelek 
erre, ugy emle'kszem. 
Ad 1: ha egy ilyen kijelente'st ide ta'lalsz, tedd melle' azt is, milyen ko:z-
ve'leme'nykutata's eredme'nyei igazolja'k ezt stb.
Ad 2: Ha az elo"zo" pontot teljesited, megke'rdem: e's mit bizonyit ez? Hogy a
multkoriban a'ltalad felhozott pe'lda't haszna'ljam ujra: ha a ko:ze'pkorban
reprezentativ ko:zve'leme'nykutata'st ve'gez valaki arro'l, hogy go:mbo:lyu"-e
a Fo:ld vagy lapos, mit gondolsz, mi az eredme'ny? E's mi volna az eredme'ny
ma? E's mit bizonyit mindez? Azt, hogy az emberek azt hisznek, amit akarnak, a
valo'sa'g eza'ltal nem va'ltozik semmilyen me'rte'kben. (Legala'bbis, ha
elfogadjuk, hogy van valo'sa'g to"lu:nk fu:ggetlenu:l, ami alapfelte'tele a
tudoma'nynak is meg a valla'sok egy re'sze'nek, ko:ztu:k a kereszte'nyse'gnek
is).
Ad 3: Lehet, hogy neked fel sem tu"nt a megfogalmaza's, de engem jo'kedvre
deritett ez a 'csupa'n valla'si meggyo"zo"de's'... 


A bibliai ellentmonda'sokro'l:
Azt irod, teljes me'rte'kben elfogadod Bessenyei Zsolt egyik megolda'sa't az
ellentmonda'sra. Viszont ne'ha'ny dolog vele ja'r ezzel, ami tala'n elkeru:lte
a figyelmedet. Ugyanis a megolda's nem a szo:veghu"se'gen alapszik, hanem
felte'telezi, hogy a Biblia fordia'sa hiba's, e's a vita's re'szbo"l kimarad-
tak olyan re'szletek, amelyek feloldana'k az ellentmonda'st. Ebbo"l pedig az
ko:vetkezik, hogy a Biblia'ban ba'rhol ma'shol is lehetnek hiba'k, amiket nem
veszu:nk e'szre, mert csak egyszer szerepelnek.
Ehhez hozza'tenne'm me'g azt, hogy ez a felte'telezett hiba nem csak a magyar
fordita'sban van jelen, hanem valo'szinu"leg ma's nyelvu" Biblia'kban is.
Ugyanis e'n az ege'szro"l egy Fejto" Ferenc-cikkben olvastam, amit Ionesco
emle'ke're irt. Ott emliti, hogy me'g egy ho'nappal I. hala'la elo"tt mutatta
neki ezt az e'rdekes ellentmonda'st, mire I. nagyon fellelkesu:lt e's azt
mondta, felte'tlen tanulma'nyozni fogja. Nama'rmost, felteheto"en nem magyarul
e'rtekeztek; teha't a re'sz (valo'szinu"leg) francia'ul is ugyanigy szerepel.
Elke'pzelheto" tova'bba', hogy Fejto" me'g tova'bbi nyelveken is megne'zte a
ke'rde'ses passzust (persze ez ma'r csak felteve's).
Teha't, kedves Hunor, ha azt mondod, teljesen jo'nak ite'led Bessenyei Zsolt
megolda'sa't, akkor ez azt jelenti, hogy elfogadod: a Biblia nem mentes a
(legala'bbis fordita'si) hiba'kto'l, e's igy ba'rmelyik passzusban elo"fordul-
hat ilyen. 
U:dv, Pe'ter

P.S.: Kedves Zsolt (Bessenyei), igazad van, te'nyleg Sa'muel II. ko:nyve'ro"l
van szo', rosszul irtam be a ge'pbe, elne'ze'st.

Ne1meth Miklo1s miniszterelno2k u1rnak,
Horn Gyula ku2lu2gyminiszter u1rnak,
Ka1rpa1ti Ferenc honve1delmi miniszter u1rnak.

Ne1ha1ny o1ra1val kara1csony elo3tt Roma1nia1ban tova1bbra is su1lyos
a helyzet, a diktatu1ra haszone1lvezo3i e1s idegen zsoldosaik
verese1ge ma1r bizonyosnak la1tszik, de terrorista akcio1ik me1g
ezekben az o1ra1kban is ezrek e1lete1t oltja1k ki, s hetekig
vesze1lyeztethetik a ko2zbiztonsa1got e1s a sege1lyakcio1kat.
[...]
Kora1bbi nyilatkozataink folytata1sake1nt felhi1vjuk a magyar
korma1nyt, hogy le1pjen e1rintkeze1sbe a ma1r elismert roma1niai
Nemzeti Megmente1s Tana1csa1val, e1s aja1nlja fel a Magyar
Ko2zta1rsasa1g jo1szolga1lati ku2ldete1se1t a legfelso3 roma1n
parancsnoksa1g ala1 helyezett nemzetko2zi antiterrorista alakulatok
bevete1se1nek megszerveze1se1hez. Roma1nia egyete1rte1se esete1n a
Varso1i Szerzo3de1s e1s a NATO egyes taga1llamait lehetne fo2lke1rni
ku2lo2nlegesen kike1pzett, terroristaellenes alakulatok ku2lde1se1re.
[...]
Budapest, 1989. december 24. 12 o1ra

                          Jeszenszky Ge1za
                          a ku2lu2gyi bizottsa1g vezeto3je [MDF]

                          Antall Jo1zsef
                          elno2k [MDF]