Nemenyi, nekem ebbol elegem van.  Szerintem ugyan te vagy a szituacioetika
nagymestere, amilyen konnyeden valtasz regisztert a diszkurziv kontextus
fuggvenyeben.  Te vagy az, aki, ha nincs a kezed ugyeben egy enciklopedia,
akkor csak osszefuggestelenul szovegelsz.  Kicikizni nem fogsz a Forumbol,
mert ahhoz keves vagy.
    De lasd kivel van dolgod, felajanlok egy megallapodast.  Ha soha tobbet
nem veszed a szadra a "buzi" szot es abbahagyod a melegekkel kapcsolatos
cinikus megjegyzeseid, akkor en sem illetlek teged tobbet a "frusztralt
tokfej", meg a "szoros majom" indexekkel.  Szamomra meglehetosen faraszto a
minden konstruktivitast nelkulozo machoparadekra valo reagalas.
    Remelem all az alku.

Kosz, Magda, jok voltak !

Nem idezlek benneteket, ugyis tudjatok kirol, kikrol van szo.

Velemenyetek szerint,  aki a fuggetlenseg es  demokracia nelku-
lozhetetlen feltetelenek tartja az eros magyar hagysereget, aki
egyaltalan a politikai teoriaiban meg meri emliteni, neadjisten
a kulpolitikai hasznalhato eszkozenek tartja az haborus uszito.

Ervetek csak ketto van, itt az elso:
- Rossz volt katonanak lenni, mert bunkok voltak a katonatarsak,
a tisztek, mindenki. Nem lehetett mindennap hazamenni. Szar volt
a haditechnika.

Erre az a valaszom, hogy az a hadsereg a Varsoi Szerzodes hadse-
rege volt, nem a mienk. A mostani a mi seregunk, csak a mi erde-
keink vedelmet szolgalja, a mi fuggetlensegunket vedi.

A masodik erv(csoport):
- Ezt igen sokfelekeppen ontottetek formaba, de lenyegeben min-
dig ugyanaz huzodik meg mogotte:
mar a szo 'haboru' puszta emlitesetol is be vagytok szarva, hogy
be kell vonulni es jol seggbe lo benneteket az ellenseg; egyal-
talan hogy jon ahhoz barki, hogy BENNETEKET arra kerjen, hogy
*ilyen nagy* aldozatot hozzatok egy NEMZETERT, megha az nevben a
sajatotok is lenne.

A gyavasagotok kore ideologiat szottok az egyenrol, akinek csak
kovetelesei vannak a magyar allam -nepe- fele, kotelesseg az nuku,
hiszen ti fuggetlen, szabad ertelmisegiek vagytok; az emberi elet
-foleg a tieitek - erteke mindenek felett all, a nemzet egyebkent
is idejetmult fogalom. Mit nektek magyarsag, hiszen ti okos gye-
rekek vagytok, meg a viszonylag hulyebbje is konnyeden megtanulna
szerbul-romanul -- hat erdemes az embernek a boret igy kockaztat-
ni? nana, hogy nem --, az okosabbja addigra mar ugyis reg nyuga-
ton sajnalkozna a TV elott ulve, sor a kezben, CNN-t bamulva, a
sok otthonmarado neandervolgyi sovinisztan.

Azt hiszitek, hogy kurvara liberalisok vagytok, pedig dehogy.
Csupan a kommunista ideologia, amit kisdoboskorotok ota beletek
neveltek, es amin keptelenek vagytok tullepni, ezen a teren at-
fed a liberalizmussal, amibe szinte erintetlenul at is emeltetek
a passzintos elemeket.

Regen kommunista internacionalizmusnak hivta'tok, most kozmopoli-
tizmusrol beszeltek. A proletarontudatotok ma a finnyas es kelen-
do politikai kurva ontudata, aki gumi nelkul mar nem is szopik,es
akkor is csak emelt tarifa elleneben. A nemzet megitelese nem val-
tozott, meg at sem kell ertekelnetek, dejo, dejo, dejo..
Ti a beketaborban nottetek fel, a haborut csipobol elutasitjatok,
mint elavult tortenelmi anakronizmust, de a nuklearis eszkozokkel
kiosztalyharcolt vilagbeke --persze csak elvi alapon -- par eve
meg a szivetek csucske volt...akkor mire fol ez a nagy fintorgas ?

Tamas

Pellionisz Andrasnak az elmult 10 napban a kovetkezo allitasai voltak

1) Magyarorszagon remuralom van, amit az bizonyit hogy a mult hetvegen
eroszakhoz folyamodnak a hatalmuk megvedesere.

A kormany eroszakhoz nem folyamodott. A joslat teljesen tevess volt.

2) A hatalom elvesztette legitimitasat amelyet az altalanos nepharag (melyet
altalanos sztrajk fejez ki amely a mult heten kezdodik) bizonyit.

Altalaanos sztrajknak nyoma sincs. Ez a joslat is teljesen alaptalan volt.

3) A Nemetorszagi robbantas oka az volt hogy a tamadas celpontja - a Detsche
Bank elnoke - keleteuropai segelyprogramot kivant megvalositani.

Az AP, UPI, Reuters, CNN hirek ennek tokeletesen elentmondanak.

4) Az USA konzervativ korok tamogatnak egy hatarmodositast, illetve hajlandoak
lennek alni a magyar adossagfizetes-megtagadas szamlajat ha egy konzervativ
vezetes kerul hatalomra magyarorszagon.

5) Barki is "elfogadja, allja" 56 szamlajat.
Ennek ugyancsak semmi jele sincs semmilyen oldalrol. Tovabbra sem voltal
kepes ezt az allitasodat tamogatni a Contract hamis, szelektiv idezeten
kivul,ahol egyebkent a forradalomrol egyetlen szo sem olvashato.

Paller Gabor idezte a Contractot amely ennek ellenkezojet bizonyitja, kivetel
ha valaki meghuzza bizonyos reszeit.
Ugyanez vonatkozik a Gorbacsov Kohl "egyezmeny"-re is. (Azt nem volt modomban
elolvasni, igy nem allitom hogy ott is hamisitasz, csak csodalkozom hogy ha
a Trianon revizio felmerult volna szomszedaink is allast foglaltak volna ellene
(Ugye ha en beceztem volna a szovjat reformkommunista partfotitkart akkor en 
bolsevik lettem volna...)

6) Melyen hallgatsz arrol hogy milyen koroket tamogatsz, amelyeknek mind a 
szakertelme megvan, mind pedig artatlanok a kommunista hatalom kiszolgalasaban,
raadasul nem szolgalnak nemzetkozileg elitelt csoportokat, szervezeteket 
(mint peldaul a skinheadek). (Mert ugye ezen szervezetek tamogatasa nem lenne
a nyugat innyere (meg a konzervativ nyugat innyere sem).. ld security risk.

Ha Toth Laci szamara EZ jelenti a markanssagot, akkor mas nyelven beszelunk.

Sikerult eloasnom a Reuter jelenteset a bankar gyilkossagrol.

>Frankfurt, December 6, 1989 (Reuters)
  [...]
>   Herrhausen, head of Deutsche Bank, the nation's largest was killed six days
>ago when a bomb tore through his armored Mercedes car in the spa town of Bad 
>Homburg near Frankfurt.
>
>   Red Army Faction (RAF)  guerrillas claimed responsibility for his death,
>describing Deutsche Bank as a symbol of power and domination at the top of a,
>"fascistic capital structure."

 [...]

Kedves Gabi (Paller) Olvasom nekem (is) cimzett leveledben, hogy....
>Most olvastam valahol a szabadkomuvesekrol. Nem tudok roluk tul
>sokat, tudna valaki segiteni? NPA-nak biztos van valami a tarsolyaban.
Van. De mire vagy megis kivancsi?

NPA.

Voros Miklostol olvasom: >A dollar felhalmozodasaban az Egyesult 
>Allamok felelossege tehat nem kizarolagos, a FED nyomta a penzt,
> de azert tette, mert volt ra kereslet..
Igen ebben van valami, hisz a Federal Reserve Bank, nem federal es
nem is reserve, es mint ilyen, egy privat agent. Furcsa lenne az Egye-
sult Allamokat hibaztatni a Federal Reserve penzmanipulacioiert. 
Na nezzuk, hogy is van ez:  U.S Constitution , Article 1 pargr. 8 states:
The Congress shall have power to ...coin Money, regulate the Value
thereof....Ugyanakkor a U.S. Court of Appeals, Ninth Circuit Court, ugy
dont, hogy a Federal Reserve Banks are privately owned, localy cont-
rolled Corporations. Dehat ez alkotmanyellenes. 1932-ben Chairman
Louis T. McFadden of the House Banking and Currency Committee, 
igy szolalt fel a Parlamentban: Some people think the Federal Reserve
Banks are U.S. goverment institutions. They are not goverment institu-
tions. They are privat credit monopolies which prey upon the people of
the U.S. for the benefit of themselves and their foreign and domestic 
swindlers, and rich and predatory money lenders. (75 Congressional
Record 12595-12603) 1913 december 23.-an este 6 orakor a kong-
resszus mar nem ulesezett, de ennek ellenere harom szenator megis 
megszavazta az ugyn. Federal Reserve Act of 1913-at megszegven a
16th Corpus Juris Secundum , Section 141 cikkelyet ami kimondja,
hogy: The Congress cannot delegate  or sign over its authority to any 
individual, corporation or foreign nation.  
Nos gondolom Miklos is erre gondolt, de a "nem kizarolagos" kitetelt, 
en nem talalom elegge pontosnak.  Hogy volt a penznyomtatasra keres-
let? Persze, s talan ezert volt muszaj az Allamoknak 1933-ban csodot 
jelenteni (Roosevelt's Executive Orders 6073, 6102, 6111 6260. 
Larry Burkett, The Coming Economic Earthquake cimu konyveben irja:
Because the American people still have confidence in "the System". The
heart of the system depends on borrowing to fund the budget deficits 
each year . The interest on a $ 3 trillion debt amounts to $240 billion
annually, or about 40 % of all personal income taxes paid. When the 
debt swells to $ 20 trillion in nine years or so, the annual interest will be
$ 1.6 trillion or about 200 % of all personal income taxes projected for
that year (at a 33% rate). Nem ismeros ez a financial spiralis? Hazank 
nem valami hasonlot el at? A Federal Reserve System evente kb. 1 tril-
lios hasznot konyvel el, megsem fizet adot (except real estate tax) ami
abban az esetben, ha valoban allami bank lenne, a joleti allam alapjat
tudna lerakni.  Miklos emlitett valami ilyesmit is, hogy.....>a dollar korlat-
>lan aranyra valthatosagat, ha jol emlekszem, 1968-ban szuntettek meg,
>meghozza azert, mert ......felhamozodo dollar neverteke mar tobbszorose
>volt a vilag aranytartalekanak....
Na hogy is van ez aranydolog? United States Code at Title 12 Prgr. 152: 
Lawful money of the United States shall be constructed to mean gold or
silver coin.... Free Cinage Act of 1792 specified money to be gold or silver
coin. The denomination was to be based on weight. A dollar and all other
coins were to be at least 90% pure. The dollar is specified as: Gold-25.8 
grains, Silver-412.5 grains. Amennyiben a dollar konvertibilis, ugy a kulfol-
di fizetoeszkozok ennek nemesfemaranyaban kell, hogy viszonyuljanak.
Ha ez nem igaz, ugy mar nemzetkozi penzugyi csalassal allunk szemben.
Vagyis amit Miklos kimondott, az nem mas, mint a penz atreformalasa az
ugynevezett  "IOU" (debit-slip) rendszeru penzrendszerre, ahol nemzetkozi 
meretekben lehet az eladosodas erejevel iranyitani barmely orszagot. 

NPA.

Ui:  McFadden 1936-ban gyanus korulmenyek kozott elhunyt, harom elozo
merenylet tulelese utan.

Utorezgesek (1.)

Kedves FORUM-Olvasok!

Paller Gabor irja:
> Szekely es Pellionisz odavoltak a
> gyonyorusegtol a holgy patriotizmustol atfutott irasait olvasvan 
Sosem mondtam, hogy a patriotizmus jol irja le politikai allaspontomat. 
(Nota bene: engem Szekely Zoltannak hivnak, nem Pellionisz Andrasnak, ha 
Andras valamelyik nezetevel vitatkozni akarsz, ovele tegyed, ne velem.)
Gabor, tudjuk, hogy hivatalbol van rontgenszemed, de azert azt Te megsem 
tudhatod, melyik holgy olvasasa kiben milyen erzelmeket tamaszt.

Kulonben Stolmar kisasszonyt nincs szerencsem ismerni, sose talalkoztam 
vele, ugyan meseljel mar rola, ha mar folkeltetted az erdeklodesemet, 
hadd tudjak tobbet rola.

> Szekely kb. 20 Szalon irot E-mail korlevelekkel zaklatott. 
Ez a zaklatas jol hangzik. Osszesen 2 korlevel ment ki, kizarolag azok-
nak, akik hozzaszoltak a vitahoz. (Teljes cikkem elso nehany sora.)

Szeretnem megjegyezni, hogy azok kozul, akik korlevelemre valaszoltak, 
csupan ketten ertettek egyet a dontessel, egyvalaki ugy tippelte, hogy 
amiatt nem jelenhetett meg cikkem, mivel a homoszekszualis szot "homo-x" 
formaban roviditettem, az osszes tobbi valaszado (a tobbseg) pedig tel-
jes ertetlensegenek es tanacstalansaganak adott hangot.
 
Udvozlettel:                                                  Sz. Zoli

Utorezgesek (2.)

Kedves FORUM-Olvasok!

Nemenyi Peter irja Voros Miklosnak:
> Kedves Miklos (Voros): En megertem, hogy kinodban irtad ezt.....
> >Az a mod, ahogyan szinte enyelegve beszelgettek a homoszexualisok kozeledo
> >remuralmarol, kisse meglep.
> Engem is, mert nem emlekszem, hogy en a buzik kozeledo rem vagy barmilyen
> mas uralmarol beszelgettem volna barkivel is. Aki ezt a temakort tobb foru-
> mon is lihegesig nyomja, az te vagy, s nem en. 
Ez pontosan igy igaz, barmilyen szomoru is, kedves Miklos!

Voros Milkos igy ir:
>vigyazzatok a szatokra es ne hasznaljatok olyan 
>neologizmusokat, mint "homosovinizmus" es "homonaci".  
Az a homosoviniszta, aki homo-x-kent kijon a 'closet'-bol, a mellet veri, 
a lancait csorgeti es megbotrankoztatja a publikumot. Lenez mindenkit, 
aki nem olyan mint o, meg pedig azert, mert azt hiszi, hogy o maga a meg-
testesult tokely. Szerencsere nem minden homo-x ilyen.

Heterofob homona'cinak az az amokfuto fogorvos neveztetett, aki tobb be-
tege't - koztuk a kongresszusi meghallgatasarol hires Kimberly Bergalist - 
szandekosan fertozte meg AIDS-szel. Nezzunk az orvos logikajanak melyere: 

1. folismeri, hogy AIDS-e van;
2. az orvostudomany mai allasa szerint bele fog halni;
3. radobben, hogy homo-x magatartasa miatt lett beteg;
4. ezt szegyenli;
5. gyulolni kezdi az egeszseges tobbseget;
6. elhatarozza, hogy majd o megmutatja nekik;
7. betegei konszenzusa nelkul (tehat eroszakkal) AIDS-szel fertozi meg 
   oket;
8. a halalos kor tovabbadasa egyfajta oromerzetet jelent a szamara, tehat 
   folytatja, amig csak tudja.

Ez az ember gyulolte a hetero-x tobbseget. Ezert heterofobiasnak kell ne-
veznunk ot. Tovabba eroszakkal tette gyilkos indulatu akarata aldozatava 
artatlan betegeit, tehat egyfajta na'ci mentalitast mutatott fol, specia-
lis homo-x karakterrel parosulva. Ezert illik ra a homona'ci megnevezes. 
Megkonnyebbules tudomasul vennunk - mert igy igaz -  hogy a homo-x kozos-
segbe tartozo szemelyek tobbsege nem ilyen.

A vita egyik erdekessege volt kulonben, hogy a homo-x nehany ellenzo-
jet sikerult ravenni, hogy a homo-x szexualitas technikai reszleteibe
bonyolodjon. Gondolom, ezt a homo-x oldal sikerkent konyveli el. Ha-
sonlo a helyzet a legalabb 25-szor nagy diadallal leirt szoparositas-
sal: "melegek ES leszbikusok". Sikerult jol atverni a Nagyerdemut, hogy
ne vegye eszre: a melegek a leszbikus tabor reszhalmazat kepezik, es igy
a homo-x ferfi nehezen volna 'meleg'-nek nevezheto. Am ez az egyetlen 
"es" szocska sokmindent megkavart. Valoban zsenialis alakitas volt, ked-
ves Miklos! (Azonban valoszinuleg kar volt a gozert: a szohasznalat - 
ti. hogy 'homo-x ferfi = meleg' - nem fog elterjedni, ugyanis egyszeruen 
nem passzol.)

Udvozlettel:                                                  Sz. Zoli

Vajon mit tiszteljunk abban a buzgosagban, amelyik csak
egy olyan hazug, meleg feszekben mer ugy istenigazabol buz-
gani, ahol bizton tudja, hogy az ellenkezo allaspontokat 
kirekesztgetik, a sajtoszabadsag foruman pedig csupan ka-
csasegge modjara meri jaratni a szajat, nehogy kideruljon,
milyen silany szovete is van olcso buzgalmanak?

Igaz-e, "hipi-hipi-se'k" ?  :-)))))             (egy hang)

MIERT NEM VOLT ADO A KOMMUNISTA RENDSZERBEN??          (kerdezi Sz. Zoli)

Kedves Voros Miklos.  Velemenyem szerint nem artana, ha visszaemlekeznel
mi valtotta ki a homokosokkal kapcsolatos vitat.  Ha emlekezetem nem
csal, Te kifogasoltad a buzi szo hasznalatat es a homokossag
termeszetellenesse nyilvanitasat. Mig abban egyezek Veled, hogy ez
mindenki maganugye es tolem rakasra "fist"-elhetik egymast a homokosok
(vagy az eppen divatos metodus) azt azert talan nem kene fennen hirdetni,
hogy ez az eletforma tiszteletet erdemel, termeszetes.

1.   Termeszetes a ket kar (kez), ket lab, ket szem.  Ezek hianya, vagy 
     tobbletuk termeszetellenes.  Ugyanigy a nemi aktus, mely az emberi   
     faj szaporodasara szolgal es semmi masra (bar mi felaggattuk        
     mindenfele eufemizmussal mint - szerelem - ), csak akkor termeszetes
     ha az a fajfentartas normainak megfeleloen bonyolitott.  Minden mas 
     lehet kellemes, kielegito, de, nem termeszetes.  A homokos nemi    
     kapcsolat lehet erzelemre, szerelemre alapozott azonban meg igy sem
     "termeszetesebb"  mint a jabasjoszagok kara'm mogotti patronizalasa.
 
2.   Mig, ezt megegyszer leirom, semmi kifogasom nincs a felnottek kozotti
     homosexualis kapcsolatnak;  a. a joizles altalanos szabalyai         
     megkovetelik a nemi aktus privat, lehetoleg egy par altali
     gyakorlasat, ezt a normat a homokosok eloszeretettel athagjak
     b. a homosexualis kapcsolat tarsadalmi legitimitasa
     minden bizonnyal az egyeb sexualis devianciak legitimma tetelenek 
     torekvesehez vezetne.  Szemely szerint a szemoldokom rangatom,  
     de toleralom a Romeo es Gyula paros nyilvanos hitvallasat (azt      
     azonban tisztelem, hogy ez sokakat sert, visszataszit),  a Romeo es
     a tiz eves Gyulus parost,  a Romeo es Bodri parost azonban en is    
     visszataszitonak, sot uldozendonek talalom.

A SZALON-beli vitat nem kovettem,  a SZALON nekem tul szofisztikalt
(amerikai kontextusban keretik erteni), igy ha a magam bigottsagat
hozatoldottam mas szoros majmokehoz, ezennel elnezesert esedezem a
redundacioert.

Udvozlettel   Balazs Zoltan    :-{