>=======================================================
>Felado :  [United States]
>Temakor: Re: *** HIX AZSIA *** #462 ( 30 sor )
>Idopont: Sun Apr  4 10:28:57 EDT 1999 AZSIA #463
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>>Sziasztok!
>>
>>>reszt egy "intenziv tortenelem" tanfolyamon mondjuk Erdelyben vagy a
>>>Vajdasagban, mielott elkezded "amerikat" kulturarol oktatni, es
>>>fasizmusrol szonokolni.  En husz evig eltem Erdelyben, kitunoen beszelek
>>>romanul es ot eve az EA ban elek.  Ami tajekozottsagomat illeti: tudom
>>>hogy mirol beszelek...
>>
>>Magamat tajekozott emberknek gondoltam. Tegnap erkeztem haza
>>egy erdelyi korutrol, s az intenziv tortenelem tanfolyammal egyetertek.
>>Mindenkinek ajanlani tudom, hogy profi idegenvezetovel! vegyen reszt egy
>>ilyenen. Nem egy kulonosebb osszeg, valoszinuleg sok meglepetesben lesz
>>resze.
>>
>>Bar trivialis: mas hallani valamirol es mas tapasztalni.
>>
>>Csaba
>>
>>=======================

>   Kedves Csaba !
>  Ugynez ki hogy kimaradtam valamibol mer nem ertem a nehany sorodat, mit
is
>akarsz mondani; Erdely Vajdasag, intenziv tortenelem ora...stb.
>Erdekel minden ami magyarjellegu azon a videken, en 38 evig eltem ott es
>beszelem a nyelveket is, azert ragadta meg a figyelmem irasod.Orommel
>nyugtaznam ha  kisse bovebben irnal elmenyeidrol vagy fenti soraid
ertelmerol.
>
>
>     Kellemes Husveti Unnepeket:
>              ABIS
>
>Felado :  [United States]
>Temakor: Azt hittem egyedul vagyok ( 11 sor )
>Idopont: Mon Apr  5 15:05:27 EDT 1999 AZSIA #464
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
 [United States] irta a minap: >Kedves Csaba !  Ugynez ki
hogy
>>kimaradtam valamibol mer nem ertem a nehany sorodat, mit is
>>akarsz mondani; Erdely Vajdasag, intenziv tortenelem ora...stb.
>>Erdekel minden ami magyarjellegu azon a videken, en 38 evig eltem ott es
>>beszelem a nyelveket is, azert ragadta meg a figyelmem irasod.Orommel
>>nyugtaznam ha  kisse bovebben irnal elmenyeidrol vagy fenti soraid
>>ertelmerol.<
> Orommel olvastam a fenti sorokat, mert mar szenilitassal vadoltam
>onmagam. Ugyanis en sem ertetettem Csaba sorait, de azt hittem egyedul
>vagyok, es nem irtam. Most azonban, hogy latom, hogy masok sem ertettek, en
>is csatlakozom a fenti kerelemhez...mgeza


Sziasztok!

Elnezest ha fejtorest okoztam, csak a felesleges beidezeseket probaltam meg
elkerulni, ami szinten idegesito tud lenni. A bemutatkozasom utan talalhato
hozzaszolasra reagaltam. Remelem sikerult tisztaznom a helyzetet.

Mivel az Azsian eddig csak olvaso voltam, rendhagyo modon bemutatkoznek.
Ugyanis talan szamotokra is erdekes lehet: az egyik nagyszulom kinai,
melynek hatasara gyermek es tinedzserkoromban kozelebb allt hozzam a keleti
gondolkozas (annak ellenere, hogy Budapesten szulettem es elek azota is).
Ami szamotokra erthetettlen, az szamomra termeszetes volt. Most viszont
megfordult a helyzet, me'g ertem mit miert csinal az azsiai, de mar nem
tudok teljesen rahangolodni es inkabb europainak tartom magam.
Mindketonek megvan persze az elonye, en igyekszem a jokat megtartani.
S az is hozzatartozik, hogy ahogy ti is irtatok kulonbseg van pl. a kinai
es a japan kozott (fura modon bennem meg ezek is keverednek); es
altalanositani sem lehet, mert az egye'n ugye mindig egye'n, es a
kinaiak/japanok sem
egyformak. Raadasul az azsiai gondolkodasmodra is hatassal van az europai,
es a mai fiatalok mar sokban masok.

Hogy ne csak altalanossagokban beszeljek, egy pelda, melyben a kommunikacio
szot tagabb ertelemben hasznalom, a mogotte levo erzeseket kihangsulyozva
inkabb:
Szoval sokkal merevebbnek erzem az azsia emberek egymas kozotti
kommunikaciojat. Feudalisnak is szoktak mondani meg a mai napig is a Japan
tarsadalmat ("Z" elmelet alapja). Ez egy hatarig nagyon szimpatikus nekem:
peldaul a tiszteletet megadasa, a formai dolgokat is szeretem benne. Sajnos
ezek a dolgok kotodnek ranghoz is, mogotte azonban esetleg egy emberi nulla
tartozkodik.
Most mar az europai "Hi, laza vagyok" viselkedes (es foleg az erzesre
gondolok!) all kozelebb hozzam es jellemez, de sok embernel a formalitas
hianya miatt neha a tisztelet is megszunik, peldaul egy idos ember irant.
Arra jutottam, hogy:
1. Legbelul minden embert tisztelek, olyannak fogadok el amilyen, mert
egyreszt kulonbozoek vagyunk masreszt azzal a mentalis es emocionalis
kepessegel amivel meg vagyunk aldva az is jo, hogy ennyire kepesek
vagyunk.
2. Azt viszont , hogy kivel milyen hangnemben kommunikalok, az hatarozza
meg, hogy az illeto velem mennyire korrekt. Nem tisztelek semmilyen rangot;
hiaba "nagy" ember az illeto, ha nem adja meg a megfelelo merteku emberi
tiszteletet, akkor a helyere teszem (kultralt modon, hogy eszrevegye magat).
De barmikor szivesen es egyenrangukent elbeszelgetek egy takaritonovel is.


Ellenpelda az azsiai:vonalas - eurpai/usa: laza kommunikacio+erzelemvilagra:
Kinaiak szerintem sokkal lazabbak, ha a sajat magukkon kell nevetni. Ha
tegyuk fel beveri a fejet a kinai, akkor o es a tobbiek is nevetnek. A
magyar meg fajlalja, esetleg minidramat csinal amihez a tobbiek is
asszisztalnak ("Jaj, szegeny! Nagyon faj?"), raadasul altalaban komolyan.
Mert persze azert ha nagyon viccesen verte be a fejet valaki, azert neha a
magyaroknak is kedvuk lenne nevetni, de hat nem illik.

Na nem szaporitom a szot, amugy se legyek botcsinalta szociologus, filozofus
vagy micsoda;
mindenkinek a legjobbakat:

Csaba


Ime a level, melyre reagaltam Erdellyel kapcsolatban:

1999. március 27. 5:40 *** HIX AZSIA *** #454

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: NATO ( 138 sor )
> Idopont: Fri Mar 26 16:37:56 EST 1999 AZSIA #454
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> Feleim,
>
> Feri:
>    Kar, hogy nem olyan autot bereltel, amiben van cruise control
>    is.  Ez  az  olyen  csokottagyu  orszagokban (ugy hivjak oket, hogy
>    "fejlett" orszagok, pedig csak jobban degeneraltak) roppant hasznos
>    lehet.   Csak  arra  kell  vigyazni,  nehogy  elaludjon  az ember a
>    monoton 90km/h-s sebesseg mellett.

A "csokottagyu" orszagokban valoszinu tul ostobak zsigulit vezetni mert
ahhoz autoszereloi kepesitesre van szukseg.  Ami az automata
sebessegbeallitast illeti igen hasznos tud lenni ha az ember Montana
allamon akar keresztulhajtani megellas nelkul, vagy eppen Idaho allamban
lakik ahol a tavolsag nem annyira "uveggolyo" hanem inkabb Szahara.

> KINA:
>
>    Egyetertek  Guczoval...  a  demokracia  meg  a feher embernek sem a
>    legjobb    letezo   forma,   csak  a  most  eppen  legtobb  penzzel
>    es  fegyverrel  nyomulo  szemet  amerikaiak  megprobaljak  mindenkire
>    rakenyszeriteni,  ha  kell,  ha  nem.  Kihangsulyozom, SZEMET, mert
>    vannak  RENDES  amerikaiak  is,  csak hat latszolag kisebbsegben...

Kosz ezt atadom a RENDES amcsiknak, nem mintha a SZEMETEKet ez nagyon
izgatna:0)

>    lasd ezt a legutobbi huzasukat Belgrad ellen... bicskanyitogato. En

Amikor Belgradot emlited, ugye a Milosevics ur meg Vuk
Draskovics gyermekgyilkos banditaira gondolosz?  Csak emlekeztetoul: a
NATO szerb katonai allasokat bombaz Koszovoban es nem civileket
Belgradban!  Ha Belgradot bombazzak arra merget vehetsz hogy lezer
iranyitasu raketaik egy millimeterrel sem fogjak elteveszteni
Milosevics hazat... En csak azt sajnalom hogy nem tehettek ugyanezt
husz evvel ezelott Ceausescu hazaval.  Ami pedig a bicskadat illeti, jo
szalonnazast! Ez itt soc.culture nem soc.butykos !!

>    szemely  szerint  megint Moszkva es Peking mellett foglalok allast,
>    szo  szerint  egyetertek azzal, amit mondtak errol a beteg NATOrol.
>    Szegyellem,  hogy  beleptunk...  Hiaba, kis hazanknak mar tehetsege
>    van  abban,  hogy  mindig  valami  LOSER-hez  csapodjon. Regebben a
>    nemetekhez, aztan az oroszokhoz, most a NATO-hoz... imadunk vesziteni.
Ato
k
> ul rajtunk?
>
Ja igen, a "beteg NATO" -val ellentetben "Moszkva" epp most epiti
egeszseges kapitalista gazdasagat IMF (=Amerikai, gyengebbek kedveert)
kolcsonokbol, mig az erotol duzzado Nepi Kinai Hadsereg boldog tulajdonosa
az osszes banknak es telecom vallalatnak Kinaban es egeszseges
paternelista penzelosztast gyakorolva elvezi a Kinai gazdasagi robbanas
osszes gyumolcset.  Ilyen szempontbol tenyleg a "gyoztes" oldalat
kepviseled....Egyebkent pedig csak azt ajanlhatom hogy lepj be Thurmer
Gyula partjaba...ha meg letezik...!

>    Most  biztos  lesz  par  okos  tojas, aki bebizonyitja, hogy igenis
>    megeri  nekunk egy agressziv eroszakszervezet tagjainak lennunk, de
>    engem mar reg nem erdekel... a vilag NEM amerika, igen kis "a"-val,

Majd ha Milosevics ur kifogy az albanokbol es a magyarokat kezdi gyilkolni
a Vajdasagban valoszinu megerted mit jelent az hogy "agressziv
eroszakszervezet" magyarul, addig pedig csak azt ajanlhatom hogy vegyel
reszt egy "intenziv tortenelem" tanfolyamon mondjuk Erdelyben vagy a
Vajdasagban, mielott elkezded "amerikat" kulturarol oktatni, es
fasizmusrol szonokolni.  En husz evig eltem Erdelyben, kitunoen beszelek
romanul es ot eve az EA ban elek.  Ami tajekozottsagomat illeti: tudom
hogy mirol beszelek...

>    hanem   annal   kulturalisan  es  tortenelmileg
sokkal gazdagabb
>    kozosseg. Aki ezt nem kepes felfogni, egye a hamburgeret otthon, es
>    ne  lovoldozzon  le  mindenkit, aki nem eszi meg a hambit. Zhuganov
>    fogalmazott   a   legtalalobban:   a   NATO   a  fasiszta  hitleri
>    Nemetorszaggal hozta magat egy sikra ezzel a huzasaval (Jugoszlavia
>    megtamadasa  ENSZ  hatarozat nelkul, Oroszorszag es Kina egyertelmu
>    ellenzese  ellenere).  Ekkora foku bunkosagot egyszeruen nem ertem,
>    miert tur meg mindig a nagy orosz medve. Megalazo.
>
>    Moralisan  persze,  hogy egyetertek a NATO allasponttal. De katonai
>    tamadas  egy  szuveren orszag ellen???? Azert ez mar megiscsak sok.
>    Ilyen  alapon  a  kovetkezo  celpont barmelyik masik szuveren allam
>    lehet, aki nem nyalja az amcsik segget.
>
Kadhafira meg Saddamra gondolsz?  Attol hogy meg vannak orszagok ahol
bunozok iranyitjak a szekeret nem kene ezt a "szuveren" dolgot papagaj
modjara ismetelgetni....mintha Ceausescut hallanam...szuveren=az en jogom
hogy gylkoljak es raboljak a sajat kulonbejaratu hazi
Nepkoztarsasagban...Bocsi de ezek az idok elmultak.  Ami Zhuganovot
illeti, bocs de nem is emlekszem hol jart o egyetemre?

>    mondom, hogy mind, de 90%-uk mogott onos erdek lapul. A kulfoldivel
>    valo kapcsolatukat a sajat fajtajuk kozott tudjak kamatoztatni. Meg
>    egy "szeretlek"-et is ovatosan kell ertelmezni, mert leginkabb csak
>    azt  jelenti leforditva, hogy "szeretnek mar vegre elmenni innen jo
>    messze,  es  te  ebben  hatha  tudsz segiteni". Arra a kinai lanyra
>    varok,  akinek majd bemutatkozom, mint szegeny paraszt/munkasember,
>    butanak  es  tehetetlennek  mutatom  magam, megmondom neki, hogy 0%
>    eselye  van  annak,  hogy  valaha  is  elviszem kulfoldre, soha nem
>    veszek  neki  meg  egy  fagyit  sem, viragrol nem is beszelve... es
>    ENNEK  ELLENERE  hozzamjonne felesegul, a KULFOLDIHEZ. Mondanom sem
>    kell,   NINCS   ilyen   kinai.  Olyan,  aki  erdek  nelkul  tudna
>    gondolkodni.

Van olyan magyar lany?  :)  Egyebkent azzal egyetertek hogy ha Kinaban
vagy Amerikaban egy Kinai lany kegyeit elvezed es meg csak nem is torod a
mandarint vagy tavol allsz attol hogy anyanyelvi szinten beszeld eleg
nehez elhinni hogy szemelyiseged az ami izgatja, sokkal valosiznubb hogy
penzed, munkad avagy utleveled miatt vagyakozik utanad.  Nekem voltak
ilyen tapasztalataim ideat, de mindenutt vannak rendes lanyok, csak
keresni kell :)
>
>    Van egy magyar baratom Hongkongban, tanitgat o is... es o is arra a
>    kovetkeztetesre  jutott,  hogy  filozofiat,  erkolcsot,  etikat, es
>    illemet kene itt leginkabb tanitani.. de meddo dolog, mert ha nincs
>    belole PENZ, nem erdekli itt az embereket.
>
>    Ja,  es  ez  a kommunizmus teljesen mas, mint ami nalunk neveztetik
>    kommunizmusnak...  ez  itt  ugy  nez ki, mukodokepes, es valoban az
>    emberet  tokre  nem  erdekli  a  politika,  csak a penz, az meg van
>    dogivel, es egyre tobb raadasul.
>
A Gulyaskommunizmus csak addig mukodik mig az emberek el nem teltek az
ujonnan szerzett jogaik gyakorlasaval, meg nem tomtek a gyomrukat.  Ne
felejtsuk el hogy Kina 5000 eves tortenelme soran soha nem latott semmit
abbol amit Europaban felvilagosult abszolutizmusnak nevezunk,
demokraciarol nem is beszelve.  Ma viszont az a helyzet hogy a kinai
ertlmiseg egy donto hanyada kulfoldon el es tanul (nagy reszuk az EAban)
hala Teng elnok elorelatasanak :0) .  NAgy reszuk rendszeres kapcsolatban
all az anyaorszagall, vagy hazakoltozik, vagy latogat, internet, stb.
Ennek elobb utobb hatasa lesz a kinai belpolitikara, lehet hogy csak tiz
ev mulva, de elobb utobb odaat is rajonnek arra hogy a demokracia nem
feltetlenul anarchia meg polgarhaboru ahogy most elkepzelik.

> Bekasegg,
>  Zsolt
>  mailto:
ps. Ha kinai lany lennek en sem szeretnek a beka segge alatt elni eletem
vegeig :)
Pityu, Chicago

Sziasztok!

Feri utleirasa utan/kozben en is kedvet kaptam, hogy megirjam "emlekeimet"
az ausztral utankrol ket eve.  Tudom, nem most volt, de jobb keson mint
soha...
Baratnommel ketten mentunk, Shanghai-bol, valahogy februar elejen, a kinai
ujev alatt.  Az utolso pillanatban lett meg a jegyunk, ilyenkor minden
kulfoldi "menekul" Kinabol, nehez barhova is jegyet kapni.  Ugyhogy nem is
tudtunk semmit intezni, foglalni, megvettuk a LP konyvet New South
Wales-rol, es indulas.
Sydney-be del korul erkeztunk - mig Leah (baratnom, azota felesegem) penzt
valtott, szetneztem a repteren, es megkerdeztem a hotel-arakat az egyik
turisztikai informacional.  (Ezekbol rengeteg van uton-utfelen
Ausztraliaban, mindenfele infot be lehet szerzni, szallast foglalnak,
terkeppel, tanaccsal latjak el a turistakat - itt talaltunk mindig magunknak
szallast, maganszallasok is itt hirdetnek.)  "Serviced Apartment"-et
ajanlottak, kilatassal az obolre, konyhaval, uszomedencevel, stb.  Az ara
kb. 70 A$ volt, nem hangzott rosszul.  Igy aztan egybol lett is szallasunk,
a repteri busszal (kb. 5A$) ott is voltunk hamarosan.  Remek kis hely volt,
jol felszerelt konyhaval, szep kilatassal.  Nem messze volt a KingsX-tol, de
a "csendesebb" vegen, nem volt gondunk semmivel.
Sydney-ben tobbe-kevesbe ugyanaz volt a programunk, mint Ferinek -
hajokazas, allatkert, botanikus kert, maszkalas a varosban.  Az ettermek
kivaloak, a tengeri kajak nagyon finomak - osztriga, halak, rakok...no es a
bor...  Meg mielott lehurrognatok - nem volt draga...  (Iden januarban harom
napot megint volt szerencsem Sydney-ben tolteni, az ettermeket vegigprobalni
ujra.)
Ket-harom nap utan kocsit bereltunk valamelyik kolcsonzobol - manualisat,
nem kispalyaztunk, ha lud legyen kover.  Kicsit feltem a baloldalas
vezetestol - ugy ot-tiz perc mulva (miutan egyszer majdnem osszetortem az
autot) sikerult beleszokni, igaz, meg napok mulva is a rossz oldalon akartam
beszallni az autoba...  A sebvalto nem zavart annyira, mint pld. az index,
ami szinten a "rossz" oldalon van.  Az auto olcso volt, ugy A$40 lehetett
naponta (Toyota akarmi volt, kicsi auto.)
A Hunter Valley fele indultunk - ez a terulet Ausztralia "Badacsonya", itt
vannak a legnagyobb szoloskertek, bortermelo videk.  Mikor ugy gondoltuk,
hogy kb. ott vagyunk (csuda se tudta...), rutinosan bementunk az egyik
informacios irodaba, szallast neztunk.  Egy "kabint" valasztottunk, szinten
ugy A$70 korul volt - kabin alatt egy fahazat ertsetek, minden
felszerelessel - konyha, furdoszoba, TV, a haz mellett BBQ, stb.  Kellemes
helyen, az erdoben, kis uszodaval - sehol senki a kornyeken, a nehany
fahaztol meg a tulaj hazatol eltekintve.  Vettunk mindenfele grilleznivalot,
halat, belszint...finom vacsorak sikeredtek belole.
Masnap borkostolo turara mentunk - egy kisbusszal jartuk a boraszatokat,
mindenutt egy kis bemutato, borkostolas, vasarlas...igen jol erzetuk
magunkat delutanra, mikor visszaszallitotak a szallasunkhoz - no meg
sikerult is jonehany uveg borra szert tennunk, finomabbnal finomabbakra...

Az egyik este elmentunk vacsorazni - a kornyeken volt egy "fogado" - mint
utolag kiderult Ausztralia (legalabbis NSW) egyik leghiresebb ettermere
bukkantunk - Pepper's (ha jol emlekszem...)  Na, az biztos is, hogy ilyen
finom belszint meg eletemben nem ettem, azota sem.  Nem volt kifejezetten
draga - nem emlekszem a pontos arakra, de nem tunt soknak akkor.

A kornyeken nem volt tul sok latnivalo - ket nap mulva felkerekedtunk,
feljebb mentunk a volgyben a hegyek fele, es egy masik "kabinban" szalltunk
meg.  A "programban" benne volt egy reggeli lovaglas is (a hazigazda farmer,
munkaja mellett epitett ket fahazat, ahova vendegek jarnak.)  Gyonyoru volt
a kornyek, foleg lohatrol - utana kaptunk egy finom reggelit is.  Azt hiszem
nem is irom az arakat tobbet, minden ugy A$70 korul volt, igaz  itt volt
nemi extra is a lovaglas miatt.
Ket nap mulva elindultunk a tengerpart fele - Newcastle kornyeken valahol, a
kis felsziget csucsken kotottunk ki - egy csaladnal szalltunk meg, kulon
hazreszben - a szokasos reggeli es mindenfele berendezes - a szokasos
A$70-ert...

Tengerpart, beach...nincs mit irni rola, csak azt, hogy gyonyoru volt, sehol
senki (annyira ausztral volt, ahogy a dzsipekkel leparkoltak a tengerparton,
20 meterre a viztol, csomagtarto kinyit, mindenfele eszem-iszommal...)
Visszafele meg eltoltottunk ket napot Sydney-ben, az egyik nap elmentunk egy
egynapos turara a Blue Mountains-be, ami szinten igen erdekes volt -
tobbe-kevesbe erintetlen oserdoben turaztunk, fantasztikus kilatassal a
"domb" tetejen.

A ket het gyorsan eltelt - eddig ez volt az egyik legjobb "szunidonk",
mindenfele szervezes nelkul.  Syndey-ben az a fantasztikus, hogy ketoranyi
kocsikazasra mindent megtalalsz: tengerpartot, hegyeket, borvideket,
oserdot...es Syndey maga, megsem egy unalmas hely...
Az emberek mindenutt nagyon baratsagosak voltak, nem volt sehol semmi
gondunk - lattunk ugyan egy-ket kocsmai verekedest, lehet hogy egy kicst
forrobb a veruk az ausztraloknak, mint masutt, de azert azt nem allitanam,
hgoy mindez visszavezetheto a "szarmazasukra..."  Leginkabb azert sem, mert
az "eliteltek" es leszarmazottaik igen kis szazalekat kepviselik a
lakossagnak.

Es ha nem lenne Ausztralia olyan messze...akkor nyilvan nem 18 millio lenne
a lakossaga...szoval ha nem lenne olyan messze, idealis celpont
lenne/lehetne minden masodik hetvegere...es azon sem sokat gondolkoznek,
hogy odakoltozzek - csak azer' tenyleg nagyon messze van, foleg Mo.-tol.

Udv,
Csaba

Kedves Azsia!
Majus 1-tol 22-ig Del-Koreaban leszek, mig 22-tol jun.3-ig Japanban.
Koreaban kb ket hetig Szoulban leszek, dolgozok egy egyetemen. Utana egy

hetet utazok.
Aki ezalatt es Japanban (Tokyo, Kyoto, Nara, barmi ) szallasban vagy
barmi masban
segiteni tud, szivesen fogadom. Meg nem jartam Azsia ezen tajain.
Udv Gyuri