Tisztelt HANGosok,


Uzleti celu kozlemeny !!


Eladom a Panasonic A-100 DVD jatszomat. Ez az a peldany,amelyet 
jonehanyan mar hallottatok. Termeszetesen tudja az uj szabvanyt
(96 kHz/24 bit). Kb.egy e'ves.

Audiofil szempontbol tuningolva:
  
  - AnaMAster clock-jittercsokkentes
  - CD teljes feluleten megfogva  (= CD ratet beepitve)
  - doboz + burkolat + drive rezgescsokkentese csillapitassal
  - kupokon all
  - halozati kabel kicserelve
  - kimeno OP erositok lecserelve 
  - RCA digit outra az optikai lecserelve

Mindemellett meg "ke'pet" is lejatszik. Termeszetesen a regiokod
es masolasvedelem feloldva.
Ara: 120 kFt.

Udv,Istvan

Hello HANG!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: kimeno imp ( 18 sor )
> Idopont: Tue Apr 20 08:50:42 EDT 1999 HANG #407
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> Valami tevedes van az LM 833 kimenoimpedanciaval mert legalabb annyi, ha nem
> jobb, mint a 741. (>100ohm)  A teljesseg kedveert : az ST tipusok nyilthurku
> bemenoimpedanciaja eleri az 1 Mohmot; zaja 4,5nV/gyok Hz
> (tehat RIAA korrektorba is jo)

  Koszonom az informaciot! Nem ertem, hogy fontos jellemzoket,
mint peldaul Iout (Zout), Zin miert nem specifikalnak egyes
alkatreszeknel. A ~100 ohm mar valamivel szebben hangzik, mint
az 1 kohm. Akkor viszont az nem vilagos szamomra, hogy annak
idejen a cd-jatszok (Philips CD150, Philips CD614) egy reszenek
miert volt olyan magas a kimeno impedanciajuk. Jo, tudom, a
szabvany is valami hasonlot ir elo, de szerintem ezt amolyan
"legalabb ennyit tudnia kell" jellegu eloirasnak kellene
tekinteni. Hosszu, vagy nagy kapacitasu interkonnekt kabelek,
vagy a fogado keszulek kis erteku bemeneti impedanciaja ilyenkor
gondot okozhatnak (melyhang eses, doglott hang). A kisebb kimeno
impedancia mindenkeppen hasznosabb, szelesebb koru
hasznalhatosagot biztosit.
  Az LM833 RIAA korrektorban torteno elonyos felhasznalasaval
egyetertek. Ekeppen nyilatkoztam elozo levelemben is.


> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Passzivitas ( 12 sor )
> Idopont: Fri Apr 16 09:33:54 EDT 1999 HANG #404
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>    >>Tudantok valami jo nem csoves elofokot ajanlani?
>  >Nem.  :-)
> De me'g az is elofordulhat, hogy van a csovesnel is jobb elofok:
> a passziv.
> Van vkinek ilyen keszulekekkel kapcsolatban vmilyen tapasztalata?
> Erdekelne (en most szeretne'k kiprobalni egy ilyen ku:tyu:t).
En kedvelem ezt a fajta megoldast. Kulon dobozolt passziv
"eloerositom" meg nem volt, de illesztoerosito nelkuli integralt
erositom mar igen (ami ilyenkor nem mas mint egy vegfok,
szabalyozhato bemenettel).
Ha egy gyarto ilyen keszuleket hoz forgalomba, az - remelhetoleg
- igen jo minosegu bemenetvalasztot es hangeroszabalyozot
tartalmaz, csatlakozo aljzatok es nemi drot tarsasagaban.
Az ilyen kutyuk beszerzese elott viszont tajekozodni kell
keszulekeink nehany fontos parametererol. Forraskeszulek kimeno
impedanciaja, vegfokozat bemeno impedanciaja, es termeszetesen
a passziv elofok ugyanezen adatai (maris kapcsolodtam az elozo
temahoz). A vegso dontest termeszetesen csakis a meghallgatas
utan lehet meghozni, de talan erdemes megfogadni az egykori
HFM ajanlasat, ami kb. ugy szol, hogy a forras kimeno
impedanciaja legalabb a tizede legyen a passziv elofok bemeno
impedanciajanak, a vegfok bemenoje (imp) pedig a tizszerese a
passziv elofok kimenojenek. A passziv elofokban a
hangeroszabalyozo potmeter/kapcsolo ellenallaserteke es
konstrukcioja az, ami ezeket a jellemzoket elsodlegesen
befolyasolja.

Udv: Maci

>
> Felado :  [Hungary]

irta:
> Egy kis segítséget szeretnék kérni a hozzáértőktől.
> Most kezdem építgetni a láncomat, és nem igazán tudom,
> mitévő legyek.
> A jelen pillanatban egy Sony Md, egy Sony deck, egy
> ismeretlen márkájú szovjet erősítő és két darab Tesla
> alkotja a rendszert.

A ket darab Tesla ugye hangfal akar lenni? Ha ezek mar nagyon
oregek (gondolom...), akkor en ezzel kezdenem. A 30-40 ezerbol
szuken ugyan, de futja egy Tannoy M1-re, vagy a Mission 700-asra.
Kis dobozok, de piszok jol szolnak a kategoriajukban.

Az "ismeretlen markaju" szovjet erositonel azt azert nem art tudni,
hogy mekkora impedanciaju hangfalat lehet raakasztani. Es jo,
ha legalabb 20-30 W-os a kimeno teljesitmenye, mert meg a felsorolt
kis hangfalaknal is 25 -100 Watt az ajanlott meghajto-teljesitmeny.

Ha ezzel megvagy, a kovetkezo lepes lehet valamelyik kozel hasonlo
arkategoriaju Sony erosito, amivel a rendszer-taviranyitast is meg 
tudod oldani. Jobbat (dragabbat) egyelore nem ajanlanek, mert 
soraidbol ugy vettem ki, hogy Teged se vet fel a penz....

Udv: Zozo

Kezdo kollegank emlitette, hogy "ismeretlen markaju" szovjet
erositojehez (vagy helyette) szeretne epitkezni. Irtam is par
sort ehhez, de kozben eszembe jutott egy-ket  dolog. 
Mivel mostansag kisse ellustultunk, megprobalom a T. 
Tarsasagot felrazni egy kisse...

Nos, mielott barki jot mosolyogna a szovjet erositon, egy regi
emlek. Ugy a nyolcvanas evek elejen oriai szam volt a BNV-n a
hifi-stand: "millioan voltunk, kik elve bejutottunk", hogy Presser
Gabort idezzem. A tomeg altal megszallt Videoton, Orion, es az
akkor meg "sarokba szoritott" japanok szomszedsagaban uresen 
kongott egy terem, amiben egyszer csak megszolalt a ZENE, 
csodalatosan tiszta hangon, mai szoval "neutralisan", fantasztikus 
terhatassal. Nekem mazlim volt, pont akkor baktattam kifele. A hang 
eszmeletlenul ronda, sotetre pacolt szekrenyekbol jott: abban voltak 
a szovjet, ugyancsak rusnya keszulekek. Nem veletlenul volt 
tokures a terem - regi motorosok tudjak: akkoriban bizony a dizajn 
sokkal tobbet nyomott a latban, mint a hang. Es kulonben is:
szovjet hifitorony??!! Hokedli-samli-Sokol radio...  De nekem meg
ma is a fulemben van annak az "ismeretlen markaju" szovjet 
hifi-szekrenynek a hangja; allitom, most is megallna a helyet!

Es hogy tovabbmenjek: emlekeztek meg az elso hifikre? A
belsejeben dzsungelre emlekezteto Orister erositore (en azzal 
kezdtem: ma is siratom!!), ami a maga 2 x 20 wattjaval falat tudott 
bontani, es bizony nem szolt rosszul; az elso, igazi nyugati cuccra, 
a ferdelapos Sanyo magnora?? (A Kiraly utcaban van egy 10 ezerert - 
ha nem gyujtenek uj gepre, istenugyse megvennem!...). Vagy a
sokaig pult alol arult, negy-othavi atlagfizetesbe kerulo, 
legendas Pioneer 506-osra? Kapaszkodjatok: en meg OTP-re vettem
mindkettot!
(Ujszulotteknek: akkoriban nyugati holmit  nem lehetett OTP-re
venni, csak trukkosen. Papir szerint  pl. vettem vagy ot 
televiziot...). Meg tovabb: Cleopatra radioerosito, Taya, majd a 
Pioneer lemezjatszok, aztan a felemelet magassagu Orion hifi-torony 
("Hangzashuseg felsofokon -Orion hifitorony!..).

Na szoval: van-e valakinek meg ezekbol, meg a tobbi, regi 
old-timer kincsekbol? Mert en pl. el tudnek kepzelni egy "Old-timer 
show"-t...  Es nem csak kiallitast, hanem  hang-bemutatot! Akar 
egy osszehasonlito teszttel fuszerezve egy atlag mai lanccal. Ki 
tudja: lehet, hogy neznenk (hallgatnank) egy nagyot?....

Udv mindenkinek: Zozo

Kedves HANGosok!

 irta:

> Mas: jonehany szammal ezelott valaki erdeklodott, hogy
> minosegi hangfalahoz es CD jatszojahoz ajanlanank-e a
> Technics 100 ezer koruli ketdobozos erositoit. A magam reszerol
> nem ajanlom. Eloszor is, egyik sem klasszikus ketdobozos, mert
> az elofok a vegfokrol kapja a tapot. Ez meg nem lenne baj.

Az 1000 szeria _valodi_ elofok-vegfok par, igaz ez mar kb. 170 ezer
(egyutt).
De azt hiszem ugyis a hangminoseg a lenyeg, nem pedig, hogy honnan kapja 
a tapot.

> Viszont a mar meglevo, valoban majdnem audiofil lanchoz ezek az
> erositok nem valok, mert hangzasuk nem rossz, de nem eppen audiofil.
> Ezen az aron - vagy valamivel tobbert - lenyegesen jobb minosegu
> erositok kaphatok (pl. Arcam, Cambridge Audio, stb), amelyek kevesbe
> csicsasak, es kevesebb szolgaltatast adnak ugyan, de _minosegi_
> hangjukkal jobban illeszkednek a leveliro lancaba.

Azert ezt nem mernem ilyen hatarozottsaggal allitani!
Tobbszor irtam mar, hogy en es nehany ismerosom nagy megelegedessel
hasznaljak az 1000-es tipust. En biztos, hogy evekig nem valok meg tole,
mert az 
egyebb berendezeseimet lecserelve nagyobb hatekonysaggal fejleszthetem a
 lancomat. Tapasztalatom szerint sokkal dragabb keszulekekkel tudja kifutni
magat.
Tudom, hogy ez nem mervado, de az audio sajto is dicserte oket.
(Mellesleg az ott leirtak egyeznek a sajat tapasztalatommal.)
Pl. a Hifi News-ban nagyon pozitivan irtak rola. 
Itthon az 1000-est meg nem teszteltek, de a 900-as kiemelkedett egy
osszehasonlitason, legolcsobbkent (!) lemosva tobb "audiofil" markat. Egy
masik
 teszten pedig a 800-as holtversenyben lett gyoztes.
Persze akit zavar, hogy multitol van az erositoje, az vegyen valami nagyobb

reputacioval rendelkezo markat, nekem csak a hang a lenyeg. 
Ezek utan azt hiszem (gondolom ezzel Fodor Zoli is egyetert), hogy OTTHON 
MEG KELL HALLGATNI !!!
Tobb napig egyutt kell vele "elni", utana lehet donteni.
Persze az is fontos, hogy hogyan illeszkedik a tobbi keszulekhez. 
Oszinten megvalva, ez az egyetlen audiokeszulek, amit feltetel nelkul
ajanlok mindenkinek (meghallgatasra). Cd jatszoban nem tudnek ilyent
mondani. 

Udv, Gruiz Marton.

Tudnatok segiteni abban, hogy hol lehet talalni Bp-en Hi-Fi-re
specializalodott bizomanyikat? Cim, es telefonszam is jol jonne.

Koszi,
   Sandor

Tisztelt Hangosok!

AZ ALISCA ORANGE HANGDOBOZOK TERVEZESI KONCEPCIOJA

Hangdobozaink felepitesehez a klasszikus dinamikus hangszorokat
valasztottuk, mert vizsgalataink szerint a megfelelo savszelesseg, dinamika,
akusztikai felbonto kepesseg, torzitas, hatasfok egyidejuleg csak igy
teljesitheto.

A dinamikus hangszoroknal az akusztikai informacio atereszto kepesseg egyik
meghatarozoja a membran anyaga. A klasszikus papirmembran kivaltasara
muanyagfolia membrant (polipropilen, polikarbonat, bextren stb.) vagy amorf
muanyagokkal impregnalt papirmembrant alkalmaznak. E muanyagok fizikai
tulajdonsagait a reologia irja le. Hatranyos tulajdonsaguk, hogy a
deformacios erok hatasara nemlinearis viselkedest mutatnak. Ezert a szen es
kevlar szalakbol szott membranok, melyek fizikai tulajdonsagai kovetik a
Hooke-torvenyt, linearis viselkedesuk miatt alkalmasabbak, azonban
kotoanyaguk minosege is befolyasolja az eredmenyt. Egyes femmembranok
rugalmassagi modulusz-suruseg viszonya kivalo, de belso surlodasuk csekely,
s emiatt kemeny, femes hangzasuak. Az impregnalt textildomok kozeputat
foglalnak el hangzasi szempontbol.
 A klasszikus dinamikus hangszorotol eltero rendszeru direktsugarzok
megvalositott hatasfoka alacsony es a maximalis hangnyomasuk sem elegendo
hiteles dinamika csucsok sugarzasara.

A hangszorok kivalasztasa elsosorban szalakbol szott membranuakbol tortent,
figyelembe veve a lengocseve es a felfuggesztesek fontossagat is.
A Focal gyartmanyu K2 tipusu szendvicsmembran a legjobb fajsuly merevseg
aranyt adja osszehasonlitva a tobbi gyartoval.
Az Audax egyretegu kevlar, szenszal membranos hangszoroi es szoft dom
magassugarzoi kivalo ar-minoseg viszonyuak. E hangszorokbol optimalis
korulmenyek kozott egy nagysagrenddel tobb informacio hallhato a zene
lenyegebol, mint a klasszikus papirmembranuakbol. Ezert kulonos gonddal
jartunk el minden tervezesi fazisban, mert a legkisebb kiegyenlitetlenseg is
eroteljesen erzekelheto es a hallgatoban hosszabb tavon faradsagerzetet
kelt.


 Kifejlesztettunk egy modositott 6 dB/oktav meredeksegu hangvaltot, amellyel
optimalis frekvencia es fazisatvitelt ertunk el, mikozben a sugarzok
konstrukciojabol adodo fazishibat is kikuszoboltuk. Ez a hangvalto-hangszoro
kombinacio a kis meredeksege ellenere sem okoz jelentos harmonikus es
intermodulacios torzitast, mert az egyes hangszorok a szokasosnal joval
nagyobb savatfogassal rendelkeznek.

A dupla hangszoro kombinaciokkal lenyegesen jobb akusztikai informacio
ateresztokepesseget ertunk el, mint ami az eredeti hangszorok muszaki,
akusztikai parameterei alapjan varhato.
A dobozok mechanikai felepiteseben a falak es a korbordak aranya kivalo
merevseget biztosit, ami szinezetlen nagy dinamikaju hangvisszaadast tesz
lehetove. A keskeny elolap a letoresekkel es a filcbetetek a hang
iranyitottsaganak eroteljes csokkenteset eredmenyeztek. A dobozok anyaga
impregnalt faforgacs vagy retegelt lemez, melynek a rugalmassagi modulusza a
legkevesbe frekvencia fuggo a fahelyettesito anyagok kozul. A kulso-belso
falak feluleteit merevito anyaggal impregnaljuk. A belso ter vagy terek
teljes mertekben leghangcsillapito anyaggal vannak feltoltve igy
megakadalyozzak az allohullamok kialakulasat es novelik a latszolagos belso
terfogatot. Ennek az anyagnak az a kulonlegessege, hogy az elnyelesi foka
nem csokken a kozepes frekvenciatartomany felett, ami jelentos hangzasi
elonyt jelent a szokasos csillapito anyagokhoz kepest.

A melyatvitel jo hatasfokat a reflex elvhez hasonlo modon mukodo hangolo
furatokkal biztositjuk, melyek szama, atmeroje es terbeli elhelyezkedese az
alkalmazott hangszorohoz igazodik.

Az uj CRYSTAL sorozat tagjai kulonleges formaval es meg kulonlegesebb
akusztikai kepessegukkel mutatjak cegunk legujabb fejlesztesi eredmenyeit.
Az uj doboztipus mechanikai felepitese statikai szempontbol rendkivuli
elonyokkel bir a hagyomanyos (kocka, tegla vagy sokszogalapu) dobozokhoz
kepest. A testhangok eliminalasa erdekeben a forma kritikus helyein
szendvics szerkezetet alkalmazunk. Anyaguk elso osztalyu nagy merevsegu,
impregnalt retegelt lemezekbol keszul.
Belso teruk kialakitasa olyan, hogy a hagyomanyos konstrukciokhoz kepest
joval nagyobb akusztikai abszorpcioval rendelkeznek.
Mind a magas mind a mely hangszorok sugarzo feluleteit nagycsillapitasu
bevonattal latjuk el, hogy a kevlar membranok elonyos tulajdonsagait
fokozzuk.

Udvozlettel Bese Attila

http://www.teledata.hu/aliscaorange

Kerdeznek:
Vettem egy radiotunert.  hatuljan tobbfele antennacsatlakozo van.
FM-hez van a TVk hatuljan megszokott koaxlyuk. Ez gondolom
ugyanaz mint a ket kulon csavar latta az FM felirattal. Ugye ?
Van meg egy AMloop csavarpar, amit eddig meg nem lattam
sehol. Mit lehet oda csatlakoztatni ? Az egyik GMDvel jelolt.
Tovabba van egy szolo csavar AM felirattal is. Ha nincs mas, 
ide kell kotni egy logo drotdarabot ? Letezik egyaltalan
profi kereskedelemben is kaphato FM/AM antenna ? Vettem
itt a multkor egy antennaerositocsket egybeepitve antennaval
de nem hozott jo eredmenyt ez sem.

Kulonben mar regen nem ertem , hogy a kis vacak zsebradiok
is jobban vesznek kozephullamon mint a komolyabb radiotunerek.
Most is ez a helyzet. Lausanne 1200 km-re van Pesttol, es a csoda-
gepeken nem jon a magyar radio, viszont egy ebresztos radio vagy
az egyszeru autoradionk remekul veszi.

-------ProMail-Boundary-07081998-
Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-transfer-encoding: Quoted-printable



  HANGoljunk!


 Eloszor is koszonom a tippeket es  valaszokat.

>>CD-jatszok "vegen" is hasznaltak ezeket az opa-kat, de a kb 1 kohm-os
>>kimeno impedancia nem ad okot tul nagy oromre (tul kicsi Iout).


Haaaat... Sajna csak Nat. leirasom van de a kimeno aramot ugy 10 mA-re 
taksalom.
Jo jo! Ez a plafon. De nem eleg=3F

>Valami tevedes van az LM 833 kimenoimpedanciaval mert legalabb annyi, ha 
nem
>jobb, mint a 741. (>100ohm)  A teljesseg kedveert : az ST tipusok 
nyilthurku
>bemenoimpedanciaja eleri az 1 Mohmot; zaja 4,5nV/gyok Hz
>(tehat RIAA korrektorba is jo)

 Valahogy igy.

>>  Nehezen tudom a sajat kudarcaim utan elkepzelni, hogy ezek az
>> aramvisszacsatolt hyper videoerositok valoban jobbak audio celra is.
>Igy altalanossagban nem mernem kijelenteni. Nekem igazan jo
>velemenyem - mint mar irtam - az LM6172-rol van. Ezek szerint
>a BUF634-gyel valo kiserlet nem jott be=3F

 En csak egy megsejtest akartam kozzetenni, nem egy bizonyossag ki-
hirdeteset. Sajnos a fenti LM-hez forras hianyaban nem tudok semmit
hozzatenni de ha tudtok kereskedot szivesen meg kukkolnam a dolgot.
A BUF pedig itt hever az asztalomon. Csakhat ugye ido! Figyelemre
melto egy szerkezet, annyi szent. Megaztan valami jobb CD-spiller
vegen lattam is mar eccer. Valszinuleg probakepp egy fejhallgato
vegfok lesz belole. De hat  ez csak egy "A kissebb mint 1"
eszkoz.


>Mindig az adott DA es eloelete donti el milyen szuro kell hozza. Azonban 
itt
>is erdemes lenne a legegyszerubb megoldasra torekedni. Nagyon elrontja a
>hangzast ha tobbszoros muveleti erosito halmazzal oldjak meg a
>szurokarakterisztikat. 

 Pechemre az en jeloltem diff. kimenetu.

 Vilagos, foleg a "tulmintavetelezes "erteke mervado. De en ezen felul,
altalanossagban kerdeztem volna a velemenyetek. Mivelhogy rengeteg
gepen lehet is valtogatni a szurokarakterisztikat. Hogy ez most aztan
csicsa-e vagy sem=3F A kerdesem nem meretezesi kerdes hanem valaszta-
si kerdes volt. Lattam regebben egy kapcsolast ahol a jel shuntagaba
tettek egy aktiv (IC-s persze) ketpolust, mondvan ez jobb, mert nem a
direkt jelutban van az aktiv elem. En rovid vizsgalodas utan marhasagnak
minositettem a kijelentest.

  SaZ

-------ProMail-Boundary-07081998---