------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------

Date: Sun Jan 5 00:48:18 EST 1992
Subject: *** FORUM *** #450

Tartalomjegyzek:
----------------

Felado : findler@enuxha.eas.asu.edu
Temakor: Kis valaszok Gyulai Csabanak es Kornai Andrasnak   ( 29 sor )

Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: A KORONATANU Magyarorszagrol es szomszedairol   ( 88 sor )

Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor: haladunk NYUGIFORUM   ( 36 sor )

Felado : at530@cleveland.freenet.edu
Temakor: Mi egyenlo mivel - es ki tesz egyenlosegjelet=   ( 50 sor )

Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Valasz Eleknek   ( 58 sor )

Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: Az elevulesrol   ( 70 sor )

Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: INGESDI   ( 35 sor )




===============================================
Felado : findler@enuxha.eas.asu.edu
Temakor: Kis valaszok Gyulai Csabanak es Kornai Andrasnak   ( 29 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves FORUMozok,

	Leromlott az e-mail-es gepunk -- nehezen tudok olvasni es irni e-mail-t.
	Eloszor is, Gyulai Csaba irja (remelem, csak elcsuszott a tolla), a
nemregeni budapesti terrorista-akcioval kapcsolatban:
	"...Ha volt is cel, mint a budapesti bombanal, akkor
is majdnem mindig megsebesultek, meghaltak vetlen aldozatok. Sokszor ok
szenvedtek nagyobb kart, mint peldaul a rendorok a mostani merenyletnel.

	Nincs tagadas, volt cel: bekes civilek, akik majdnem semmivel mene-
kulnek ki a volt szovjetbeli elnyomasbol es varhato tovabbi borzalombol. Az
iras szerint, ok nem voltak "vetlen aldozatok", hanem csak a kotelesseguket
teljesito es minden szimpatiat megerdemlo ket rendor. Vagy rosszul ertettem?

	Masodszor, Kornai Andrisnak kell ellentmondanom. Ha Horthy es Bar-
dossy jobb hazafiak, vagy csak messzebb lato politikusok es nem rangatjak be
M.o.-t a nemetek mellett a haboruba, sajnos rovid tavon az orszag sorsa nem
lett volna jobb -- pelda a Kozep-Europaban egyeduli demokratikus Csehszlo-
vakia, amelyet az 1948 februari puccs eppen ugy atjatszott a kommunistaknak,
mint a magyar "fordulat eve". Ezt bizony Teheranban es, foleg, Yaltaban don-
totte el a szovetseges trojka az erdekszferak szentesitesevel. Hogy Sztalin
meg ezt sem tartotta be (lasd a tragikus gorog "polgarhaborut"), az semmi-
lyen ertelmes politikust nem lephetett meg.
	Ami viszont gyokeresen mas lett volna az M.o. "image"-e Nyugaton.
Mernek ra fogadni, hogy a IIVH utan teruletileg is jobban jart volna az
orszag koros-korul. Dehat errol spekulalni most mar nem erdemes...

	Findler Miklos

===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: A KORONATANU Magyarorszagrol es szomszedairol   ( 88 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Az alabbiakban olyan idezeteket kozlok Montgomery volt BP-i amerikai kovet
visszaemlekezeseibol Magyarorszag vegzetes eveirol amik szorosan kapcsolodnak
a FORUM allandoan visszatero temajahoz.  Eleg baj az hogy egy idegen tobb
mentokorulmenyt latott MO szamara mint egyes hazankfiai, akik raadasul joval
az esemenyek utan szulettek.
-------------------------------------------------------------------------
                MAGYARORSZAG ES A SZOMSZED ALLAMOK
  Montgomery velemenye szerint az gyengitette Magyarorszag ellenallasat a
nemetekkel szemben, hogy allandoan kijatszottak a kisantant ellen.  A nacik
ismetelten hangoztattak, hogy Magyarorszag szomszedai sokkal baratsagosabban
viselkednek Nemetorszaggal szemben, mint a magyarok.  Ez egy kicsit riaszto
volt, mert teruleti korrekturakra volt szukseg, es a magyar vezetok allandoan
azon toprengtek, hogy a zsidouldozes visszautasitasaval nem veszelyeztetik-e
azoknak a magyaroknak a sorsat, akik idegen uralom alatt elnek.  Termeszetesen
ugyanakkor a cseheknek, szlovakoknak es romanoknak pont az ellenkezojet
mondtak a nemetek, ezaltal egymas ellen kijatszva mindenkit.
  A csehek es szlovakok a II. VH kitorese elott vezettek be a nurnbergi
torvenyeket, de Romaniaban a fejlemenyek meg nyugtalanitobbak voltak.  Goga
miniszterelnok 1937 decembereben megszuntette a zsidok tulajdonaban levo
ujsagokat, kizarta a zsidokat a kozszolgalatbol es kijelentette, hogy az allam
nem fog tobb uzletet kotni a zsidokkal.  1938 januarjaban Romania megfosztotta
oket a valasztojoguktol.  1940 nyaran Gigurtu miniszterelnok bevezette a
nurnbergi torvenyek vegyes hazassagra, nem-zsido haztartasi alkalmazottak
alkalmazasara, stb. vonatkozo pontjait.  Nehany honappal kesobb Jugoszlavia es
Bulgaria kovettek ezt a peldat, bar a 15 millio jugoszlav kozott csak 70.000,
es hatmillio bolgar kozt csak 50.000 zsido elt -- elenyeszo aranyszamok a
magyar zsidosaghoz kepest.  1940 novembereben a roman Vasgarda kozel 680
zsidot es 2160 nem-zsido ellenzekit gyilkolt meg.  1940 decembereben Antonescu
elrendelte hogy minden zsido boltot meg kell jelolni.  1941 juliusaban, amikor
a romanok hadat uzentek a Szovjetunionak, az osszes zsido lakost kilakoltattak
a romaniai Moldavia hatarmenti savjaibol.  (Ugy latszik Montgomery nem volt
akkor meg tisztaban hogy amit a roman hadsereg muvelt a moldvai zsidosaggal az
sokkal rosszabb volt! -- annyira hogy meg a nemetek is beavatkoztak az ellen,
mert meg nekik is sok volt.  Errol azt hiszem mar irtam itt egyszer. - P.J.)
Ugyanakkor a bolgarok gettokba tereltek zsido lakosaikat.  Ugyanez tortent
oktoberben a romaniai zsidosaggal, akiket Bukovinabol es Besszarabiabol
uldoztek ki, ahol elenyeszo kisebbseg voltak.  1942 augusztusaban a bolgar
zsidoknak elrendeltek a David csillag viseleset es kitelepitettek oket a
fovarosbol.
  Ezeket a tenyeket ismerni kell, ha az ember ki akarja ertekelni Magyarorszag
multjat.  Nincs ertelme Magyarorszagot Angliaval, Hollandiaval vagy
Svedorszaggal osszehasonlitani.  Magyarorszagot a szomszedaival kell ossze-
hasonlitani: Romaniaval, Jugoszlaviaval es Csehszlovakia akkori ket felevel --
Csehorszaggal es Szlovakiaval.  Akkor nyilvanvalova lesz, hogy Magyarorszag a
tisztesseg magas fokat megtartotta addig, amig sajat maga tudta meghatarozni a
politikajat a kornyezo erkolcsi bomlas kozepette.
                        A KET ZSARNOK HABORUJA
  A ket zsarnok (Hitler es Sztalin) kozott kitort haboru Magyarorszag
helyzetet is sulyosbitotta.  Hitler kenytelen volt szigorubb intezkedeseket
tenni es a magyarok tudtak, mi jar az engedetlensegert.  Ellentetben a tobbi
nemzetekkel, Hitler nehezsegei a magyaroknak nem jelentettek megkonnyebbulest,
mert a Szovjetunio mint meg nagyobb veszely tunt fel a hataron.
  Visszatekintve, Magyarorszag akkori szereny es igen korlatozott reszvetele a
szovjetellenes harcokban egeszen mas szinben tunik fel.  Ma errol konnyebben
itelkezhetunk.  A mi helyzetunk egyszeru volt.  Nemetorszag angol baratunknak
az ellensege volt es rovidesen a mi ellensegunk is lett.  Oroszorszag
akaratlanul lett szovetseges.  Mi egesz termeszetesen Nemetorszag vereseget es
a Szovjet gyozelmet akartuk.  A magyarok egyiket sem kivantak.  A tortenelem
soran sok haboru vegzodott hatarozott gyozelem nelkul, es ez gyakran jobb
megoldas volt, mintha az egyik fel teljes gyozelmet aratott volna.
  A Szovjet imperialisztikus terveit ismerve ma nyilvanvalo -- akar belatjuk
ezt, akar nem --, hogy Magyarorszag azzal, hogy kisletszamu csapatokat kuldott
az oroszok ellen, mint Hitler szovetsegese a rossz oldalon allt, de ugyanakkor
a jo oldalon is, mint a Szovjetunio ellenfele.
  Ami Magyarorszagon a szovjet bevonulas utan tortent, az teljesen igazolt
mindent, amit a magyarok tettek.  Bar gyuloltek a kommunizmust, csak nagyon
lassan es idegenkedve mukodtek egyutt a nemet csapatokkal a Szovjet ellen.
Megbizhato becslesek szerint 1941-ben a magyar csapatok keleten nem haladtak
meg a 30 ezer fot, es 1942-ben a 150 ezret.  Ezutan az idopont utan rohamosan
csokkent a letszamuk, mert ahogy a haboru fordult, Magyarorszag erositeni
tudta a nemetekkel szembeni ellenallasat, abban a remenyben, hogy a nyugati
hatalmak a Foldkozi tenger felol meg fogjak szallni Magyarorszagot.
  Ugyanakkor 1941 juniusaban Antonescu tabornok kihirdette a szent haborut
Besszarabia visszaszerzeseert es megallapitotta, hogy Romania a vilag legjobb
hadserege oldalan harcol.  Szlovakia pedig kijelentette, hogy Nemetorszag
oldalan all a bolsevista hadero ellen es a szlovak hadsereg csatlakozott a
nemet haderokhoz.  Romania teljes erovel vett reszt a Szovjet elleni
haboruban.  Haborus vesztesege az elso harom honapban 250 ezer halott volt.
Sokkal tobb szovjet katona halt meg romanok altal, mint a magyar intervencio
kovetkezteben.  De amikor a haboru utan Sztalin meghuzta az uj hatarokat,
Romania megint gyozteskent kerult ki, mert nem a jo vagy rossz viselkedes a
haboruban, hanem az imperialista erdekek vezettek.
  A Szovjetunio szovetsegeseinek a politikajat befolyasolta a Szovjet
viszonya a kis nemzetekhez.  Anglia es Amerika tettei azon az elven alapultak,
hogy a Szovjetunio ellensegei az o ellensegeik is.
--------------------------------------------------------------
A MEMZETORbol koppintotta,
Pannon Jozsef

===============================================
Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu
Temakor: haladunk NYUGIFORUM   ( 36 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


  Pannon Joskanak ujolag:

  Mi az,hogy ez az oldal ? Csorna Istvant en sem veled ,sem Pellionisszal
  nem vagyok hajlando egy OLDALRA helyezni.Ajanlom olvasd el mit irt Gyulay
  Csabanak,hogyan lovalta bele magat ,hogyan ment fel a vernyomasa,hogyan
  kezdett el orjongeni,a relative nyugodt kezdomondatoktol,hogyan jutott el
  ahhoz,hogy elkuldte Csabat magyarokat gyilkolni Szerbiaba.
  Findler Miki az 56-os magyar valahogy mashogy latja a vilagot mint Csorna
  vajon miert ?Egyebkent lehet,hogy Cs.I csaladjat erte valami szornyu tragedia
  (ketlem,hogy az enyemhez hasonlo,de ki tudja),ezert en az o szemelyet,tehat
  a szemelyet es nem a nezetrendszeret nem fogom tamadni,ez NYUGIFORUM-on ki-
  vul is megfontolando,hatmeg be'vul.

  A vita ugy indult el(sort of),hogy kiderult,kulonbozo modon tagadja
  Marxot az egyik es a masik "oldal",senki nem vedte viszont Kadar Janost.
  Egy szociologustol vagy egy kozgazdasztol pedig ne is vard el,hogy Marxot
  szornyetegnek nevezi,mert meg a NewYorker kozgazdasz szemleiroja is Smith
  es Keynes melle sorolja,egyszeruen olyan kategoriakat vezetett be,amelyek
  szakmailag fontosak,en matematikus vagyok ugyhogy ne kerdezz vissza melyek
  ezek.A temakorben megszolalo szociologusno Csornanal nehany nagysagrenddel
  nagyobb olvasottsaggal rendelkezik,(nem akarok senkit sem provokalni,de
  o is nyert OKTV-t) ezenkivul egy Magyarorszagrol szabalyosan deportalt
  volt ellenzeki,amugy kivalo szociologiaprofesszor tanitvanya.

   Tehat ha taborozni akarsz,ne kommunistakra es antikommunistakra oszd fel
  a FORUM-ot(kommunista FORUM-ozo nincsen) hanem bal es jobboldaliakra.
  Kommunista es antikommunista ertekek nincsenek.Jellegzetes bal es jobboldali
  ertekek viszont vannak.Ha akarod,oszd fel nepiesekre es urbanusokra az is
  fair vitaalap,de akkor felejtsd el a prekoncepciodat az urbanusokrol.(es
  a nepiesekrol is) .Tudod mit (en most villamgyorsan eltuzok playoff-ot nezni)
  fogalmazd meg a FORUM-on mit nevezel nepiesnek es mit nevezel urbanusnak
  de nehogy azt ird,hogy az elozo vallalja a magyarsagat,az utobbi gyokertelen
  kozmopolita liberalis,mert nem a Parlamentben vagyunk :-))). Elek Gabor



===============================================
Felado : at530@cleveland.freenet.edu
Temakor: Mi egyenlo mivel - es ki tesz egyenlosegjelet=   ( 50 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Pannon Jozsi!

Kornai Andrasnak szolo uzenetedben posztulaltad, hogy (ugyan
KA szot sem ejtett errol, de) amit mondott az nem jelenthet
mast, mint
>[...] egyenlosegjelet tenni a kommunistaellenesseg es a
>nyilassag koze. [...]
Ezutan a kovetkezo alaptalan, de mindamellett megtisztelo
foltetelezessel illetted szereny szemelyemet:

>(Ugy latszik Kornai es Fekete sugnak is egymasnak, mivel Zoli
> unos-untalan Duke-idezetei is valoszinuleg hasonlo
>inszinualast szolgaltak.)

  Ezzel persze folcsigaztad a kivancsisagomat: szerinted ugyan
meg mi egyebben mesterkedunk Andrassal, es az sulyosabban vagy
enyhebben esik-e latba, mint a "sugas" vadja? Az a dontesi
fuggveny is nagyon erdekelne, ami meghatarozza (nyilvan a
hozzaszolo foltetelezett partallasatol, hatteretol es
leginkabb a Hozzad, mint mercehez valo viszonyulasatol
fuggoen), mely tema hanyszori emlitese meriti ki az
"unos-untalansag" kriteriumat.
  Ha lenne bennem hiusag, akkor nagyon legyezgetne az, amennyi
agyafurtsagot tulajdonitasz nekem. Ha valoban rejtetten, csak
az objektiv valosagnal sok szinttel melyebbre aso Pannon
Joskai elemzes altal foltarhatoan kivantam volna ket altalam
soha nem erintett dolog kozotti kapcsolatot inszinualni,
aligha tehettem volna ennel leplezettebbben!
  A Duke jelenseget azert emlitettuk, mert figyelemremelto,
milyen politikai karriert fut be naci letere (talan meg
emlekszel, a Forum eredetileg politikai temaju irasok
kozlesere szolgal). Persze a kerdes ilyen folvetese nem nagyon
illett szep rugalmasan egyenes vonalvezetesu logikadba, igy
aztan felrehallottad a dolgot - ertetlensegedet fejezted ki,
amiert holmi liberaliskodok finnyaskodva szova tesznek egy kis
multbeli KKK-fonokoskodest. Erre reagalva (no meg a louisianai
valasztas apropojan) kozoltem a masodik Duke-idezetemet, ami
elegge egyertelmuen DD Hitler-szimpatiajat tanusitja.
  Hogy mindennek mi koze Csornahoz es plane Kornaihoz? Ezt
valoszinu soha nem fogom megtudni, ha erdekfeszito stilusodhoz
hiven ezuttal is ejted a temat, miutan sokat sejteto
megjegyzeseidre rakerdeztem hogy tulajdonkeppen mire is
gondolsz...

        Fekete Zoli

"The nationalist not only does not disapprove of atrocities
committed by his own side, but he has a remarkable capacity
for not even hearing about them."
-- George Orwell, "Notes on Nationalism," 1945

===============================================
Felado : pannon@bcsfse.boeing.com
Temakor: Valasz Eleknek   ( 58 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Gabor:
 >De Marosanert,Biszkuert es a tobbiekert sem fog itt senki konnyeket ejteni.
 >Mindazonaltal ,tartok tole,hogy nem lehet fair trialt csinalni ellenuk,
Ez egyre jobban kezd hangzani ...  Csak meg azt szeretnem tudni miert gondolod
hogy nem lehetne "fair trial"-t csinalni ellenuk.  Nekem ugyanis az az erzesem
hogy az iteletek sokkal enyhebbek lennenek mint azok amiket hasonlo
buntettekert mashol mernek ki.  Talan borton sem lenne belole az idos koruk
miatt, viszont vagyon elkobzas, az igen.  A lenyeg a bunosok megneveztetese es
megbelyegzese, nem pedig a megtorlas.  Ne felejtsd el hogy ezeknek a
gazembereknek a nagy resze, kiveve Farkas Vladimirt, meg megbanast sem
mutatott azert amit tett, sot!

 >Miert szeretem megis Eorsi UNDOR cimu irasat ?
 >Azert mert a Zetenyi -Takacs utat nyit(hat) egy uj hazugsaghoz,enyhitem,egy
 >uj mitoszhoz,a Nagy Tortenelmi Pepita-hoz az erdekromantikahoz.Erdek a szo
 >megbocsatobb ertelmeben mindannyiunk osztonos rovidtavu erdeke,hogy komfor-
 >tosan a'gyazzuk be magunkat a tortenelembe,hogy elfelejtsuk az ellentmondaso-
 >kat,hogy minden gombolyu legyen...
Ez egy "perfectionist" allaspont.  Ilyen alapon nem erdemes semmit sem
csinalni ha az eredmeny nem lesz tokeletes.  Valahogy ez lehet az oka olyan
sok ertelmisegi ellenkezesenek is a 96-os Expo ugyeben; tipikus magyar
pesszimizmus.

 >Hoditotol eredeztetik,a szifilitikus azsiai hordatol,ahogy kozos baratunk
 >mondana a Vanderbiltrol.
Oh??? Nem is tudtam hogy ti titokban haverok vagytok, s ez az egesz felhajtas
itt csak cirkusz! Hmmm ...
  Persze ha tenyleg oszintek vagyunk, akkor el kell ismernunk hogy a FORUM
elenksegeert Csornat illeti a legnagyobb erdem.  Ki tudja, talan ez a FORUM
is olyan verszegeny lenne a Pista nelkul mint a soc.culture.magyar.  Azt mar
en is tobbszor eszleltem, hogy ha nem irok eleg kontroverzialis dolgot, akkor
abszolut senki nem reagal ra.  Ahogy elnezem a FORUM alacsonyabb sorszamait,
ugy latom ideje lenne mar nekem is rakapcsolni valamivel! ;-)

 > A Z-T egy torveny aminek mondanivaloja van,Takacs Peter szemelyen keresztul.
 >(akit szemelyesen nem ismerek,es akit jozan esszel inkabb tartok aldozatnak
 >mint bunosnek).Ez a torveny NEM ELITEL visszamenoleges hatallyal,hanem
 >FELMENT
Igaz hogy a torveny tul sok gazembert futni hagy, viszont azt hiszem az a
torveny, akarcsak a karpotlasi torvenyek, a maximum amit el lehet erni a
jelenlegi politikai helyzetben.  Magyaran: egy kompromisszum erdemenye ami
senkit sem tesz igazan boldogga, de mindenki kap is valamit.
  Magam reszerol meg a Z-T torvenynel is jobban szeretnem ha nyilvanossagra
hoznak a III/III-as ugynoklistat, ugy mint Nemetorszagban a Staziet, de egy
olyan megkotessel hogy a hamisan bekerulteknek lehetoseg nyilna valahogy a
tisztazasra.  Engem, mint emigranst, kulonosen erdekelne a kulfoldi magyarok
koze beepitett ugynokok listaja.

 >P.S   ..a magyarul erzo,magyarul beszelo zsidosag,
 >a magyar nemzet resze es mindig az is volt,aki oket tamadja,a magyarsagot
 >tamadja...(Csurka Istvan 1991 ) es ez nem vicc,mar senkiben sem bizhat
 >meg az ember.
Egyetertek.  A fenti idezetben viszont kimondatlanul is ott van valami a
nem-magyarul erzo zsidosagrol is.  Elsosorban azokat vagyok hajlamos ezek koze
sorolni akik ritkan mulasszak el a magyarok rossz hiret kelteni Nyugaton.

Udvozlettel,
Pannon Jozsi

===============================================
Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: Az elevulesrol   ( 70 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


A Z-T torveny kapcsan irja Pannon Jozsi:

> Egyebkent az elevules olyan jogi "jatekszabaly" ami termeszetszeruleg
> feltetelezi hogy a jog szabalyai mukodtek az alatt az ido alatt ami
> beleszamit az elevules idotartamara. Ez azonban nem allt fennt bizonyos,
> meg a BTK-ban is buntetendo fobenjaro bunokre a kommunista rezsim alatt,
> mivel politikai okbol azok uldozesetol eltekintettek.  Tehat jo jogi
> ervelest lehet felhozni arra, hogy azokra a buntettekre az elevules is
> szunetelt abban az idoben, akarcsak az amerikai fociban amikor
> "time-out"-ot deklaralnak a jatek szunetelese idejere. Ez all a Z-T torveny
> raciojaban is.

Ez az elevules egyik megkozelitese. Egy masik lehetseges felfogas viszont
azt mondja, hogy az egesz buntetojog a tarsadalom erdekeit kell szolgalja.
Nem az igazsagszolgaltataset. Sem pedig a sertettet.

Egy buncselekmenyt nem azert buntetunk, mert az fajt, vagy anyagi kart okozott
a sertetnek, hanem mert felrugja a jatekszabalyainkat, zavarja a tarsadalom
eletet. Ebbol kovetkezoleg az elevulesnek nincs kulonosebb koze ahhoz, hogy
hany evre van szukseg adott buncselekmeny felderitesehez, hisz ha egy
gyilkossagot 10 ev alatt nem sikerult buntetni, akkor a masodik 10 ev alatt
sincs mar ra tul sok remeny. De 20 ev utan mar - a tarsadalom szempontjabol! -
el lehet, sot esetleg el is kell felejteni az ugyet, akkor is ha nem sikerult
buntetni a tettest.

> Goncz es Mecs csak maga neveben beszelhet. Viszont nem bannam ha
> megszavaztatnak azokat akiket meghurcoltak a multban, s ha tobbseg Goncz
> es Mecs velemenyet ossza, akkor felejtsuk el a multat.

Ne hidd azt, hogy a torvenyt benyujto Zetenyi, vagy Takacs megszavaztatta az
embereket e kerdesben. Ok meginkabb csak a maguk neveben beszelhetnek
(beszelhetne'nek). Itt kulonben is a NEM kivizsgalt gyilkossagokrol volt
elsosorban szo, igy semmikeppen sem a multban meghurcoltak azok akiknek errol
donteniuk kell. Hanem - a fentebbi gondolatmenet alapjan - az egesz
tarsadalomnak.

Es a tarsadalom mar reges reg eldontotte e kerdest! Ne csak az 57-es majus
elsejere gondolj, de sokkal inkabb arra, hogy a 70-es evekben messze Kadar
volt a legnepszerubb Magyarorszagon. Ez pedig nem csak olyan MSzMP-s duma,
a Szabad Europa Radio kesergett is ezen eleget.

Az egesz ugy pedig enyhen szolva aktualpolitikai erdekeket szolgal. Ajanlom
figyelmedbe az alabbi ket idezetet:

Ket eve a Fuggetlen Jogasz Forum elnoke igy nyilatkozott:

"Egyreszt a kommunistak beletiporta'k az embereket az eszmenytelensegbe.
Masreszt, s ezt ki kell mondani, az emberek ezt elfogadtak.
Az 1956-os forradalom a vilagtortenelemnek az a pontja, amelyre buszke lehet
ez a nep. De! 1957 majus elsejen megiscsak ott van az a nem tudom hany szazezer
ember a Kadarek unnepen. Ebben a harom evtizedben a nemzet aruloja lett sajat
maganak. Ezzel az idoszakkal onmaga elott el kell szamolnia."

Most osszel az MDF frakciovezetoje a kovetkezoket mondta a parlamentben a
Z-T torveny vitajan:

"Celunk ezekkel a torvenyekkel, hogy senki se mondhassa erre a nepre, hogy
ez egy bunos nep, egy kollaborans nep - mert nem vagyunk azok."


Semmi beugratas: mindkettot Konya Imre mondta.
Valami igazsaga lehetett azert annak a nagyszakullu nemet filozofusnak,
aki let es tudat osszefuggesen elmelkedett....



Ta'las Sa'ndor



===============================================
Felado : talas@pangea.stanford.edu
Temakor: INGESDI   ( 35 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



Azt hiszem Pannon Jozsi nem olvasta eleg figyelmesen az ingesdi
jatekszabalyait:

Hetyei Gabortol idezve:
> A jatek lenyege a kovetkezo: mondj valami olyasmit, amit feltetelezni is
> nonszensz barmely FORUM-hozzaszolorol ("az ujsag integritasat veszelyezteti"
> mondana Szekely Zoli)  , aztan ha barki kikeri maganak ra lehet szolmi,
> hogy kinek nem inge ... :-)
> Kulon hangsulyoznam, hogy en egyetlen emberrol se allitok vagy sugallok
> barmit is. Ez egy jatek. Az veszti ezt a kort, aki az elso duhos reakciot
> kuldi- annak ugyanis a jatekszabalyok szerint "vaj van a fule mogott."

Tehat vilagos, hogy eleve "arva ingek lobogtatasara" szolt a felhivas.

De mert szeretek jatszani, en is utjara bocsatanek egy apro darabot:

                           Figyelem! Jatek!

 ** Lehetnek a Forum olvasoi kozt olyanok is, akik az 50, 60, 70-es evekben
 ** egyedul a csabitobb amerikai eletszinvonal miatt hagytak ott kis hazajukat,
 ** de sokkal elegansabb (es celszerubb) volt kommunista uldozottkent
 ** beallitani magukat. Most meg egyreszt mar nehez kimaszniuk az onkentes
 ** szerepbol, masreszt annyira nem piros-feher-zold a szivuk, hogy itthagyjak
 ** a kenyelmesebb eletet egy kis kelet-europai kuszkodesert. Ezert tevekeny-
 ** seguk a kommunistak es kiszolgaloik szidasara, valamint bolcs amerikai
 ** tanacsok osztogatasara korlatozodik.

Jo szorakozast! Aki magara veszi zalogot ad!


Ta'las Sa'ndor