HH>Mindennek befolyasa van a hangminosegre. Meg egy otcentis drotnak
HH> is.

Ehhez hasonlot hallottam mar vegyeszektol is. Tehat : Minden vegyszer
mereg, meg a konyhaso is.  Egyebkent tavol alljon tolem, hogy az
''Oreg''-gel kekeckedjek. Csak a vicc kedveert irtam. Tisztelet a
mesternek.
Mellesleg atkabeleztem en is az erosoitomet. Eloszor a visszacsatolo
vezeteket csereltem le VdH SCS-28M -re. Ennek hatasa, meg  az en
gyenge/?/ kimenotranszformatorommal is hallhato volt. A magas hangok
megjelentek, illetve kitisztultak. Aztan a tapegyseget is atkabeleztem
CS-12 -vel, meg a maradek 28M -et is betettem nehany megtippelt
kenyesebb helyre. Enyhe javulas volt, mindenesetre jelzi, hogy nem ott
kell keresgelni. A forrasztasok 270 fokon tortentek szinten ezust
VdH-al.

HH> Eleg egyetlen kondenzatort kicserelni az erolkodoben egy masik
kituno
HH> minosegure, es a hangkaraktere megvaltozik.
Ez igaz szerintem is. Altalanos HiFis nezet, hogy az olajpapir
kondenzatorok a legjobbak. Ezt mar a 60-as evekeben is mondtak.  Eddig a
polipropilen Wima MKP 10 -est probaltam ki a papir ERO MKT 1813-al
szemben. A Puccini allitolag "tele van szorva" MKP 10 -el es a Sonic
Frontiers TPC is ajanlja, onnan jott az otlet. Peter ! Tudsz valamilyen
itthon beszerezhetot ajanlani a jatekhoz ? Kulfoldrol az olajpapir Audio
Note Cap-7660 -al kacerkodok, de a Richard Marsh fele Multicap is
megfelelne.

Saz !
Erdeklodtel az RG 172 felol. Ez egy koaxialis nagyfrekvencias kabel
/ipari/. En tipusra nem tudom mit hasznalok, de valami hasonlot. Egyszer
szetszedtunk egy Rohde Schwarz nagyfrekvencias szelektiv vevot, ott
talaltam hasonlot, az volt rairva, hogy RG 200. Katalogusban sem
talaltam meg a pontos elnevezest, ezert inkabb leirom milyen. Kb. 4 mm
vastagsagu, atlatszo vilagosbarna kulsovel, suru szovesu ezust
arnyekolassal es vekony ezust belso vezetovel. A gyari "interconnect"-et
csereltem le vele, dobbenetes volt a javulas. Na nem a nagyfrekvencias
viselkedes miatt. :)

Udv: Novak Laszlo

> Eloszor is: folyik itt egy vita a CD-rol, miert nem lehet
> gyorsabb, stb. Azert mert tok felesleges gyorsabban olvasni rola.
> PENZ, ezt igy hivjak. Van egy meghatarozott hibacsomo, amit a
> ketszeres CIRC segitsegevel vissza lehet hozni. Ez az elektronika
> feladata, es vegzi is a dolgat rendesen.

Egyreszt a high-endben azt hiszem eppen a penz nem lenne kulonosebb
problema, masreszt mint mar tobbszor batorkodtam emliteni, a "razasturo"
teljesen kommersz jatszokban is van elore olvasas, ugyhogy ezen kar
kulonosebben osszeveszni. Vagy ha nincs, akkor szerintetek honnan jon a
folyamatos hang, amikor ossze-vissza razok egy ilyen ketyeret?

> Vannak olyan hibak, amiket nem lehet igy kijavitani, viszont 
> nehany ujraolvasas utan mar mukodne. De ehhez sokkal dragabb
> elektronika kell. Arrol nem is beszelve, hogy annyira nem lehet
> felgyorsitani a folyamatot, hogy na most 15-szor ujraolvassuk a
> 25331-es szektort, mert hibas. MEG LEHETNE OLDANI. De ilyen drive
> nincs. Nem lehet csak ugy kimaszni a lejatszasi folyamatbol
> hipp-hopp olvasgatni hibas szektorokat. Aztan meg visszatalalni.
> Ha igy mukodne, akkor sem tudna a nagyobb hibakat kijavitani:
> lassu lenne.

Az eredeti kerdes az volt, hogy szolhat-e jobban a draga digitalis
kabel, mint az olcso. A hibajavitas mar csak pluszkent jott be, nyilvan
van egy hatar, ami folott nem erdemes vacakolni, meg ha elvileg lehetne
is. De a visszatalalas pl. nem tudom miert gond, vagy akkor hogy csinalja
a legprimitivebb jatszo is, hogy egybol el tud ugrani mondjuk a 6. track
elejere?

> Egyebkent itt a vitaban mindig a Szekeres Tamasnak volt igaza.

Ezt en is vegig sejtettem, igaz ugyan, hogy nehany alapveto kerdesre maig
sem sikerult valaszolnia, de a maga szempontjabol termeszetesen mindig
abszolut igaza volt :)))

> Ha karcolas van rajta, akkor x. ujraolvasas sem tudja beolvasni.

Mar feljebb is irtam, a kerdes nem ez. Nem karcolt CD-t akarunk javitani,
hanem karcoltalan CD-t olcso jatszo + kabel kombinacioval ugyanolyan
minosegben lejatszani, mint meregdragakkal.

> HH> De ha az orajel oda van kodolva, akkor ez annyit tesz, hogy azt vissza is
> HH> lehet nyerni egy masik orajel hasznalata nelkul. Ezt szerinted hogy kell
> HH> csinalni?
> 
> Hosszu. Kettonkon kivul szerintem nemsokan kivancsiak itt erre.
> Ha gondolod, folytassuk maganban. Cim: 

Kezdunk oda jutni, mint amikor az orokmozgo feltalaloja nem akarja
nyilvanosan megmutatni a gepet... Nem hosszu, egyszeruen az elvet ird le
ket mondtaban: van egy CD-m, de nincs kulso orajelem, hogy fog eloallni a
CD-re kodolt orajel? Ez szerintem sokakat erdekelne, mert igen jelentos uj
tudomanyos eredmeny lenne...

Az valoban erdekes, hogy ettol a vitatol milyen kinosan tavol tartjak
magukat a tobbiek, de azert biztos nem erdektelen, mert egeszen alapveto
termeszettudomanyos teveszmek eloszlatasarol van szo. Ha ez ezen a forumon
nem megy, akkor mit varjunk az "atlagpolgaroktol" ?

Talan ha Kovary Peter beleszolna ket mondat erejeig, neki hinnetek?

> HH> Ha a kiolvasott adatok nem egyeznek bitrol bitre a CD-n levokkel,
> HH> akkor a kabel rossz, ha igen, akkor jo.
> 
> Azok soha nem fognak megegyezni. A CD-n pit-ek vannak, es csak 1-2
> trukk utan lesz belole bit. a bitek utan is jon 1-2 trukk, es
> ebbol lesz a PCM jel, amit kabellel at lehet vinni egy kuslo
> D/A-ra.

Teljes nyugalommal egyezhetnek, amiket leirsz, azok egyike sem zarja ki az
egyezest. A "trukkok"  ugyan valtoztatjak a jelalakot, idozitest, de
mindezek ellenere a digitalis vegeredmenynek egyezni kell az eredetivel,
kulonben a "trukk" (amugy batran hivhatjuk eljarasnak) nem jo...

> Vannak (musakilag ellenorizheto) parameterei az ilyen kabeleknek, amik
> (szinten) nincsenek leirva. Ez a parMHz-es jelfolyam mar
> (erosen)erzekeny az RF zavarokra. Ezek hozzaadodhatnak a jelhez.
> (raszuperponalodnak, hu de tudomanyos :-)
> A vicces az egeszben (vicces ez?!), hogy maga a gep is 'szelessavu RF
> adokent viselkedik'. (Egy rovidhullamu radiot tegyel a gep kozelebe)
> Illesztes. A keszulekek ki ill. bemeno impedanciaja is befolyasol
> sokmindent. RF jeleknel, mar eros reflexiot, alohullamokat keltenek a
> rossz illesztesek, sot maga a kabel hossza is szamit. (bar ez kicsit
> tulzas par MHz eseten)

Ez mind igaz, de a digitalis atvitelben eppen az a szep, hogy ezen hatasok
mind kikuszobolhetoek, nem is olyan bonyolultan. Nem igazan ertem, miert
kell mindig tiszteletkorokbe bonyolodni, misztifikalni, amikor meg az
alapok sem vilagosak...

> HH> Ez azert nem ennyire vicces, semmilyen hibat nem kell elfedni. Az az
> HH> adathalmaz, ami a CD-re felirasra kerult, a mai legolcsobb
> HH> eszkozokkel is hibamentesen kiolvashato, es a D/A konverternek RAM-ban
> HH> atadhato. Kerdezem tehat ujra: miert kell ezek utan csillagaszati
> HH> osszegeket kolteni CD jatszokra es digitalis kabelekre?
> 
> Ezt ki mondta neked? Kakast aldozzak elyfelkor, hogy elhidd:
> Az audioCD-ken nem tortenik_ hibajavitas_ olyan ertelemben, mint pl. a
> CD-ROM lemezek eseteben.

Akkor a CIRC mi???

> PL. van egy rosszul beolvasott minta. Ezt a hibat hogyan javitod ki Te?
> Mert CD jatszok pl. veszik az elozo mintat, meg a hibasat kovetot, es
> a ketto minta alapjan kiszamolja(tobb-kevesebb sikerrel), hogy milyen
> erteke van a hibasan kapott mintanak.
> Tkeppen 'tulmintavetelez'.

Persze, miutan gyakorlati szempontbol a hibanak nincs akkora jelentosege,
mint egy CD-ROM-nal, ez is egy megoldas. Viszont ennek a megoldasnak a
hasznalatat semmilyen elvi ok nem indokolja, legfeljebb regebben igy volt
olcsobb. De nem gyozom ismetelni a kiindulo kerdest, ami az volt, hogy az
uveg kabel lehet-e jobb a muanayagnal...

Sziasztok!

Tamas irta:
>koszolodnak). Az erdekelne, Ti milyen lottyel tisztogatjatok a
>CD lemezeket, es hol, mennyiert lehet beszerezni ezeket? (Ha egy

En rendszerint 96%-os alkohollal (es vattaval). Gyogyszertarban
beszerezheto, 1dl kb. 200.-Ft (ez nem biztos). De vigyazni kell vele, mert
nehany gyengebb minosegu CD feliratot is old (-> nem 'csopogosen' kell 
tisztitani). Ez egyebkent jo a magno fejenek a tisztitasara is.

--
Minden jot:
Redei Balint
E-mail: 

Haliho!

 cimrol a NAD5120 utan erdeklodott.

Regen volt, de most akadt a kezembe egy a 'GELKA' (emlekeztek?:-)
altal kiadott 'szervizkozlemeny'.
"Antiskating: A csuszasgatlast mukodes kozben lehet beallitani oly
modon, hogy annak oldalereje a fuggoleges iranyu vezetoeronek kb.
10%-a.
...
A csuszasgatlas kizarolag a hanglemez 30cm-es atmerolyenek a szelen
kezd mukodni."

Van meg ilyen..

"Abban az esetben, ha az olaj szivarog,, azt NAD olajjal utan kell
tolteni, vagy olyan univerzalis olajat kell alkalmazni,amelynek
viszkozitasa 180000 CP"

Pa:Magic

Hello!

Van egy AKAI AP-100-as lemezjatszom, es az lenne a kerdesem, hogy ki milyen
hangszedot ajanl bele, es hol/mennyiert tudnam megvenni Budapesten. Nincs
tul sok LP-m, inkabb CD-k, de a regieket is szeretnem hallgatni.

Koszi,

    YikeSS

(Kimeljetek attol, hogy denagyonszarazalemezjatszo, dobdkigyorsanjool!
Egyebkent tenyleg szar? Tudtok rola valamit?)

Elkestem az elozo szamra irt valaszaim postazasaval, azota egyes
kerdeseket masok is megvalaszoltak. Az egyszeruseg kedveert
valtozatlanul bemasolom ide az arra irt valaszaimat is.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Tippeket kerek, hol lehet beszerezni
>Kimber hangfalkabelt, es kb. mennyi
>az annyi?

Penna & Poor Audio Tel.: 325-8772
Arak 1 meterre afastul dollarban. 97 oktoberi arlista
4PR   7
4VS   13
4TC   25
8TC   45
8LPC   32
16LPC 54
4AG   495
8AG   880

The Parts Connection 
Arak 1 labra dollarban.
4AG   120
8TC   10
4TC   6
1 lab=0.305 meter
Tehat a 8TC metere  37.79 dollar

Postakoltseg kb. 22 dollar, es vam es afamentesen erkezik.
De emellett is erdemesebb a Pennanal megvenni. Ha eppen van nekik.

> Felado :  [Hungary] irta:

>meg tudna valaki mondani, hogy ha valaki arra adna a fejet, hogy regi
>lemezeit CD-sitse, mondjuk MP3 formatumban, hogyan kell a lemezjatszo
>kimeno (otpolusu) sztereo dugojat a hangkartya bemeneti Jack(?)-jevel
>osszehozni? Kell ehhez egyaltalan erosito?

A RIAA korrekciot valaminek el kell vegeznie. Es a dinamikus pokapbol
kijovo kb. 200 mikrovoltos jel azert keves lenne a Soundblasternek.
Tehat eloerosito kell.

> Felado :  [United States] irta:

>Kíváncsi lennék, hogy valaha hallottad-e egy McIntosh MC-275 csöves >erősítő h
angját, mert még senkit nem találtam Magyarországon, aki  látott >már olyan emb
ert, aki hallotta, hogy ilyen is van?.  :o) (Te lennél az első?)

En errol nem is irtam semmi rosszat. Mert hat ilyent nem is hallottam.
De azert ismerem a testvereit azokbol a regi szep idokbol.

>Én is úgy tervezem, ha egyszer nagyon sok pénzem lesz, kibérelem a
>Chicagói szimphonikusokat

En megelegszem a Fesztivalzenekarral. De en is fogom dirigalni oket. 8-)

> Felado : Hajdu Csaba irta:

>Nem egyszer, hanem tobbszor is mondtam: olvassuk be az adatokat a CD-rol
>RAM-ba. Ez csak technikai kerdes,

De azert nem akarmilyen. Van ilyen programod? Vagy meg kell irni?
[a grabbelok nem ezt teszik, azok nem veszik le sorban az adatokat a
CDrol. Azok a zenet veszik le. A hibajavito redundanciat nem.]

>> 1 tippem azert van. Sokkal jobb lassan, de biztosan olvasni, mint
>> gyorsan, aztan javitgatni a hibakat, raadasul az audio CD formatumabol
>> adodoan nem hibajavitas, hanem hibaelfedes tortenik :-))

>Ez azert nem ennyire vicces, semmilyen hibat nem kell elfedni. Az az
>adathalmaz, ami a CD-re felirasra kerult, a mai legolcsobb
>eszkozokkel is hibamentesen kiolvashato, es a D/A konverternek RAM-ban
>atadhato. Kerdezem tehat ujra: miert kell ezek utan csillagaszati
>osszegeket kolteni CD jatszokra es digitalis kabelekre?

Miert vagy ennyire biztos benne? Csak latatlanban? Tenyleg ki ismeri itt
a kulonbozo szines konyveket? Megvannak valakinek?

> Felado :  [Belgium] irta:

>Nem beszelve arrol, hogy a tranyos
>cuccok erteke rohamosan cseng le vetel utan, igy sokat lehet rajtuk
>bukni. Csoves cucc ertekallsossagarol persze nincs sok fogalmam,
>valoszinu, hogy ha a csoveket cserelem benne, akkor megorzi erteket.

Itt piaci mechanizmusok mukodnek. Regebben meg hasznaltan is tobbet
lehetett kapni ertuk a bizomanyiban, mint amennyibe nyugaton kerultek.
Ma tele van midhifivel minden bolt. Highendet meg tobbnyire csak a
gazdagok vesznek, nekik meg mindegy az ar. A hasznalat nem art sem a
tranyosoknak, sem a csoveseknek, ha a csoveket cserelik, Sot, jol
bejaratva, pareves korukban sokkal jobban is szolnak. Talan a csovesek
erkolcsi avulasa sokkal kisebb. Aki harminc evvel ezelott vett csovest,
az akkori olcso arakon, az ma meg jol kereshet is rajta. De ehhez is
harminc evet kellett varni.

>Remlik valami, hogy Kovarynak volt valami ajanlata, hogy o epitene
>kozel kompromisszum mentes cuccot...

Az egyszeri ajanlat volt. Mar csinalom is valakinek. Mert nekem nem volt
hozza penzem. De eppen azert csinalom, hogy legyen egy referencia vegfok
is a kozelemben, amit meg lehet hallgatni a jovobeli megrendeloimnek. De
nekik mar nem ingyen fogom megcsinalni. Nem lesz olcso. Csak az
anyagkoltsege 350 ezer.

> E-mail :  [Non-Profit Organization] irta:

>A feny hullamhossza 780E-9, a numerikus apertura pedig a
>lencsetol fugg, szabvany szerint 0.45 , de ez is kiszamolhato:
>R/P, ahol R:lencse sugara P:lencse fokusztavolsaga.
>A szabvany szerinti ertekekkel egy olyan lezerkorongot kapunk ami
>szelesebb mint a barazda. Annak eldontesere hogy van bemelyedes
>vagy nincs, meg jo (bar itt is mar 1000 problemaval talalxik az
>ember!), de barazda? Ajaj.

>Na mindegy, ehhez nem ertek, esetleg valami szakerto meg
>hozzaszolhatna, eddigi csekely ismereteim alapjan viszont azt
>mondom: analog cd-t nem nagyon fogunk hallgatni.

Analog CDt egeszen biztosan nem fogunk, hallani, mert egy radikalisan uj
media bevezetesehez nagyon eros indok kell. Inkabb a szuperCD [DVD
median] fog majd elterjedni.
Irod: "a szabvany szerinti ertekekkel egy olyan lezerkorongot kapunk,
ami szelesebb, mint a barazda" Miert hivatkozol szabvany szerinti
ertekekre? Miert kellene a szabvanyt itt betartani? Akkor DVDt sem
nagyon lehetne csinalni. [Annak a barazdaja joval keskenyebb]. De meg a
"szabvanyszerinti eszkozokkel is lehetne csinalni ilyent.
Eszmefuttatasod imho alapjaiban hibas, mert csak reszben tudtal
elszakadni a CDs gondolkodasmodtol.
Mennyivel is porog egy CD? [gozom sincs, mondjuk ketezerrel, de valtozo
a fordulatszama] Az analog Cdnek mennyivel kellene porognie? Mondjuk az
atmeroarany LP/CD=30/12=2.5 Ezert 2.5x gyorsabban, mint 33 = 82,5
fordulat/perc. Ez a ketezernek az 1/24ed resze. Tehat azonos, kb. 60
perces musoridohoz durvan 24szer kevesebb barazdafordulat kell, Tehat az
analog CD barazdaja kb. 24szer szelesebb lehet, mint a digitalis CDje.
Fenyhullamhossz, numerikus apertura ezt lehetove teszik. Imho meg a
fenyhang technikaval, amit a mozifilmeknel alkalmaztak is megoldhato a
mai
technologiak segitsegevel. Tehat ugy, hogy a CD feluleten spiralisan egy
hangjelnek megfeleloen valtozo szelessegu atlatszo barazda futna.
Sztereo eseten esetleg ketto.reteget kellene hasznalni, mint a DVDnel..


> Felado :  [Hungary] irta:

>Ha kis rendszert akarsz (CD + erosito (+ radio) + hangfalak), inkabb a
>BOSE Lifestyles rendszereit ajanlanam. Kevesbe sikkesek, es a
>tapasztalataim szerint jobban is szolnak.

Ezen jot nevettem. Mert a Buuuuzt is szidja minden audiofil. Akkor
milyen lehet a Bang? 8-))))

> E-mail :  [Hungary] irta:

>Namost nekem nincs 350-em se. Van ra realis esely, hogy esetleg 35-bol
>kihozzal valamit? Arra mar vevo lennek.(Jojo tudom, hogy az mar nem
>lesz oyan, de 'lite' verzionak esetleg?)

Hat a Mercedes is kihozta a "lite" kocsijat. Az sem 35ezer.
Olcso, ezert szuksegkeppen ezer kompromisszummal terhelt dolgokkal en
nem foglalkozom. Ott nagy a konkurrencia. A Dunaudio csinal ics vegfokot
hatvan-hetven ezerert. Es Denes Peter meg nagyon baratsagos arakon
csinal csoves vegfokokat. De ennek o is a tobbszoroseert. Ennyibol a
mechanikai munkak kijonnek talan. 8-( Mert dobozt, nyakot o is masokkal
csinaltat, kromoztat, feliratoztat. Es persze o is akar szepen keresni
rajta. Mint
ahogyan en is 700 ezerert fogom kinalni a szuper 70Wos vegfokot. A
45Wosat meg 400 ezerert. Altalanos szabaly, hogy az alkatreszarak
duplajaba kerulnek az erolkodok. Meg mindig joval olcsobbak igy is, mint
a hiressegek. Nem nagy arres ez. Evekbe, sok fejtoresbe, penzbe,
szenvedesba kerul, mire vilagbajnok szinten tud az ember erolkodot
csinalni. Ha
munkaorara leosztanad a fejlesztesre forditott idot es penzt milliok
jonnenek ki. En ebbe szegenyedtem el. Hidd el jo bolt az a Sonic
Fronters.


> E-mail :  [Hungary] irta:

>Az audioCD-ken nem tortenik_ hibajavitas_ olyan ertelemben, mint pl. a
>CD-ROM lemezek eseteben.
>PL. van egy rosszul beolvasott minta. Ezt a hibat hogyan javitod ki Te?
>Mert CD jatszok pl. veszik az elozo mintat, meg a hibasat kovetot, es
>a ketto minta alapjan kiszamolja(tobb-kevesebb sikerrel), hogy milyen
>erteke van a hibasan kapott mintanak.

Tudtommal nem igy van. Valahogyan redundans biteket kepeznek, es visznek
fel a CDre. A hibajavito eloszor ezekbol probalja a pontos infot
ujraszamolni, es tobbnyire ez sikerul is neki. Interpolaciohoz csak
akkor folyamodik, ha ez sikertelen maradt, mert tul sok info veszett el.
Nem igy van?

Udv, Peter.

> meg tudna valaki mondani, hogy ha valaki arra adna a fejet, hogy regi
> lemezeit CD-sitse, mondjuk MP3 formatumban, hogyan kell a lemezjatszo
> kimeno (otpolusu) sztereo dugojat a hangkartya bemeneti Jack(?)-jevel
> osszehozni? Kell ehhez egyaltalan erosito?

Feltetlenul kell erosito, uis a lemezjatszo kimeno jele 
messszemenoen alacsonyabb mint a hangkartya line in-ba 
bevezetheto jele. Az erositonek a line outjat kell rakotni a 
hangkartyara, ha nincs ilyen akkor pl a deck fele kimeno jelet is ra 
lehet vezetni, az mar tokeletesen eleg.  
Aztan be kell digizni az egesz kocerajt ahogy van, az adaptecnek 
van egy programja ami elvileg a sercegeseket is kiszuri, de nem 
probaltam, szerintem az mast is kiszur nemcsak a sercegest.. :)) De 
hogy ne legyunk negativak ki kell probalni... :)))

AntForce