Eloszor is koszonom Bartfai Imrenek a helyesbitest, hiaba is mon-
danam, hogy persze, tudom, vegul is nem azt irtam, mert nagyon
rovid akartam lenni. Itt is latszik, mennyire veszelyes, ha az
ember tulegyszerusiti a dolgokat.

Elek Gabornak : akar azt is irhatnad, szocialista mindenki, aki
akar valamit tarsadalomtol, vagy akar vele valamit csinalni, ugye ?
Tehat mindenki az.

Timar Peternek : azert a Magyar Narancsra ne haragudj, az vegul is
egy olyan lap, amit megvehetsz, vagy nem, forum meg csak egy van,
azt kapod, ha tetszik, ha nem, itt tehat jogosan kersz mas stilust.
A Narancs generaciojara se haragudj, mert oda azert sokan tartoznak,
en is. Amit ennek a generacionak a korulmenyeivel kapcsolatban leirsz,
(tanulasi lehetoseg, bar en nyugati osztondijat nem tudtam kibulizni)
, az ram is vonatkozik, de az empatia, nemcsak bennem,
hanem sok masmindenkiben is megvan, bar amikor "igazi 56-ost"
eloszor lattam 90-ben, akkor en is neztem, mint a moziban,
mert tenyleg masok, en szerencsere nem eltem at azt, amit ok. A tobbi-
vel, amit irtal (kiveve a New Class definiciojat, mert ahhoz nem tu-
dok hozzaszolni) egyetertek.

Expo ugyben : nem tudom, van-e olyan szoros osszefugges a politikai
nezetek es Expopartisag kozott, nem hiszem, hogy az MSZP nezetei
180 fokot valtoztak volna azota, miota nem tamogatja az Expo-t.
Azt sem hiszem, azert, hogy a szakertoseget az hatarozza meg, hogy
ellenzekiek vagy kormanypartiak, akar a mostani, akar az elozo
kormanyrol van szo. Van ilyen mindket helyen. Nem valtoztat ez azon,
hogy sajnos itt politikai dontesek szuletnek, abban remenykedem,
hogy ujabb olyan ugyek, mint Bos es a mostani Expo, amit meg az elo-
zo rendszertol orokoltunk, a 90 ota uj rendszerben mar nem merulnek
fel. Nem azt ertem ez alatt, hogy nem lesznek nagyberuhazasok, de
csak szigoruan gazdasagi es nem politikai alapon. A hivatalos GDP-
-nek viszont ma tul nagy hanyada folyik at a koltsegvetesen, ezt a
koltsegvetes visszaszoritasaval es/vagy a fekete gazdasag hivata-
lossa tetelevel lehet szerintem orvosolni. Az Expo torlesevel kap-
csolatban en is felek attol egyebkent (ismerve nemzeti karakterun-
ket, miszerint a lelkesedesunk konnyen felszithato, de le is lo-
haszthato), hogy az egyebkent szukseges infrastrukturalis beruha-
zasok is hianyt szenvednek. Azt vagy az allam csinalja ("tulmere-
tezett koltsegvetes"), vagy koncesszioba adja ("kiarusitja az or-
szagot"). A zarojelbe az elovett ellenerveket irtam, marpedig vala-
hogyan csinalni kell.

Hidas Pal

Talan Orosz Ferenc volt a mult heten aki a FIDESZ bukasat azzal magyarazta,
-egy mas temaval kapcsolatban- hogy a FIDESZ tulontul "nemzetieskedove",
"nemzetive" valt. Ugy gondolta, hogy lam, itt a bizonyitek, hogy aki erre a
"nemzeti utra" rater az szuksegszeruen veszit mert ez egy "idejetmult",
"elavult" szempont. Ehhez van egy-ket rovid hozzaszolasom. Szerintem a FIDESZ
valasztasi vesztesegenek a legfobb es legfontosabb okat, annak ellenere, hogy
iszonyatos penzeket koltott a valasztasi hadjaratara, a szavazopolgarok
eszleleseben, latasaban kell keresni. Abban, hogy a szavazok MIKENT lattak,
MILYENNEK veltek a FIDESZt, abban, hogy a FIDESZ milyen BENYOMAST keltett a
szavazokban (s igy vegulis a FIDESZben van az ok nemis a szavazokban). 
Szerintem nagyon erdekes az amit Timar Peter ir -szinten egy mas temaval 
kapcsolatban- a FIDESZrol, ugyanis szerintem a magyar polgarnak a benyomasa
az volt, hogy "ezek" egy csomo PIMASZ hatalomehes fiatal... akik 
szinmuveszeti iskolai vegzettseg nelkul szineszkednek a Parlamentben. Ezt 
irja Peter:
 
>Pseudo intellektualisan arrogans stilusod pirotecnikaja engem leginkabb a
>'Magyar Narancs'-era emlekeztett es valoszinunek tartom, hogy annak generacio-
>jahoz tartozol. (Ha nemigy volna majd kiigazitsz). Ez azt is jelenti, hogy mar
>az allamszocializmus utolso, puhan es altalaban fajdalommentesen rothado
>szakaszaban no:tel fel. Nem valoszinu, hogy a rendszer bantott volna, sot
>lehetove tette neked a tanulast amelynek eredmenye gyanant most egy amerikai
>egyetemen tenykedhetsz.
 
  Van meg egy masik eredekes erv amellett, hogy nem a nemzeti vonal ellen 
szavaztak a szavazok. Megpedig az, hogy mig az SZDSZ is veszitett az 
1990-es szavazataibol addig a KDNP novelte, nem csokkentette a szavazatainak 
szamat! Pedig hat a KDNP is nemzeti...
 
                                                Mihaly

Kedves TImar Peter,

Ertsd meg hogy a szocializmus ugyanannyira az amit te lattal, mint az
amit mi (ifjabbak) eltunk at. Nem lehet egy eszmet (tarsadalmi
rendszert) egy korszaka alapjan meghatarozni. Amirol te beszelsz az az
elso 12-17 ev volt. Amire azt mondod hogy nem jellemzo az az ezt
koveto 25-31.

Istvan

Re: Timar Peternek konzervativizmusrol okitolag' #1365. 
Masodik resz.
Terjunk at az ujfasizmusra.
>Te az ultrabalos nyugati elvtarsaktol felsz, pedig azok a fiuk-lanyok nem
>olnek torokoket, csak az altaluk megcelzott retegek szamara teljesen
>erthetetlen trockoid szamizdatokat szerkesztgetnek. Big Deal.
Azert mert a (nagyreszben az NDK-ban felnevelt) nemet ujfasisztak
konnyebben talaljak meg gyuloletuk fokuszat a szerencsetlen vendeg-
munkasokban es sajnalatosan a hatosagok nem lepnek fel ellenuk eleg
eros kezzel nem azt jelenti hogy szelsobalos kollegaik csak trockoid
szamizdatok szerkesztesevel foglalkoznanak ha modjuk lenne masra.
Ha itt lettel volna a banyasz sztrajk vagy a Mrs Thatcher ellen szervezett
u.n. 'polltax lazadasok' idejen akkor lathattad volna, hogy milyen
hihetelenul brutalisan eroszakos a szelsobal (Ms Durant kedvenc 'Militant'-
javal az elvonalban) es csak a 'fasiszta' rendorseg eroteljes fellepesenek
volt koszonheto hogy nem folyt patakokban az 'osztalyellenseg' vere.

>Dear Peter, szep kis tory vagy, ha neked egy Kreisky, egy Craxi vagy
 >a gorog PASZOK O.K, a szocialdemokracia johet, csak a trockista
>ultrabal margo csunya. Szep kis tory vagy, ha Benda, Merleau-Ponty vagy
>a nagy Sartre tarsutassaga O.K es az ellenseged nehany tucat
>hosszuhaju, fuvezo forradalmi kommunista majmoca.
Dear Gabor,  latod ez (is) a problema a vita stilusoddal, hogy a nagyobb es
latvanyosabb hatas kedveert konnyen es abszolut kijelento modorban
tulajdonitsz olyan velemenyeket a vita partnerednek  amire semmifele
bizonyitekod nincs. Honnan tudod te olyan biztosan, hogy a fentebb
felsorolt tarsasagbol barki is O.K. vagy nem O.K. nekem? Emlitettem
valaha is o"ket? Hely nincs az egyeni elemzesekre, igy csak annyit, hogy
keves 'tarsutast' utaltam annyira mint a 'nagy Sartre'-t. (kulonben a
'tarsutas' temaval kapcsolatban figyelmedbe ajanlom Paul Hollander
'Political Pilgrims' cimu konyvet)
>Eva Durant baloldali, demokratikus szocialista, induljunk ki ebbol.
Nos, ebbol nehez kiindulni mert mar tobbszor hangoztatott velemenyem
szerint demokracia es szocializmus nem kompatibilis. Ha netan ellato-
gatsz Londonba es megkered Eva Durantot, hogy vigyen el az altala
annyira partfogolt 'Militant' valamelyik aktiva gyulesere majd meglatod,
hogy mennyire demokratikusak. Vele kapcsolatban irod, hogy
>kisse naiv, es ennek a naivitasnak igen jo legypapir a New Class altal
>megfogalmazott, koherens ideologiarendszer. Szocialis problemak,
>kornyezetvedelem, ifjusag, eletmodok, identitasvalsag,  a Left valasza
>rovid es frappans (es hibas). Mindezekhez jon a relativizmus
Mindezekben teljesen egyetertek veled, legfeljebb azt kerdojeleznem meg,
hogy mennyire koherens ez az ideologiarendszer?

A tovabbiakrol szolva bar szivesen elmondanam neked, hogy mit tennek
ha netan egy brit ifjoncot kellenem meggyoznom Purcell felsobbrendu-
segerol Michael Jacksonnal szemben, ezt helyhiany miatt egy mas
alkalomra hagyom.
Szintugy reakciomat  kapcsolatban a te > kis hatasbemutatoddal arrol,
hogy hogy piszkalnad Ms Durant-ot ha amerikai volna<

Vegul maradnak utolso soraid:
> Szoval kedves Timar kollega, a mainstream baloldallal probalj hadakozni
>ha birsz , az abszolute demokratikus keynesi-weberi szocializmussal.
>Kemeny dio.
Valoban kemeny dio megprobalni kibogozni a te osszemosott fogalmaidat.
A balodal attol, hogy kulonbozo periodusokban, kulonbozo intenzitasokkal
adoptalt ideakat mind Keynes-tol, mind Weber-tol  meg nem valt abszolute
demokratikus szocializmusa.
Amint lathatod, nekem komoly problemaim vannak azzal, hogy a
'mainstream' baloldalt elfogadjam mint demokratikus szocializmust.
Ez nem azert van mintha nem talalnam fontosnak, hogy egy komoly,
ertelmes, mersekelt es tolerans baloldal letezzen egy remelhetoleg
hasonlo tulajdonsagokkal biro jobbkozeppel szemben. De nem hiszem,
hogy a 'mainstream' baloldal csak azokbol all akik magukat szocialistanak
nevezik. Sem a szocialdemokratak, sem a liberalisok kulonbozo valfajai
nem szocialistak es nagyon kikernek maguknak, ha annak nevezned oket.
A magukat szocialistaknak valloakat nemcsak azert kifogasolom mert ugy
erzem, hogy maga a 'szocializmus' elnevezes olyannyira kompromitalodott
tortenelmileg hogy szinte gusztustalan azt ma hasznalni, (kulonosen
abban a formaban hogy 'demokratikus szocializmus') hanem azert is mert
tapasztalatom szerint a mai szocialistak (csakugy mint a regiek)
mindazokat a problemakoroket amelyekkel elsosorban szeretnek
foglalkozni (a joleti allam szocialis ezekenysegei, kultura es kozoktatas,
jogrend es hasonlok) valami olyan lekezelo moralis felsobbrendusegi
stilusban prezentaljak ami allandoan erezteti, hogy ezeket csak o"k
egyesegyedul lennenek igazan kepesek megoldani. Azt, hogy multbeli
eredmenyeik ezt egyaltalan nem igazoljak azt egyszeruen nem hajlandoak
tudomasul venni es altalaban semmifele kritikat nem toleralnak jol.
Ehhez jarul meg a szocialista korokben altalanosan vallott elkepesztoen
intolerans hittetel amely szerint jobboldali gondolkodasu ember
tisztesseges 'ab ovo' nem lehet.
Elfogadom, hogy kozottuk nagyon sok becsuletes, joszandeku ember van
aki szeretne valahogy segiteni a tarsadalom rengeteg problemajan, de
szeretnem ha valaki felvilagositana oket, hogy a megvaltas nem
egyesegyedul az o" kuldetesuk es masok is erdemben foglalkoznak
ezekkel a problemakkal.
Ha ugy erzed, hogy talan fenti velemenyem unfair, ha ugy gondolod, hogy
a szocializmusnak kell a dominalo szerepet jatszani a baloladalon, akkor
ezt fejtsd ki, de lehetoleg ne a szokasos "hatasbemutatoi" stilusodban.
A sziporkakat elengedjuk.

Timar Peter

Mediaertelmiseg (2/1 resz)

Kedves FORUM-Olvasok!

A befolyasos ertelmisegrol (bef-ert-rol) szolo cikkem
ota nemigen jelentkeztem. Talan tul nagy is falat: ez
a bef-ert nem eleg, hogy merhetetlen politikai hatal-
mat (monopoliumot) teremtett a maga szamara Magyaror-
szagon az elmult 40-valahany evben, nem eleg, hogy ezt 
a politikai hatalmat konyortelenul gyakorolja is a nem-
zet onerdeketol foggetlenul (gyakran annak ellenere),
nem eleg, hogy eletunk szinte minden szferajaba beto-
lakszik a maga kizarolagossagra torekvo es ellentmon-
dast nem turo ideologiajaval, de raadasul meg mindezt
inkognitoban, onmaga alcazasaval is teszi.

[A legutobbi idoszak, amikoris a bef-ert nyiltan fol-
sorakozik a posztkommunista kormany mogott, mintha
azt jelezne, hogy barataink unjak kisse az inkognitot
es ujabb 40 evre akarnak teljesen nyiltan berendezked-
ni. Lasd a tomegkommunikacio monopolista lerohanasat,
a legfobb allamhatalmi posztokon torteno poffeszkedest
- allamfo, kormanyfo, parlamenti elnok, stb. stb. stb.
- a 2/3-os diktatura szamtalan jelenek sorakozasat a
napi politikaban.]

Szoritsuk most figyelmunket a mediaertelmisegre. A Ka-
dar-rendszer legkepzettebb, legszofisztikaltabb kade-
reirol van itt szo, akiket meg se csapott a rendszer-
valtozas 4 esztendeje. Ha a meltan tortenelmi szemelyi-
segnek nevezett Antall Jozsef politikai tevedeseit a-
karjuk folkutatni, akkor itt ramutathatunk egyre (ami
azonban az adott tortenelmi helyzetben nem is volt o-
lyan nyilvanvalo): a rendszervaltozas miniszterelnoke
hivatalba lepese utan kotott egy olyan paktumot az
SzDSz-szel, az akkori legnagyobb ellenzeki parttal,
amely - a miniszterelnoki szek biztonsagaert csereben
- vedettseget garantalt a media szeltoloinak. Antall
akkor meg nem tudhatta, hogy az SzDSz-ben meghatarozo-
nak szamito Tolgyessy Petert, akivel a paktumot kotot-
te, az SzDSz reform-bolsevistai (az un. DE) felre fog-
jak tolni, es a paktumot a sajat szajizuk szerint er-
telmezve a kommunistakat kiszolgalo mediaertelmiseg
hatalmi pozicioinak tovabbi erositesere fogjak kihasz-
nalni. Ha Tolgyessy marad, ez nem igy lett volna.

Ezek a media-gengszterek tehat a nemzeti kormany 4 eve
alatt tovabb virulhattak es most ok oktatnak ki ben-
nunket arrol, hogy a nemzeti kormany milyen "amator"
munkat vegzett. Hat mit mondjak, van bor a kepukon...

(Folyt. kov.)

Udvozlettel:                             Szekely Zoli

Dear Peter,

 Motto : " Ce qu'il y a de certain c'est que moi je ne suis pas, Marxiste."
          Karl Marx

 A FORUM szokasaihoz hiven leadtuk egymasra a kezdoloveseket. 
 Igyekszem a szemelyeskedo megjegyzeseket a tovabbiakban mellozni.
 Talan te is megtehetned, nem fontos, csak felvetem mint lehetoseget.

 1. Demokratikus szocializmus

 Szerinted ez fabol vaskarika. Rendben. A gorog szocialista partot (PASZOK)
 azert nem vettek fel a Szocialista Internacionaleba mert az imperialistak
 ugynokekenek nevezte az SDP-t. Az ok az un. Bad Godesbergi program volt, amely
 tulajdonkeppen meg a bernsteinizmussal is szakitas volt. Mindazonaltal
 lassuk magat a dokumentumot. Elso pont : Fundamental Values of Socialism.
 " Democratic Socialism which in Europe is rooted in Christian ethics, huma-
 nism and classical philosophy..."
 Masodik pont : Basic Demands for a Society Worthy of Man
 "Democratic Socialism therefore aspires after a new economic and social
 order"
 A dokumentum utolso sora :
 " In Germany Socialists are united in the Social Democratic Party
 which welcomes to its values all who accept the fundamental values
 and demands of Democratic Socialism." Puff neki...
 
  Tovabbi vaskarikak : Milliband : Parliamentary Socialism
                       Tilton : A Swedish road to socialism.

 Malcolm Hamilton professzor Democratic Socialism in Britain (tobbek kozott
 Wilson alatt, azaz te szoci alattvalo voltal) and Sweden cimu
 munkajaban definialja a demokratikus szocializmust :

 The democratic movement or party accepts that change must come about through
 the use of peaceful,legal parliamentary means and must be introduced gradually
 and piecemeal by winning power in elections and by LEGISLATING THE SOCIALIST
 SOCIETY INTO EXISTENCE. (kiemeles tolem).

  A szocialdemokracia Bersteinre epul, aki a marxi elmeletbol kiiktatja
 az atmeneti prolidiki fazist,de attol a cel meg ugyazaz. Marpedig Bernstein
 majd minden szocialdemokrata mozgalom alapideologusa.(Olvasmany :
 Peter Gay : THE DILEMMA OF DEMOCRATIC SOCIALISM)

 2. The New Class as the main adversary of the conservative movement

 Irod : 

A 'New Class'  elnevezest nem orwelli hanem djilasi ertelemben hasznaljuk
kizarolag a kommunista (szocialista) nomenklaturaval kapcsolatban es semmi-
kepen nem jeloljuk azzal a New Left ideologiai bazisat es velemenyformalo
reteget.
 
  Igaz, Milovan Gyilasz irta a New Class-t ult is erte eleget. Ezen nem 
 fogunk vitatkozni. En az 1984-ben mar latni veltem a New Class-t
 (kilenc evvel Gyilasz elott) a Nagy Testver koruli belso partban.Ezen ne
 vesszunk ossze. A lenyeg, hogy nem ismered a konzervativ irodalmat...
 A New Class kifejezest a Public Interest cimu neokonzervativ ujsagban
 eloszor D.P.Moynihan az education lobbyval kapcsolatban hasznalta.
 Kesobb maga a Public Interest foszerkesztoje Irving Kristol irja :
  "We have a "new class" of self designated "intellectuals" who pursue
  power in the name of equality".
  Szinte ugyanakkor a masik nagy konzervativ 
 magazin a Commentary foszerkesztoje Norman Podhoretz irja:
 " professional and technical intelligentsia in America who make up what
 has come to be known as the New Class."
 P.L Berger irja : The ideology of the New Class functions as a secular theo-
 dicy.
 Helmuth Schelsky : Die Arbeit tun die anderen cimu muvebol idezek 
 a nemet New Class celjairol :" Indoctrinating,caring and planning"
 Seymour Lipset 1977-ben meg is vizsgalja a New Class-t az un. Ladd-Lipset
 survey-jel(oriasi botranyt csapott belole Serge Lang a Yale vilaghiru matema-
 tikusa, aki egyebkent mindenbol oriasi botranyt csinal)
 Jeane Kirkpatrick Reagan kedvenc ENSZ nagykovete irja :
 "the term "new class" will be used for a group with two characteristic
 political concerns:
 the control of the symbolic environment and the relationship between the ideal
  and the real "

 Olvasmany : New Class ? esszegyujtemeny illetve Bazelon: The politics
 of the New Class.

 --------------

 En igy kepzelem el az ervelest a FORUM-on. Szerintem irrelevans, hogy
 voltam-e kisdobos vagy sem.(voltam)EG

Uto'lag sajna'lom, hogy a Fo'rumon egy ido"ben eluralkodott szeme'lyeskedo" 
vitasti'lus ira'nt e'rzett heveny ellenszenvem ko~vetkezte'ben az 
o~ngyilkossa'g-vita'nak csak egy re'sze't olvastam. 

Statisztikus bara'taim a'lli'totta'k, hogy a kiugro'an magas magyar
o~ngyilkossa'gi sza'mokban az is szerepet ja'tszott, hogy na'lunk tisztesse'ges
volt a statisztika, so"t, me'g ke'tes eseteket is inka'bb ide soroltak, mi'g
ma'shol gyakran megpro'ba'lta'k eltussolni. Nem mindig a korma'nyok, gyakran a
csala'dok is sze'gyellte'k bevallani. Katolikus orsza'gokban pl. aze'rt is,
mert az egyha'z o~ngyilkosokat nem temetett. Voltak hivatalos torzi'ta'sok is.
Pl. az NDK egyszeru"en beszu~ntette az adatok publika'la'sa't - so"t,
valo'szi'nu"leg gyu"jte'se't is -, amikor "sikeru~lt" megko~zeli'teniu~k minket
.
Persze lehet, hogy statisztikusaink alaptalanul veregette'k saja't va'lukat.

Etto"l me'g a magyar statisztika szo~rnyu" ke'pet mutat, e's ma'r nagyon
re'go'ta. Igaz, a 60-as e'vek o'ta rosszabbat, mint kora'bban. De nemzetko~zi
o~sszehasonli'ta'sban a 20-as e'vekben is az e'lmezo"nyben voltunk. Ezt azok a
cikkek, amiket ez u~gyben la'ttam, elfelejtette'k megemli'teni.

U'gy tu"nik, senki sem emlegette fel, hogy ez nem korla'tozo'dik
Magyarorsza'gra. Lehet persze a roma'n statisztikusok hamisi'ta'sa, de
valo'szi'nu"leg nem az: Erde'lyben sokkal magasabb az o~ngyilkossa'gok ara'nya,
mint Rega'tban, e's az o~ngyilkosok ara'nytalanul nagy re'sze magyar.
Szlova'kia'ban statisztikai adatok erro"l nem ismertek - e'n legala'bbis ezt
hallottam -, de to~bben szeme'lyes tapasztalat alapja'n azt a'lli'tja'k, ott 
is magasabb kell legyen a magyarok ko~zt az o~ngyilkosok ara'nya, mint a
szlova'kok ko~zt.

Magyara'zatke'nt ele'gtelennek tartom a gazdasa'gi, stb. e'rveket. 
Nyilva'nvalo', hogy itt egy hiba's konfliktus-megolda'si minta o~ro~klo"dik. 
Na'lunk mie'rt inka'bb, mint ma'shol?

Ko"ro~si Ga'bor