Kedves Kocsismodoru Tamas!
Ha mar ennyire ismersz(talan azt is tudod hogy hanyas cipot hordok),
hogy ven fasz vagyok,es veled ellentetben nem voltam magyar katona,ill.
nem ismerem a magyar hadsereg helyzetet,nem vitatkozom,Te tudod jobban.
Azert szeretnek egy-ket megjegyzest hozzafuzni.Az ejtoernyos deszant
egyseg a magyar hadsereg legelitebb,es legfegyelmezetteb alakulata.
Szolnoktol 20-km.-re eszakra Besenyon talalhato.Ami szinte mas alakulatoknal
elkepzelhetetlen,a honved tiszteleg,es jelent az orvezetonek.Szervezetileg
az OLP-hez tartozik a Budaorsi utra.Par eve a pk.Szilagyi vezerornagy volt,
ejtoernyos pk.Magyar Miklos ornagy.A kikepzok pedig a legkitunobb ejtoernyos
profik voltak,mint pl.az azota hosi halalt halt Huse Karoly fotorzsormester,
aki a magyar ejtoernyos valogatott tagja volt.Besenyon rep.ter nincs,ezert
az ezred a kozeli Szandaszolosi "Kilian Gyorgy rep.tiszti iskola" rep.teret
hasznaltak.Amikor ugrasra kerult sor,ugy kellett kigyomoszolni oket az oreg
LI-2-es(Dakota)ajtajan,annyira felvoltak malhazva.A foldeteres pedig a jo
oreg ruszki PD-47-es ernyokkel pedig nagy taknyolasokat eredmenyezett a
foldon.Meg a honvednek is van oldalfegyvere(TT).Gyakorlat pl.:kidobtak 
oket Pecs kozeleben,es masfel het mulva Besenyon kellett jelentkezni.Az
orszagut,es lakott teruletek szigoruan tilosak.Az elrejtett elelmet csak
radiokeresovel talalhattak(Roka)meg.Tajekozodas szinten terkep,es radio
(Roka)szerint.Hasznalhattak pl. a russzkik 4-es csatornajat tajekozodas
szempontjabol,mint Tokol(hivojele Volzsanka,VA),vagy Kiskunlachaza
(hivojel:Foxtrott,FT).Az elatasuk a hajozo szemelyzet utan kovetkezett,
ertsd. ugyanaz,csak napi haromszori etkezes,a hajozok napi negyszeresevel
szemben.A deszanthoz valo bejutashoz nagyon fontos tenyezo volt az eloleges
"zsinorbohoc" gyakorlat,vagyis egy par ugras az MHS-ben.Hoppa,valami csat-
tanast halottam,valaki pofara esett?Akarsz meg valamit tudni?Csak szolj.
A szomszedos hadseregekben meg legy eros,ugyanaz a helyzet,vagy talan meg
rosszabb.Ezt azoktol tudom akik ott voltak.Ami pedig a "jelzoidet"illeti
nem gondolod hogy ez egy kispalyas mod computeren keresztul hasznalni?
Mond a szemembe szemelyesen,aztan meglatjuk melyikunk marad a laban.
Udvozlettel a proligyerek Arpad.

Igaza van Balog Evanak.  Ha hosszabb tortenelmi tavlatban nezzuk a magyar
gazdasagot, az orszag gazdasagi 'lecsuszasa' a szazadfordulo tajan kezdodott. 

Az egy fore juto GNP a fejlett Nyugat-Europahoz viszonyitva 2:1-rol a mostani
4:1-re 'csuszott'.  Nem ketseges hogy Magyarorszag ebben az evszazadban meg
nem volt ilyen kedvezo helyzetben mint amilyenben most van. 

Azok akik panaszkodnak az eletszinvonalra, privatizalasra stb... nezzek meg
a kornyezo volt 'szocialistakat'. Ha csak a szamokat nezzuk Magyarorszag 
kepes volt a GNP rest novelni Romaniaval vagy Szlovakiaval szemben.
Meg Csehorszaggal osszehasonlitva is jobban all relative az orszag, persze
ez szerintem idoleges hisz ott a privatizalas meg nem indult meg teljes 
gozzel, nem is beszelve Kis-Jugoszlaviarol amelyik 20 eve meg kb. egy szinten 
volt Magyarorszaggal. Persze az igazi 'kis-tigris' Szlovenia kepes volt 
'kiugrani' es ugy tunik elsokent fog 'felzarkozni'. 

Tradicionalisan a magyarok a Nyugattal hasonlitjak ossze az orszagot,
ami irrealis. Ha realisan ertekeljuk a gazdasagot az utolso 15 ev (politikai
vezetestol fuggetlenul) megteremtette a gazdasagi fellendules alapjat.

Egy optimista.

Szadai Jozsefnek Forum 1267-i megjegyzeseihez.

Kedves Jozsef,

A vita kezd megint elfajulni. Egyet azonban meltanyolok, s azt hiszem
megereztem utolso leveledbol a kulonbsegeket a kulfoldi magyarok hozza-
szolasai s a te "Tiborc panasza" szeru jajszavad kozott: nekem (nincs jogom
mas kulhoni magyarokrol beszelnem) a vita elmeleti szinten mozog. Koncep-
ciokrol mondok velemenyt. Te neked ezek hus - ver kerdesek. Kezdem erteni
keseru kifakadasaidat. Ennek ellenere engedd meg kovetkezo eszreveteleimet:

Irod:
>Es meg valami : 1956 es 1989  kozott nagyon sok ember nagyon kemenyen
>dolgozott itt. Igaz hogy a kommunistak is loptak de azert epultek
>lakasok meg gyarak. Ezt arusitjak most ki nevetseges aron foleg
>kulfoldieknek. 

Ez alatt az ido alatt Del-Koreaban, Taiwanban, Kinaban,Thai-foldon semmibol
atalakultak  fejlett ipari orszagga - olyan gazdasaggal, amit az egesz vilag
irigyel.
Miutan en is kommunista nevelest kaptam, nem tudom bizonyos kapitalista
elveket elfogadni, magameva tenni. Ezek kozott az elso a "nep vagyona"
Tudom, otthon ez csak szolam volt, EN SEM engednem elherdalni ezt, sem
Magyarorszagan, se itt ahol u.n. munkaskormany van uralmon, de ugy
aruljak a kormany altal uzemeltettett "nep vagyonat" hogy rossz nezni...

Angliaban most meg a Kiralyi Postat verik dobra.... Mint ahogy multkor
mondtad, megall az esz! _ most az enyem...-:)

>Es meg valami : a kommunizmusnak rengeteg hatranya ellenere egy
>elonye volt : engedte tanulni azokat akiknek tehetsege volt,
>akarmilyen alacsony sorbol is szarmazott. 

Kedves Joska, en 1954-ben kituno bizonyitvannyal erettsegiztem a
Puskas Tivadar Tavkozlesi Technikummal. Itt van most is a bizonyitvanyom.
Ennek ellenere nem vettek fel a villamosmernoki szakra 1954-ben s 1955-ben
sem, mert szarmazasom nem munkas-paraszt volt. Birtokomban van most is a
ket elutasito level. 

Itt a megelhetesert valo kuzdelem nem juttatott idot az egyetemre, de  
harom lanyombol ketto itt elvegezte az egyetemet, allami osztondijjal.

Varga Peter



Kedves Joska (Szadai) !
Irod:
> NEM ERDEKEL MIT MONDANAK A TORTENESZEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> A Mindszenty ugyet azt hittem lezartuk.
> A statisztikaval meg nekem ne gyere. Amint Zoltannak is mondtam egy
> fellabu katonat vagy egy megcsonkitott zsidot nem erdekli a
> statisztika. Egy rendszert nem az hataroz meg mit mond a statisztika.
> Csak azok tudjak ertekelni akik ateltek. Termeszetesen az sem
> egyertelmu. Egy pap vagy foldbirtokos vagy jomodu kereskedo agyon
> dicserheti a rendszert te a nyomorgo milliok mar nem annyira.
> Es igenis megall az eszem hogy azt a mocskos rendszert ennyire
> veditek! Szegyen min a hazai mind a kulfoldi magyarsagra!

Joska, megertelek. Nyugi! Tudod, (es biztos vagyok benne, hogy tudod),
a multra ketfelekeppen lehet nezni, es a ketfele szemleleti mod nem
osszekeverendo. Es eppen ez tortenik itt. A multat mindeki ateli erzelmeivel,
a mikrokornyezeten keresztul. Ez foleg (es talan kizarolag) a kozelmultra
valo reagalasunkat jellemzi. Ez ertheto, emberek vagyunk. De mar szaz ev
tavlataban sem az erzelmeink dominalnak az esemenyek ertekeleseben,
hanem azok megertese. Senki ma nem atkozza 'a rohadt osztrakokat' Haynau-ert.
Az erzelmi alapu megiteleskor mindenkinek igaza van, mert az nem a
kort, esemenyeket stb. ertekeli, hanem az illeto szemelyes viszonyat
azokhoz.
Kell, hogy erdekeljen a torteneszek velemenye! Csak ok kepesek egy 
korszakot, annak mozgato rugoit megmagyarazni, felfedni. Persze a
tortenelem iras is beleeshet abba a hibaba, hogy erzelmi indittatasuva
valik es ami meg rosszabb, politikai eszkozze satnyul. A kozelmult 
megitelese mind erzelmi, mind politikai szemszogbol nap mind nap 
megesik, azonban az fontos, hogy ertelmes emberek atlassak, 
hogy sem az egyiknek, sem a masiknak sok tortenelem-magyarazo erteke nincs.
      Tisztelettel:  
                   Revesz Peter

> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*
* Peter Revesz,   Materials Science & Engineering, 126 Bard Hall      *
*                 Cornell University, Ithaca NY 14853 USA             *
*                 (607)-255-7179  Fax: (607)-255-2365                 *
*                                               *
*                                                                     *
+     After having served 10 years in DOS, framed in Windows,         +
+                I am free  in OS/2 now                               +
> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*

Ez a valasz egy kicsit hosszura sikerult. A 99-soros szabaly miatt, ket
reszben kozolom:

Szadai Joska irja "Valasz Balogh Evanak" cimu irasaban:

>Szeretnem ha megirnad miert tartol engem "keves tudomannyal"
>rendelkezonek. HA valami nem tetszik abban mait irok arrol lehet
>vitatkozni, ezert van a forum, vagy nem?

Jaj Istenem, hol is kezdjem. Kezdjuk talan azzal, hogy te szerinted nekem
vitatkozni kellene veled, ha valami nem tetszik amit irsz. De sajnos, kettonk
kozott vitarol nem is lehet szo. Hadd hozzak fel egy peldat, ami talan
megvilagitja a helyzetet. Mondjuk, hogy te soha eletedben nem vivtal
(torvivasrol beszelek), de kezedbe adnak egy tort es azt mondjak neked: allj
neki, ve'dd meg magad es tamadj az opponensre. Erre fogod magad es
jobbra-balra hadonaszol a torrel, mivel nem ismered a vivas szabalyait. Egy
ilyen ellenfellel, meg Elek Ilonanak is problemai lennenek. Ilyen emberrel
nem lehet vivni. Mindket felnek tudni kell valamit a vivas mestersegerol. Es
a te bajod az, hogy neked nincs meg az az alapveto tudasod, ami egy
ilyenfajta vitanak feltetlen alapja. Azert tartalak tudatlannak, mert
ahanyszor kinyitod a szadat annyiszor nyilvanvalova valik, hogy milyen
informalatlan vagy. Legtobbnyire tortenelemrol es a jelenlegi politikai
helyzetrol beszelsz es sajnos legtobb esetben a legalapvetobb tenyekkel nem
vagy tisztaban.

Hadd elemezzem egy kicsit kijelenteseidet:

>HA te konyvbol tanultad a tortenelmet azt sajnalom. Engem nem erdekel
>mit irnnak a tortenelem konyvek

Par honappal ezelott egyik leveledben emlitetted, hogy 23 eves vagy. En
sajnos ennel sokkal idosebb vagyok, de azert nem vagyok me'g 90 eves--es
eppenezert keptelen lettem volna a Horthy korszakrol sajat tapasztalaim altal
velemenyt alkotni. Termeszetesen konyvekbol tanultam amit tanultam. De
nemcsak konyvekbol (angolul "secondary sources") hanem dokumentumokbol,
ujsagokbol, oneletirasokbol, mindabbol amit torteneszek ugy hivnak, hogy
"eredeti forrasok." Termeszetesen, tortenelem nem valami exakt
tudomany--minden generacio ujra irja a tortenelmet. Ez alatt nem azt kell
erteni, hogy megvaltoztatja a tenyeket. A tenyek azok tenyek. A kiertekeles
az ami valtozhat. Peldaul, a Kadar-korszak torteneszei (kulonosen az elso
idokben) altalaban a szocialdemokrata partot okoltak a Tanacskoztarsasag
bukasaert. Elarultak a Tanacskoztarsasagot, mondtak ok. Ez kiertekeles, de
nem feltetlenul a helyes kiertekeles. Erre johet egy masik tortenesz, aki azt
mondja, "Oh, nem, nem, az antant es a szomszedos orszagok tettek veget a
Tanacskoztarsasagnak." Lehet egy harmadik velemeny is: a Tanacskoztarsasag
halalra volt itelve, mivel amikor a Voros Hadsereget visszavezenyeltek a
Felvidekrol, a lakossag nem volt hajlando a kommunistakat tamogatni.
Elotte is azert csak tamogattak oket, mivel Kun Belaek megigertek, hogy az uj
szovjet rendszer nem ismer hatarokat, es hogy majd az orosz bolsevikok
segitsegere fognak jonni a Magyar Tanacskoztarsasagnak. Amikor ez nem tortent
meg, a lakossag csalodott, es a rendszer ellen fordult. Olyan kijelentes,
mint, "ha te konyvbol tanultad a tortenelmet azt sajnalom," ne haragudj, de
nem egy erettsegizett (lehet, hogy foiskolat vegzett) szajaba valo!

Tovabba:

>Akarmilyen idos vagy es akarmin is mentel keresztul nincs jogod ahhoz
>hogy engem az irasaim alapjan megitelj.

Nem tudom mi mas modon tudnalak megitelni. Embereket altalan azon az alapon
iteljuk meg, hogy mit mondanak, mit irnak, hogyan viselkednek. Sajnos,
irasaid alapjan nem juthattam mas kovetkeztetesre. Egy masik listan
(angolnyelvu) a temakort valaki igy definialta: Words R Us (igen
szellemesen). Sajnos, igy igaz!

Tovabba:

>Egyebkent elmondhatom hogy
>azok a magyarok akiket itt ismerek es neha olvassak a forumot (nem
>irnak bele csak olvassak) miket mondanak rolatok.

Erre az ember azt mondhatna: Embert tollarol . . . De komolyra fogva a szot.
A Forumon nagyon sok igen intelligens ember van, Balogh Mariatol Ambrozy
Gyorgyig, vagy George Lazarig. (Sok mas nevet is emlithetnek, de maradjunk
ennel a ket-haromnal, mivel ezekkel volt az utobbi idokben egy-ket problemad.
Es el tudom kepzelni, hogy otthoni barataid "miket mondanak" roluk, "rolunk."
Mar masok is probaltak megmagyarazni a Forumon, hogy ezek az emberek nem
olyan butak, mint ahogy ti azt elkepzelitek. Nemcsak, hogy nem butak, hanem
igen sok mindenben igen kepzettek. Te es barataid jol tennek, ha neha
hallgatnanak rajuk, rank. A legtobb kulfoldon elo magyar csak jot akar az
orszagnak, tudjak, hogy milyen nehez helyzetben van az orszag, es segiteni
akarnak. Magyarorszag elott igen nehez idok allnak--nagyon kerlek ne
idegenitsetek el azokat akik segitokezet nyujtanak.

Tovabba:

>Eva, neked aztan van fogalmad a dolgokrol, nemugy mint nekem ugye?
>Foleg amik mostanaba tortennek itt. Egyaltalan az utobbi 10 evben
>eltel itt MAgyarorszagon?

Az utobbi 10 evben mindossze latogatoban voltam Magyarorszagon, de, hogy
van-e fogalmam arrol, hogy mi tortenik az orszagban, igen, azt hiszem, van.
Legutoljara par honappal ezelott voltam otthon, es igen sok emberrel
beszeltem, aminek kovetkezteben biztos voltam abban, hogy az MSZP lesz a
legnagyobb part majusban. Tobb ujsagot olvasok es azt hiszem, hogy
meglehetosen realis kepem van az otthoni helyzetrol.

Folytatas kovetkezik. Eva

Kedves Szadai Joska,

mar tegnapelott meg akartam fogadni Janos Jozsef tegnapi megszivlelen-
do eszrevetelet, miszerint kezdunk tul sokat foglalkozni Szadai Joska 
nevelgetesevel, ami nemes cel ugyan, de jobol is megart a sok. En is 
enyhen felemas helyzetben erzem magam, ugy mint Janos Jozsef, csak mas-
kepp. Nem szamitok kimondottan baloldalinak, es meg ugy festhet, hogy 
azert huzakodom Veled, mert a baloldalt akarom rugdosni. Kivetelesen 
nincs igy. Egy pillanatig sem mondom, sot meg csak nem is gondolom, 
barmennyire csabito is lenne ;-), hogy mindaz, amiket irdogalsz, az 
lenne a tipikus baloldali (szocialista, otthoni,..akarmilyen) velemeny. 
Jol is neznenk ki. 
Viszont ha mar szemelyesen addresszaltattam, akkor megszegem a magam-
nak tett igeretet, es megegyszer, szivem szerint utoljara:

> Erdosy? Ismerem. O volt a szakdolgozatom kulso biraloja. Kota Jozsef,
> ha akarod irhatok E-mailban tobbet...

Ha ismered (en egyaltalan nem ismerem, de Isten orizzen attol, hogy
tobbet irj rola...) es tenyleg a Muegyetemrol, akkor nem vilagos, hogy
a velemenye miert "a kulfoldi magyar allaspont". De ez reszletkerdes,
nem szivugyem. Kimondottan orulnek, ha legalabb ebben igazad lenne,
'elvenne a vita szocrealos izet' (ez lopott-kolcsonzott fordulat, rejt-
veny: hanyas forumbol szedtem ? aki megmondja, megkaphatja az erdemes
forumolvaso cimet -- veteranok elonyben jeligere). 

> Es igenis megall az eszem hogy azt a mocskos rendszert ennyire
> veditek! Szegyen mind a hazai mind a kulfoldi magyarsagra!

Hm, ez is nekem szolt. Jozsi, nem emlekszem, hogy nyilatkoztam volna 
a Horthy-rendszerrol barmi lenyegeset azon tul, hogy nem tudom kovetni 
a gondolatmenetedet (??). Ez valtozatlanul fennall.

Vegul, mar ugyis tul hosszu vagyok:
> NEM ERDEKEL MIT MONDANAK A TORTENESZEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jo, jo, azert annyira buszkenek nem kellene lenni ra. Nem kell, hogy
erdekeljen, csak jo lenne. Nem nekem, hanem elsosorban sajatmagadnak. 
Azt hiszem valamit felreertettel. Nem az lenne jo, ha gondolkodas nel-
kul elhinnel mindent barki tortenesznek, hanem az, ha egy kicsit gon-
dolkodni kenyszerulnel. Ha nem, hat nem, ez csak rajtad mulik.

udvozlettel
kota jozsef

Szofisztikalt esztablisment

Kedves Voros Miklos!

Folytatom (es befejezem) az MSzP-rol megkezdett gondolatsort:

Az igazi nyertesek nem ok [ti. reformerek], 
hanem az a csapat, amely a nemzetgazdasag 
kulcspontjait maganak megszerezve szo 
szerint folosztotta onmaga kozott az orszag 
vagyonanak jelentos hanyadat. Ez a 
neoburzsoa reteg az, amelynek helyzete az 
MSzP-ben a legellentmondasosabb. 

Az IDEOLOGIAI-POLITIKAI megosztottsag is igen 
markans. Kulpolitikai iranyultsag 
tekinteteben nemcsak eurocentrizmusrol 
beszelhetunk. Jelen van a keleti iranyu 
elkotelezettseg is, egyelore csak olyan 
velemenyek erejeig, hogy "azert Orosz-
orszaggal sem szabad megszakitani a kapcsolatainkat, 
azert meg kell am gondolni 
ezt a NATO-tagsagot", stb., de hatarozottan. 
Belpolitikai vonatkozasban a libe-
ralisok es a korporatistak allnak egymassal 
szemben. A magat "szocialdemokrata 
blokknak" nevezo csoport az MSzP-n belul eppen 
azert kerul iszonyatos zavarba 
emiatt, mert "szofisztikus" onfelfogasa a 
liberalisok fele taszitana, mig "szoc-
dem" onmegnevezese megengedhetetlenne teszi, 
hogy a szakszervezetekkel szembe helyezkedjen. 

Velemenyem szerint egy tenylegesen baloldali 
part nem vallalhat fol olyan poli-
tikai programot, amely egyreszrol elismeri 
a munkavallaloi erdekek hordozojanak 
a szakszervezeteket, sot intezmenyesiti 
a part sajat soraiba a szakszervezeti 
korporaciok elgardajat, viszont masreszrol 
megtorni igyekszik a szakszervezetek 
politikai akciokepesseget egy kvazi-jobboldali 
gazdasagi reszprogram megvalosi-
tasa erdekeben. Tehat vagy a Nagy Sandort 
nem kellett volna beetetni a MaSzoP-
os maszlaggal, es kozolni kellett volna vele, 
hogy a korporacioja sok mindenkit 
kepvisel, csak nem a munkavallalokat, vagy 
a Bekassit kellett volna takarekra allitani.  

Jobb hijan ORIENTACIOS megosztottsagnak 
lehetne nevezni a parton beluli nezet-
kulonbsegeket a baloldali politizalas vegso 
bazisarol. Az egyik - talan tulsuly-
ban levo - nezet szerint itt egy absztrakt, 
"nemzetkozi" munkavallaloi retegre, 
mint bazisra kell tamaszkodni, amely 
Magyarorszagon epp olyan, mint akarmelyik 
masik orszagban, esetleg kisse tanulatlanabb, 
mint a nyugati kollegaknal, de 
hat ugye, epp ezert kell toluk olyan sokat 
tanulnunk meg. A masik nezet nem a 
nemzetkozi vonatkozasra teszi a hangsulyt, 
hanem az egyszeru magyar honpolgarra,
akinek onallo magyar nemzeti gondolkodasa 
es karaktere van es a tarsadalmi "jo" 
szamara nem egy absztrakt entitas, hanem a 
magyar viszonyokhoz alkalmazkodo es 
azokra tamaszkodo "itt-es-most": ok azok, 
akiket "nepben es nemzetben gondolko-
dok"-kent szokas aposztrofalni.

Ezt a dimenziokra bontast nem ragoznam most 
tovabb. A lenyeg: ezek a megosztott-
sagok semmit nem fognak szamitani, ha az MSzP 
diktatorikus transzformaciot hajt 
vegre a hatalom csucsara erkezve. Viszont 
demokratikus politizalasi stilus mel-
lett - meg ha az MSzP egyedul kormenyoz is - 
ezen megosztottsagok mindegyike to-
resvonalla valhat. A demokratikus stilus 
megorzese- nek egyik fo kenyszerito 
eszkoze a tobbparti parlament. De ez nem eleg. 
Szukseg van arra is, hogy azok, 
akik egyszer mar (reformkommunistakent) 
megharcoltak a demokracia vs. diktatura 
csatat a regi parton belul, azok ismet 
sorompoba alljanak.

Hja, konnyu volt demokratikusra formalni 
(alcazni?) egy lekoszono partot 88-90-
ben. Az igazi munka csak most jon, holgyeim 
es uraim: meg kene tartani ezt a 
partot demokratikusnak (ha egyaltalan lehet) 
a hatalom elsopro birtokaban is!    

(Vege.)

Udvozlettel:                   Szekely Zoli