Sziasztok!

Kedves Andras !    

>>... Kovethetetlenul csapongo gondolatmeneteit alig tudtak kovetni
>>a vele beszelgetok. Errol nevezetes volt.

>Sulyos szemelyiseg zavarra utal. Egy nagy elme nem arrol
>ismerheto fel, hogy gondolatai csapognak es osszefugestelenek!

Csak reszben erthetek egyet velemenyeddel. 
Valoban van olyan betegseg, melynek velejaroja az asszociacio 
oly merteku szabadsaga, hogy az mar korosnak tekintheto.
Az emlitett orosz parafenomennek rendkivuli emlekezotehetsege 
volt, melyet gyermekkoraban onmaga fejlesztett,
Nem voltak jatekai, s igy sajatmaga altal kiagyalt
memoriajatekokat jatszott. Nem tudhato - hogy ennek
a kovetkezmenye volt-e az, hogy egy napon - meg gyerekkent 
rajott arra, hogy a vonaton jegy nelkul utazhat, mert 
a kalauz elfogad tole akar egy ures papircetlit is, 
es kilyukasztja, mintha jegy lenne.

Felelmeben kivanta erosen, hogy a kalauz
higyje azt, hogy jegyet kapott.

( Ez az eset kulon tanulsag arra, mennyire maskepp 
  kellene mukodnie a tarsadalomnak, ha a parakepessegek
  elterjedtebbek lennenek.)

>Ketsegtelen a "nagy elmek" beszelhetnek mondjuk szimbolumokban,
>peldazatokban, amit nehezen kepesek megerteni a szimbolikaban
>jaratlanok. Azonban ezek nem osszefuggestelen csapongasok,
>(de meg csak nem is tunnek annak)! Nagyon is atgondolt
>_osszefuggo_ gondolatok.

Minden bizonnyal igy van akkor - amikor mar letisztult,
rendezett vegeredmenyekrol szamolnak be.
Kovethetetlenseguket a tisztazatlan jelentesu
szimbolumok hasznalata szokta okozni.

Elrettento peldakent lehetne hozni egyszeru, kezenfekvo,
konnyeden elmagyarazhato dolgokat, melyeket ha
halmazelmeleti szimbolumokkal fogalmaznak meg,  
vagy vezetnek le, attol kezdve mar csak halmazelmelettel 
kelo-fekvo emberek ertik.

Szavaink maguk is szimbolumok. Igy, ha szimbolikarol van szo,
az tulajdonkeppen csak a megszokottol eltero szokincset jelenti.   
Jol gondolom ?

>A kepzelet sza'rnyala'sa'ra szukseg van az alkoto, fejleszto
>tevekenysegek soran. Viszont a kepzelet onmagaban teljesen
>hasznalhatatlan. A sza'rnyalo kepzelet es a racionalis
>gondolkodas szintezise vezethet csak megfelelo eredmenyre!

Teljesen egyetertek.
A problemamegoldo gondolkodas lenyege szerintem:
Csapongas, ellenorzes....csapongas, ellenorzes...
Namost - aki gondolkodasmodjat hagyja megkovesedni, az mar 
csak az utobbi feladatra lesz alkalmas. :)

>>Meg lehetett figyelni Uri Gellert is. O is rendkivul nyitott,
>>oszinte, bobeszedu,
>Ez kivalo.

>>csapongo
>Ez mar viszont szemelyiseg zavar!

Eltulzod. A csapongas a jokedv, a bizalom, es felszabadultsag jele is.
A csapongas pedig szerintem olyan elmeallapot,
melyben a _messzirol jovo_ gondolatok vetelere fogekonnyabba valunk.

Erdekel, hogy szerinted mi a definicioja a szemelyisegzavarnak ?

Szerintem a technikai civilizacioban  - mint termeszetellenes
kornyezetben fellepo hibasnak latszo veszreakciok is 
minosithetok szemelyisegzavarnak. Ezen a teren nehez
lehet az eligazodas.

>Es a nagy messze latastol meg jol "megvakulhatunk".
>Nem tudjuk mit latunk, osszekeverjuk a lenyegest a
>lenyegtelennel. Es vaksagunkban mar nem vagyunk
>kepesek megallni a "valosag" talajan.

>Az osszefuggestelen ismeretek es "valosagok" pedig
>feldaraboljak a szemelyisegunket es elerkezunk a
>tudathasadas hata'ra'ra.      :-))

Egeszseges ember miert vakulna meg a messzelatastol ?
A legremesebb elmenyek, melyek az eletben erhetik az 
embert egeszseges allapotban kiheverhetok. 
(A krizis nehany kegyetlen nehez nap)
Ha a krizis nem mulik, akkor tartjak indokoltnak a
behatobb orvosi segitseget. ( Felteve, ha a paciens
nem mult el a krizis alatt...)

Az ateista emberek krizise sokkal melyebb es 
veszelyesebb szokott lenni, ha szeretteiket elvesztik.

A beteg emberek _messzalatasa_  a kontroll hianyaval
fugg ossze. 
Sajnos vannak szuggesztiv hitteritok,predikatorok,
akik a kontrollt teljes mertekben kivanjak kiiktatni.

Modszereiket szeleskorben atvette a kereskedelem is.
Ma mar a managerek, kereskedok es ugynokok iskolakban
tanuljak a hitteritoktol ellesett lelektani trukkoket.

A hit is _messzelatas_, de kizart, hogy betegseg tunete
lenne.
A vallasos embereknek csak igen kis toredekere jellemzo,
hogy kepzeletuk felulkerekedjen hetkoznapi letfentartasi
es gondoskodasi osztoneiken.

Egyebirant - hallottam egy igen egyszeru es megkapo definiciot:

Egeszseges az, aki kepes dolgozni es szeretni.

A vallasos emberek javareszere mindketto igaz.

A hitnek onmagaban is megmagyarazhatatlan gyogyito ereje van.

Az, hogy a pszichiaterek es pszichologusuk gyakran
talakoznak vallasi megszallottakkal, illetve megszallottak
befolyasa ala kerult szemelyekkel, az szomoru teny,
de nem irando a vallas rovasara.

Letezik egy paranoia neven emlegetett ritka elmebetegseg.
Dr. Banki M. Csaba pszichater egyik konyveben igy 
jellemezi a paranoias beteget : O a _faradhatatlan harcos_.
tipusai: - feltalalo 
         - perlekedo
         - feltekeny
         - hatalom uldozottje
         - vallasi megszallott
A skala tehat szeles, de nem kell megijedni ismeroseinktol,
munkatarsainktol.  Mindenkinek lehetnek paranoid pillanatai,napjai. 
A tunetek megrogzodese, allandosulasa a betegseg.

Irtad: _Az osszefuggestelen ismeretek es "valosagok" pedig
feldaraboljak a szemelyisegunket es elerkezunk a tudathasadas
hata'ra'ra._

Nem hiszem, hogy a tudathasadast az osszefuggestelen
ismeretek okoznak. Ma inkabb biokemiai okait emlegetik
a koros tudatallapotoknak, illetve szakszerutlen
hipnotizacio is letrehozhat sulyos, akar eletre
szolo zavarokat is.

Mindannyian eloszor osszefuggestelen ismeretekkel talalkoztunk,
amikor megszulettunk. 
Ehhez vagyunk szokva - a _KIS BUMM_-tol kezdve.

A konyvespolc latvanyaval vajon mit kezd egy ma szuletett 
csecsemo ? Mit kezd vele egy ma szuletett barany ?
Mindkettejuk szamara ismeretlen, logikatlan, vagy
akar felelmetes is lehet.

Nehez erre valaszolni, mert a baranyok hallgatnak...,
mi pedig addigra, amire megtanuljuk gondolataink szimbolumokba
onteset, elfelejtjuk (?) korai ellenerzeseinket.

>Engedd meg, hogy megjegyezzem: a pszichologusok valoban
>szeretnek "beskatulyazni", de mindenhol vannak kivetelek.
>Elt egyszer egy ember, Carl Gusztav Jung (svajci pszichiater).
>Van egy konyve (eleteben az utolso) amit nem csak orvosoknak
>szant,(igy talan megertheto a tobbihez kepest) :
>"Az ember es szimbolumai"
>De ezzel kapcsolatban nagyon jo "Az a'lom es a lelkismeret" cimu
>konyve (es minden mas eredeti muve).

Gustav Jung egyik konyvet olvastam.
Kolcsonadtam aztan - azzal, hogy nem kerem vissza...
Meglehetosen szimbolikusnak talaltam.
Ezzel csak arra kivanok utalni, hogy nem az en nyelvemen beszel.
Gondolom, hogy aki beteg elmekkel foglalkozik, az egeszen mas
tapasztalatokat szerez, mint aki egeszseges emberek
kozott tolti az idejet. Tehat - inkabb gyanus volt,
hogy o talan a beteg elmek ismeretebol kiindulva 
altalanositott az egeszseges emberre.

Udv: zoli

Kedves Gundark!

Mindaddig, amig ufok nem lepnek velunk nyilvanosan 
kapcsolatba, csak a fantaziankra hagyatkozhatunk.
Szamtalan elkepzelest lehet alkotni magyarazat helyett.

Nehany elkepzeles: 

1. Az ufok Foldi lenyek. Civilizaciojuk regebbi a mienknel.
   Nagyon jol ismerik az ember psziches tulajdonsagait,
   es ugy dontottek - hatterben maradnak, gondosan
   rejtozkodnek elolunk. 
   Ugyanis, ha _feladnak magukat_ , belathatatlan
   bonyodalmak szarmaznanak belole.
   Az ember nem nem kepes elviselni egy felette allo 
   hatalmat, ha az nem maga a Teremto.
   A Teremtot is csak amiatt ismeri el az ember, mert 
   o megfoghatatlan, es hatalma emiatt kikezdhetetlen.
   Ez azonban nem hibank. Ilyenne teremtett bennunket.


2. Az ufok egy lakhatatlanna valt bolygorol jottek at,
   kenyszerusegbol valamikor regen,
   vagy nemregen.

3. Az ufok az ember lesza'rmazottai, es idoutazas  
   kereteben visszatertek a _multba_ kutatni.

4. A foldi bioszfera ufok altal letrehozott laboratorium.

5. Nincsenek is ufok. Az ufo-elmenyek ismeretlen
   telepatikus alom-kapcsolatok soran jonnek letre.
   Pl. Egy forgatokonyv-iro, vagy maszkmester 
   intenziven tori a fejet egy keszulo film ufoirol,
   s ekkor elkepzeleseit tudta nelkul sokan megalmodjak
   ugyanazon az ejszakan.

6. Katonai celu telepatia-kiserletek 
   folynak, s az ufo-elmenyek illuzioit _sugarozzak ki_,
   majd ellenorzes celjabol figyelik, gyujtik a vilag minden 
   reszerol a beszamolokat.
   
7. Amiatt vannak ufo-eszlelesek, mert a titokzatos anyag, 
   - a termeszet - megkiserli megteremteni szamunkra 
   letezesuket, miutan sokakban felebredt az eziranyu
   va'gy.  A vagyak es felelmek azonban egymassal szemben
   hatnak, igy a termeszet nem kepes egyertelmu 
   megoldast nyujtani.
   

Mindez csak jatek a gondolatokkal.

Ha megis lennenek ufok, akkor fo bunuk az, hogy 
nem segitenek olyan allati, emberi fajdalmak, bajok,
betegsegek orvoslasaban, melyek leteztek, leteznek.
Ha nyiltan megjelennenek, sokan tamadnak oket
kimeletlensegukert.


Udv: zoli

Sziasztok,

Mi ez a nagy UFO-laz?
Engem tulajdonkepp nem erdekel, hogy vannak-e UFO-k, amig nincsenek
hatassal az eletemre. S amig nincsenek, addig en ugy gondolom, hogy
csak egy modern vallas. (Mar bocsanat, de sok UFO-hivo reakcioja is
ezt tamasztja ala). Ha eljo a fuggetlenseg napja, akkor persze mar
erdekelni fog, de amig allitolag itt-ott felbukkannak, s nehany
feltunesi viszketegsegben szenvedo embert felboncolnak- elrabolnak-
megeroszakolnak, addig nem fogok hinni az UFO-kban. De mar a
fogalmazas is rossz. Hinni sosem fogok bennuk. Vagy tudom, hogy
vannak, vagy nem, s addig ugy gondolom nincsenek.

(Elnezest azoktol, akiket _tenyleg_ elraboltak:)

Szia,
Juan

Hi !

Belekotyogok egy levelvaltasba...
A #324-ben Endre irta Gundark@-nak.

>Hiszen a legtobben hasznalhatatlanna valnanak az
>eletben, ha emlekeznenek az elteritesekre, ezt Te is tudod. Nehez
>felfogni latszolag felfoghatatlan, irrealis dolgokat. "Itt all elottem a ufo, 
de
>ufok nem leteznek. De itt all elottem es beszel a szemevel.. ufok nem
>leteznek.." :)) Elegge skizofren allapotot idezhet elo, ha reggel ezzel
>ebredsz..

Mar megbocsass, de ezek csak talalgatasok...

>Errol az jutott eszembe, hogy a kisgyermekek nem hazudnak, foleg a
>masfel evesek.
>Egy ismerosom ilyenkoru kislanya a szemem hallatara mutatott fol az
>egre es kialtozta: *Vija'git! Jepu:jo", jepu:jo", vija'git!* Mi nem lattunk
>semmit. (Nem volt ott repulo, sem kondenzcsik, es egyetlen felho sem.)
>De o megegyszer felmutatott, ekkor mar _egy nehany fokkal arrebb_ (mozgo
>targy?): *Jepu:jo", vija'git!* :)

Hat ez tenyleg megdonthetetlen bizonyitek az UFO-k letezesere.... :-)

>Mas: valaki kiszamolta, hogy ha a vilagegyetem vegtelen, akkor az
>ejszakai (es akarmilyen) egboltnak vakitoan kellene ragyognia...

Hja, ezek a szovjet szamologepek... :-)

>1. A nemhumanoidok tisztaban vannak azzal, hogy tenyleg osszepisilnenk
>magunkat a lattukra.
>2. Nezd meg a Mandelbrot-halmazt: ott ul benne egy _ember
>Maja-testtartasban_.

Szinten talalgatas....

>Aha. Bar ugye most hallottuk, hogy Mexikoban mar katonai meg
>kormanyszinten
>is bejelentettek, hogy bocsi, ufok vannak. Milliokat mar nem lehet
>hulyiteni.. Szoval lehet hogy fejlodunk.. Talan egyszer majd ki is
>engednek minket felugyelettel az ovodabol....... :)

Ezt szerintem barki bejelentheti....
En is lattam a multkor egy pici fekete pottyot repulni, de: mivel nem
lattam rendesen igy UFO !!! (Beazonositatlan) Lehet: vere'b
volt....:-) Ezennel kijelentem UFO-t lattam, vannak !!!! :-)

>az ovodabol pedig csak azt engedik ki, aki elert egy bizonyos
>szellemi-moralis fejlettseget.

Teged kiengedtek mar ? :-)))))    BOCS, nagyon feldobtad..... :-))

A tovabbiakban mar csak talalgatasokat irsz, no comment.

>Haaat.. nem tom mit mondjak.. Igy elsore csak kedvenc szolasom jut
>eszembe: "Ki-ki a maga modjan csinal szart az aranybol.."

Haat, igen...........!!! Egy biztos, akik nem hisznek a
foldonkivuliekben, azok nem aranyat akarnak csinalni szarbol...
Bocs a stilus atveteleert..
Ezzel nem a sajat allasfoglalasomat mondtam el, en "elkepzelhetonek"
tartom, csak elgondolkodtatasskeppen jegyeztem meg...

Szoval ezek az eszmecserek itt elmennek, csak ne publikald a nezeteid,
de ezt mar javasoltak masok is... (Bar eleg sok smile volt a mostani
leveledben..)
Lehet, hogy ezert nincsenek a Net-en az eredeti X aktak sem, mert kb.
ilyen szintuek ??
Aranyat mar csinaltak pedig beloluk, igaz nem mondtak ra, hogy
megtortent esemenyeken alapulnak....  :-) (X aktak)
Ez is erdekes ugye: Lehet, hogy az egesz csak egy nagy uzlet, csak aki
ezt nem tudja, az esetleg nagyon elhisz dolgokat belole.... No ???
O" a potencialis vasarlo....

"Sok a rizsa" -Beatrice

Udv:
Toma

Hi !

>Felado : infot kerek
>E-mail :  [Hungary]
>Temakor: re: csurcsavar ( 35 sor )
>
>(Sajnos nem erted a lenyeget. A tv2 azt a celt tuzte ki, hogy lejarassa
>a szerinte tudomanytalananokat, csalokat. Ha emlekszel, ezt
>egy sorozattal kezdtek, eloszor tizesevel behivtak az
>illetoket a studioba, ugy beszeltettek oket, hogy egymas vagy
>a musorvezeto szavaba vagjanak, a nezok szamara az a benyomas
>alakuljon ki, hogy csak handa-bandazo alakok, es utana pedig
>levetitettek olyan fel oras filmeket, amibol kiderult, hogy
>pl. a felelmetes ufo egy kigyo volt, ami ejjel jott elo, stb.
>A buvesz urat ok kertek fel a mutatvanyok bemutatasara, es a
>szovegbol is az derult ki, hogy tovabbra is a lejaratas a celjuk.
>Akarki fog jelentkezni naluk, ugy vagjak ossze a vele keszult
>riportot, hogy lejarassak.)

Meg szerencse, hogy Te erted a lenyeget...

>ugy beszeltettek oket, hogy egymas vagy a musorvezeto szavaba
>vagjanak

Erdekes.... Teged is lehet igy "beszeltetni" ?

>pl. a felelmetes ufo egy kigyo volt

Ilyenre nem emlekszem.....  :-)

>A buvesz urat ok kertek fel a mutatvanyok bemutatasara, es a
>szovegbol is az derult ki, hogy tovabbra is a lejaratas a celjuk.

Szerinted, ha valaki buveszmutatvanyt csinal, es azt parajelensegnek
hivja, azt egyaltalan le kell jaratni ? Nem hazugnak hivjak az ilyet ?

>ugy vagjak ossze a vele keszult riportot

Hol elsz Te ??? Ezzel a TV onmagat "jaratna" le...

"Gondolat helyett: gondolatmenet..." Beremenyi-Cseh

Udv:
Toma

>Felado :  [Hungary]
>Errol az jutott eszembe, hogy a kisgyermekek nem hazudnak, foleg a masfel
>evesek. Egy ismerosom ilyenkoru kislanya a szemem hallatara mutatott fol
az
>egre es kialtozta: *Vija'git! Jepu:jo", jepu:jo", vija'git!* Mi nem
lattunk
>semmit. (Nem volt ott repulo, sem kondenzcsik, es egyetlen felho sem.) De
o
>megegyszer felmutatott, ekkor mar _egy nehany fokkal arrebb_ (mozgo
>targy?): *Jepu:jo", vija'git!*
Ezzel most tudomanyosan bizonyitottad az SEP (Somebody Else's Problem)
gyakorlati felhasznalasat
(Douglas Adams: Galaxis Utikalauz) :-)

A'kos

Kedves Zoltan!

> Tudni kell, hogy aki beteg elmekkel foglalkozik, az
> egeszen mas tapasztalatokat szerez, mint aki
> egeszseges emberek kozott tolti az idejet.

Minden embert ert minimum gyerekkoraban erzelmi, ill. intellektualis
trauma. Hogy mast ne mondjak, ott van mindjart a szulocsatornan
valo kipreselodes. Szoval kinek ne lenne ilyen traumaja. A kulonbseg
az egeszsegesnek, illetve a betegnek mondott ember kozott csak az,
hogy a betegnek mondott emberben manifesztalodik valamely traumaja,


az egeszsegesnek mondottban pedig nem, vagy maskepp.

> Erdekelne, hogy mi a definicioja szerinted a szemelyisegzavarnak.
Arra gondolok, hogy egesz sajatos definiciot adok:
Szemelyisegzavarrol akkor beszelhetunk, ha az univerzum szinjatekaban
egy ember nem a sajat szerepet jatsza.

> A szimbolumok annyira emberi dolgok, hogy valoszinuleg
> matematika nem lehetne nelkuluk.
> A matematika szimbolikusan abrazol mindent.
> A matematika tovabbfejlesztese szabadon csapongo fantaziaval,
> majd ellenorzessel tortenik. A ket dolog egymas nelkul
> hasznalhatatlan.
>Ezert nem vakulunk meg a messzelatastol, amig egeszsegesek
> vagyunk.
Az utolso mondat es az elotte levok kozott nem latom az
osszefuggest. (Bar keso este van, es faradt vagyok)

> A beteg embereknel a kontroll hianyzik.
Igy van.

> A vallastol sokkal tobben egeszsegesek, mint ahanyan
> belebetegszenek.
Nem vitatom, de mit nevezel Te egeszsegesnek?
(Ami kivulrol annak latszik?)

>> _Az osszefuggestelen ismeretek es "valosagok" pedig
>>feldaraboljak a szemelyisegunket es elerkezunk a tudathasadas
>>hata'ra'ra._
>Nem hiszem el, hogy a tudathasadast az osszefuggestelen
>ismeretek okoznak.
Azt, hogy okoznak, en sem allitom, de "melega'gya" annak.

> Ma inkabb biokemiai okait emlegetik a koros
> tudatallapotoknak.
Biztos, hogy megjelennek biokemiai valtozasok, de ez meg
nem ok. A psziches jelensegekkel szinkronban manifesztalodo
jelenseg.

> Minden ember osszefuggestelen ismeretekkel talalkozik,
> amikor megszuletik.
Igen, es ennek megfelelo a viselkedese is.

>Amig a baranyok hallgatnak, addig roluk nem tudok
>mit mondani.
Szerinted hallgatnak?

>Kicsit csapongok most, mert meg utolag eszembe jutott,
>hogy erdemes lenne megvizsgalni hanyan orultek bele
>a tudomanyba, es hanyan a vallasba.
>Newton megorult. Puskas Tivadar megorult. Batyja ongyilkos
>lett az idegkimerultsegtol.
Hat epp ezt mondom, a tavollatasba belebukhatunk.  :-)

>...Ez foben jaro bun volt, es a pszichologiabol nyilvan
>vizsgazott irodalomtanarno utazott ram, hogy egessen emiatt
>a nyilvanossag elott.
>Ha jol sikerult az otthon keszult verselemzesem, akkor
>2-est adott ra, mert azt mondta - nyilvan valahonnan
>kimasoltam, mert en nem lehettem kepes magam osszehozni.
>Ennyit az alkalmazott pszichologiarol, es a pedagogyiarol.
Szoval, Te egy pszichologussal valo konfliktusaidbol megiteled
az alkalmazott pszichologiat!?

Bocs, talan tul flame hangulatura sikerult.    :-))

Sallai Andras

Minden forma mulando.

Kedves " infot kerek "!

> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: re: csurcsavar ( 35 sor )
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> (Sajnos nem erted a lenyeget. A tv2 azt a celt tuzte ki, hogy lejarassa
> a szerinte tudomanytalananokat, csalokat. Ha emlekszel, ezt
> egy sorozattal kezdtek, eloszor tizesevel behivtak az
> illetoket a studioba, ugy beszeltettek oket, hogy egymas vagy
> a musorvezeto szavaba vagjanak, a nezok szamara az a benyomas
> alakuljon ki, hogy csak handa-bandazo alakok, es utana pedig
> levetitettek olyan fel oras filmeket, amibol kiderult, hogy
> pl. a felelmetes ufo egy kigyo volt, ami ejjel jott elo, stb.
> A buvesz urat ok kertek fel a mutatvanyok bemutatasara, es a
> szovegbol is az derult ki, hogy tovabbra is a lejaratas a celjuk.
> Akarki fog jelentkezni naluk, ugy vagjak ossze a vele keszult
> riportot, hogy lejarassak.)
 
Irasodra szinte kisertetiesen passzol az a regebbi Juszt-fele Nyitott szaj
c. adas, ahol a csillagaszokat ugratta ossze az asztrologusokkal.
Talan mondanom sem kell, hogy egy kiados "anyazason" kivul semmi ertelme
nem volt a musornak. Senki sem tudott bebizonyitani semmit, mert
elbeszeltek egymas mellett.
Ha valaki a latottak alapjan akarna barmilyen kovetkeztetest levonni a ket
teruletrol, nem lenne konnyu helyzetben.
Arrol nem is beszelve, hogy milyen elvek alapjan lettek kivalogatva a fo
resztvevok.

A media is a nezettsegbol el, sokszor az alapossag es a valosag elleneben
is. Kulonosen igaz, amikor ilyen "vizekre eveznek".


Udv: Somogyi Akos