Szofisztikalt esztablisment

Kedves Voros Miklos!

Nem tudok teljesen egyeterteni a helyzetertekeleseddel.
> (1) Immar te is azok koze tartozol, akik latjak, hogy a Szocialistak gyenge
>     pontja a Bekesi es Alexandrosz Magnosz kozotti gazdasagpolitikai ellentet
,
>     mondhatni osszeferhetetlenseg.  Ha masert nem is, ezert jo lenne, ha az
>     SzDSz gazdasagi szakertoi a kormany kozelebe kerulnenek es Bekesinek
>     nagyobb sulyt adnanak.  Senkinek nincs szuksege ketertelmusegre a
>     gazdasagpolitikaban.  
En nem ezt irtam. Azon kivul, hogy konstataltam egy kibekithetetlen ellentetet,
 
amely a jovendo kormanyparton belul feszul, errol nem foglaltam allast. Hat ak-
kor most megteszem.

Egyesek azt az eszmeletlen teoriat hirdetik 
(pl. a SZALON-ban), hogy az MSzP-ben
3 csoport van: regi kaderek, reformkommunistak 
es fiatal szocdemek. Hat ez tel-
jesen hamis beallitas. A fiatal szocdemek alatt 
talan a matuzsalem Vitanyit kell
erteni (akinek mar jartanyi, akarom mondani 
vitanyi ereje sincs)?? Vagy a BIT-es
fiukat, akik 90-ben meg vigan ZsIDESz-eztek a 
FIDESz-t? Vagy hogy van ez?

Ertelmesebbnek latom, ha tobb dimenzioban 
gondoljuk el az MSzP-n beluli helyze-
tet. TORTENETILEG az MSzP azokbol all, akiket 
az MSzMP-n beluli reformok gyozel-
me idejen (88-89-ben) magaval ragadott az 
atalakulas lendulete az uj partba. Ha 
azt mondjuk - es ez igy igaz - hogy a Kadar-
rendszer uralkodo elitje a szocia-
lista blokkon beluli legszofisztikaltabb 
esztablisment volt (gondoljunk csak a 
roman vagy csehszlovak kemenyvonalasokra, 
a militarista keletnemet kommunistak-
ra, vagy a katonai puccsot vallalo lengyel 
vezetesre, az orosz bacsuskakat nem 
is emlitve), akkor az MSzP-t ezen esztablismenten 
belul a meg szofisztikaltabbak
partjanak kell tekintenunk. Hiszen ami tortent 
az MSzP megalakulasakor, az csu-
pan a "bunkoknak", a Grosz-oknak-Bereczeknek-
Thurmereknek a kifelejtese volt az 
uj, leendo elitcsapatbol. Legalabbis az uj csapat 
lelekben igy erezte (elfelejt-
ve, hogy Grosz es Berecz nelkul sose tudtak volna 
Kadart levaltani). Es ezt a 
nagy ontudatos (forradalmar??) lelkuletet 
folismerve es neven nevezve magunk is 
konnyebben megerthetjuk, hogy ez az esztablisment 
miert nem engedhette meg, hogy
nelkule tortenjen meg az orszag nagy 
atalakitasa. Mert ha, ugyebar, mi vagyunk 
a legravaszabbak (es az ido oket igazolta 
idaig) akkor mindenki mas csak a mi 
engedelyunkkel jatszhat es rughat itt labdaba. 

STRUKTURALISAN az MSzP tobbsege az anyapart 
regi, "tapasztalt" kadereibol all. 
Ezek azok, akik eleg ertelmesek voltak 
hozza, hogy megerezzek, merrol fuj a 
szel, es gyorsan szeliranyba fordultak. A 
tenyleges reformerek szama valojaban 
csekely (meg is kell am oket bocsulni!) es 
megosztott: az egykori reformkommu-
nista elit csillogtatja magat a partvezetesben, 
a reformerseg hetkoznapjait val-
lalo korabbi Reformszovetseg, amelynek 
aktivistait a lelkesedestol vezerelt leg-
ujabb "fenyes szello" nemzedeknek lehetne 
nevezni, a hatterbe szorulva elik fol 
nem-is-oly-reg-volt lelkesedesuk utolso 
morzsait. Az igazi nyertesek nem ok, ha-
nem az a csapat, amely a nemzetgazdasag 
kulcspontjait maganak megszerezve szo 
szerint folosztotta onmaga kozott az orszag 
vagyonanak jelentos hanyadat. Ez a 
neoburzsoa reteg az, amelynek helyzete az 
MSzP-ben a legellentmondasosabb. 

(folyt. kov.)

Udvozlettel:                  Szekely Zoli

Annak ellenere...         Kedves FORUM-Olvasok!

Ezt egyszeruen nem tudom kihagyni! A Hirmonda irja Hornrol:
> Szerinte van esely arra, hogy az MSZP abszolut tobbseget szerezzen, am
> akkor is emberkozpontu politikat kivannak folytatni
Az "am akkor is" gyonyoru, nem? Azt jelenti: "annak ellenere", vagy mit
is mondok: "mindezek dacara", akarom mondani: "hihetetlen modon".  (Sz.Z.)

Kedves Eva, ha azt mondom, hogy felreertettel, amikor
Jeszenszky korszakallarol tettem megjegyzest, es ami utan
".. mint Szadai, Fiser Andras is az angoljat kifogasolja", akkor
csak azert vagyok ilyen finom, mert ITT Eu-ban mar olyan
tragarak vagyunk, az OTT amerikahoz kepest, hogy egy kicsit tenni 
kell az ugy erdekeben, hogy behozzuk pl. Arpit.

De most explicite elmondom a tartalmat:

*Szerintem IS oriasi baromsag egy kulugyminisztert az angoltudasa alapjan
*megitelni, kb. olyan marhasag, mintha mondjuk a korszakallat kifogasolnank.

 (maganvelemny: nem ezert volt rossz kulugymin., hanem azert, mert dilettans 
  volt)

ERTED kedves Eva?? Nem? Akkor holnap megegyszer. Ezt mar nagyon megszoktam.


Kovacs Tamas kutyaba..s cikke, pontosan a megfelelo stilusu es tartalmu
valasz volt a "korhintazo" tanacsnoknak.

HA tetszik, kedves Eva, ha nem, mindenkivel a maga szintjen es stilusaban
kell ill. lehet beszelni.

En is ezt tettem eddig is, ma is, es ha lesz idom, akkor kesobb is.

Udvozlettel, Fiser Andras (Jozsef (?), Benedek "ahogy tetszik", mar megadtam ma
gam)

A Horthy rendszer nem a nevadoja miatt mukodott olyan jol
az elejen, mint ahogy mukodott. Az orszag gazdasagi fellen-
dulese a trianoni sokk utan gr. Bethlen Istvan es kormanya-
nak, munkatarsainak az erdeme.

Ahogy a vilagpolitikaba kezdett ismet belesodrodni Magyar-
orszag, ugy bomladozott a trauma okozta nemzeti egyseg,
Bethlen es kore is lassan kiszorult a hatalombol.

Horthy nem tudott megegyszer egy ilyen csapatot osszehozni,
a kormanyok es tanacsadok  rosszabbak es rosszabbak lettek.

A nagypolitika kenyszerei miatt egyre nagyobb sulyt kaptak
Horthy szemelyes dontesei, lepesei es elkepzelesei. Hogy
ezen a teren Horthy milyen sulycsoportba tartozott, az to-
keletesen lemerheto az impotens magyar kiugrasi kiserleten,
plane ha osszevetjuk a sikeres roman kiugrassal.

Tamas

Valaki peldalodzott a kinaiakkal. Hat az az igazsag, hogy tenyleg turelmesebb
nepseg mint a feher ember de azert annyira nem mint ahogy azt kulfoldieknek
eloadjak magukrol. Itt joparral egyutt kell, hogy lakjak es amikor mar
negyen-oten egyutt vannak akkora hangzavart tudnak csinalni (lehet, hogy
kinaiul csak orditva lehet beszelni ? ;-), hogy az nekunk mar elviselhetetlen.
 A masik baj a nagy turelmesseggel, hogy mar otezer eve is ott tartottak mint
a mult szazadban es ha rajtuk mulott volna akkor ujabb otezer ev mulva is
ugyanott tartananak. :-(
 Egy valamiben erdekes lenne Kinaval peldalodzni:
 Ott most kialakulofelben vagy egyfajta 'kapitalizmus'. A partfonokok
rokonsaga az osszelopott vagyont 'uzletbe fekteti' es ugy legalizalja.
Kozben az orszag joreszet megprobaljak 'eladni' kulfoldieknek neha bagoert is.
Kozben a tomegek eheznek.
 Megy mindez piszkos kommunista diktatorok uralkodasa alatt.
Erdekes mintha nalunk az utobbi negy evben ugyanez tortent volna otthon.
Csak nem a kinaiak ugynokeibol all az MDF? ;-)
 Na meg egy vicc (a MOKA-ban mar elsutottem de mivel politikai vicc ide is
tartozik):
 Deng Xiao Ping odamegy a legjobbik emberehez es gyozkodi:
- Hacolnunk kellene a nepotizmus (van ennek magyar neve?) ellen. Holnap
  tartoztassatok le otszazezer visszaelot!
- Nade, Deng elvtars nincs is annyi helyunk a bortonokben.
- Jo, akkor tartoztassatok le csak otvenezret!
- Deng elvtars, annyi helyunk sincs mar.
- Na akkor eleg lesz otezer is!
- Hat mar annyi helyunk sincsen de tudok egy jo megoldast. Tartoztassunk le
  csak kettot: a Te fiadat meg az enyemet!
- Mit nem kepzelsz!!! Csak nem lennel kepes ilyet megtenni!!!

Na azt hiszem a dolgok lenyege benne van a viccben.
Zsoter Andras

Nem lehetne a Szadai-irasok elemzeset mellozni es teljesen az utokorra bizni?
Nem hiszem, hogy nevelheto a fiatalember, elsosorban, mivel nem
olvas es sajnos azt sem hiszem, hogy egyedi eset, akit ha megnyerunk
az irodalmisagnak, megoldodnak a Magyar Koztarsasag problemai.
[Nem akarnam persze az irni-olvasni tudas tortenelmi szerepet miszitifikalni.]
Kifejezett stilusromlas figyelheto meg amugy emelkedett hasabjainkon.
Tavaszi faradtsag, vagy valasztasok utani anti-klimax?
Janos Jozsef
De lehet hogy epp ebben rejlik a darocgunyasok nagy igazsaga!

>Ez csak termeszetes ugye?Vegezetul annak az "Uriembernek"
>aki a Haza sorsan "kutyabaszassal"peldalozik:"szep ocsem,be
>kar hogy apad paraszt volt,es te is az maradtal".
>Udv mindenkinek:a Proligyerek.
>(Peter,Latin,(A):kosz gyerekek!!)

Kedves Proligyerek !

A te kurva anyadat.

Veled ellentetben voltam magyar katona. Nagyon lelkesen
vonultam be, ilyen hulyegyerek voltam. Minden kovet meg-
mozgattam hogy desszantos lehessek, es nagyon magamba
voltam roskadva mikor nem jott ossze (elofelvettseg, sze-
muveg)
Maga a hadsereg kegyetlen nagy csalodas volt.Tuzer voltam,
olyan fegyver (82-es aknaveto) hasznalatara tanitottak,
amely minden rendes orszagban kiment mar a divatbol. Ahol
hasznaljak, ott sem egy fohadnagy vezette uteg lo vele tobb
honapos kikepzes, hanem valami surmo dzsungeltoltelek par
ora magyarazas utan.
Geppuskas kikepzesem is van, szerepel a katonakonyvemben.
Ezert a bejegyzesert 6 azaz hat darab NEM celzott lovest
kellett leadnom.
Kikepzes soran geppisztollyal, mintegy 20 lovest adtunk le,
ha jol emlekszem 100 meterre levo alloalakra. A megfelelo
talalati aranyt egy ormester allitotta be a lolapokon egy-
egy joliranyzott ceruzadofessel.
Loveszversenyre keszulven volt modom megtanulni a kalacs-
nyikovval loni 200 meteres bukoalakra. Nagyon ocska, ela-
vult fegyver.
Az emberanyag jelentos resze nem kepes menetfelszerelesben
legyalogolni 20-30 kilometert. Mikor megis le kellett gya-
logolni, masnap elmaradt a kikepzes, mert az uteg nagyobb
fele gyengelkedon volt.
A tisztek fizikai allapota kritikan aluli. Sportszazadba
voltam vezenyelve, resztvettem a tiszti testnevelesi fog-
lalkozasokon, igy volt alkalmam meggyozodni fizikai allo-
kepesseg(telenseg)ukrol, leepultsegukrol. Szellemi alla-
potuk sem kulonb, jelentos reszuk massziv alkoholista,
pitianer tolvaj, aki ot cirokseprut lop a laktanyabol.

Nem reszletezem tovabb. A magyar haditechnika osoreg, es a
jarokeptelenseg hataraig ocska, onveszelyes, remesen ela-
vult. Nem alkalmas haboruzasra, meg hadgyakorlatra se na-
gyon. Ebbe legyszives ertsed bele azt is, hogy az orszag
megvedesere is alkalmatlan.

Nehez egy ilyen begozoltagyu ven fasznak, mint Te elmagya-
razni dolgokat, ezert vettem ezt a konnyenertheto kutyas
peldat, aminek alapja egy alapveto, drasztikusan megfogal-
mazott  politologiai axioma.
Szemmel lathatoan igy is tul bonyolult volt szamodra.

A magyar hadsereg felepitese a szovjet mintat koveti. Ez
annyit tesz, hogy az emberanyag kimerithetetlensege miatt
a katona tulelese nem szempont. Ha egymillio meghal, be-
soroznak masik egymilliot. Ennek a megvaltoztatasahoz
rengeteg penzre volna szukseg, ami ugye nem all rendelke-
zesunkre.
Kapj elo most egy lexikont, es keresd meg benne Magyaror-
szagot, es szamold ki a benne talalt nepessegi adatokbol,
hogy hany hadrafoghato ferfival rendelkezunk. Szamold
ugyanezt vegig a 22 millios Romaniaval, a 10 millios Szer-
biaval es a 6 millios Szlovakiaval. Ha vegeztel, pontosan
tudni fogod mekkora faszsagokat hordtal ossze.

kocsismodoru Tamas

Janos Jozsef irta:

>Optimista vagy, Eva. Irasai alapjan nem hiszem, hogy erre kepes.
>Alany, igeido, egyeztetes. Bonyolult dolgok ezek.
>[Amugy: erdekes dolog. Nekem se labad konnybe a szemem, ha Horthyra
gondolok,
>de inkabb befogom a szam, nehogy ilyenekkel keruljek egy platformra.

Jaj, de jo nevettem! Hadd mondjam el, hogy en sem tartozok azok koze akik
szerint Horthyt istenitik. Sot! Szerintem egy igen korlatolt ember volt
Horthy, de azt hiszem, hogy becsuletesebb volt, mint sok masok. Az orszag
termeszetesen igen szegeny volt, de errol o szemelyesen nem tehetett, sot a
kulonbozo kormanyok sem. Magyarorszag fejlodese nem tartott lepest a
nyugattal mar evszazadok ota. A kiegyezes utan, egeszen az elso
vilaghaboruig, hirtelen sokkal jobban mentek gazdasagilag a dolgok mint
elotte vagy utana. De Ambrozy Gyurinak teljesen igaza van az orszag irtozatos
allapotban talalta magat a 1919-20-ban.  A mezogazdasagi eppenugy mint az
ipari teljesitmeny oriasi modon csokkent kozvetlenul a haboru befejezese
utan. A korona erteke 1919 vegere mindossze 15% volt a haboruelottinek.
Szoval, igen nagy problemak voltak. A 20-as evek vegere valamennyire javult a
helyzet, de akkor meg jott a gazdasagi vilagvalsag. Es hadd hozzam fel
peldanak az edesapamat (Szadai Joska olyan eloszeretettel hozza fel az
ovet!). 1930-ban vegzett a Muegyetemen mint gepeszmernok. Mernoki allast az
egesz orszagban nem lehetett kapni. A vegen egy teljes evig taxisofor volt
Budapesten. Vegre kapott allast, de nem mint mernok, hanem mint ugyvezeto egy
munkanelkulieket alkalmazo varosi cegnel. Es ott volt egeszen 1938-ig. Es
havi ketszaz sose telt, azam hazam, mondta Jozsef Attila. Neki talan volt 200
pengo fizetese, de az bizony nem volt sok. Tudomasom szerint sohasem
szavazott a kormanypartra--mindig az ellenzekre. Amikor megkerdeztem tole,
hogy mi a velemenye Bethlenrol--kijelentette, hogy neki Bethlen tulsagosan
konzervativ volt. Szoval, en sem valami Horthyt imado csaladbol szarmazom. De
a Szadai-fele kijelentesek egyszeruen nem alljak meg a helyuket. Kosz
megegyszer a remek sorokert. Igen jo humorerzeked van. Eva

1993-at nem csak 1992-vel kell osszehasonlitani, hanem a korabbi evekkel
is, mert amikor a keleti kocsik ara is felmillio fole szokott, nagyot esett
az eves uj auto eladasok szama.
    Amugy pedig ha jol emlekszem, az eladott uj autok 70 szazalekat nem
maganemberek veszik meg, es ez szerintem egy teljesen abnormalis arany.

B. Eva irja :
Koszonom szepen a torteneszek neveben! Remelem, hogy a te jol
megalapozott velemenyed a Horthy korszakrol sajat megfigyeleseden
alapszik! Megmagyaraznad azt, hogy mit ertesz azon, hogy Nagy Imret
"jogilag" iteltek halalra? Igen erdekel a velemenyed ebben a
kerdesben.
> ------------------------------------------------------------
1958-ban iteltek el (kepzeld ezt meg tudom), birosagi per volt.
Ha valakit birosagi perben itelnek el az mi? (lehet hogy ma nem
tekintjuk "joginak" de akkor az volt). Eppen ezert mondtam amit
mondtam.
> --------------------------------------------------------------
Meg valami. Azt irod, hogy
>Igaz hogy a kommunistak is loptak de azert epultek
>lakasok meg gyarak. Ezt arusitjak most ki nevetseges aron foleg
>kulfoldieknek.
Piacgazdasagban a lakasokat es gyarakat nem az allam epiti--egyeni
vallalkozok epitik azokat. Sajnos azok a gyarak, amiket a kommunistak
epitettek olyan elavultak voltak mar akkor is amikor elkeszultek, hogy
egyszeruen nem tudnak versenyezni kulfoldi, jobban felszerelt
gyarakkal.
Ezert nem lehet tul sok penzt kapni ertuk, hiszen az uj tulajdonosnak
majdnemmindent elolrol kezdeni: az epulettol kezdve a gepekig.
> --------------------------------------------------------------
ez csak egy pelda volt. de mondhatok mast is :
Jaszberenyi hutogepgyar : egy egri ceg meg akarta venni az egyik
reszleget. De egy kulfoldi cegnek adtak oda. Kesobb ez a ceg dupla
aron adta el az egri cegnek ugyanazt a reszleget. Ez a magyar
privatizacio. Es nem ez az egyetlen eset.
a HUNGAROTON privatizaciojarol jobb nem is beszelni. (tegnap kimerito
dokumentum riport volt rola a radioban)
> ----------------------------------------------------------

Remelem ha figyelmesen elolvasod fenti irasodat, fel fogod fedezni a
benne rejlo belso ellentmondasokat.  Ha nem, hat usse ko, ird csak
fogsz a mindenttudas (omniscience) kerge illuziojaba esni.  Csak ugy
segitsegkepp, amivel Te operalsz azt ugy hivjak, hogy csaladi
historia, szajhagyomany.  Az elmult nehany evtized
tortenelmi munkait meg nyugodtan eldobhatod mert tele vannak
propagandaval, hazugsagokkal.  Az egyetlen tortenesz (tudtom szerint)
aki a partossag lanyha kenyszerzubbonyabol idonkent kitorni mereszelt
Ranki Gyorgy volt, Isten nyugosztalja, O pedig egeszen maskent itelte
meg a Horthy "rendszert".
> -------------------------------------------------------------------

Ha egy koncentracios tabort megjart zsidonak vagy utodjanak azt
mondanad hogy "az akkori rendszer megitelese nem a te/apad/nagyapad
dolga hanem a torteneszeke ha csak nem verne be egy jo nagyot
elkuldnene melegebb egtajakra.
Milyen ellentmondas?
Csaladi historia? Szajhagyomany? ami apammal tortent? Vagy ami
nagyapammal a Don kanyarban? Vagy ami a szomszedommal akinek
lefagyott a fel laba, mig a Jany Gusztav hazarepult? Kinek higgyek?
Olvassak Antal Joskat? Vagy Katona Tamast? Vagy Szabad Gyorgyot?
Te mi alapjan iteled meg azt a rendszert? Konyvekbol? Akkor sajnallak!
A masik: miert kellet a TV -ben kozvetiteni a Horty temetest? Miert
kellet annyira nagy kormanyfelhajtas?
> --------------------------------------------------------------
gazdasagtortenesz volt, igy nehez olvasmany, nem irt ilyeneket "Jo
edesapam mondta vala, vagy, Juci neni a sarki boltban", de talan epp
ezert ajanlom Ot Neked.
Udvozlettel Balazs Zoltan
> ---------------------------------------------------------------
Tudod mit kedves Zoltan, majd ha lefagyott a fel labad, meg egy hetig
nem eszel akkor beszelj nekem "sarki boltrol".
Kivancsi lennek akkor mit mondanal "okoska".
> -----------------------------------------------------------------
Csak zarojelben: Az, hogy Erdosy Miklos, aki egeszen nemregenig meg
Magyarorszagrol (pont a Muegyetemrol ?) irt (nagyjabol ugyanugy mint
most -- ez nem dicseret vagy minosites) a tipikus kulfoldi velemeny
megtestesitoje lett, az csak mulatsagos, de sok jelentosege nincs.
EG is le-jeszenszkystaztatott, azota szegyeneben nem ir ;-)
> --------------------------------------------------------------
Erdosy? Ismerem. O volt a szakdolgozatom kulso biraloja. Kota Jozsef,
ha akarod irhatok E-mailban tobbet...
> ---------------------------------------------------------------
Az ervelest kisse megnehezitene az, hogy Szadai Joskat, sajat megnyi-
latkozasa szerint nem erdekli mit mondott Mindszenty, mit mond a sta-
tisztika, mit mondanak a torteneszek. O anelkul is jobban tudja.
baloldalnak kampanyoltam, a jovoben vigyazok is vele ;-).
udvozlettel kota jozsef
> --------------------------------------------------------------------
NEM ERDEKEL MIT MONDANAK A TORTENESZEK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A Mindszenty ugyet azt hittem lezartuk.
A statisztikaval meg nekem ne gyere. Amint Zoltannak is mondtam egy
fellabu katonat vagy egy megcsonkitott zsidot nem erdekli a
statisztika. Egy rendszert nem az hataroz meg mit mond a statisztika.
Csak azok tudjak ertekelni akik ateltek. Termeszetesen az sem
egyertelmu. Egy pap vagy foldbirtokos vagy jomodu kereskedo agyon
dicserheti a rendszert te a nyomorgo milliok mar nem annyira.
Es igenis megall az eszem hogy azt a mocskos rendszert ennyire
veditek! Szegyen min a hazai mind a kulfoldi magyarsagra!


> -----------------------------------------------------------------