Mivel csak a Johanna sztorit ismerem reszleteiben (hal'Istennek, hogy Rouenban
Orleans-ban, Blois-ban vegigbongeszhettem a tortenet jelentos epizodjait, es
hal' Nemeth Laszlonak), es a tiszaize'i gyilkossag adataival nem vagyok 
tisztaban, igy itelkezni sem tudok a NPA - vervadak "bunugyekben". 
Az erveleseket - elnezest - azonban eleg satnyanak talalom mindket oldalrol,
es azt hiszem jol is van igy, hisz ez ket dolgot bizonyit:
1) NPA kezeben talan nincs meg minden bizonyitek a kozepkor osszes bunozo
zsido szelsosegesenek elitelesehez
2) Satnya a tuloldali erveles is, mondvan, ha elhiszed, hogy zsidok ritualis
gyilkossagokat kovettek el, elhiszed, hogy Jeanne az ordoggel cimboralt.

Mertektarto tavolsagtartasomat mindket oldaltol engedtessek meg ket dologgal
alatamasztani:
1) Ritualis gyilkossagok, satani jelensegek mind a mai napig (sot) elofordul-
nak, felfutott vallasi, akaratgyenge, pszichopata kozossegekben, vagy
maganzok eseteben (1989-ben olvastam egy gardonyi(?) fiurol, aki baltaval
vagta agyon edesanyjat a "satan" egyenes utasitasara, de ezer ilyet
lehetne hozni)
2) Az esetek egy reszeben kereszteny, az esetek mas reszeben zsido, 
esetleg mohamedan, vagy sajat alapitasu vallashoz tartozo az elkoveto
(vagy elkovetok), netan ateista (nem akarom ezt se kihagyni, mert meg
megszolna valamelyik europai stilusu baratom).
Kello ismeret hianyaban nem latom a megbizhato statisztika felallitasanak
lehetoseget sem: pl:  a vervadi perek nagyobb szazalekban bizonyultak
igaznak, mint mas gyilkossagok. Azt hiszem ehhez igen sok anyagot kellene
atragni, ha az irott anyagok egyaltalan megbizhatoak. A jelenkori
esetek nagy reszenel ez talan elvegezheto. Megszavazunk egy Soros-
tamogatast NPA-nak, az ilyeniranyu kutatasok tamogatasara? -}

Mindenesetre a "ha elhiszed, hogy az Evike lefekudt a Ferkoval, akkor
azt is el kell hinned, hogy a Katika egy cafka" bizonyitasok nem tul
sokatmondoak.
Tovabbi kellmes bizonyitasi eljarast mindket felnek:
Molnar Miklos
PS Tavalyi hir: francia jogaszok egy csoportja perujrafelvetelt kert az
otszaz eve kivegzett Kekszakallu ugyeben. Jeanne hadvezere, tortenelmi
szemilyiseg, francia hazafi, Nantes-tol nem messze fekvo varanak alag-
soraban alkimista kiserleteket folytatott, es a kornyeken akadt tanuk
szerint fiatal gyerekeket, fiukat csabitott el, fajtalankodasra, az
ordoggel uzott kiserleteire, veraldozatokra hasznalvan oket. A jogaszok
szerint ezek a breton (?) kornyezetbol szarmazo koholt vadak a hazafi
eltunteteset celoztak, es van remeny a rehabilitalasara.
Szoni kek Bartoknak, hogy at kek festeni a darabot.

> a tatarok vegigraboltak az orszagot, de szo sem volt a
>letelepedesukrol, utana a maradek lakossag megkezdhette az ujjaepitest.

Ha jol emlekszem a marxista tortenelemorakra, ott szo volt arrol is, hogy
idokozi rendkivuli kanvalasztast (ka'n, nem kan) irt ki a tatar koztarsasagi
elnok, es meg akkor nem volt megoldva a kulfoldon portyazo tatar allampogarok
szavazatainak osszeszamlalasa a budai tatar kovetsegen... Haza kellett menni
korteskedni. Meg hatparti egyeztetesre...
Kedves Maria, azert a marxista tortenelemszemlelet nem biztos, hogy a lavorral
kidobando (bar lehet, hogy a fenti reszletekre rosszul emlekszem), a 
vitaparner (plane, ha joindulatu) meg foleg nem...

Kedves (Kaiser) Andras,

Az en velemenyem is az, hogy a tatarjaras es a torok harcok
az orszagot leteben fenyegettek. A torteneszek nem tudnak
megegyezni abban, mekkora volt a nepessegveszteseg 1241-42-ben,
a "legoptimistabb" szerint 20 szazalekos, a legpesszimistabb
szerint 50 szazalekosnal is nagyobb. A Dunan csak annak befagyasa
utan tudtak atkelni, ezert a Dunantulon kisebb volt a veszteseg,
a nagyobb eroditmenyeket (amibol akkor keves volt), pl. Pannon-
halmat nem tudtak bevenni, de ha a nagykan halala miatt nem
fordulnak vissza, hogy Batu kan szemelyesen legyen jelen a
kurultajon, akkor a nepesseg teljes kipusztulasaval jart volna
minden bizonnyal az, hogy letelepedni nem, "csak" rabolni akar-
tak. A torok eseten az volt a tragedia a nepesseg szempontjabol,
hogy a terjeszkedo birodalom frontja Magyarorszagon rekedt meg,
ahol a katolikus-Habsburg parti es a protestans Habsburg-ellenes,
idonkent torokbarat, idonkent torokellenes magyarok, illetve a
Habsburgok es a torok szovevenyes (haboru, szerzodes, annak meg-
szegese, megtorlo hadjarat) viszonya 150 ev alatt megfelezte a
magyar etnikumot. A tatarjarast meg kiheverte az orszag, utana
is az maradt, ami volt, kozephatalom a ket nagy (Nemet-Romai
Birodalom, Bizanc) kozott, de a torok harcokat mar nem, kis
orszagga valtunk. A 15.sz. vegen meg akkora volt a nepessegunk,
mint Angliae. Rosszabb is lehetett volna, ha a torok tovabb birja.

Hidas Pal

A szerbekrol irottakra a SZALON-on fogok valaszolni, ha nem
haragszol. Egyreszt a tema inkabb odavalo, masreszt ott nincs
sorlimit; meg el sem kezdtem irni, de mar erzem, hogy a 99 sor
nem lesz eleg. 8-|
Most kapasbol ugyse tudnek valaszolni, mert hazacigoeltem a
konyvek tulnyomo reszet; nagyon tre' volt mar, hogy tele van
az asztalom mindenfajta itt-ott kinyitott egyaltalan nem a mun-
kamhoz kapcsolodo konyvekkel. Nehez megmagyarazni, hogy mondjuk
az orrom elott levo Gesta Hungarorombol eppen egy dogos numerikus
algoritmust irok at C-be. :-D


Tamas

Kedves Gyuri!

Irod: >Nos vajon valoban szetszortak voltak-e idoben es terben ezek a perek, 
>ahogy Nemenyi allitja? Szerintem nem.
Ha az ezredfordulotol, Angliatol a damaszkuszi perig vesszuk, ugy az ido es
ter viszonylataban tagasnak tunik. 
>. Elofordulasi gyakorisaguk nagyjabol aranyos
>a boszorkany- es eretnek perekkel, csak szamossaguk kisebb tobb
>nagysagrenddel. Tehat nem elszigetelt, onmagaban allo esetek, hanem
>pontosan beleillenek az europai tortenelem egy elegge dicstelen
>fejezetebe, es hozzatartoznak a kozepkori kereszteny folklorhoz.
Ebben nem vitazok veled Gyuri, mert igazad van. Dicstelen, sok esetben, koholt,
sok esetben politikai motivaltsagu.
>Nem is beszelve a fo bunrol, jelesul, szovetseg kotese a Satannal Krisztus 
>ellen. Most tehat Nemenyinek nyilatkoznia kell, hogy a boszorkany- es eretnek
>pereknek is valos alapjuk volt-e szerinte. 
Gyuri, hogy kell e nyilatkoznom, azt en dontom el, ha nem haragszol?! De ter-
meszetesen nyilatkozom, mert vitapartnerom vagy akit tisztelek, meg akkor is,
ha vitank soran kielezodott a helyzet legnagyobb sajnalatomra. A boszorkany es 
eretnekpereknek volt alapja. Termeszetesen, hogy nem a modern felfogas szerint.
Sok megegetett ember, hitte onmagarol, hogy boszorkany, es nem vedekezett a 
perek soran. A legtobb tagadta onmagarol, de anyagi, politikai okokbol ugyuk 
vesztett volt es artatlanul elpusztultak. Pl. a satanizmus, barmennyire is 
hihetetlenul hangzik itt az USA-ban fellenduloben van es bibliaval, templommal
rendelkeznek. Ez jelenti azt, hogy valoban satannal konspiralnak? Szemely sze-
rint nem hiszek, az o hitukben, tehat en kulso szemlelo szerepet toltom be. De
a satanistak hisznek benne. Ha en nem hiszek satanban az azt jelenti, hogy a 
satanizmus nem letezik? Tortentek vergyilkossagok itt az USA-ban satanistak 
altal es tortentek a multban is. A multban az egyhaz jol felhasznalta ezen szek
-
tak tenykedeset (eseti kilengeseit) sajat politikajuk erositesere. A vervadak-
kal is ezt tortent pl. Hitler eseteben, aki sajat demagogiai hadmuvelete er-
dekeben az ugybol kollektiv bunt probalt krealni. Pont ez az amit szerettem 
volna kidomboritani, hogy minden nep torteneteben volt, pl. vallasi alapu 
kilenges amit termeszetesen, Hidas Pali velemenyenek tukreben , valoban ovato-
san illik megkozeliteni. De kijelenteni, hogy minden per konspiracio volt egy 
nep ellen, az megint tulsagosan merev kijenlentes. 

>Jean d'Arc -ot az egyhazi birosag elitelte es maglyan megegette ordoggel valo 
>cimboralas bizonyitott vadja miatt. Nehany evszazad mulva Jean d'Arc-ot 
>ugyanez az egyhaz Szent Johannakent szentte avatta. Nemenyinek tehat itt is
>nyilatkoznia kell, hogy melyik dontest tartja jogosnak. 

Egyiket sem! Az ordoggel valo cimboralas elmelet (nem kezzelfoghato) vad. A
gyilkossagbol eredo holttest az kezzelfoghato. A polgari nyomozas sem tokele-
tes, de az egyhazi meg tokeletlenebb. Az egyhaz maga fele hajlo keze koztudott,
de azt mar a jozan esz politikajara bizom, hogy a foldi bunozest elvalasszuk
az elmeleti/vallasos bunozestol!

>Nemenyi a tudos..1.) A Nemenyi fele "modszerrel" peldaul meg lehetne vadolni 
>a keresztenyeket ritualis gyilkossaggal azon az alapon, hogy aldozaskor
>szimbolikusan isznak Krisztus verebol es esznek testebol.

Csak emlekeztetoul megint! En nem vadoltam meg tomegeket, nepeket. A vallas-
gyakorlati oldalt emlitettem, pontosabban ideztem mas nyugati szerzoktol, te-
hat a tudos cim nem nekem jar. A kereszteny vallas ezen gyakorlati resze az 
oskeresztenyseg judeo iranyaba mutat. Mielott Gyuri, megint felsikoltassz, hogy
 
mar megint antizik ez a Nemenyi, megjegyzem, hogy ez a fajta vallaselmelet 
nemcsak zsido, de az adott kor mas nepeinek is gyakorlata volt. Amire ramutat-
ni igyekeztem, az az volt, hogy vannak akik szoszerint vesznek ma mar elavult 
vallasi gyakorlatot. (lasd. a biblia altal emlitett kigyofogdosast aminek eleg
sok halalos aldozata van az amerikai Appalachian hegyseg ezen dogmakovetoi 
kozott)

>2.) Meg lehetne vadolni a magyarokat is ritualis gyilkossaggal azon az
>alapon, hogy a magyar torzsek verszerzodest kotottek egymassal.,
>Az is koztudomasu tovabba, hogy a magyarok szeretik a vereshurkat.

Ha a verszerzodes vallasi alapon, emberelet kioltasat vonna maga utan, ugy 
igen, vagyis vadolni a nepet nem, csak azt aki a gyakorlatot apolja. Ha a 
vereshurkat azert fogyasztanank, mert az az ellensegunk testenek elfogyaszta-
sat jelkepezi, ugy inkabb vitatema lenne, mint ez a gasztronomiai eszmefutta-
tas. 

Nemenyi Peter Andras

Azonak akik erdeklodnek az tiszaeszlari vervad per tortenete irant, az
alabbiakat ajanlom kiindulo irodalomkent:

 1. Istoczy Gyozo orszaggyulesi beszedei, inditvanyai es torvenyjavaslatai.
    Bp. 1904. 1-127. Orszaggyulesi konyvtar
 2. Kepviselohazi Naplo, 1881/84 VI. 8-12. Orszaggyulesi konyvtar
 3. Venetianer Lajos: "A magyar zsidosag tortenete." Bp. 1986, Konyvert,
    Vallasi Kiado
 4. Kepviselohazi Naplo 1881/84 II. 95. Orszaggyulesi konyvtar
 5. Eotvos Karoly: "A nagy per, amely ezer eve folyik s meg nincs vege."
    Bp. 1904
 6. 1848-1849 a magyar zsidosag eleteben (szerk. Zsoldos Jeno) Bp. 1948
 7. Hegedus Sandor: "A tiszaeszlari vervad" Bp. 1966
 8. Kubinszky Judit: "Politikai antiszemitizmus Magyarorszagon 1875-1880."
    Bp. 1976
 9. Istoczy Gyozo: "Emlekiratok es egyebek" Bp. 1911
10. Istoczy Gyozo: "A magyar Antiszemita Part megsemmisitese... " Bp. 1906
11. Szabad Gyorgy: "A pogari jogegyenloseg elleni tamadas kudarca a szazad
    vegi Magyarorszagon.", Tarsadalmi Szemle, 1982, 8-9 szam, 68-78

                                     Rubin Gyorgy

Kedves olvasok:

	Mult heten kertem jelentkezoket az 1996-osmagyar olimpiai
csapat tamogatasara, hogy a sport nagayhatalmak koztelert elokelo
helyunket biztositani tudjuk. Eddig senki nem jelentkezett. Gondolom,
meg nincs itt az olimpiai laz, vagy mindenki a foci bajnoksagot nezi.
De ha sikeresen akarunk szerepelni, az elokeszuleteket marel kell
kezdeni. 

	Hogy kis lelkesedest keltsek, itt van par talalos kerdes: az
orszagok kozti nyari olimpiai atlag helyezeseket tekintve (pl. az USA
tizszer volt elso, tizszer masodik, es egyszer harmadik, igy a
nemzetek kozt az USA az elso 1.56 atlag helyezessel)

	1. Mi a magyar csapat atlag helyezese?
	2. Hanyadik helyen all Magyarorszag?
	3. Az USA utan melyik a kovetkezo ot orszag?

(A Szovjet Unio nem vett reszt a II. Vilaghaboru elott, igy ok nem
szerepelnek ezen a listan).

	Megegyszer kerem, akit erdekel a magyar csapat erkolcsi vagy
anyagi tamogatasa (olimpiai sponzoring bizottsag) jelentkezzen Dr.
Balogh Sandornal (E-mail: MCI ID:581-1928 vagy tel/fax 518, 477-5476.

	A kerdesekre a valaszt jovo heten kuldom.

Lattatok, milyen gyonyoru golokat lottek a romanok az argentinoknak?  Itt a
lehetoseg, hogy ne csak Selymes Tibornak szurkoljunk, hanem az egesz roman
csapatnak.  Me'g sokra viszik:  egy het, s maris a hollandok ellen nyomulnak 
majd.

Miklos.

Bar mar olvastam nehany informaciot Palfy G.-rol, de szeretnem azokat
kiegesziteni azzal, hogy az eddig elhangzottak igazak:
Palfy G.-t Nahlik szemmellathato idegkimerulese miatt mentette fol
(lehet hogy ide idezojel kene, de nem szoszerint idezem) [akkor mert nem
alkalmatlansag cimen, mert aki nem birja az adott munkakor strapajat az
alkalmatlan], es elmaradt szabadsag, munkaber, stb. cimen 4,8 Millio Ft
vegkielegitest adott neki (nem derul ki, brutto, vagy netto), amit az allitolag
mult penteken mar fol is vett.
Allitasa szerint Palfy G. egy nemetorszagi magyar nyelvu gimnaziumban fogna
magyar nyelvet tanitani, de egy nagy pldszamu napilap szerint a gimnazium
igazgatoja errol nemcsak, hogy nem tud, de a nemeto-i ped. munkanelkuliseg
miatt erre meg jogi lehetoseget sem lat.
Az en felesegemet viszont januarban lejaro szerzodesevel vegkielegites
nelkul teszik ki az utcara, addig kaphatja 13,5 eFt utan jaro tappenzet...
Sapienti sat.

Prof

Hat itt tartunk. A nyari kanikulaban este a TV elott ulok, 
behutom a Coca-Colat, felbontom a Chio-Chipset, es elnyulok
a kenyelmes fotelban, annak ellenere, hogy tuzforro az egesznapos
kanikulatol, de nem baj, nekem kell ez az egy honap Amerika-lekvar, 
ez a feludito, kellemes szorakozast kinalo mindennapos 90 perc, amikor
a napi melotol faradtan vegre kedvemre szurkolhatok kedvenceimnek. 
Nem erdekel az sem, hogy a magyarok nem jutottak ki, bar sajnalom, de igy 
is lehet drukkolni, lehet elvezkedni, senki nem ver agyon gumibottal, 
s meg a szomszed sem jon at egy fakanallal, ha golt szerez kedvenc 
jatekosom egyike, es en felkialtok, meg emeltebb hangon eneklem 
a "Glory Land"-et, vagy micsodat, es szinte en is ott erzem magam 
azok kozott, akik megvettek meregdraga jegyeiket erre a kulonleges 
perverziora, es hajlandok voltak magukat megsutni a tuzo napon a stadionban,
azert, hogy lassak napjaink legdivatosabb kuzdosportjat, amit ugy neveznek, 
hogy foci. Mindenki annak szurkol, akinek akar. A multkori Fradi-botrany
utan mar nem is csodalkozom bizonyos esemenyeken. Mit nekem, hogy 
megoltek Escobart, szornyulkodve bar, de elkonyvelem, hogy vannak olyan 
fanatikus szervezetek a vilagban, akik meg gyilkolni is kepesek egy 
nemzeti ongolert, legyintek, es nezem tovabb a meccset. Elkonyvelem azt is, 
hogy Maradonat hazakuldtek, mert doppingszert talaltak a vereben, biztos
a kolumbiai adta neki a fuvet, nem izgat, legalabb az argentinokat, akiket
nem igazan szivleltem soha, sikerult jol osszezavarni, es kiestek a 
romanok ellen. Lam, lam, mashol meg nagyobb botranyok is vannak, nem kell 
aggodnunk nekunk magyaroknak. Elkonyvelem, es nezem a merkozest. Nezem a 
nagy focit, a nagy csapatok nagy penzekert jatszott jatekat, es a kis focit - 
szinten nagy penzekert. Vannak durva csapatok, es meg durvabbak. 
Tegnap epp kedvenc csapatom jatszott, akiknek szurkolok a vilagbajnoksagert, 
- illetve szurkoltam. Eddig ok voltak a legsportszerubbek, nem durvaskodtak
egyik VB-n sem, ezert mindig nekik szurkoltam. Tegnapig. Amit ugyanis 
az amerikaiakkal muveltek, az Pesten megert volna nehany metrokocsit 
a vesztes csapat szurkoloinak, ha tortenetesen nem az USA, 
hanem pl. a Fradi ellen jatszott volna a Brazil valogatott, merthogy roluk
van szo. Nem volt eleg nekik, hogy a felido elejen kiallitottak egy 
jatekosukat, nem, egesz vegig kemenykedtek az amerikaiakkal. Egypar utes
lecsattant, egyik pl. foldon fekvo jatekos arcaba visszakezzel. Amikor pedig
a masodik felido elejen egy vitatott buktatas tortent, nehany jatekos
hangosan vitatkozott egymassal, odamentek a tobbiek is, a biro is, azt hittem,
tomegverekedes, es botrany lesz. Szerencsere nem lett. Azon gondolkodom, 
ha igy haladunk, 98-ban a franciaorszagi VB-re modositjak a szabalyokat:
a jatekosok ezentul nem labdaba fognak rugni, hanem egymast csepulik addig, 
amig az egyik csapatnak el nem fogynak az emberei. Csak rugni, es utni 
szabadna, es a jatekbol a "ball" utotagot elhagyjak, helyette pl. a "strike"
vagy a "beat" (utni, verni) szavakat teszik, igy "footstrike", vagy 
"footbeat" nevu sport keletkezne. Mert ez nem foci kerem, ez nem mas, mint
csapatbox penzhajhaszattal egybekotve. Dopping dopping hatan, amitol a jatekos
mar a piros laptol sem vadul meg annyira mint a bika a voros kendotol, amit
elotte lebegtetnek. Sot : ezeknek a jatekosoknak a millio dollarok, a beigert
luxusmercedesek es jachtok jelentik ama bizonyos voros kendot, erre ugy
be tudnak porogni, hogy mennek neki egyenesen az ellenfelnek, nem erdekli
oket semmi. Legfeljebb kiesnek. "Na es akkor mi van ?" - gondolkodik a 
jatekos. "Akkor szazezerrel kevesebbet kapok, na bumm !!" Durvasag, es 
agresszio, minden mennyisegben. Brutalitas, es ezzel egyutt lustasag, 
eltunyulas. Es nem csak ez az egy meccs, szinte mindegyik. Nem volt meg 
olyan merkozes, ami utan az ember azt mondta volna, na ez igen, ez jatek 
volt a javabol. Ha megnezunk pl. egy 1950-es VB meccsrol keszult bejatszast, 
a mai ember hajlamos lenne azt kerdezni : "miert gyorsitott ez a felvetel ?"
Elmelkedeseimet a meccs vege szakitja meg, kivancsi vagyok berohannak-e 
a brazil szurkolok a palyara, es elojonnek-e emiatt a rendorok. De nem, a 
szurkolok nem rohannak be a palyara, nincs botrany. Halistennek. De csak
azert, mert ok is tudjak, hogy nem igazan erdemli meg csapatuk, hogy
orommammorban eljenezzek oket. Ok is tudjak : azok az idok mar elmultak, 
mikor a sikereket nem arnyekolta be semmi.

Home'r irta:
> Temakor: P.G.I ( 6 sor )
> A tegnap esti Hiradoban meg szot kapott Palfy G. I. egy
> utolso frocsoges, handabandazas erejeig. O nagyon szep,
> nagyon okos, masok milyen hulyek, hazudozok. Hallhattuk.
> Sebaj, Fatylat ra! (vagy foldet? :-))

.. es 4,8 millio vegkielegitest. :-(
Lanyok-fiuk, ha engem is kirugnak a munkahelyemrol, mert folyton az
elozo, bukott fonokom segget nyaltam, (amelyhez az azt megelozo
fonokom idezett testreszen edzettem a nyelvem) es elfelejtettem, hogy
mi is az a tisztesseges munka, akkor engem is ennyivel
vegkielegitenek? Mert akkor epp csak dolgozni nem erdemes.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Va'go' Imre, Debrecen