>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
If you add

unemployed intellectuals           3
Proletariat                       25.1
Domestic help                     3.7
temporary workers                  1
agrarian servants                 17.7
others   	                        5

total                             55.5%
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Teljesen baromsagnak tartom azt, ha a szazalekon 
lovaglunk. De a hitelesseg kedveert: 
Emlitettem, hogy az osszes munkas semmikeppen nem
tekintheto proletarnak, mivel voltak kifejezetten jol 
fizetett munkasok is ("munkasarisztokracia"). 

Ugyszinten a mezg. munkas sem volt mind cseled 
(pl. cseplogep-mester). Azt sem hiszem, hogy az allastalan
ertelmisegiek a keresokepes lakossag 3 %-t tettek volna ki. 
Vegezetul: annak mi az alapja, hogy az "egyeb" kategoriat 
teljes egeszeben proletarnak tekintjuk? 

Mindegy, a tovabbiakban nem kivanok ezzel fogllakozni, 
hiszen nyilvanvaloan provokativ szandeku az egesz. 

Udv: Afonya

Xux irja:

>Azert a fennti adatokat megkerdojeleznem: a legujabb adatok szerint 10 %      
  
>korul van a munkanelkuliseg.
Attol fugg milyen adatot es milyen forrasbol vettel. Nyugat Dunantulon pl.
8% korul van de Nyiregyhazan kb 22% lehet. A 10%-ot en egy kicsit dialektikus
materialista kozelitesnek tartom.

> Az energiarakat meg csak Januarban emelik.         

Nagyszeru, meg vagyunk nyugodva ;-)

>Tudod lehet, hogy en latom tul optimistan a helyzetet, de pl. Budapesten      
  
>az a rengeteg auto nem arra vall, hogy nyomorognanak az emberek.              
  

HAny 1 millo Ft-nal dragabb auto van Pesten? Talan 20.000db? Mennyi a lakossaga
a Fovarosnak? Talan 2 millio? Ki is mondta ezt?
   "Ha a szegenyeknek nincs kenyere egyenek kalacsot!"

Javasolnam, hogy neha szallj fel az 1-es vagy 13-as villamosra vagy esetleg a k
ek metrora es tajekozodj.

>Tisztaban vagyok azzal, hogy nehez a helyzet, de nem hiszem, hogy ehinseg     
  
>fenyegetne Mo-n. Gondolj csak arra: egy kezdo orvos fizetese brutto 25000     
  
>Ft. Ez tenyleg szinte semmi. 

A kozalkalmozottak, tanaroktol a Fovarosi Operettszinhaz tancosaig bezarolag
ebben, az Altalad megadott nagysagrendben keresnek. Ebbol a fajtabol boklaszik
parezer az utcakon.

>Ha azonban valaki penzt akar keresni, akkor        
>elmegy a                                                                      
  
>Moszkva terre kubikusnak, es ott megkeres napi 1800 Ft-ot. Ez 20 napjaval     
  
>szamolva 36000 Ft (adomentesen). 

Ezt remelem Te magad sem gondoltad komolyan. A fenti peldaval elve egy balettan
cos talan ne menjel el kubikusnak. Nem is beszelve arrol ha mindenki
kubikolna a kubikus-ar leesne. Elvegre piacgazdasagban elunk;-)
 
Sarlos

Kedves Csaba!

Nagyon koszonom uzenetem "translitteraciojat". Figyelmednek koszonhetoen az ira
s  
kozerthetove valt.


Istvan (Liege)

Xux irja:

>>Tudod lehet, hogy en latom tul optimistan a helyzetet, de pl. Budapesten
>>az a rengeteg auto nem arra vall, hogy nyomorognanak az emberek.

>>Moszkva terre kubikusnak, es ott megkeres napi 1800 Ft-ot. Ez 20 napjaval
>>szamolva 36000 Ft (adomentesen). Szoval ha valaki penzt akar keresni,
>>akkor az tud is.

Adomentesen: t.i. Becsapva az allamot.
Lehet elmenni kurvanak is. Az is ado'mentes. Lopni e's csalni is lehet 
ado'mentesen. Teha't te'nleg lehet jo'l e'lni. Nem szoltam volna hozza'
ha Xux cikke uta'n ott let volna a :-). De igy azt hiszem hogy komolyan
gondolta.

Sa'ndor

Mar kozel voltam, hogy kilepek (unsubscribe) a Forumbol, mert untam a
Satanizmust es a sokszor durva, szemelyeskedest. De ma Bathory Gyorgy cikke az
alapszerzodesrol es Afonya irasa a Nagybirtok, Cseledsegrol, megvaltoztatta
elhatarozasomat. A Forum tud nivos lenni es igy erdemes olvasni.  L.E.

Just comment on the essence on the numbers and cut the BS. Only
Hungarians, or maybe you are not?, could worry about the unimportant and
miss the essence.

A.Albu

> ---------------------------------------------------------------------

> Afonya wrought:
>
> Gyakran tapasztalom, hogy ha a "Horthy korszak" kerul szoba,
> akkor sokaknak reflexszeruen a "nagybirtok, cseledseg,
> proletariatus" szavak ugranak be. Ebben persze van valami,
> csak epp az nem igaz, hogy ezek meghatarozo tenyezok
> lettek volna!
> Nezzuk a szamokat! Magyarorszag muvelheto foldterulete
> ebben az idoben kb. 7.5 millio hektar volt. Ebbol kb. 1.2 mil
> hektar volt olyan birtok, amely az 575 hektart meghaladta
> (maganszemelyek illetve az egyhaz tulajdonaban).
> Az egyhazi tulajdonrol tudni kell, hogy annak hozama
> donto reszben az iskolarendszer fenntartasa ment el.
> Vagyis a nagyon-nagyon sokat emlegetett "nagybirtok"
> az osszes muvelheto terulet kb. 15 %-t tette ki! Ez egyebkent
> jobb arany, mint az akkori Hollandia vagy Dania eseteben.
> Most pedig nezzuk az aktiv keresok megoszlasat! (1941-ben)
>                                                    %
> Szellemi foglalkozasu                            7.3
> Onallo kisiparos, kereskedo                      8.2
> Munkas                                           25.1
> Haztart. alk.                                    3.7
> Napszamos                                        1.0
> Onallo foldmuves                                 32.0
> Mezg. munkas,cseled                              17.7
> Egyeb                                             5.0
>


If you add

unemployed intellectuals           3
Proletariat                       25.1
Domestic help                     3.7
temporary workers                  1
agrarian servants                 17.7
others                             5

total                             55.5%

You take in account
How many the 44.5% left the country,
the demographic growth of the 55.55 in the 40 years of communism



Tan the 70% majority of the MSNP SZDSZ in the Parliament is a fact that

Sziasztok!

	A roman-magyar alapszerzodesnek en most egy olyan vetuletet kivanom
kisse reszletesebben leirni, amivel eddig meg nem igen talalkoztam a
hazai sajtoban, pedig igen fontosnak tartanam. Ugyanakkor ezen irasommal
szeretnek valaszt adni a FORUM-ban tegnap megjelent cikkre is, amelyben
Nadasdi Istvan baratunk feltette a kerdest, hogy miert most, a romaniai
valasztasok elott kell egy elkapkodott alapszerzodest alairni.
	Nos a kerdesre roviden en is azt a valaszt adom, mint Orban Viktor a
parlament keddi vitanapjan, azaz "Ez a szerzodes ... nem mas, mint egy
internacionalista, barati segitsegnyujtas Iliescu politikiai
kampanyahoz." Azaz az egyik posztkommunista megsegiti a masikat.
Mindesetre kivancsian varom Iliescu 1998-as tornamutatvanyat, amellyel
majd Horn elvtarsat megsegiti.
	A dolog melyebb osszefuggeseienek megertese elott bele kell gondolnunk
a magyar kormanyzo partoknak az RMDSZ iranyaba valo viszonyaba. Tudjuk,
hogy a jelenlegi kormanyzo partok nem igazan lelkesednek egyetlenegy
hataron tuli magyar szervezetert sem. Ezek a szervezetek foleg meg az
Antall-kormany idejen jottek letre, a helyi magyar, ertelmisegi erok
onszervezodesenek jovoltabol. A hataron tuli magyarok erdekeinek vedelme
targyaban kifejtett eddigi tevekenyseguk mindenkeppen bizonyitjak letuk
szuksegesseget. A nemzetben gondolkodo Antalli politika udvozolte ezen
szervezetek letrejottet es lehetosegeihez kepest tamogatta is oket.
	Az MSZP-SZDSZ kormany viszont nem nemzetben, csak orszagban gondolkodik
(a sokasodo peldak bizonyitjak, hogy abban is milyen rosszul). A hataron
tuli magyar szervezetek csak pupok a hatan, amelyeket igyekszik minel
jobban KOZOMBOSITENI.
	Tehat a magyar kormany szeretne a hataron tuli magyar szervezeteket
minel jobban partvonalra szoritani. Mit kell ennek erdekeben tenni?
Politikailag lehetetlen helyzetbe kell oket hozni!
	Egyik oldalrol megalazzak oket azzal, hogy kihagyjak oket a
targyalasbol (ezzel ugyanakkor megserteik a julius 5-i magyar-magyar
csucs szerzodeset is, pedig azt a kormany is alairta).
	A masik oldalrol Romaniaban is lehetetlen helyzetbe hozzak az RMDSZ-t,
pont most a valasztasok elott ket honappal. Gondoljunk bele! Az
Iliescuval szemben fellepo Demokratikus Konvencio elnokjeloltjenek
komoly eselye van (vagy volt eddig) arra, hogy megnyerje az
elnokvalasztast (a jelolt nevere nem emlekszem pontosan, de a mult heti
Panorama-beli interju alapjan joval europaibb szellemisegu politikusnak
tunik, mint Iliescu). Az RMDSZ tamogatja az ellenzek jeloltjet, az RMDSZ
maga a merleg nyelve. Iliescunak alapveto erdeke, hogy ezt a szovetseget
megbontsa, ezaltal az ellenfelet gyengitse. Kozvelemenykutatasok szerint
par szazalek fogja csak eldonteni a gyozelem kerdeset.
	Milyen lesz az RMDSZ helyzete az alapszerzodes alairasat koveto, az azt
elfogado bukaresti parlamenti vitak soran? Tamogatni nem tamogathatja,
hiszen csak megcsonkitva ("kiherelve") szerepel benne a kisebbsegi jogok
MINIMUMAT koruliro ET 1201 ajanlas. Nem tamogathatja mar csak azert sem,
mert a magyar kormany fele egyszer mar jelezte, hogy nem ert egyet a
szerzodes szovegevel. Nehezen kepzelheto el, hogy az RMDSZ
Magyarorszagon nem, mig Romaniaban tamogatja ugyanazt a szerzodest (az
RMDSZ-nek ket iranyba is meg kell vedeni az allaspontjat). Horn
elvtarsnak erre gondolnia kellet volna (vagy gondolt is?).
	Az RMDSZ az alapszerzodest elutasito romaniai velemenye alapjan nagyon
konnyen partvonalra kerulhet Romaniaban is. Biztosan eros ossztuz ala
fogja venni a roman kormanypart (Iliescu). Le fogjak hordani oket
mindenfele szelsoseges, nacionalista szervezetnek, akiket meg a sajat
magyarorszagi kormanyuk sem tamogat. Egyszintre helyezik majd oket
Funarral, a szelsosegesekkel. Ezzel szemben lesznek majd az. un.
mersekelt erok, mint Iliescu, aki tortenelmi megbekelest inditott el a
magyarokkal, sikerult ravennie oket, hogy a szerzodesbe a roman
megfogalmazast vegyek bele.
	Egy ilyen helyzetben az RMDSZ mar nem lesz olyan szimpatikus partner a
Demokratikus Konvencio szamara sem, amelyet szivesen lehetne vallalni. A
sajtokampany es a kozvelemeny meggyurasa kovetkezteben az RMDSZ, illetve
az RMDSZ-szel szovetsegben allo politikai erok megitelese negativ
szinezetuve valik a roman politikai eletben. A Demokratikus Konvencio
szavazotabora ezaltal meggyengul, Iliescu pedig besopri a gyoztes
szavazatokat. Eddig volt szamara fontos az alapszerzodes es nem tovabb.
A kiherelt 1201 ajanlassal mar ugy szorakozik ahogy akar, nincs az az
ember, vagy kormany, aki kepes lenne bebizonyitani ez alapjan, hogy
valoban tortent jogsertes, vagy nem. Ha akarom feher, ha akarom fekete.
Es ez igy fog tartani ujabb 4 even keresztul. Negy ev mulva majd ujabb
otlettel allnak elo a regi elvtarsak.
	A magyar kormany ezaltal egy csapassal legalabb 3 dolgot ert el:

	- megkoti az alapszerzodest (besopri a Nyugat vallveregeteset)
	- tartosan marginalis szerepre itelte az RMDSZ-t (megszabadult tole)
	- segitett Iliescu elvtarsnak a valasztasi kampanyban (lekotelezte)

	Tobb mint aljas dolog volt a magyar kormany reszerol ilyen
kenyszerpalyara lokni az RMDSZ-t. Tette mindezt annak ellenere, hogy az
ellenzek, illetve az RMDSZ heteken keresztul kert, konyorgott az
eszervek meghallgatasara. Sajnos a kormany suketnek bizonyult. Ezt Horn
Gyula miniszterelnok elvtars be is ismerte, amikor is a keddi parlamenti
vitanapon kijelentette, hogy "en ma semmi olyan ervet nem hallottam, ami
eltantoritana az alairastol".
	Horn elvtars! Surgosen keressen fel egy szakorvost, mert sulyos
betegsegben szenved!

Sziasztok,
Csaba

Uram!

A tortenelem ismer olyan teruleti reviziot is, ahol 2000 eve 
elvesztett teruleteket szereztek vissza az osok utodai!
Hogy ez jogos volt-e vagy sem......

Majd eldol!

Pyr

 irja a FORUM #2105-ben Kovacs Laszlo kulugyminiszter
egy parlamenti megnyilvanulasaval kapcsolatban:

>a jegyzokonyv szerint Nemeth Zsolt pontos volt, es Kovacs
>Laszlo - elegedjunk meg ennyivel: - nem volt pontos, szavai nem feleltek
>meg a valosagnak, stb.
>

Gyuribol kitort a diplomata :-) Ilyen szolidan fogalmazni a korulmenyekhez
kepest (vegytiszta hazugsagon kapva a kulugyminisztert) fantasztikus
diplomaciai teljesitmeny. Kivancsi vagyok egyebkent, meddig hagyjak me'g,
hogy ilyen mitugraszok :-)) csak ugy turkalhassanak a mkogy jegyzokonyveiben
:-))). Majd titkositjak, mint egyesek egeszsegi allapotat :-(, a
letminimumot :-((, az arfolyampolitikat :-((( es az egeszsegi okok miatt
lemond(at)ott miniszterek  lemond(at)asanak igazi okait (stb.).

God save the Georges!

Jalsovszky Gy=F6rgy

Kedves Csaba!

>Most mar vegkepp nem ertem
Azt latom.
>Egyszer azt irod,hogy a nemzetkozi jog nem ismeri az ET 1201-es ajanlasat,
>tehat senkit semmire nem kotelez.
Ezt egyszer sem irom,hanem ezt:
>>Az alapszerzodesesdi leggyengebb pontja eppen az,hogy a nemzetkozi jog nem
>>ismeri,mert jogi szempontbol definialhatatlannak tartja,az etnikai alapu
>>autonomiat.
Erre egyebkent azt valaszoltad,hogy ez igy van.

>A kovetkezo napon pedig elfogadod az ervelesemet es Te is emlekszel Kovacs
>kulugyminiszter (et.) akkori kijelenteseire,miszerint ha az egyezmenyt rati-
>fikaljak akkor az bekerul az adott orszag jogrendjebe.
Tenyleg.
>Ennek ellenere szerinted megis meg lehet serteni,es ezt a jogsertest meg sem
>lehet szamonkerni.
Na,ezt megint nem irtam,hanem ezt:
>>Megegyszer mondom,BARMILYEN jogsertes tortenik tiltakozhatunk.
Ugy latszik megegyszer-megegyszer kell mondanom.
Nezd Csaba,talan a megerteshez is kozelebb vinne ha pontos idezetekkel 
vitatkoznal.Masreszt a tobbi olvasot sem kellene felreertes elharitassal
untatnunk.Meg egy peldat erre:
>Az 1998-as valasztasok teruleten remelem tevedni fogsz.
En ezt irtam:
>>Lehet,hogy valamivel jobb lesz a magyaroknak es ezt a koalicio ki tudja 
>>hasznalni propaganda celokra.Plane ha tenyleg kozelebb kerul a NATO vagy
>>az EU tagsag addigra.
Egyreszt nem tevedhetek itt,mert semmit sem allitottam.hanem egy 
lehetseges variaciot vazoltam fel.Masreszt most meg kellene kerdeznem,hogy
mit remelsz?Hogy nem lesz jobb a magyaroknak,vagy ha megis akkor a 
koalicio nem fogja kihasznalni,vagy nem leszunk kozelebb az integraciohoz?

>Magyarorszagnak (Europanak) le kell sullyedni a balkani szintre,csak azert
>mert a szlovak (roman stb.) fel nem hajlando az europai normak szerint alap-
>szerzodni?Ne mond,hogy ez az ut vezet Europaba!
Nem mondom.(Ezt sem.)
Europai normak az alapszerzodesre nincsenek,mert a ket nemet allamen kivul
(az is hol van mar...),csak nekunk vannak ilyenjeink.Ez azt is mutatja,hogy
a mienket sem muszaj orok idokre szolo nemzeti tragediakent,ujabb trianonkent
beallitani,mert ha a realitasok megvaltoznak az alapszerzodest is hozza lehet
igazitani.Vagy eppen elfelejteni mint a nemetek.Ezen tulmenoen,a szerzodes
lejar.Vagy ha Torgyan lesz a miniszterelnok,akkor felulvizsgalja.Ha Funar
akkor o is.

>Fejezzuk mar be annak a HAZUGSAGNAK a folyamatos ismetelgeteset,hogy az 
>alapszerzodes(ek) meglete a NATO-ba es az Europai Unioba torteno belepes
>elofeltetele.Ez egyszeruen NEM IGAZ!
Neked bizonyara nagyobb ralatasod van a diplomacia formalis es informalis
csatornaira mint nekem.Az USA bukaresti nagykovete mindenesetre ugy nyilat-
kozott,hogy kormanya mindket felnek tudomasara hozta,hogy orulne az alapszer-
zodesnek.Mit gondolsz melyik kormanynak lesz donto szava abban,hogy ki lesz
NATO tag es ki nem?Amikor nyilvanossagra hoztak,hogy lesz alapszerzodes ezt
azonnal orommel udvozoltek Washingtonban,Bonnban es Brusszelben.Kovacs (et.)
nyilvan olvasott a gondolataikban.
Hiba lenne azt gondolni,hogy a kommunista diktaturak megszuntevel egyszer-
smind a nagyhatalmi politizalas is megszunt.Hiba lenne elfelejteni,hogy ter-
segunk XX.-szazadi tortenesei a nagyhatalmak szandekait tukroztek es nem az
itt elo nepek egymashoz valo viszonyat.
Meg annyit,hogy az altalad is hasznalt NEMZETARULAS minositest Marko Bela
vagy Frunda GYorgy egyarant helyteleniti.Ok tudjak miert.Ezt a miertet kel-
lene megerteni.

Udv.Robert

Kedves Bruno!
Kossz, hogy ilyen jo vagy hozzam. Sajnos, csak most volt idom beenezni a 
HIX-be, igy csak most lattam mag, hogy milyen segitokesz vagy iranyomban:

> hogy mitorok-ot a kijozanitoba
>kuldjuk, vagy vissza a kisegito-osztalyba.

Velokig hato jozan ervelesed atuto sikert aratott. Meg jo, hogy eloszor 
elharitasz minden felelosseget:

>Szerencsetlen Trockij (sajnos muveletlensegemben semmit nem olvastam tole)

majd mindent, ami neked nem tetszik, minositesz. Csak az az igaz, ami a Te
szad izlesenek megfelel.  Bar, ha nem lennel nagyon beteg tole, azert nehea 
olvashatnal is valamit, ami a tortenelemre vonatkozik.(pl.HS. Kennan. The 
Wall Sreet & the Bolshevik Revolution) 
Akkor elofordulhatna az is, hogy olyat is mondanal, ami igaz. Lehet, hogy 
meg neha egyet is erthetnenk. (Vagy eppen ettol felsz legjobban?)

Addig is oszinte tisztelettel es melyrehato erveidtol elbuvolve:
tm

Tisztelt FORUMozok!

Munkahelyvaltoztatas miatt sajnos kenytelen vagyok megvalni a FORUMban valo
jelenlet oromeitol, de bizom miharabbi visszateresemben. Addig is tovabbi jo
szorakozast kivanok!

Maradtam tisztelettel:
Kerekes Peter

> magyaroknak elonyos szovegezesu szerzodes megkotesere.
> Tokes Laszlo, Orban Viktor, Torgyan Ur! Ebreszto!
>=20
>=20
(nevtelen)
XXXXXXXXXXX


Uram, maganak a logikaja nem stimmel es ha egy nemzetben el mert
maga=20
nem Magyar, es  ami nemzethez nincs erzese fogja be a szajat es=20
foglalkozon a maga nemzeti hitevel.
> --------------------------------------------

URAM!

1. Nem nevtelenul adtam fel a levelem. "" nem
nevtelen.
(finger )

2. Maga meg csak nem is kerheti, hogy fogjam be a szamat, mert a
velemeny
nyilvanitas szabadsaga meg a FORUMban is adott.

3. Mi nem stimmel a logikamban? Erveket kerek

4. Definialja mi az hogy magyar. Aki magyarul beszel? Petofi magyar
volt?
Igen. Apja szerb, anyja szlovak volt. Szechenyi, a legnagyobb magyar
felnott koraba tanult meg magyarul. Ki a magyar?
Torgyan Jozsef? Tokes Laszlo? Orban Viktor? Tudja, dumalni konnyu.
De ha a roman puskagolyo elsuvitene Orban Viktor fule mellett
akkor beszarna.

5. A kormanynak 2 lehetosehge van: Targyalni, vagy hadat uzenni.
Ez utobbiban en nem leszek partner.

Arulja el nekem maga mivel magyarabb mint en? En inkabb magyar vagyok
mert nem hagytam el a hazamat ugy mint on. Ugyhogy inkabb maga
fogja be a szajat.
----
Jozsi




**********************************************************************
Joseph Szadai, M.Sc. Technical University of Budapest, Hungary
Department of Chemical Engineering;     E-mail : 
http://goliat.eik.bme.hu/~jszadai
> ----------------------------------------------------------------------
"Don't go to the sea without purpose or porpoise"
Lewis Carroll (Charles Lutwidge Dodgson) : Alice in Wonderland
**********************************************************************