Kedves Gabor,

> Ebben az esetben tiltakozom a Kaposztasmegyeri Kornyezetvedok Kore altal
> keszitett felmeres es  annak  kovetkezmenyei  ellen,  a Budapest belsobb
> keruleteiben, pontosabban az Arpad hid kornyeken, Vaci ut es Szentendrei
> ut kornyeken, Hungaria krt kornyeken  elok  neveben.   Az  M0-as  eszaki

Ezt betudom elso felhaborodasodnak.

Masodik korben kicsit alacsonyabb vernyomassal kovesd legyszi a tervezett
eszakkeleti nyomvonalat es ra fogsz jonni hogy ez nagyon el lett tolva.
Az utnak ugyanis nincs vege. Illetve vege van egy teljesen alkalmatlan
helyen (de addig meg atgyalogolna ket termeszetvedelmi teruleten).
Az altalad emlitett teruletek forgalmat fikarcnyit sem csokkentene (na jo,
egy fikarcnyit esetleg: aki Godollorol megy Kaposztasmegyerre annak pont
jol jonne, de ugye belatod hogy ez infinitezimalis).

Udv///Laci

> Van-e valami otletetek, mit tehetunk a gyakori fustoles ellen? Valami
> szervezet alakitasan gondolkozunk.

Aki fustol, meg nem ert fel odaig, hogy a zold kukat hasznalja (talan
esetleg ellopna, jo lesz meg valamire).

Jobban bevalt ha nemcsak az onkormanyzati rendelettel jelensz meg, hanem
egy videokameraval. Ekkor sajnos a bicikli nem elegendo (nem tudsz eleg
gyorsan menekulni), sot, lehetoleg latvanyos testalkatu segitotarsakra
is szukseg lesz mert a szabalyszegok vernyomasat tonkreteszi a videozas.

Udv///Laci

Szia,

> Most valoban nincs vege, sot e szakasz elkeszulte utan sem lesz 
> _me'g_, egesz addig, mig a teljes el nem keszul, az M1-tol az M3-ig, 

En naponta arra jarok. A tervek szerint az M0 eszaki szakasz attapos
meg egy termeszetvedelmi teruleten eszakpesten, utana a sztendrei
sziget deli vegen (gondolom mindket helyen bolyhos papucsban jarnak
majd a munkagepek) de ezekre a szempontokra a kozlekedesi szagemberek
suketek, nem is mondom tovabb, csak meg egy mondat: valamit vagy
termeszetvedelmi teruletnek nevezunk, vagy nem. Ha igen, es erre
nyomos ok van, akkor nem epitunk rajta keresztul autopalyat (plane
ha olyan nyulfarknyi az egesz mint a sziget csucske).

Szoval a sziget utan az "M0" vegul Bekasmegyer duna feloli oldalatol
eszakra halad (egy olyan teruleten ahol szep nagy es draga hazakat
epitettek a kozelmultban, szerencsere nem sokat, a kartalanitas nem
lesz tobb mint 1-2 milliard) majd becsatlakozik a szentendrei utba.

Itt vege.
Nincs tovabb.
A nyomvonalat nem folytattak mert itt nem lehet tovabbepiteni az utat.

Errol par hete irtam a kornyeszben. Az alternativak kb az alabbiak:
- lehet szentbernatot lepipalo alagutat furni Budaorsig
- lehet hajtukanyarokkal megmaszni a budakalasz-bekasmegyer kozti
  szemettelepet,
- lehet ledozerolni a kb 100 ujonnan epult hazat a pusztadombi
  lakotelepen (ekkor csak 8-10% emelkedore van szukseg)
- lehet a bekasmegyeri hazak kozott szlalomozni.

Ja es kozben ott van a HEV, amit az autopalya erdekeben muzeumma
vagy metrova alakitanak.

Ausztriaban a Becs-becsujhelyi autopalyat kb ugy csinaltak, hogy az
alpok kelet-nyugati iranyu volgyeit helyenkent 50 meter magas, labakon
allo palyaszakaszokkal hidaltak at. Itt is lehetne igy: mar a pesti
oldalon emelkedni kezd, a hid vegig kb 3%-ot emelkedik, aztan tovabb
a budai oldalon es igy autopalyakonforman ativel budalakasz majd urom
folott (koztuk a dombteton rovid szakszon a talajon futna a palya),
majd solymarig ismet labakon allhatna. A dania-svedorszag hid kismiska
ehhez kepest.

Ha az M0 a szentendrei utnal veget er, a forgalom bolcsen raterelodik
a zsufolt szentendrei utra es az esztergomig nagyjabol folyamatosan
beepitett dunapartra. Ennek a forgalom-elnyelo kepessege csucsidoben
nagyon kicsi (reggel es delutan szentendre-bekas kozott folyamatos az
autosor, vasarnap delutan szentendretol bekasmegyerig 6-8 km-es allo 
kocsisor) szentedre kozepen vegeter az addig is kanyargos negysavos ut,
a lakott teruleteken szamos helyen max 40 masutt 50 km/h stb.

Ennyi. Ez nem egy atgondolt terv, ez egy baromsag. Azert nyomtak at a
donteshozo forumokon hogy a strabag/magyaraszfalt stb epithessen.

Tudom, hogy nem egyszeru az M3-M1 osszekotese, sok kompromisszum es
sok penz kell hozza. Ennek a nyomvonalnak a fo jellemzoje, hogy nem
kellett irgalmatlanul sok penz az ELKEZDESEHEZ. Befejezni viszont
nem lehet.

> ha ugy gondolod, hogy ez az elkerulo szakasz csak a Godollorol 
> Kaposztasmegyerre meno forgalomnak segit

Nem fair osszehasonlitani a kesz M0 deli szakaszt ezzel a darabbal.
M0 deli szakaszan ott a hid ami sok penzert de elkeszult, es ott
a hid ket vege be van kotve M4-M5-6-M7-M1 utakba, tehat van mit
osszekotni. Az eszaki hid meg csak a nyomvonalterveken letezik, a
megepulese 10 ev tavlatban elkepzleheto. Addig godollo->kaposztas,
utana pedig godollo->bekasmegyer/szentendre/dunakanyar. Ennyi...

Udv///Laci

Laszlo Meszaros:

> Masodik korben kicsit alacsonyabb vernyomassal kovesd legyszi a 
tervezett
> eszakkeleti nyomvonalat es ra fogsz jonni hogy ez nagyon el lett 
tolva.
> Az utnak ugyanis nincs vege. Illetve vege van egy teljesen alkalmatlan
> helyen (de addig meg atgyalogolna ket termeszetvedelmi teruleten).
> Az altalad emlitett teruletek forgalmat fikarcnyit sem csokkentene (na 
jo,
> egy fikarcnyit esetleg: aki Godollorol megy Kaposztasmegyerre annak 
pont
> jol jonne, de ugye belatod hogy ez infinitezimalis).

Koszonom, a vernyomason teljesen jol van (volt, mig el nem olvastam a 
leveled).
 
Az ut eltoltsagarol: epp tegnap (teljesen veletlenul, mert mint irtam: 
autom nem leven, plusz Budapesttol delre elek, csak nagyon attetelesen 
erint a dolog) lattam egy teljes nyomvonaltervet, aminek vannak 
bizonytalan szakaszai is, ez tagadhatatlan, de azt allitani, hogy az 
utnak nincs vege... 
Most valoban nincs vege, sot e szakasz elkeszulte utan sem lesz 
_me'g_, egesz addig, mig a teljes el nem keszul, az M1-tol az M3-ig, 
illetve tovabb az M5-ig. A deli szakasznak sincs vege, hisz az M5-be 
belefutva er veget, egy hasonloan, demagogiaval atitatott 
tiltakozoakcio folyomanya keppen. Ezert az orszag keleti reszerol 
delnyugatra iranyulo forgalom csak azesetben tudja elkerulni az amugy 
is tulzsufolt Pestet, ha Dunafoldvarnal vagy Bajanal kel at a keskeny 
hidakon. Ezzel egyutt is a deli M0-a szakasz az egyik legforgalmasabb 
utvonal az orszagban. Gondolom, mert csak a Diosdrol Pestszentimrere 
utazok hasznaljak, hisz nincs vege...

Az infint... (bocs, en nem erteni kulfoldiul)-rol csak annyit: ha ugy 
gondolod, hogy ez az elkerulo szakasz csak a Godollorol 
Kaposztasmegyerre meno forgalomnak segit, akkor nagyon joindulatulag 
azt kell mondanom: nem igazan gondoltad at. Ha nem vagyok joindulatu, 
akkor nagyon csunyakat kellene irnom, amit nem akarok, mert az ilyen 
stilusu vitat nem szeretem.

Ha valaha elkeszul az eszaki teljes szakasz (ha igy folytatjatok akkor 
soha, de legalabbis nagyon sokara), akkor az eszakkeleti orszagreszbol 
nyugatra iranyulo forgalom tovabbra is keresztulzudul eszak 
Budapesten, vagy szinten jo nagy kerulot tesz Dunafoldvar fele. 
Mindketto hasznos a kornyezet szamara ugye?

Esetleg ha majd elkeszul a maria Valeria hid, akkor arra is lehet 
menni...

Kaposztasmegyer persze tovabbra is a jol kieso kellemetes kornyek 
marad, az tagadhatatlan, a tobbieket meg ott egye a fene... A lenyeg: 
a "kornyezevedok" ismet jol megadtak az utepito lobbynak, meg az 
autosoknak. 

--
Udv								SaGa
   
SANDOR Gabor, a magyar OS/2 csapat tagja

Kedves Andras!

Koszonom valaszod, ami reszben engem igazol.

>1. A Kaposztasmegyeri Kornyezetvedok Kore keszitett felmerest. E 
>szerint a leginkabb erintett Kaposztasmegyer II. lakotelepen lakok 
>(kb. 5000 ember) tulnyomo tobbsege ellenzi a csomopont megepiteset.

Vagyis a regebbi megfogalmazas ("a kaposztasmegyeriek ... 
tiltakoznak") pontosabb verzioja: "a kaposztasmegyeriek egy resze 
ellenzi". A tulnyomo vagy nem tulnyomo pedig nezo- es allaspont 
kerdese. Jol megfogalmazott kerdesnel az ember nagy valoszinuseggel 
azt a valaszt kapja, amit var (tobb evtizede van szerencsem 
vizsgaztatni).

Viszont a 2. pont elkeseritett:

>2. A kornyezeti es egeszsegi szempontok elsobbseget kell hogy 
>elvezzenek a gazdasagi es kozlekedesi szempontokkal szemben. 
>Egyetlen egy ember egeszseget sem szabad(na) veszelynek, kockazatnak 
>kitenni.

Komolyan gondolod ezt az "egyetlen egy ember" kitetelt? Ilyen alapon 
semmit sem szabad csinalni, mert mindennek van kockazata. De semmit 
sem csinalni sem szabad, mert annak a legnagyobb a kockazata. Egyszer 
e rovatban mar megvitattuk a kockazat fogalmat, amely leginkabb 
a (kovetkezmeny * valoszinuseg) szorzat teljes esemenyspektrumra 
szamitott integraljakent definialhato. Ugye Te nem erre a kockazatra 
gondolsz? Ez ugyanis soha nem lehet nulla. Egyebkent is a nulla 
kockazat delibabja helyett mar reg kitalaltak kockazat/haszon 
elemzest es a zero risc megmaradt ujsagiroi blikkfangnak.

Elsoseg ugyeben egy pelda:
Egyik legkockazatosabb foglalkozas a banyasze. El tudsz kepzelni 
emberre nem kockazatos banyaszatot? En igen. Pl. a banyaban csak 
robotok dolgoznak.
Megvalosithato? Technikailag igen.
Megvalositottak? Meg sehol.
Ugyanis az emberi kockazat es a gazdasagossag szempontjainak 
osszevetesenel egyik elemet sem szabad egy zerus sulyfaktorral 
eliminalni.

Ezert szomoritott el a mondatod. Hogy Te, aki hivatasszeruen 
foglalkozol kornyezeti kerdesekkel, egy ilyen abszolutizalo 
megfogalmazast hasznalsz. Vagy erted, es minket nezel le?

Udvozlettel 
Gacs Ivan

Kedves Sandor!

Azt irod, hogy:

>A  kedves  "kornyezetvedok"  legtobbszor a _sajat_ kozvetlen 
>kornyezetuk erdekeben emelik fel szavukat, akkor  is  ha ezzel 
>masutt sokkal nagyobb karokat okoznak.  Demagogia a kobon 8-((

Az elso mondattal nem ertek egyet. Szerintem a  "kornyezetvedok" nem 
csak a sajat kozvetlen kornyezetuk erdekeben emelnek szot, hanem 
mindenhol megjelennek, ahol balhet sejtenek vagy tudnak szitani. Ahol 
la'zitani lehet a lakosokat valami ellen. Erdekes modon soha nem 
valami mellett agalnak, mindig csak valami ellen. A felszini 
kozlekedes ellen. A metro ellen. A hulladek akkumulatorok 
feldolgozasa ellen. A veszelyes hulladekok megsemisitese ellen. A 
veszelyes hulladekok otthagyasa ellen. (mint az ujtipusu 
"futbalszurkolok": gyerunk oda, mert ott biztos lesz balhe).

Ja. A masodik mondatoddal es a nem idezett reszekkel egyetertek.

Udvozlettel
Gacs Ivan

Ui:
Ez valoszinuleg egy KORNYESZ szamban fog megjelenni a Lukacs 
Andrasnak tegnap irt valaszommal. Ha a ketto kozott valaki 
kapcsolatot talal, az valoszinuleg csak a veletlen muve.
GI

> ============================================================
Pollution Online Newsletter
Volume 2   Issue 48
Thursday, September 23, 1999
> ============================================================



******** NATIONAL SPONSOR ********

The 9.99% fixed Bank One Platinum Business Card Visa. No annual fee and up
to $25,000 line of credit. Track expenses, simplify tax reporting, and
streamline your finances. Apply online by visiting:
http://app1.firstusa.com/card.cfm/XPL6UBC13/6B3Z


******** ONLINE AUCTIONS ********

Are you having trouble buying or selling a particular piece of equipment? Are
you attempting to navigate the used, refurbished and surplus equipment 
market,
but are having little success?

Our extensive industry contacts could be just the resource you need to 
quickly
buy or sell industrial equipment. Our Equipment Brokerage service locates
willing buyers or sellers at fair market prices. For more information visit 
the
Pollution Online Auctions at
http://www2.pollutiononline.com/content/auctions/home.asp or contact Ken
Krauter at 


******** FEATURED ARTICLES selected by Paul Hersch ********

1) Glenro Delivers Custom-designed Catalytic Oxidizer
2) EDC Uses PSA for Superior O3
3) New York Would Sue 17 Midwest Power Plants

> ------------------------------------------------------------

1) Glenro Delivers Custom-designed Catalytic Oxidizer
The device, which is said to be 98% efficient, is being used to destroy a 4-
lb/hr load of hexane, MEK, ethyl acetate, and toluene.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990923/12278


2) EDC Uses PSA for Superior O3
Typical desiccant air dryers will prevent the formation of nitric acid and
other nitrogenous substances in the ozone generator reaction chamber. 
However,
simple moisture removal was not enough for EDC.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990923/12279


3) New York Would Sue 17 Midwest Power Plants
New York State's attorney general announced his intention to sue 17 Midwest
coal-burning power plants -- an action that would be the first by a state
directly against individual companies for sending polluted air across state
lines.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990923/12280


******** EDITOR'S CHOICE PRODUCTS ********

1) HCl Scrubber Module. By: Anguil Environmental Systems,Inc (Milwaukee)
2) Solids Separation Systems. By: Enviro-Care Company ( Rockford, IL)
3) Sweep Automation Brush System. By:Ford Hall Co., Inc (Lexington, KY)

> ------------------------------------------------------------

1) HCl Scrubber Module. By: Anguil Environmental Systems,Inc (Milwaukee)
The module scrubs and neutralizes hydrochloric acid that is created during 
the
oxidation of halogenated or mixed organic vapor contaminants.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990923/12281


2) Solids Separation Systems. By: Enviro-Care Company ( Rockford, IL)
The Flo-Screen's stainless-steel self-cleaning bar screen uses a patented
angled bar design for retention of liquid-born solids with minimal turbulence
and headloss.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990923/12282


3) Sweep Automation Brush System. By:Ford Hall Co., Inc (Lexington, KY)
This patented system controls algae and debris buildup on the baffle, weir, 
and
effluent launder surfaces of circular clarifiers and thickeners.

http://www2.pollutiononline.com/read/nl19990923/12284


******** COMPANY AND PRODUCT SPOTLIGHT ********

Glenro's catalytic and thermal recuperative fume oxidizers destroy VOCs, 
smoke
and odors from process exhaust streams. They enable you to comply with
environmental regulations while maintaining the profitability of your
manufacturing processes.  Visit Glenro at: http://www.glenro.com.



******** COMPANY AND PRODUCT SPOTLIGHT ********


Palm International, Inc. is a multifaceted company engaged in nickel and rare
earth chemical manufacture. The company is active in the metal finishing
industry, but also supplies products for the catalyst, battery, electronics 
and
porcelain industries. Visit Palm International, Inc. at: 
http://www.palminc.com/



******** ADVERTISEMENT ********


click2learn.com is a revolutionary new learning portal providing professional
education and training by automating the creation, delivery, tracking and
access to a wide variety of off-the-shelf and unique web-based content.
http://www.click2learn.com


******** ADVERTISEMENT ********

The award winning My Lycos is the fast and easy-to-use start page -
providing you with personalized news, weather, stock quotes, horoscopes,
weather, sports scores and more.  Try it now - http://my.lycos.com.


****** FEATURED COMPANY (information from sponsors): ******

Visit the company below for more industry news and product information:

Cass Water Engineering, Inc. is a leading edge technology company 
specializing
in the design and supply of municipal and industrial wastewater treatment
plants. The company's patented CASSOE process technology is one of the most
advanced methods of wastewater treatments available with an outstanding track
record and over 115 installations worldwide.
Visit Cass Water Engineering, Inc. at:
http://www2.pollutiononline.com/storefronts/babcocking.html

For over twenty-five years, Mobile Process Technology has provided its 
clients
with mobile and land-based water and process purification systems utilizing
filtration, adsorption, ion exchange, membrane systems and other 
complimentary
separation technologies.
Visit Mobile Process Technology at:
http://www2.pollutiononline.com/storefronts/mobileprocess.html




> -------------------------------------------------------------------

If you enjoy reading Pollution Online's Newsletter, please tell a
friend or colleague about it.  Anyone can sign up for a free
subscription on our Web site at http://www.pollutiononline.com

> --------------------------------------------------------------------

If your company wishes to sponsor this newsletter, please
contact Mike Wilson at mailto: to learn more.

> ==========================================================

If you wish to unsubscribe, please go to the following web page:
http://www2.pollutiononline.com/content/newsletter/unsubscribe.asp

> ==========================================================
The Pollution Online Homepage: http://www.pollutiononline.com

(c) Copyright 1999 VerticalNet, Inc. All rights reserved. All
product names contained herein are the trademarks of their
respective holders.

Mult csutortokon veletlenul arra lettem figyelmes, hogy
Balatonmarian a Dozsa Gyorgy ut es az O"rhaz utca sarkan
a szabadstrandnal hatalmas gepek borzaszto iramban toltik
a nadast. Ketpercenkent jott 10 kobmeter fold, bele a nadasba
maga ala temetve mindent.

Az emlitett nadasert evek ota aggodom, hiszen egy igen jo 
minosegu es fontos elohely, az MME tavalyi botanikai es zoologiai
felmerese alapjan tobbtucat vedett allat es noveny talalhato itt.
Mivel a Balaton deli parti megmaradt nadasainak kb. 80 szazaleka
teruel el  a Fenekpuszta es Balatonfenyves koezoetti mintegy 15 km
hosszu es 50-200 meter szeles savban, az MME (Magyar 
Madartani es Termeszetvedelmi Egyesulet) Del-Balatoni csoportja
a nadas vedette nyilvanitasat kerte meg tavaly a Termeszetvedelmi
Hivataltol. A vedette nyilvanitas folyamatban van (illetve azota
valamelyik iroasztalfiokban pihen..), megis a helyi onkormanyzat
(Balatonmaria) rendezesi terveben
a nadas feltoltese szerepel, ami ezen  balatonparti
vizes elohely helyreallithatatlan pusztulasat jelenti.

Pedig a terulet rajta van a Ramsari egyezmeny listajan is mint a
termeszeti vilagorokseg resze es ezt az egyezmenyt
 Magyarorszag is alairta, tovabba BA (Importand Bird Area), amely 
egy globalis elohelyvedelmi lanc
 resze, szamos kormanyzat (kulonosen az EU tagorszagok a
 Natura2000 halozat reszekent) beemeltek a kormanyzati 
biodoverzitas-megorzesi munkajukba.

 Mint jelentos vizimadar-vonulohely az "African-Eurasian Migratory
Water Bird Agreement" (AEWA) jegyzett elohelye.

A polgarmesteri hivatal hozzaallasa ertheto, ha arra gondolunk, 
hogy a parti telkek negyzetmeterara a kornyeken a csillagos eget
 verdesi es miutan eladtak (tobbnyire nemet, osztrak, vagy olasz
vevoknek..) busas adobevetelre lehet szamitani.

Eddig mintegy 25 ezer negyzetmetert toltottek fel, melynek
forgalmi erteke ovatos becslesek szerint is kb. 300 millio forint
korul mozog...

Ha ez igy maradhat es mehet tovabb, akkor eme precedens
erteku feltoltes nyoman hamarosan nem marad nadas, csak
jokinezetu kulfoldi tulajdonban levo hazak es gazdag helyi 
ugyintezok..(a szomszedsagban levo parti nadas kb 50-200 meter
szelessegben es 1500 meter hosszan az AGRO
PAnnonia fedonevu 100 %-ban olasz kft tulajdona..
Hogy kerult oda...?)

A dologban mar probaltunk lepni szinte minden hivatal
iranyaba, jonehany helyen azonban erthetetlen passzivitas
fogadott. A torvenyi szabalyozas gyenge, alkalmazasa pedig
akadozik. A hatterben anyagi erdek, felelem es 
inkompetencia sejtheto.

Kerek tehat mindenkit, akinek a Balaton szivugye,
hogy emelje fel szavat az egyeseknek rovidtavu anyagi
 hasznot hozo nadasfeltoltesek ellen, keresse a mediat
es adjon nagyobb nyilvanossagot az ugynek, mert csak
igy remelheto, hogy a terulet megmenteset siker koronazza.

Minden segitseget koszonettel veszunk a:

   es az

  cimeken.

Koszonettel: Dr Nemeth Zsolt