Kedves Jozsi! 
>En arrol beszeltem hogy aki eddig angliatol vette a marhahust..
A lenyeg ez: a marhavesz reven semmifele uj piac nem nyilt.

>Es azok a kolcsonok amit 1990-94 kozott vettunk fel? 
EZEK a kolcsonok elmentek a korabbiak torlesztesere! De ha
nekem nem hiszed el, hogy Kadarek anyagi csodbe vittek az 
orszagot, alljon itt egy idezet Grosz Karolytol, 1989-bol
(MSZMP KB jegyzokonyv): "Magyarorszag ma gazdasagi 
ertelemben szuverenitasa nagyobb reszevel mar nem 
rendelkezik ... A gazdasagi let az osszeomlas napi 
dilemmajaval kuzd" - Grosznak csak elhiszed...

> Ha ingyen tanultal azt  Horthynak koszonheted ? Ebreszto! 

Nem Horthynak koszonhetem. De a hetszentsegit, nem is 
Kadarnak!!! Egyebkent 1990-94 kozt se volt tandij. Akkor ezt
most Antallnak koszonhetjuk? Ez a regi jo magyar szokas, 
hogy nekunk mindig van egy apank es mindent annak 
koszonhetunk? Konyorgom, a magyar  gazdasag es 
tarsadalom fejlodese egyszeruen lehetove (egyben szuksegesse)
tette, hogy nojon a diplomasok szama. Ez mindenhol mashol
is igy volt. Nem tudom tudsz-e rola, hogy egesz Europaban
egyedul Torokorszagban volt kevesebb egytemista mint
nalunk (ezt a komcsik maguk irtak egyik kiadvanyukban). 

Egyebkent az ingyenes oktatas bosegesen megterult azaltal, 
hogy utana a nyomorusagos ertelmisegi fizetesek reven olcso
volt a kepzett munkaero. Palyakezdo tanarsegedkent a fizetesem
az akkori segedmunkas-szintet sem erte el. Ennek a fele is elment
alberletre, mert lakast nem adott nekem a nepi demokracia. Fel
evig eltem havi 2500 Ft-bol (1989-ben), aztan elmentem mashova,
mert a szakmamban ehenhaltam volna. En mar folebredtem, Jozsi!

>Ne nevettes! Ne hasonlitsd ossze a te fizikai munkadat 

Mar megbocsass, Te azt irtad, hgy a fideszeseknek kapa nem volt
a kezeben. En ezt megcafoltam. Most persze mondhatod, hogy nem
is ezt mondtad, agyoncsaphatod egyik szavaddal a masikat.

>Ugyhogy ne ugraljon a Orban Viktor se, es te se. Probaljatok 10
>evet mozdonykazant szegecselni aztan lehet ugatni.

Te szegecseltel 10 evig kazant? Mert ha nem, akkor te se irj a fo=
rumba. Egyaltalan, mindenki fogja be a szajat, aki nem  szegecselt.

>Igen de milyen aron! Hany szolga volt es hany ur? Es kik
>elveztek ennek a gyumolcset?

Keves ur volt es sok szolga. Ennek ellenere az eletszinvonal
meg 1955-ben se nagyon erte el az 1938-as szintet (Forras: Peto-
Szakacsi: A magyar gazdasag 100 eve, Bp. 1985). Ekozben 
Europa nem kommunista resze sokkal gyorsabban fejlodott.
Persze, nekik nem kellett a hadi kapacitasaikat par ev alatt a
20-szorosara novelniuk, es nem azzal kezdtek az ujjaepitest,
hogy felanalfabetakat neveztek ki gyarigazgatonak. 
Meg egy jellemzo adat: 1943-ban 100 fo dolgozora 5 irodai
alkalmazott jutott, 1955-ben pedig 35. 

>Az oroszok nem banottak senkit a 45 ev alatt (most 56-ot ne
>emlitsuk mert arrol is lehetne regelni). 

Sot, megvedtek minket az impirilista hordak tamadasaitol. Lam, 
elmentek es az amcsik mar Taszaron vannak. Ehhez kepest mi az 
az 55 milliardos kar, amit maguk is elismertek (valojaban persze
sokkal tobb). Jojj vissza Usztyinov elvtars, minden meg van bocsatva!
A Don-kanyarba Horthy nem passziobol kuldte az embereket, hanem
azert, mert Mo. geopolitikai helyzete es a szomszed orszagok miatt
a haborubol nem tudott kimaradni. Hidd el, ok sem akartak a Don-
kanyarba menni. Horthy sok mindent elugyetlenkedett, amiert
felelosseg terheli. De sokkal jobban mas se csinalhatt volna. 
Egyebkent: 1945 utan Mo. nem keveredett haboruba. De ha igen, 
az oroszok szivfajdalom nelkul a teljes magyar haderot pillanatok
alatt vagohidra kuldtek volna. Most mar publikusak lettek  az 
akkori haditervek, olvasd el! Agyutoltelek lettunk volna csak azert,
hogy az oroszok szarnyat fedezzuk. 

Nezd Jozsi, nekem nem az a bajom hogy kommunista vagy. En
minden politikai nezetet tiszteletben tartok. De en minden allitasomat
forrasokkal (1990 elott kiadott muvekkel) es tenyekkel probalok 
alatamasztani. Te ideologiai szolamokon es csaladi sztorikon kivul
(amiket en is tudok) meg semmit sem mondtal. Ennek ellenere te
nevezel engem tudatlannak, ebresztot fujsz, stb. Mar nem a Kadar 
rendszerben vagyunk, ahol mindenkit "hoborgonek" minositettek, 
aki nem ertett egyet  a part iranyvonalaval. 

Udv: Afonya (a minositgetest meghagyom neked meg Brunonak).

A temahoz kapcsolodvan

Kedves FORUM-Olvasok!

Az alabbiakat a Nemzetben olvastam. Csak egypar reszletet
kozlok, erdekesseguk miatt. Tessek figyelni a nemet szamokat.
szivderito?                                       (Sz.Zoli)
> ------------------------------------------------------------
The Haunted Land:
Facing Europe's Ghost after communism

(by Tina Rosenberg) 

konyvismertetes, Ambrus Janos
Uj Vilag [http://server.snni.com:80/~fredh/ujvilag.htm]

Az Uj Vilag szerkesztosegenek uj cime: 
P.O. Box 46192, W. HOLLYWOOD, CA 90046

TEL:(213)654-1466

A kommunizmus bukasa utan, amint mar megjegyeztem, 
Csehszlovakia lett a legmegbizhatobb antikommunista orszag nyugat 
fele. Koszonheti ezt a lustrace torvenynek. Ki a kommunistakkal! ez 
volt a jelszo. Nem bizhatunk egy olyan kormanyban, ahol volt 
kommunista lolabak nyulnak ki. Felelossegre vonni minden StB volt 
kiszolgalot. Informatorokat, az emberi jogok megcsufoloit. 200 ezer 
volt politikai eliteltnek nyugdijat szavaztak meg es rehabilitaltak 
oket. 1950 korul 244 embert vegeztek ki, 8500 a bortonben halt meg 
a kinzasok miatt. Az StB-nel 700.000 nev volt nyilvantartva. Vaclav 
Havelrol tobbszaz oldalas informaciot talaltak.


A konyv kozel 120 oldalt szentel a kelet-nemet biztonsagi szervezet 
tortenetenek, melynek a kozismert neve STASI volt. Ennek a kem, 
besugo, terrorista organizacionak torteneterol az irono szinte 
hihetetlen torteneteket tar az olvaso ele.

Az emlitett 120 oldalon kivul meg "Official Exorcism" cimmel kulon 
fejezetben targyalja a STASI befolyasat az allamvezetes belso 
iranyitasara, erdekes adatokat nyujtva at az olvasoknak. A STASI 4 
billio kelet-nemet marka koltsegvetessel rendelkezett. A kozpontjuk 
majdnem egy egesz varosreszt foglalt el, 41 epulettel, 1181 
biztonsagi hazzal az alkalmazottak reszere, 305 nyaralo, 98 
sportpalya, teljes felszerelessel, 18.000 lakas a kem es besugo 
                                   ^^^^^^^^^^^^
megbeszelesek lebonyolitasara. 2171 postai levelcenzurazo, 8426 
telefon lehallgato es 110.000 besugo allando es alkalmi szolgalatra. 
                      ^^^^^^^^^^^^^^
Az orszagegyesites utan termeszetesen kerdore vontak oket, de 
mindegyik tagadta, hogy barmilyen embertelenseget elkovetett 
volna. Munka volt, olyan mind egy hajogyari munkasnak.

Gondolom analyst23 elolvassa es tudatja mindenkivel, mit irtam a Hungary-ban
levelere reagalva.

Itt csak ennyit: De'vay tanarno a kolozsvari reformatus leanygimnaziumban az
szokta mondani nekunk: endo", ando' a magyar nyelvben nem haszna'lando'!

Farkas D. Gabor

Kedves Afonya!

Bevezetoul - bar nem ide tartozik - en soha sem allitottam a
"magyarorszagi egyetemi felvetelik tokeletes partatlansag", csupan
ketsegbevontam, hogy a Kadar-rendszer "ertelmiseg-ellenes" politikat
folytatott volna. Gondolj azokra is, akik nem olvastak a korabbi
FORUM-okat.
Nem gondolod, hogy egy kicsit erosek a kovetkezo soraid is:

>A romanok es a szlovakok ugyanis folyamatosan azzal abajgattak
>Hitlert, hogy Mo. hatba fogja oket tamadni mig ok a fronton vereztek.
>(Horthyek tenyleg szerettek volna a hadsereget erintetlenul megorizni
>a haboru utani idokre - ez jo is lett volna).

Csak nem gondolod komolyan, hogy 41. jun. 22-e (Szovjetunio haduzenet
nelkuli megtamadasa) es jun. 27-e (Magyarorszag haduzenete SzU-nak)
kozotti ot egesz napon Hitler a romanok es a szlovakok abajgatasa-
val volt elfoglalva, es ez kenyszeritette Hitlert, hogy kenyszeritse
Horthyt, hogy belepjen a haboruba. Es ez nem csak a hulyeseg iskola-
peldaja, hanem kozonseges DEMAGOGIA azok fele es azok ellen, akik
nem vizsgaztak jelesre tortenelembol es van hajlandosaguk hinni
egyszeruen: a masodik vilaghaborunak es azutan minden bajnak okai a
romanok es a szlovakok.
Norvegiaval kapcsolatban is visszaelsz a FORUM nyajas olvasoinak
lustasagaval - hogy terkepet vagy tortenelmi ido-tablazatot vegyenek
elo - mert annak megszallasa ket honappal korabban volt mint, hogy
Olaszorszag hadat uzent volna Franciaorszagnak es Anglianak. Bar
Norvagia ezekhez az orszagokhoz kozelebb fekszik es Svedorszaghoz
meg kozelebb. De ez talan egy kicsit bonyolult.

>"Rablohadjaratot" emlitesz. Kifejtened
>bovebben, hogy a merhetetlenul nyomorult szocialista Ukrajnabol a
>Lenin kepeken es a tetveken kivul ugyan mit lehetett elrabolni?

A "piac", nyersanyagforrasok, termeloteruletek egyszoval: "e'lette'r"
eroszakos eltulajdonitasaert inditott katonai akciot nevezem
"rablohadjaratnak", (Kelet-Europa megszallasanak programjarol bovebben
a Mein Kamp tizennegyedik fejezeteben olvashatsz) es nem a fosztogato
nemet, roman vagy magyar katonakra gondoltam, akik "egyenileg" csak
"Lenin kepeket" es "tetveket" tudtak elrabolni.

>Kulonben en abban sem talalok kivetnivalot, hogy a magyarok az
>akkori Magyarorszag (ami NEM azonos Nagy-Nagyarorszaggal, tessek
>megnezni egy korabeli terkepet) vedelmeben harcoltak. Azok ugyanis
>igazsagos etnikai hatarok voltak (mar amennyire igazsagos lehet egy
>hatar Kozep-Europaban).

Hogy nem talalsz kivetnivalot a korabeli haborus uszito demagogiaban,
melyszerint a magyarok "honvedelmi haborut" folytattak a Don-kanyarban
az "igazsagos etnikai hatarokert" az a Te szemelyes tragediad.
De ne felejtsd el, hogy ezekert a "gondolatokert" illetve terjesztese-
ert nehanyat a haboru utan felelossegre vontak - szerintem nem teljesen
igazsagtalanul. (No es ezzel nem allitom, hogy a "masik oldalrol" ne
lett volna "igazsagos" nehanyat szinten felelossegre vonni.)

>Azert en is kerdeznek valamit: kedves Bruno, szokas-e sved hazadban,
>hogy ervek es tenyek helyett a vitakban a masik tisztesseget es
>jozan itelokepesseget vonjak ketsegbe? Mert en eddig a svedeket
>nem ilyennek ismertem (volt sved tanitvanyom is).
>Persze az sose baj, ha valaki uj szint visz a palettara.

Korabbi kerdesem:
>>Ki fizet most politikai nezeteidert, a Forumozasodert?
nem "tisztesseged" vagy "jozan itelokepesseged" ketsegbevonasara
iranyult, hanem, hogy elgondolkozz: Van-e szemelyes, kezzelfoghato,
forintban lemerheto erdeked, hogy kozvetlenul a masodik vilaghaboru
elotti, azt legalizalo godolatokat magadeva tegyed.
Hogy vigasztaljalak az en csaladi potlekomat is csokkentettek, es az
Internetre is sajat koltsegemre kapcsolok fel.

Bruno

> -----------------------------------------------------------------------

A "mocskos" Horthy es a derek Kadar rendszerrol, Afonyaval
folytatott vitadhoz szeretnek par megjegyzest tenni.
Raformedsz Afonyara hogy "ne dicsergesd azt a rendszert mert
akkor nagyon tudatlan vagy es nem tudod mi volt akkor."
De te, idevonatkozo tudasodat mire alapozod? A nagymama
mesejere, hogy egy kezcsokert az adaz foldesur kukorica
foldet adott neki? (ha ez a gonosz foldesur meg mindig
osztogat kukorica foldeket kezcsokert, kerlek add meg a
cimet). Vagy arra, hogy a foldesur nem engedte apadat tovabb
tanulni? Itt valami santit, mert semmi foldesurnak nem volt
hatalma vagy joga valakit a tovabb tanulasban akadalyozni. 
Vagy pedig az egy emberrel (az utca nepe) folytatott
kozvelemeny kutatasodra alapozod idevonatkozo tudasodat?
Ha szabad tanacsot adnom, azt javasolnam, hogy tudasodat
inkabb komoly, targyilagos tortenelmi forrasokbol meritsd.
Mint elso olvasmanyt nagyon tudom ajanlani John F.
Montgomery "Hungary The Unwilling Satellite" c. konyvet.
Montgomery 1933 es 1941 kozt az Egyesult Allamok kovete volt
Budapesten. Targyilagossagahoz nem fer ketseg. Horthyt
szemelyesen ismerte, gyakran targyalt vele. Nem tartotta
nagyon okos embernek, de tisztesseget es becsuletet igen
nagyra becsulte es velemenye szerint, az adott korulmenyek
kozt, a szornyu nemet nyomas dacara, mindent megtett
Magyarorszag erdekeert. 
Az 1947-ben irt konyve 1993-ban ujra megjelent a Vista
Books, Moristown NJ. kiadasaban.
Addig is, mig ezt a konyvet megszerzed, a kovetkezoket
szeretnem vitatokhoz hozzafuzni. En mar eltem a Horthy
rendszerben. Ebben az idoben vettek fel az akkori Jozsef
Nador Muszaki es Gazdasagtudomanyi egyetemre. Senki sem
kerdezte szarmazasomat. Akkor meg nem volt torveny, rendelet
vagy part hatarozat ezzel kapcsolatban (a kivetel a Numerus
Clausus volt,ami szerint csak annyi zsidot lehetett
felvenni, mint amennyi szamaranyuk volt a lakossagban, de ez
is csak az utobbi evekben, nemet nyomasra tortent). A haboru
utan, mikor beakartam vegezni tanulmanyaimat, utolso evemben
a komunistak nagy ivben kirugtak mint osztaly idegent. Igy
aztan elhagytam hazamat es egy olyan orszagban kaptam
diplomat, ahol a rendszer nem akadalyozott meg abban, hogy
tovabb tanulhassak.
Vegezetul, szerintem az akit mind a nyilasok (Noe Zoltan
figyelsz?)mind a komunistak gyuloltek, az rossz ember nem
lehetett. Az elobbiek a nemetnek, az utobbiak a Szovjetnek
arultak hazankat. Horthy eletet a magyarsag szolgalataban
toltotte el.
Udvozlettel Lazar Edmund

Batorkodnek a Rambo Arpi es Bruno kozotti erdekes 
eszmecsere egyik sarkalatos pontjahoz hozzaszolni, ami talan
az egesz kozgazdasagi vesztunkbe rohanas "punctum saliense"
lehet. Ketsegtelen, hogy a kommunistanak belyegzett Gidai Erzsebet
felsorolta szimptomakban alig van tulzas es ha igen akkor az 
inkabb a helyzet dramaisaganak alahuzasa erdekeben adodik.
       Viszont azt sem lehet egyszeruen figyelmen kivul hagyni,
amit a nyugati munkasosztaly, szakszervezetek, eletformak 
diktalta es egyre novekvobb berigenyei es ugyanakkor a tavol-
keleti munkaerokinalat szervezetlensege es igenytelensege a
profitert tevekenykedo toke szamara jelent! A hetvenes evek
vegen Indoneziaban az atlagkereset 500 rupia, azaz egy Dollar
volt, ma ugy latszik ket Dollar...Micsoda penz! Ha barmilyen 
fax masinat, computert, cellular telefont vettel szinte evtizedek
ota, ha kibontottad a hasat lathattad, hogy a buszke nyugati
gyari cimkek "made in Thailandot" vagy "made in Taiwant"
takartak. Mar a nyolcvanas evek elejen, sikereinek viragkoraban,
a vilag legkitunobb sakk komputereit gyarto nemet ceg tulajdonosa
Hong Kongot jarta, hogy ott szervezze meg keszulekeinek a
produkciojat. 1978-ban Shanghaiban vagy Pekingben a "Hero"
nevu kinai gyar altal eloallitott remek pianinokat lehetett vasarolni
300 Dollarnak megfelelo muenert, aminek parja az USA-ban 2500
Dollar korul kerult annak idejen a minoseget tekintve. A kinai
idegen valuta boltokban ugyanakkor 30 Dollar koruli arakon lehetett
az USA-ban szazakba - ha nem ezrekbe - kerulo szormearut venni,
es 25-30 centes aron 10-15 dollaros erteku konyveket a boltokban!!
     Bali szigeten a Rhamaiana es Mahabharata indiai mythologiabol
colportalt bibliai jeleneteket az Ida Bagus fele nemzetkozileg is 
magasra ertekelt nepmuveszek sokszor 5-6 honapos munkaval
vestek ki a valasztott fatorzsek belsejebol, mindenegyes apro
reszlettel egyutt, hogy aztan eladjak a darabokat 60-70 Dollarert!
Dempasarban vagy Kusambaban ott neztuk oket ahogyan a foldon
guggolva faradhatatlanul dolgoztak egyszeru kis vesojukkel.
     A minap kozreadott statisztikak szerint Magyarorszag lakossaganak
ma kb.12-15 szazaleka jomodu, mig a marado 85% a szegenyseg
es nelkulozes szferait lakja. Brunonak igaza van abban, hogy 
olcso, tavolkeleti termeloerokkel eloallitott arukkal a magyarorszagi
termelok nem tudnak versenyezni. Itt azonban mindjart felvetodik
a kerdes: ez a fajta termelo ero MIERT es MIERT ENNYIVEL ol-
csobb mint a nyugati?
     Ha mellozzuk az utszeli demagogiat, hogy "a rohadt kapitalizmus
kizsakmanyolja az ehesen tatogato szaju nyomorgokat" es egy 
pillanatra nem libizunk, nem zsidozunk, nem nacizunk, nem KGB-
zunk, nem securitazunk, nem bocsajtkozunk Pe'csi es Veljacsek
fele hentes es meszaros filozfiakba, hanem megprobalunk a dolgok
melyere nezni akkor a kovetkezo elemekkel kell szamolnunk:
      1.) A foldreszek kozti civilizativ es kulturalis igeny kulombseg.
Shanghaiban bevittek egy tiszta, de nyomorusagosan berendezett
lakasocskaba amit a kommuna ket osszehazasodott fiatalja kapott,
es sohsem felejtem el ragyogo szemuket. ahogyan halalkodtak a
sorsnak ezert a csodalatos otthonert...Par ev mulva Goteborgban
a most mar nyugdijjas de annakidejen egyik legnagyobb Volvo es
Saab "dealer" ismerosom vadonatuj Mercedes 240-essel vart a
vasutallomason, amikor racsodalkoztam, igy felelt: " Volvo?...A'!...
Mit gondolsz?...EZ, MERCI!, EZ EGY KOCSI!..."
      2.)  A tavolkeleti munkaerok vagy teljesen szervezetlenek vagy 
a munkaltatok kezere jatszo hazai illetve internacionalis munkas
toborzo ugynoksegek martalekai, akik NEM a munkaltatok fele
fitogtatjak vedelmi erejuket hanem ellenkezoleg: az ugyszolvan
kimerithetetlen munkaero kinalatra hivatkozva maguk verik le
a bereket. Ha valaki helyi ismereteinel fogva kozel tud ferkozni
az USA-ban temporalisan dolgozo indonez es philippino munkaerok
bizalmahoz, erdekes dolgoakt tudhat meg toluk...
       3.) A sokretuen taglalt termeles produktumainak mennyisege
az im- es exportban eroszakosan hoz letre egy valutaris igazodast
amiben a termelo es fogyaszto "mammutok" fogjak diktalni az
arucikkek nominalis erteke't, nem pedig - mint ahogyan azt Marx
es Lenin hitte - a produktum eloallitasaba inkorporalt munka! Ha
Marxnak igaza lenne, a Bali szigeti faragvanynak minimum 600
dollarba kellene kerulnie, meg indoneziai "labor" ertekek szerint is!
       Itt kell Bruno egyik mondatat kiigazitanom, ahol azt mondja, 
hogy a termeles a profitert tortenik nem pedig a szuksegletek 
kielegitesere! Az igazsag az, hogy profit csak olyan termelesi
funkcio nyoman keletkezhetik, amely valamifele szuksegletet
elegit ki. Ez a szukseglet lehet valos, mint a tej es kenyer lete, vagy
csak velt, mint amikor valaki azt mondja: "megdoglom, ha nem
vehetem meg Petri osszes verseit, meg Konrad Gyorgy irasait!"
        Mindegy! A lenyeg: meg kell nezni, mire adjuk ki az
obulusokat, valaki vagy valakik profitjat dagasztva...!!!

Analyst23

Nemenyi irja:

"Farkas ugyanezt a provokalasat angolul mar lehozta a Hungaryn."

Mint azt mar a Hungary-n megirtam, oda csak az ide (mar elozoleg) bekuldott
levelet forditottam le (de ott rogton megjelenik, mig a Forumban csak ket
nap mulva, mert lekestem a lapzartat). Azt is csak azert, mert az ott
Nemenyi arra kert, valaszoljak mar a Forumban ketszer feltett kerdesere.

Farkas D. Gabor

Ismet egy hetveget csuszott valasz.
Bathori Gyorgy (FORUM #2062) harom allitasa, pontosabban "nem allitasa" =
kozul csupan egyetlennel szeretnek vitatkozni, a haszon es a hasznossag =
szetvalasztasaval.
Az en ertelmezesemben a piaci megkozelites azt jelenti, hogy tarsadalom =
racionalis szereploi - egyenek es csoportok egyarant - donteseik soran a =
hasznossagot igyekeznek maximalizalni - merlegelve az aldozatokat es az =
eredmenyeket. (A racionalis szot felve irtam le, tulajdonkeppen =
epelmejut ertek alatta, nem hideg eszlenyt.)
A tarsadalom bizonyos szereploinek preferenciafuggvenyeben a haszon =
meghatarozo sullyal szerepel, ez a gazdasagi tarsasagoknak peldaul nem =
is meglepo, hiszen e celra jottek letre. (Persze ez a helyzet is =
bonyolultabb, egy ceg nem mindig profitot maximalizal - eppen vezetoi es =
tulajdonosai egyedi preferenciaitol fuggoen.)
Mas szereploknel - szemelyek, egyeb csoportosulasok - a haszon hatrebb =
all a sorban, esetleg elhanyagolhato szerepet jatszik. Ettol meg =
ugyanugy hasznossagot maximalizalnak, raforditasokat es kovetkezmenyeket =
merlegelnek - szerintem ez a piaci viselkedes alapja.
A fenti ertelmezesbe termeszetesen belefer Afonya (FORUM #2061) =
reciprocitasa, sot a redisztribucio is. (Szerintem tovabbra is azert =
mondunk le jovedelmunk egy reszerol, mert ezert csereben varunk valamit =
- pl utakat.) Velhetitek ugy, hogy ez a piac fogalmanak megengedhetetlen =
kiterjesztese, szerintem azonban a piac fogalmanak megengedhetetlen =
leszukitese az, ha csupan az aru- es penzpiacokra, es haszonszerzesre =
torekvo gazdasagi egysegekre vonatkoztatjuk.
B.Gy. haszon-hasznossag peldait tobb tekintetben sem erzem meggyozonek, =
egyszeruen kulonbozo szereplok tapasztalatait keveri ossze. A szervezett =
bunozes pl a bunozok szamara hasznossagot es hasznot is jelent, mig =
mondjuk szenvedo alanyainak kart - anyagi es negativ hasznossag =
ertelemben is. A lokalis aktivumot termeszetesen lerontja a tarsadalmi =
szempontbol ezzel jaro passzivum, de hogy hol valik szet a haszon es a =
hasznossag, azt nem latom.
Gazdasagi tarsasagoknal, mint szervezetnel termeszetes a =
nyeresegmaximalizalas. Az e tarsasagok tulajdonosain mulik, hogy sajat =
preferenciaik kozul mit emelnek be a tarsasag celjai koze. A Body Shop =
pl igyekezhet kornyezetvedo modon letezni, hiszen tulajdonosai =
kozismerten balos-grinpiszes erzelmuek. Ugyanezt egy szervezett =
bunbandatol "elvarni" aligha lehet, a tulajok fenti erzelmeinek =
hianyaban. Nem a dontesi mechanizmus a hibas. A rendszer, amely keptelen =
betartatni a tarsadalmi hasznossagot maximalizalo szabalyokat. (Ha =
vannak ilyenek egyaltalan.)

Folytathatnam meg, ez azonban csupan elmeleti csures-csavaras. Az en =
igazi problemam inkabb azokkal a sommas kijelentesekkel van, amelyek =
szerint az oktatast, eu-t, honvedelmet, stb-t nem lehet a piac torvenyei =
ala vetni. Ez ugye egyreszt haracsolo, ehezo gyermekeken, nyomorgo =
tudosokon, megalazott tanitokon taposo burzsujok kepet idezi meg, ami =
NEM AZONOS a piaccal, masreszt altalaban nem ad valaszt arra a kerdesre, =
hogy a kommunizmus eljovetelenek keslekedese miatt meg mindig penzbol, =
meghozza az en, a te, az o penzebol finanszirozott rendszereket mi mas =
elv alapjan lehetne mukodtetni.

K.T.