Horvath Pista irja VITA#600ban:

>Nem szivesen irok Neked, mert szereted felreerteni a valaszokat. De ami
>sok az sok. Cserny Pistanak irod;        ne-

Egyetertunk! Ami sok, az sok. Es a felreertes kolcsonos ;-))

>Persze az egy reszletkerdes, hogy a keresztenyseg 1960 eve
>munkalkodik e vilagon. Tobbek szerint a mai napig hasznosan. Szerinted
>nem? A kommunistak pedig ropke 70 ev alatt KNDK-t es Kubat kiveve
>mindenutt megbuktak. (ha most megemlited Kinat, akkor nevetni fogok)
>Valoban ez egy reszletkerdes? Akkor mi szamit szerinted? Az amit Te
>gondolsz, vagy az ami tortent?

Valoban az. Reszletkerdes. Hogy valamilyen ideologia helyes-e vagy sem,
altalanos ervenyu, vagy sem, azt nem az donti el, hogy hany evezredet
elt meg. A zsido eszme minimum 1000 evvel idosebb, mint a kereszteny. 
Az egyiptomi hitvilag meg tobb evezredet megelt es hatott. A budhiz-
mus, a hinduizmus is osszemerheto koru a keresztenyseggel, raadasul meg
oregebb is. Jelent valamit Neked? Gondolom nem, ergo reszletkerdes.

>        Masszor; Nem maradunk a kozossegunk hatarain belul. Ugyan olyan
>jogunk van nekunk is terjeszteni nezeteinket mint neked. Neked szabad?
>Nekunk nem? A Fodor Gabi fele vilagnezeti semlegesseg egyszeruen nem
>letezik. Ugyanis o maga is egy vilagnezet. Ha vilagnezeti szempontbol
>semleges vilegnezetet keresed, akkor csak a semmit fogod megtalalni. Mar
>a definiciobol is latszik.
        
Jogod neked sincs tobb, mint barki masnak. A demokratikus polgari tarsadalom   
     
alapdefinicioja, hogy nemre, fajra, szarmazasra, meggyozodesre valo tekin-
tet nelkul az alapveto emberi jogaink azonosak. Igaz, en Lenard Odon Me'cs
c. konyveben azt olvastam, hogy a katolikus felfogas szeint (ami pl. Teddy 
szerint az egyetlen es autentikus kereszteny felfogas) az embernek nem jogai, 
hanem csak kotelessegei vannak. Elsosorban az Isten (es azt kepviselo Egyhaz) 
irant.

Igen, szabad terjesztened a vilagnezetedet. De nekem is. Es ha a vilagneze-
tek megutkoznek (merthogy ohatatlanul utkoznek, hiszen a tietek egyetemle-
gesen es egyetlen igaznak deklaralt), akkor a tobbseg neveben (ami egyal-
talan nem biztos, hogy meg is van) nem allhattok elo a propagandatok vedel-
me es allami tamogatottsaga erdekeben. Ez a lenyeg Pista, a tobbi reszlet-
kerdes. Ha te a semleges vilagnezetet kamuflazsnak tekinted, az a Te ma-
ganugyed. Ismetelten hangsulyozom: maganugy! Ne csinalj belole kozugyet.
A tovabbi deklaracioddal (hogy semleges==semmi) nem kivanok vitaba szallni.
Ez a Te velemenyed, passsz. Az enyem nem. Ebben maradunk.
        
>        Kedves Feri,
>Itt vigyazz majd mit valaszolsz, ugyanis kesz vagyok a felelettel!

Rettttyketek a felelemtol! Jajj, mit is fogsz valaszolni!!!!

>No a gazkamrara nem is irok semmit, akkora nagy butasag. Viszont
>a inkviziciot egy parszor mar rendberaktuk. Nezzuk csak megegyszer;
>1. Inkvizicio terben vagy idoben korlatozottan mukodott.
>vagy a. ter: Spanyolorszag (ido korlat 2-3 szaz ev)
>vagy b. ido: par evtized (ez sem terjed ki egesz Europara)
>        No es az az aprosag, hogy nem volt abszolut hatalma.
>Itt en be is fejezem. En ugyanis nem ohajtom elemezni, hogy miert irod,
>honnan veszed, mit keversz, hol es miert.
        
OK, Te megalltal, Cserny Pista folytatta:        
        
>>.... Kit fenyegetnek az okkult tarsasagok es orultsegeik?
>Gyermekeinket, az ifjusagot, s a nem elegge tajekozott embereket.
>Az emlitett okkult tarsulatok egyebkent az "Uj Vilagrend" ideologiai
>alapozasat vegzik, melynek felepiteset a szabadkomuves Illuminatusok es az
>Egyseges Vilagvallas letrehozasan faradozo New Age mozgalom hirdette meg.
>Ha a "hatalomert nyomulo" ideologiak ellen kivanod "felemelni a szavadat"
>akkor rajtuk kellene kezdened, nem pedig a "doglott oroszlanon" - a szerinted
>mar idejetmult elveket vallo (tehat nyilvan kimulofelben levo) egyhazon.

Ezek a te szavaid, Pista! A katolikus Egyhaz nem doglott, es remelem, hogy
azert oroszlan sem. Hogy idejetmult elveket IS vall, azt elismerem. :-)

Ertem a szot, ertem. De kar pazarolni, mert ezek tevedesek. Meresz kovet-
keztetesek, vastag csusztatasok. Egyreszt az inkvizicio (mint fogalom, 
es nem Inkvizicio, mint a spanyol szervezet) azert szelesebb hatasu volt. 
Terben es idoben. Egy az Inkviziciorol szolo filmben egy spanyol atya el-
mondta, hogy az, ami Spanyolorszagban megtortent, az a nehany EZER halalra 
kinzas, elegetes, folakasztas vagy hasonlo pusztan toredeke volt annak a 
nehany szazezernek, ami veluk parhuzamosan Europa mas helyein lezajlott 
eretnek es boszorkanyuldozes cimen. Pistak, nem hiszem, hogy ezekrol ne tud-
natok. Igen, vitatkoztunk az albigen eretnekseg letoreserol. Vitatkoztunk az 
eretneksegrol is. Tudom, sohasem fogjatok elfogadni, de az en meggyozodesem 
sajna az, hogy eppen a Pal-i (katolikus) keresztenyseg az eredeti keresztenyi 
uzenet eretnek megnyilvanulasa. A Nag Hammadi konyvtar, a Holt Tenger-i te-
kercsek egyik alapveto uzenete eppen ez.

Masreszt megint olyasmibe probaltok belekeverni, amihez semmi kozom (New
Age, Egyseges Vilagvallas, szabadkomuves, meg mit is tudom en, hogy vegso 
soron mire is gondoltok). Ha nektek ez a LENYEG, am zengjetek. De tevedtek.

OK, en nem akarom ezt a vitat tovabb folytatni. Nem azert, mintha beijed-
tem volna a fenyegetozeseiden (l. fontebb). Elfogadom, hitetek lenyegi
resze, hogy az Egyhaz Szent es Serthetetlen! Az eretnek anarchista. A bo-
szorkany az lelekronto es a tarsadalom ellensege. Elfogadom, hogy azokat 
a polgari hatalom likvidalta. Elfogadom, hogy az Egyhaz nem volt sohase 
hatalmon meg akkor sem, ha a kiralyokat o tette azza, vagy o atkozta ki.
De ne is legyen soha hatalmon! Meg annyira sem, mint abban a sotet kozepkor-
ban, amikor a jovahagyasa nelkul semmi sem tortenhetett Europa nagy reszen
es amit a mai magyar katolikus egyhaz vezetoi maguknak igenyelnek. Elfoga-
dom, hogy csak es kizarolag jot akar. Csak az a kerdes, hogy az, amit akar
kinek es meddig jo. Nem vitatom. Elfogadom, hogy  egyetlen termeszettudo-
mannyal foglalkozo embert se egettek el, vegeztek ki azert, mert azzal
foglalkozott, maximum azert, mert eretnek volt es emiatt anarchistanak 
lett nyilvanitva. Elfogadom, hogy ezt hiszitek, ez a hitetek lenyegehez
tartozik es ezentul ezeket, mint hitteteleket tiszteletben tartom. Csak ne
varjatok el azt is, hogy ezt magam is valljam, esetleg hirdessem. Merthogy
boszorkanyok pedig nincsenek! Csak politika. Es az SZALON tema :-/

Fonntartom, hogy az egyhazak, vallasok maradjanak a kozossegeiken belul es
ne nyomulajnak a hatalomhoz. Fonntartom azt is, hogy, egyetlen ideologiat 
es dogmarendszert sem kivanok a hatalomba! Es ez a vilagnezetileg semleges
velemeny. :-( Ha Neked Pista ez semmi, akkor semmi. Nem engem minosit.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Ps.: Cserny Pista tovabbi gondolatait is megfontoltam, de nem kivanok rajuk 
valaszolni. Sehova sem vezet! :-<

Kedves Teddy,

	Remelem, hogy a sajat velemenyemnel neha tobbet is tudok mondani. 
Azt nem mondanam amit Jozsef mondott, hogy az Isten jelenti meg es nem 
en. Talan neha megis igy tortenik, de nem most. Most sajat velemeny jon.
	Amit a muszlimokrol irsz azzal en egyetertek, bar ismereteim 
kelloen hianyosak e temaban. Ismerek nehany nem mohamedan velemenyt, 
valamint beszelgettem 3 mohamedannal valaha. Valaszom:
	Amit irsz az kereszteny szemszogbol valoban ellentmondas. 
Szerintem a boszormenyek azt mondjak;
1. Jezus sose mondta, hogy o Isten Fia lenne.
2. Nem tamadt fel.
	Ha e ket dolgot eliminalod az Ujszovetsegbol, akkor megkapod azt 
amit a muszlimok elfogadnak Jezustol. 
	Ennel bovebb allaspontot nem tudok e kerdesben kifejteni.

Balazsnak,
	A kerdes amit feszegetsz teljesen lokikus. Most kifejtenem egy 
csillagasz allaspontjat. Eppen multiclustering analizissel foglalkozom. 
Az en esetemben van 800 pont. Kerdes hany csoportba sorolhatok a pontok.
Maris meg kell allnom, ugyanis elofeltetel; van egy n dimenzios tered 
amiben a pontok vannak. Vagyis a faj fogalomra is gyartani kell egy 
merteket, es utanna johet a multiclustering analizis. A mertek nem is 
nagy marhasag, gondolj csak a DNS egyformasag vizsgalatokra. Ott valahogy 
megallapitjak, hogy mennyire hasonloak a DNS-ek. Igy mar megcsinaltak pl. 
a medvek, vagy a nagy macskak csaladfajat.
	Szoval a multiclustering analizis roviden. Elso korben minden 
pont kulon csoport (faj ha ugy tetszik, de ezt majd a vegen). Megnezed 
melyik par kozott a legkisebb a tavolsag. E kettot egy csoportnak 
tekinted. Igy maris egyel kevesebb csoportod van. Ezt folytatva persze 
eljutsz oda, hogy csak egy csoportod van. Amit a statisztikusok mondanak 
az az, hogy mennyire valoszinu, hogy egy csoport van inkabb mint ketto. 
ill. hogy ket csoport van inkabb mint harom.
	A fajokra alkalmazva, kezdetben minden egyed egy faj. Aztan 
valahol elvagod a grafodat es megkapot a fajok szamat. Persze ezt meg az 
ido dimenzioval is ki kell boviteni. Nem hiszem, hogy ezt biologus valaha 
csinalta. Ha van a vonalban egy biologus, akkor javaslom irjunk ketten 
egy cikket a temaban.
						Horvath Pista

Kedves Attila,

	Bocs, de kezdek szenilis lenni;
1. Nevedre emlekszem a HIXbol.
2. Nem emlekszem Jehova tanujara a Hixrol.
	Mi az ellentmondas feloldasa?
1. Valoban szenilis vagyok?
2. Veled tortent valami az elmult 1.5 evben?
3. Egyik sem.

	Amit irsz azzal en persze egyetertek. Mint irod;
> tudom, te sem konkretan igy gondoltad.

	Valoban. En csak azt irtam le ahogy en elkepzelem. 

	Isten felolem nevezheti mindenki ugy ahogy jonak latja, csak azt 
tisztazzuk ugyanarrol az Istenrol beszelunk-e. A Bibliaban szereplo 
Isten hiteles neve JHVH. Persze most a heber betuket kellene hasznalni. 
Ennek az olvasata erossen vitatott.
	Ha mar szoba jott a kerdes, megkerdeznem van-e valaki a vonalban 
egy heber nyelvu Toraval? Ha igen, akkor kernek 3-4 referenciat;
1. JHVH
2. Elohim
3. Adonaj.
	Elore is koszonom,
						Horvath Pista

Egyszer engem is nev nelkul ideztek, ugyhogy most visszaadom:

Valaki irta:

>Jezus ellenben magat mint Isten fiat, a megvaltot hirdeti. Hogy O a Messias,
>akirol a profetak jovendoltek. Ez ugye ellentmondas. Jezus is Isten neveben
>szol...
>
>Akkor itt valaki nem mond igazat. Mohamed meghazudtolja Jezust, s ezaltal
>Istent, aki kuldte. Ha Mohamed kovetkezetes lenne, hive'n azt, hogy o Isten
>legnagyobb profetaja Jezust nem nevezhetne masnak, mint hamis tanitonak,
>mert mast hirdetett, mint amit neki Isten kinyilatkoztatott.


Van itt egy 3. lehetoseg is.
Se Mohamed Se Jezus nem mondtak igazat.


meg van 5 kerdesem.

-Adam es Eva gyermekei kikkel nemzettek a kovetkezo generaciot?

-Ha Isten az elso napon megteremtette a fenyt, akkor miert csak a 4. napon
teremtette meg a napot, a holdat es a csillagokat.

-Mit ertett 1 nap alatt. 24 orat? Ami az elso "napokban" meg nem is volt?

-A vallashaboruval kapcsolatban. Miert ne letezhetne tobb Isten is
egyszerre?
Ez egy csomo kerdesre valaszt adna, es a kedelyeket is lecsillapitana.

Monostori Attila:

>Viszont az teny, hogy az emberiseg, miota Adam vetkezett elvesztette
>a tokeletesseget es nem kepes teljes egeszeben megszabadulni a bun
>rabsagabol, legfeljebb harcolhat ellene.

Ez se nagyon vilagos. Ki elott vetkezett? Miert jo az Istennek, hogy
Adam megkapja a valasztas lehetoseget, valaszt, Isten meg csak annyit
mond, hogy O megmondta elore. Es a vallat vonogatja.



dzsoki guru

Szia!

> =======================================================
> Felado :  [Switzerland]
> Temakor: A Szeplotelen fogantatas ( 24 sor )
> Idopont: Tue Oct  8 09:48:49 EDT 1996 VITA #600
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> Gondoljunk arra, hogy Jezus is megkeresztelkedett Janosnal (a
> bunbanat keresztsegevel), pedig neki tuti, hogy nem volt semmi
> megbannivaloja.

Ez azert nem egeszen igy volt. Marmint Jezus nem a bunbanat 
keresztsegevel keresztelkedett meg, ahogy irod, hiszen te is azt
mondod, hogy semmi megbannivaloja [bune] nem volt.
Ezt tudta keresztelo Janos is, hiszen tiltakozott is, mikor Jezus 
odament hozza. Azt mondta, hogy "Nekem kellene altalad 
megkeresztelkednem, s te jossz en hozzam?" (Mate 3:14)
Janos jol ismerte Jezust, hiszen unokatestverek voltak es Janos 
anyja, nyilvan beszelt a fianak Jezus szuletese korul lejatszodott 
esemenyekrol. 
Raadasul Jezus meg csak nem is azert keresztelkedett meg, hogy atadja 
magat Istennek, hiszen egy onatadott nemzet tagjakent szuletett.
Jezus megkeresztelkedese az jelezte, hogy kesz annak a munkanak az 
elvegzesere, amiert eljott ide a foldre. "Ime itt vagyok, hogy 
cselekedjem, oh Isten a te akaratodat." Milyen szep pelda!
Mindenkinek ilyen hozzaallast kellene tanusitania, aki szertene Isten 
tetszeset elnyerni es Ot szolgalni.

> Adamra, mint egy valamikori tokeletes emberre hivatkozni - eleg
> faramuci dolognak tunik, mivel O szimbolikus alak (soha nem elt). Az egesz
> tortenet az ember rosszra hajlo akaratanak (mas neven az ateredo bunnek)
> megjeleneset akarja magyarazni, bar ugyanekkor az ember tudatraebredeset
> is szimbolizalja.

Szamomra ez nagyon furcsa. Hogy lehet az, hogy egyes emberek 
[egyhazak!] neha olyan dolgokat tanitanak, ami nincs benne a 
Bibliaban (Szeplotelen fogantatas, Szentharomsag, lelek 
halhatatlansaga, stb.), neha pedig olyan dolgokat vetnek el [hivok!], 
amit viszont egyertelmuen kozol a Szentiras. Most pl. Adam valos 
szemelye ellen emeltel te szemely szerint kifogast (nem tudom melyik 
egyhaz tanitasat tukrozve vissza).
De lassuk hogyan velekedik errol a kerdesrol a legfobb tekintely, 
maga a Biblia:

Ha az "elso ember, Adam" csupan jelkepes szemely lett volna, mi a 
helyzet az "utolso Adam", Jezus Krisztussal?
    1Kor. 15:45,47: "Igy van megirva is: 'Az elso ember, Adam, elo 
lelekke lett'. Az utolso Adam eletado szellemme. Az elso ember foldi 
es porbol valo, a masodik ember mennyei."
    Az Isten ellen vetkezo Adam valosagos szemelyisegenek tagadasa 
ketseget ebreszt Jezus Krisztus azonossagaval kapcsolatban is. Oda 
vezethet, hogy elutasitjuk azt, ami miatt Jezus az eletet adta az 
emberisegert. Ennek elvetese viszont egyben a keresztenyi hit 
elveteset jelenti.

Mi volt Jezus allaspontja a teremtesi beszamoloval kapcsolatban?
    Mate 19:4,5: [Jezus] azt mondta: 'Nem olvastatok-e [az 1Mozes 
1:27; 2:24-ben], hogy az, aki teremtette oket [Adamot es Evat], 
kezdettol fogva ferfiunak es nonek alkotta meg oket, es mondta: 
"Annak okaert a ferfi elhagyja atyjat es anyjat es ragaszkodik 
felesegehez, es a ketto egy test lesz"?"
    Ha Jezus valosagosnak tartotta a teremtesi beszamolot [igy Adam 
szemelyet is], nem kell-e nekunk is ugyanugy hinnunk abban? 

Adam csupan szemlelteti a korai emberi nemet a Bibliaban?
    Judas 14: "Ezekrol is jovendolt Enokh, Adamtol fogva a hetedik."
Enokh nem az egesz emberiseg korai leszarmazasi vonalaban volt a 
hetedeik.
    Lukacs 3:23-38: "Amikor Jezus megkezdte munkajat, mintegy harminc 
eves volt...a David fia...az Abraham fia...az Adam fia volt."
David es Abraham jol ismert tortenelmi szemelyek voltak. Miert ne 
lenne esszeru tehat ugy kovetkeztetni, hogy Adam is valosagos szemely 
volt?
    1Mozes 5:3: "Adam szazharminc eves volt, amikor fiut nemzett, 
magahoz hasonlot, a maga kepmasara, es elnevezte Setnek" (O:.f.).
Setet biztos nem az akkor elo egesz emberiseg nemzette, es nem is 
nemzett minden akkor elo ember 130 eves koraban fiakat.

Errol a temarol azt hiszem ennyi bibliai bizonyitek talan teged is 
meggyoz. Persze, ha nem az rajtad all, marmint, hogy ezt hogyan 
teszed helyre magadban.
Szivesen valtok veled gondolatokat mas temaban is, ha kell.

Udvozlettel,

Attila

P.S.
Neked is, Horvath  Pistanak is es mindenkinek, aki szereti a Bibliat 
es hisz Istenben: Orulok, hogy a mai vilagban vannak meg olyan 
emberek, akiket erdekel a Biblia es a Termto. Keves ilyen emberrel 
lehet talakozni mostansag. Mi, Jehova Tanui, ezt elso kezbol 
tapasztaljuk, hiszen nap, mint nap felkeressuk az embereket az 
otthonaikban es latjuk, hogy milyen keveseket erdekel a hit, a vallas.
A legtobben megelekszenek azzal, hogy gyorsan eldaraljak: "En [...] 
vallasu vagyok, ebbe szulettem, ebbe is halok meg." Csak az a baj, 
hogy az egesz hiteletuk ennyiben ki is merul. (Se templom, se semmi, 
csak ez a vedekezo mondat.) Ez nem kritika, csak szomorusaggal tolti 
el az embert. De annal nagyobb orom ilyeneket latni, beszelni veluk, 
mint, amilyenek ti vagytok.
P.P.S. A fenti mondataimmal semmi esetre sem akarom a nem hivoket 
kirekeszteni. A lehetoseg mindenki szamara nyitva all (meg egy ideig).

Microsoft Mail v3.0 IPM.Microsoft Mail.Note
Kuldi: Gyomorei Agnes
Cimzett: HIX Vita
Targy:  VITA 597.....
Datum: 1996-10-14 08:53
Prioritas: 
Uzenetazonosito: F4566205
Beszelgetesazonosito: F4566205

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Valaszok Dzsoki gurunak + Gabor(gizi)nek ( 96 sor )
>Idopont: Thu Oct  3 12:12:03 EDT 1996 VITA #597
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Kedves Dzsoki!

>>Es nem csak alkoholistak szabadultak mar meg a szenvedelyuktol, hanem
>>kabitoszeresek, sot, homoszexualisok is.
>
>Az igazsag az, hogy elegge ruhellem a homokosokat (alkoholistakat,
>kabitoszereseket szintugy, de ezzel sajat maguk is igy vannak).
>Gondolom van koztuk sok vallasos is. Szerinted ok vajon rosszul olvastak el 



a
>bibliat, vagy nem is vallasosak?
Felreertetted. Eloszor voltak alkoholistak stb., ateistak, vagy mas
vallasuak, vagy olyan keresztenyek pl., akiknek a vallasossaga kimerult
abban, hogy meg voltak keresztelve. Tehat ez a kiindulo allapot. Azutan
hallanak Jezusrol, egy ideig talan elutasitjak, de vegul megismerik Ot,
megvalljak a buneiket, es ezutan megszabadulnak a szenvedelyuktol. Ne
keverjuk a dolgokat!

> Egy vallas mindig testhez igazitva alakul ki. A bibliaban leirt gondolatok
>egyre tavolabb kerulnek korunk realitasatol. Ezert fordulhat elo, hogy a
>keresztenyseg nepszerusege csokken, es mas vallasok (vagy mutacioik)
>valtjak fel. Ha ezek is elavulnak, akkor megint jonnek ujak.
Kerek peldakat az elavultsagra, korszerutlensegre!
En ennek pont az ellenkezojet tapasztalom: olvasom a Bibliat, es
megdobbenek, hogy a 2 es tobbezer eve leirt dolgok mennyire aktualisak ma
is! Gondold vegig: ugyanugy gondolkodunk, erzunk, cselekszunk bizonyos
helyzetekben, mint a Biblia "hosei".

>Igen, a biblia szerint pontosan ez tortent.
>Gondolom a Teremto dontotte el,hogy igy lesz.
>Te is erre gondoltal?
Miert, mi celbol tortent? - ez volt a kerdesem. Es nem az a valasz ra, hogy
csak.

Gabor(gizi)-nek egy-ket gondolat:
>Konkretan mely vallasokrol beszelsz? Es honnan tudod, hogy mit/kit imadnak?
>Az imadat (jol emlekszem: adoratio?) egyebkent is kereszteny
jellegzetesseg,
>esetleg mas vallasokban mas tipusu lehet a viszony a vallas _megszemelyesi-
>tett felsobbrendu lenyeivel_.
Nehany vallasrol sokmindent tudok, olvasmanyokbol, TV-bol, radiobol,
szemelyes bizonysagtetelbol. Egyszer mar ajanlottam azt a konyvet, amelyet
egy hindu brahmin fiu irt (Rabindranath Maharaj - Dave Hunt : Egy guru
halala). O arrol szamolt be, hogy azok az istenek, szellemi lenyek, akikkel
talalkozott meditacioiban, nemelyek megnyugtattak, masoktol viszont
rettegett. Siva isten tobbszor meg akarta ot olni. A hazban, ahol laktak, es 



az isteneiket is imadtak (kis balvanyszobrok oltoztetese, imadasa,
ajandekokkal elhalmozasa stb.), szellemek jarkaltak, dobogtak, megtamadtak
az embereket. Ebbe beletorodve turtek, es probaltak ezeket a szellemi
megnyilvanulasokat elviselni es tulelni. De ez a problema abban a
pillanatban megszunt, hogy az egesz csalad befogadta Jezus Krisztust az
eletebe, es elegettek a balvanyaikat es szentkepeiket. A fiu kesobb Europaba 



ment, hogy segitsen azokon, akik az elet ertelmet kabitoszerekben vagy
keleti vallasokban kerestek, es beszamolt arrol, hogy pl. az LSD hatasara az 



azt hasznalok ugyanolyan elmenyeket tapasztaltak, mint o a meditacioi alatt. 



Erdekes, nem?

>> A New Age mozgalom ezt tuzte ki celjaul, ez igaz. Csakhogy van nehany
>> vallas, amit nem lehet belegyomoszolni. Ezek az iszlam, a zsido vallas es 
a
>> keresztenyseg. Probalkozasok vannak, es a feluletes ismerettel 
rendelkezoket
>> sikerul is megteveszteni. De olyan alapveto kulonbsegek vannak, ami miatt
>> ezek mindig ki fognak logni a sorbol.
Ezt tovabbra is fonntartom.
A Biblia tobb olyan kijelentest tartalmaz, amely arrol szol, hogy Isten,
Izrael Istene az egyeduli Isten, es nincs rajta kivul mas. Jezus ezt mondta: 



"En vagyok az UT, az IGAZSAG es az ELET. Senki nem mehet az Atyahoz, csak
altalam." - ez kizar minden alternativat. Tehat ha a zsidok es keresztenyek
az egyetlen Istenben hisznek, nem keverhetok bele egy olyan szinkretista
iranyzatba, amely tobb istenben is hisz, es sok dologban ellentmind a Biblia 



alaptanitasainak. Az iszlamrol csak azt tudom, hogy egyistenhitben az is
megingathatatlan.

Irod meg:
>Jonak azert kell lennie a keresztenynek (persze masnak is), mert
>az ugy helyes, es tokmindegy, hogy egyebkent mit gondol a vilag
>felol. Emlekeim szerint en meg sose feltem Istentol, valahogy
>az az erzesem, hogy nem olyan fenyegetos tipus :-))
Aki hisz Istenben, es az O akaratat cselekszi, annak tenyleg nincs
felnivaloja. Hogy nem fenyegetos tipus? Szodomat es Gomorat megfenyegette,
azutan mivel nem hallgattak Ra, elpusztitotta mindket varost, ko kovon nem
maradt benne. Vagy gondolj az Ozonvizre, vagy a babiloni fogsagra, ami az
izraeli nep hitetlensege es gonoszsaga miatt kovetkezett be.

Agi <><

Hello,

Nehany szot szeretnek hozzatenni az amerikai filmekrol szolo vitahoz.
1. Mivel Amerikaban cel minel nagyobb fogyasztoi reteg megnyerese, ezert
a filmeket egyre inkabb ugy keszitik, hogy korhatar nelkuliek legyenek, illetve
szuloi kiserettel megnezhetok. Ezert neha olyan snittek is aldozatul esnek
a vagasnak, amelyek a film mondanivaloja szempontjabol lenyegesek. Ezert
jelennek meg kesobb a rendezoi valtozatok, ahol az egesz film teljesen
uj ertelmet kap (vagy sulyosabb esetben egyaltalan ertelmet kap).
2. A fentiekbol az is kovetkezik, hogy a filmeket az egeszen fiataloknak is
meg kell erteniuk. Rossznyelvek szerint az amerikai filmek 8 eves szintre
keszulnek.
3. Mivel az amerikaiak nem kepesek elviselni a szinkronizalt filmeket, ezert
sok filmet ujraforgatnak. Nehany francia film, amely igy esett aldozatul:
	Magas szoke ferfi felemas cipoben (Pierre Richard - Tom Hanks)
	Harom ferfi egy mozeskosar (amerikai valtozatban Tom Shelleck)
	Nikita (amerikai valtozat 'A bergyilkosno')
	Ordongosok (ez a legutobbi borzalom 'Az ordog haromszoge')

Azt hiszem amit leirtam sok mindent megmagyaraz.

	Udv, Ak's