Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1465
Copyright (C) HIX
1994-12-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Tenyek es velemenyek a sajtoban (mind)  43 sor     (cikkei)
2 Magyar diaklazadas 89-ben ? (mind)  29 sor     (cikkei)
3 ordog a falon (mind)  19 sor     (cikkei)
4 RE>Amirol egy nemzet onkent mond le... (mind)  59 sor     (cikkei)
5 Ciganydemokracia (mind)  8 sor     (cikkei)
6 Magyarok Vilagszovetsege (MVSz) (mind)  26 sor     (cikkei)
7 Ajandek Eorsi Istvantol (mind)  34 sor     (cikkei)
8 Zsoter kolleganak (mind)  89 sor     (cikkei)
9 I can hear you :-))))))) (mind)  1 sor     (cikkei)
10 Zsoternak juszt'is igaza van (mind)  51 sor     (cikkei)
11 Az Egyhaz lemaradasarol... (mind)  37 sor     (cikkei)
12 Szekely Zolinak, jezus ugyben. (mind)  59 sor     (cikkei)

+ - Tenyek es velemenyek a sajtoban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Faary Endre szerint politikai konkluzioi a sajtobol szerzett "tenyanyagokon"
alapszanak. Remelem, nem olyanfajta "tenyanyagon" mint peldaul az altalam
emlitett 168 orai "investigative journalism," amibol, majdnem biztos vagyok,
egy szo sem igaz. Sot, a nyugati ujsagirok es ujsagirokat tanito professzorok
szerint a legnagyobb hiba a kelet-europai ujsagirassal, hogy osszekeverik a
"tenyeket" es a "velemenyeket." Az ujsagok tele vannak esszekkel, tarcakkal,
sajat velemenyekkel. Hadd idezzek itt egyet, aminek hangvaltasa meglehetosen
hasonlo azokhoz a cikkekhez, amik a valasztasok elott jelentek meg, es amirol
elobb elmarasztaloan irtam. A szerzo Gador Ivan, a cim: "Hadd legyen!" Es
megjelent a 168 ora november 15-i szamaban.

"Amikor 1994 marciusaban 129 radiost egyik naprol a masikra utcara tettek,
azt irtam a Nepszabadsagban, hogy feltuztem a kek szalagot es nem veszem le
addig, amig ez a lehetetlen allapot meg nem szunik. Azt mondtan 1994
juniusaban *A Het* cimu politikai magazinban Csendes Csaba mikrofonjaba:
`Egyetlen szavatokkal sem ertek egyet, de mindent elkovetek, hogy a jovoben
is szohoz jussatok.' . . ."

1994 oktobereben osszetalalkozott Csendes Csabaval, aki "ram tamadott: "Te
akkor azt mondtad . . . Hol a kek szalagod? Minket is kirugtak, mint titeket,
hat ennyit er . . .'  egy pillanatig nem talaltam szavakat. Azutan valami
olyasmit mondtam, hogy Palfy G.t es Stefkat leszamitva titket nem rugott ki
senki sem, csak azt akadalyoztak meg, hogy nagy peldanyszamban
politizaljatok. De ha kirugtak volna is benneteket, valoszinuleg akkor sem
tuzok fel semmifele szalagot. Mert az elmult negy ev alatt rosszul es
etikatlanul dolgoztatok. . . . Csendes Csaba--Palfy G. es Stefka bizalmi
embere--kek szalagot reklamal. Kollegialis magatartasra tart igenyt. . . .
Nincsen Palfyekkal semmi baj. Megtalalta oket Boross Peter, Balsai, Fekete
Gyorgy, Surjan es Kerenyi Karoly is--hogy szolidarizaljanak veluk. . . .
Kikhez allnak kozel ezek a bukott kormanypolitikusok? Nezem az elso szam
cimoldalat [Ez a Het c. uj kiadvanyrol van szo.] es nezem az impresszumot.
Itt lathatok az 1992. oktober 23-i allami unnepsegrol szolo
tevehirado-tudositas primitiv manipulatorai. Itt lathatok az akkor meg letezo
es korrekten tudosito Esti Egyenleg megragalmazoi. . . . Itt lathatok azok,
akik a szakma legelemibb szabalyait felresoportek, cseledkent kiszolgaltak a
kurzus jobboldalat. . . . Az "Ez a Het" a mult szombaton ujra megjelent. . .
. Az emberek . . . majd dontenek: vagy megveszik a lapot, vagy nem veszik.
Ami engem illet, kivanom Palfyeknak, talaljak meg vegre helyuket a Nap alatt.
Mert akkor legalabb egy gonddal kevesebb. A mai vilagban ez is nagy dolog. .
. "

Szoval, ilyenfajta cikkek nem hatottak, hatnak, az olvasok velemenyere? Nem
tudom elkepzelni! Balogh Eva
+ - Magyar diaklazadas 89-ben ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kerdesem:
>>Azert azt megmagyarazhatnad, hogy mi vezethetett volna egy olyan
>>lazadashoz a Kesokadarkorban, amit a kinai diakok csinaltak.

Szekely Zoli valasza:
>Folvetesed a demokracia egyik alapkerdese korul forog, amit igy hivnak: a
>demokratikus hatalomgyakorlas intezmenyes garanciai. Elemi politologiai teny,
>hogy ahol a demokracianak nincsenek meg az intezmenyes garanciai, ott barmi
>elofordulhat (es egy ido utan elo is fordul). Marpedig a kommunizmusban a
>demokracianak semmifele intezmenyes garanciai nincsenek: a hatalom nem azert
>nem lo, mert nem tehetne meg, csak nem akarja. Ezzel patent: ha viszont megis
>akarna, akkor senki nem allithatja meg. Ezt maskeppen a tarsadalom kiszolgal-
>tatottsaganak, vagyis diktaturanak hivjak.

Te, Zoli ! Miert a demokracia intezmenyes garanciait keresed a kommunizmusban,
miert nem a kommunizmus (hajdanan, me'g anno, letezo) intezmenyes garanciait ?

Elemi politologiai csusztatas ?  :) :)

>Ha az orosz grizzly-medve nem hever eppen (szerencsere eleg tartos) komaban,
>1988-89-ben, Berecz es Grosz megcsinaltak volna a Teng Hsziao Ping-i "reform-
>diktaturat".

Es akkorat buktatok volna, mint Rottenbiller. Hiaba kemenykedtetek volna
Zoli, sajat partotok reformszarnya elsoport volna benneteket seperc
alatt -ami enyhebb formaban igy is megesett.


Tamas
+ - ordog a falon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Nagy Domokos,

NEm ertem pontosan mit kifogasolsz a Hirdetesekkel kapcsolatban... Ez a ceg
nyilvanvaloan megcelzott egy csoportot (targeting a market) azert hogy jol
megtomje a zsebet. Nekem ugy tunik hogy ezzel semmi baj nincs is. Ha az altaluk
megcelzott csoport gazdag akkor megsem epithetnek panellakast mert 
tonkremennenek. En ebben nem latok mast mint marketinget.

Istvan

-- 
_______________________________________________________________________________
  				   Istvan Szucs

   Rozsa Ferenc u 71	      4329 Osage Ave Apt 3F	76 Highland Ave
   1064 Budapest	      Philadelphia PA 19104     Demarest NJ, 07627
   Hungary		      USA                      	USA
   Tel,Fax: (+361) 1310741    Tel, Fax (215)3874159     Tel: (201)7678521
   Tel: (+361) 1121825
+ - RE>Amirol egy nemzet onkent mond le... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kolos irja;
>[...] egy nemzet gazdagsagat nem anyagi javai jelentik.
>Az politikai, gazdasagi tenyezo. Ha tehat valaki nemzeti tudatot
>emleget, akkor ugy gondolja, hogy egy nemzet tagjainak egymashoz
>valo viszonyarol beszel.

Ertsem ez alapjan, hogy Nemetorszag - mely nemzetnek szociomo'kusok sze-
rint, ma'ig nem sikerult feldolgoznia magaban a II. vilaghaborut, tehat
nemzeti tudataban serult - egy szegeny orszag ?!??

>Pillanatnyilag a magyarorszagon elo magyaroknak az erdelyi magyarokhoz
>valo viszonya elromlott. A magyarorszagi magyarok szemeben az erdelyiek
>"PROBLEMA"-t jelentenek [...]

A szegeny rokon mindig, mindenhol problema. Ennyivel el is intezhetnem,
de nincs kedvem. Foleg azert, mert videken ez nem "PROBLEMA". Videken
problemakent a lumpen elemek eltek meg, mert a letelepedo erdelyi magya-
rok tamogatast kaptak lakashoz, amit egyesek irigyeltek. Felenk tisztelik
a kemeny munkat, es az altalam ismert ideszarmazottak nagyon tudnak dol-
gozni. Igy csont nelkul be is tudtak illeszkedni.
Ez az erdelyiutalat szerintem Pestre koncentralodik. Egyreszt ott csapo-
dott le a melymagyar politikai demagogia eredmenye, -hiszen a fovarosi koz-
elet tulpolitizalt-, a megjeleno menekultek reven radobbentek az emberek
az alom es valosag kozti kiabrandito kulonbsegre -a demagogok persze eltun-
tek a jobbfeneken-, a kezeletlen tarsadalmi problemak viszont koztudottan
tarsadalmi feszultseget szulnek; masreszt a slepp is Pesten csapodott le,
a konnyenmozdulo, sokesetben bunozo retegek. A kiabrandult pesti nep alta-
lanositaskeppen pedig egy kalap ala sorolt erdelyi romant,ciganyt,magyart.

>Es ez igy is fog maradni, amig CSAK gazdasagi egyutthatokent kezeljuk a
>nem jelen orszaghataraink kozott elo nemzetreszeinket. Sajnos ez egeto
>problema de nem gazdasagi, mikent azt Te gondolod.

Te rettenetesen el vagy tevedve; az erdelyi nemzetiseg kerdeset meg sen-
ki, erted, *senki* nem probalta meg erdemileg, gazdasagi szempontok alapjan
kezelni !!!!! Epitettunk nekik Bolyai Egyetemet ? Fizetunk GYED-et azoknak
az erdelyi magyaroknak, akiknek mondjuk kettonel tobb gyerekuk van, es ma-
gyarnak nevelik oket ? Hozzajarul-e a magyar allam az ottani nemzetisegi
oktatashoz, muvelodeshez ?
Financialis tamogatas nelkul az erdelyi magyar nemzetisegi identitas meg-
orzeserol nem lehet szo. Hatalmas gondban lennek, ha nem akadt volna vala-
ki, aki helyettunk vegezi ezt a sziszifuszinak latszo munkat, amig alkal-
massa nem valunk magunk hozza, amivel szememben elevulhetetlen erdemeket
szereznek. Ugy hivjak oket, hogy Vatra Romanesca.

>Amit Te kepviselsz, az a jelenkor rombolo es a kozelmultbol vett "igaz-
>sagerzettel" megtamogatott mindent elpusztito, a'l-elnivagyo es a'l-elni-
>tudo (ego)izmusa.

Az a'l-ok -miert irtad oda oket ? -nelkul meg dicseretkent is felfoghatnam
a soraidat. Az elotte allo -itt nemidezett resszel - szemantikai okokbol
nem tudok mit kezdeni. A KGB-s reszt a hazgyarakkal, vadgazdalkodassal es
kohaszattal igy  iroi munkassagodhoz sorolom, es nem kivanok erdemben fog-
lalkozni vele. :) :)

>Amirol onkent mond le egy nemzet, azt orokre elvesziti.
Szep mondat ugy magaban, de mirol mondtunk mi le onkent es dalolva ?

Tamas
+ - Ciganydemokracia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A nemzetisegi onkotrmanyzatok jeloltlistara felkerulo, a va-
lasztason indulo szemelyek 2000, azaz ketezer Ft. allami ta-
mogatast kapnak. (19 ajanlo kell a felkeruleshez)
Olvasom az ujsagban, hogy egy delmagyarorszagi hatsza'zfo"s
romafaluban lapzartaig 320-an jeloltettek magukat, hogy in-
dulni kivannak a helyhatosagi valasztasokon. :) :) :) :) :)

Tamas
+ - Magyarok Vilagszovetsege (MVSz) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Timar Peter irja (FORUM #1464):

>Azok az emigransok akik az MVSZ-el kapcsolatban barmi szerepet is vallaltak
>azok velemenyem szerint ezt nem politikai meggyozodesbol tettek hanem elso-
>sorban opportunizmusbol ugy annakidejen mind most is.

Igaza van Timar Peternek, en sem tartom magam baloldali gondolkozasunak vagy a 
kesoi Kadar rezsim tamogtojanak, megis tamogattam a MVSz-t azzal hogy 
elofizettem a Magyar Hirek-re mikor meg ingyen is megkuldtek, es elkuldtem a 
fiaimat az MVSz altal szervezett nyari taborokba (Balatonlelle, Sarospatok) 
mikor kicsik voltak. 

Nem gondoltam hogy ez oppotunizmus, de lehet annak is tekinteni. Valoban 
az ujsag is, a tabor is nagyon olcso volt mert allami tamogatassal 
mukodott. Hajlando voltam elnezni a ketsegtelenul nyilvanvalo kommunista 
maszlagot a cel erdekeben. A cel: tanuljanak a gyerekek magyarul, kapjak 
hireket Magyarorszagrol.

Szerintem szukseg van a MVSz-re, es ezt csak allami tamogatassal lehet 
fenntartani. Viszont ha kell az allami tamogatas, el kell fogadni hogy az 
eppen hatalmon levo politikusok befolyasoljak a szovetseg vezetoit. Ez nem mas 
mint mikor a hirdetok a sport tv programok allatt megkovetelik, hogy a jatekot 
idonkent le kell allitani, hogy betuzhessek hirdeteseiket . 

Bozoki Barna
Toronto, Ontario
+ - Ajandek Eorsi Istvantol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A szabadito

(Rakosi elvtars a magyar hadifoglyok kozott,
            1943 - reszlet)

Vigyazzban alltak a tabor
korul a komoly fak,
vegtelen, tomott sorban,
ortallo katonak. (...)

De azert mind szerettek:
"olyan o, mint a Bakony,
csak nagyobb, tan ek is eri
valahol delnyugaton.

S bar masrol szol, mint a Matra,
de hangja ertheto,
es meseje, es vadja
szivebol tor elo."

De azon a reggelen
az erdo nem beszelt,
csak allott nesztelen
es unnepelyesen.

Csak allott boldogan,
szettarta karjait -
hatalmas komoly fak,
ortallo katonak:
igy vartak Rakosit!

(Fiatal koltok antologiaja, 1952)

(Zsenei Marton gyujtesebol)
+ - Zsoter kolleganak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Dears,

 @\hi
 ##### < jo estet !>
 @\begin{letter}
 }
 ##### <mar megint ?>
 @Yapp

 ##### 
 ##### letter 12221
 ##### 

 @\subject {Zsoter kolleganak}
 ##### < rosszat sejtek !>
 @\dears{}
 @\begin{use}
 ##### Authorized use

 @\mode{Szekely} "on" \search{Szekely}
 mode: on{Szekely} y/n @y
 ##### Unauthorized mode
 @Fuck you
 ##### Unauthorized mode < Ezt megjegyzem magamnak !>
 @Fuck you
 ##### Authorized mode{Szekely} 
 @I love you, babe
 ##### \autocommand{on} \begin{search}

 \time 1994. november 12. Saturday
 \place Nepszabadsag. Page 27. <Egesz oldalas interju Csakany Belaval.Cordelia
 es becsvagyo noverei >

      \keywords  Nepszabadsag, Csakany Bela, Debreczeni Gyula <ez humor ?>
 @Yapp, I love it ;-(((
                 parttitkar,bratyizas,algebra,Szekely Zoltan
 
      \subplace  <Masodik hasab kozepe>
  "Magyarorszag eseteben remenykeltonek tartom, hogy az utobbi evekben
   hiaba probaltak tudatosan taplalni az irigyseget es a gyulolkodest ne jo,
   megengedem,legalabbis a felelmeket, a bunbakkepzest, a tarsadalom a vedeke-
   zes legjobb modjat valasztotta:levaltotta,elutasitotta ezeket az eroket."
     \keywords  Fary Endre, Jupiter, okor ,Szekely Zoltan
 
     \subplace   <Negyedik hasab teteje>
  "Ha Marx elne,repulogeprol letekintene egy ketmillios amerikai varosra, es 
   azt latna, hogy nagyjabol mindenki egyenlo,nagymeretu csaladi hazban lakik,
   hogy ott nem a szegenyseget, hanem mar a gazdagsagot osztjak szet, ami
   oriasi prosperitassal parosul, hogy a lakossag 90 szazaleka a kozeposztaly-
   hoz tartozik. Azt mondana: hat igen valami ilyesmire gondoltam.
   A szocializmus gondolata nem megbukott, hanem athelyezodott Amerikaba,
   Kanadaba."

     \subplace  <Negyedik hasab kozepe> 
  " Amerikaban az egyezseg alapja ket dolog volt: az alkotmany szent, a penz
 szent, ezeket tiszteletben tartva mindenki azt csinalhat amit akar.
  A harmadik alapertek ujabban a normalis koleszterinszint. A negyedikke 
  Clinton zoldprogramja valhat" 
     \keywords  Amerika, egyetemi tanar, <sajatos velemenyek>,Szekely Zoltan

 \autobrowse <csak a zaftosat>

 "Lehet, hogy az otletbol megfogalmazhato egy altalanos tarsadalomtorveny:
  a szabadsag es egyenloseg szorzata aranyos a testveriseggel"
 " Europa egy reszben rendezett halmaz"
  "A "harmadik ut", amely a piacgazdasaghoz es a demokraciahoz,  a joleti
  allamhoz vezethet:a legrovidebb ut.A matematikaban ezt haromszog-egyenlotlen-
 segnek nevezik.Hadd csinaljak errol egy kis rajzot" <csinalt>
  "Marpedig minden rendszer-a tarsadalom is-az entropia torvenye szerint
  a magasabb szervezettseg allapotabol az alacsonyabb szervezettseg allapotaba
 tart, hacsak valami kulon energia nem hat ra." <hacsak>
 
      \keywords :  Szekely Zoltan

 \end{search}
 \signature EG
 \mode{Pellionisz} "off~
 \mode{Koos} "off"
 \mode{Nemenyi} "off"
 \mode{Szekely} "off" < !!!!!! Erre jogom van !!!!!!>
 @I know
 #####  <most boldog vagy ? >
 @Yapp, I love you , babe \end{use}
 ##### \end{letter}\autocommand{off}
 @\send{letter12221 "file"}
 ##### < ez komoly ?>
 @Yapp, They will love you , babe :-))))))
 @\bye
 ##### \send{letter12221 "file"} <szorakozik itt velem>
+ - I can hear you :-))))))) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Zsoternak juszt'is igaza van (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"A nyakkendom, a nyakkendom a voros zaszlo egy darabja!"

Kedves FORUM-Olvasok!

Kedvenc Zsoter Andrusank irja:
> rendben van, hogy Szekely Zoli utalja magat a kommunista multja miatt 
> (ami erthetobb mert azt elkerulhette volna) 
Igen, Andrusa jol tudja (de honnan a fenebol nyomozta ki? :-).
**************************************************************
Valoban kommunista voltam. Egeszen 12 es fel eves koromig.
buszke voltam, amikor tan'to neni ram bizta to~ri oran, hogy ol-
vassam fol a tankonyvbol november 7-en "ama napnak" tortenetet. 
Meg ma is emlekszem az elso, diadalittas mondatra: 

"7-en reggel Lenin a Szmolnijba sietett."

(Azt a verset is jol tudtam, hogy: 
"A nyakkendom, a nyakkendom a voros zaszlo egy darabja!")

Aztan 12 es fel eves koromban egyszer voroset pisiltem. Busz-
ke is voltam egy pillanatig ("lam, milyen melyen belemividott
a voros zaszlo hite") egeszen addig, amig anyam gondterhelt
szemekkel ram nem nezett es el nem cipelt az SzTK-ba. Kesobb
aztan megtudtam azt is, hogy apam is pisilt mar voroset, meg-
pedig Rakosi internalotaboraban.

Legkozelebb november 7-en anyam csak annyit mondott: 
"Fiam, jo lenne, ha ma inkabb apad szuletesnapjara gondolnal." 
Mert epp NOSzF napjan szuletett apam. 

Szoval szep lassan kezdtem erteni a dolgokat...
**************************************************************
> mind a ketto allandoan habzo szajjal
> szidja azt a csoportot amelyikhez nem akar tartozni de tartozik
A habzo szajat istenuccse nem ertem. Legutobb csupan annyit
irtam le, hogy a szocialliberalis kormany foleli azokat a
gazdasagi tartalekokat, amik az MDF-kormany mertektarto es
okos gazdasagpolitikaja reven halmozodtak fol.

Hol itt a habzo szaj? Nem Adrusae habozik inkabb?
**************************************************************
Ellmann Gabor irja:

> az embert neha furcsa a'gyastarsakkal hozza ossze a szukseg...
> - igaz, a Szekely a'gyaba kevesen kivankoznak.  
Nezd Gabor, maris boldogga tettel! Most kepzeld el, hogy a
sok utodott libi mind ott sorakozik az agyamnal. Biz'isten
kilelne a hideg. (Persze, ha Sinead O'Connort kuldod, meg
meggondolom. Raferne a csajra egy kis megvaltas...)

Udvozlettel:                                  Szekely Zoli
+ - Az Egyhaz lemaradasarol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum kozonseg ! Ismet elhangzott az a mulatsagos libi " kovetelmeny",
 
hogy az Egyhaz lemaradt ! Le KELLETT maradjon, na! Meg az okos Ellmann ur is 
azt mondja, akkor csakugyan ugy kell annak lenni ! Hat, tenyleg, nem vagyok 
kepes eztetet itt megerteni, en rossz bogatyas magyar, nepnemzeti bunko.

..de azert, ugy egeszen halkan, megis megkerdeznem az okos libi uraktol: 
ugyan bizony MITOL maradt le az az Egyhaz ? Vagy mihez kepest ? Hogy korszeru 
lenne ?? Ugyan, kerem. Az Egyhaznak tudtommal soha sem voltak ilyen ambicioi, 
sot. Miert kene korszeru legyen ?!?  Azt hiszem, Ellmann ur jobban tenne, ha 
elolvasna pl. Oszentsege uj konyvet ( Crossing the Threshold of Hope ), talan 
abbol tanul valamit. 

O, aztan az a rossz kozepkor, a maglyakkal ! Brrr ! Meg ragondolni is rossz. 
Meg az egyeniranyitott gondolkodasmoddal ! Huh ! Egyeb gondolom nem is volt, 
vagy ha volt, azt nyilvan nem tanitottak ott, ahol egyes libi urak tanultak.

Sajnos, mintha ebben a remek, aramvonalas uj korban is lennenek ha nem is 
maglyak, de pl. gazkamrak, porig egetett varosok ( Drezda ! kb. 110000 ember 
egett el elevenen !! Nehany ora alatt ! ). Oh, az a sotet kozepkor ! C-c-c !

Feljegyeztek, hogy a szerintem kisse butus FDR-nak kedvenc szavajarasa, mikor 
valamirol rosszat akart mondani az volt, hogy "medieval". Kovetjuk ot, vagy 
csak a Voltaire a hosunk ? Jobban meg kene valogassa a hoseit, Ellmann ur, de 
nem akarom bantani. Hogy is mernek en bantani egy felvilagosult, modern, 
korszeru ateistat, en, a kozepkori elveket hirdeto bogatyas...

Koszonom az informaciot a bekepapokrol is ! De mondok egy nagyobbat: mikor 
Casaroli biboros Kubaban jart, kijelentette, hogy " mi is sokat tanultunk 
Marxtol ! "  ( Itt a MI alatt gondolom reszben az egyhazat is ertette. O, 
marmint Casaroli biboros biztos tanult is Marxtol... )

Ehhez csak azt fuznem hozza, hogy : Corruptio Optimi Pessima.

Az Egyhazat valoban nehez megerteni, nem allitom, hogy en ertenem. De meg 
lehet probalni megerteni, es ez tobbek kozott olvasas altal tortenik...
Melyseges alazattal, olyan elmaradott kozepkorival, hehehe. Horvath Pali
+ - Szekely Zolinak, jezus ugyben. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli. Hat persze, hogy nem ertettem felre Ellmann Gabival valo vitadat
A tortenelmiseg kerdese viszont mindig lenyugozott. Ezert is fontolgattam a 
kovetkezo soraidra a valasz: > Jezus nem volt sadduceus, akik kulonben is a
>zsido arisztokraciahoz tartoztak.( Jezus plebejus volt )
Na nezzuk, hogy is van ez...Ha gospeleket nezzuk, ugy Matthew szerint Jezus  
arisztokrata volt, sot egy lehetseges tronorokos David nemzetsegebol Solomo-
non keresztul. Luke szerint viszont, ugyan Jezus David nemzetsegebol valo, de 
bejatszik a "szegeny asztalos" magyarazat. Luke szerint a gyermeket eloszor
pasztorok, mig Matthew szerint kiralyok latogatjak meg. Matthew szerint Jezus
csaladja mindig is bethlemeni gazdag arisztokratak voltak es Jezus hazban,  s
nem istaloban szuletett. Nos melyik gospellnek lehet hinni? Jezus apja Jozsef
volt, s annak apja Heli, kinek apja Matthat, kinek apja Levy volt egeszen
David kiralyig, s ez a vonal egy kiralyi vervonal fele mutat. A gospellekre
jellemzo, hogy nem teljesek, tele vannak javitasokkal es torlesekkel. 
Professzor Morton Smith a Columbia egyetem tortenesze 1958-ban pl. Jeruzsa-
lem kozeleben fekvo kolostorban megtalalta az elveszettnek hitt reszet Mark
gospelljanak. A kutatas szerint az alexandriai Clement biboros tulajdonabol   
kerult a dokumentum Jeruzsalemhez kozeli kolostorba a Theodor csaszar koz-
vetitesevel, aki komoly ideologiai biralatban reszesitette a Carpocratians
Gnostic szektat az adott idok hithu tolmacsolasa miatt. A gorog tolmacsolas
hibait jol ismerjuk, s pl. az asztalos aramaik nyelven tudost, tanitot is 
jelent es nem feltetlenul asztalost. Jezus feltunoen
magas szintu rabbinikus kepzettsege ugyancsak szocialis statuszanak tukro-
zodesenek tunik. Nos ha Jezus arisztokrata volt, ugy hazassaganak melto 
part kellett talni. A Prieure' dokumentek szerint Magdala a Benjamin torzs
szulottje volt. A Benjamin torzs kulonleges statusszal birt az adott idoben
tobbek kozott ok adtak Israelnek elso kiralyat Saul-t. Az esetleges eskuvo
a Benjamin torzs es a davidhazi  Judah torzs kozti pap/kiraly statusz fel-
eleveniteset jelenthette ami az arab Herodes gyulolt bab-kormanyzasana 
elleni kello merteku ideologianak alapot adhatott. 
>Vegul, Jezus nem volt zelota sem. A fegyveres lazadas eszmejevel ellenkezik
>tanitasa.
A gospell szerint eredetileg az elso iteletet szemelyere a Sanhedrin ( a 
zsido venek tanacsa) hozta a Passover ejszakajan. Nos ez humbug. A Judaic
torvenyek szerint a Sanhedrinnek szigoruan tilos volt a gyulekezes este. 
Tovabba a gospell szerint nem hozhattak halalos iteletet. Ez sem igaz, mert
a kovezest a romaiak meghagytak iteletvegrehajtas vegett a Sanhedrinnek. 
Pilatus kezmosasa ugyancsak operettbe illik ismerven Pilatus veres, hatal-
maskodo tortenelmi alakjat. Jezus halalat amit sokan egyertelmuen a zsidokra  
haritottak, a Sadduceeseknek munkajanak tunik, reven, hogy ok voltak a romai
kollaboratorok. Jezust romai itelkezes, romai katonasag, romai kivegzes pusz-
titotta el, ami kimondottan Roma ellensegeinek jart. Az uj vallas elsosorban
Romat vette celba, romai polgarokkal. Jezus szerepet elfogadhatoan teritve a
a bunosseget atharitottak a zsidosagra. A Cezar szemelye isteni volt, kellett
egy isteni ellenfel. A kapcsolatok, referenciak a zealotokrol, essenesekrol
eltuntek, egy elfogadhato, Roma iranyaba kuldott P.R. kereteben. A tanita-
sok kozul erdemes Luke 22:36-ot elolvasni, ahol Jezus utasitja kovetoit, hogy
akinek meg nincs kardja vasaroljon. Jezus letartoztatasakor Simon Peter a 
gospell szerint kardot hordott, ami onmagaban is a romai torveny ellen volt 
halalbuntetest vonhatott maga utan. Jezus tanitvanyai kozul Simont a gorog 
leiras Kananaios-nak emliti, ami aramaic nyelve zealot-ot jelentett. Nem
furcsa? A King James biblia Simont "Simon Zelotes"-nek nevezi. Ha Jezus 
igazan pacifista volt, ugy a fegyvervasarlasra buzditasa es a fegyveres
romai torvenyeket megszego tanitvanyainak megturese itt mint konfliktus mu-
tatkozuk. De ha mar belebonyolodtunk a jezusi tortenelemelemzesbe, a nagy 
kerdes az, hogy Jezus halalaval szerinted Zoli, egy kiralyi ver halt ki?
Avagy  csak maradjunk a vallas szintjen?

Nemenyi Peter Andras

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS