Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1861
Copyright (C) HIX
1996-01-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Mi is tesz minket magyarra? (mind)  16 sor     (cikkei)
2 Bunkoparaszt! (mind)  22 sor     (cikkei)
3 Beleilleszkedes kulfoldon (mind)  42 sor     (cikkei)
4 Ki az adocsalo? (mind)  17 sor     (cikkei)
5 Farkas D, Gabornak, a hangnemrol (mind)  45 sor     (cikkei)
6 Balogh Evanak (mind)  9 sor     (cikkei)
7 Imigyen szola Guczo (mind)  25 sor     (cikkei)
8 Farkas D. Gabornak (re: Hangnem) (mind)  12 sor     (cikkei)
9 Kornai Janos a monetaris iskolarol (mind)  57 sor     (cikkei)
10 Kerekes Peternek (mind)  16 sor     (cikkei)
11 Ambrozy Gyorgynek (mind)  47 sor     (cikkei)
12 Peternek (mind)  82 sor     (cikkei)

+ - Mi is tesz minket magyarra? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Holgyek es urak,

Szeretnem megismetelni tegnapelotti kerdesemet, melyre csak Kolos reagalt
eddig, de o is csak a kerdesfelteves helyenvalosagaval kapcsolatban.  Azt
kerdeztem ugye, hogy mi az az elso tiz szemelyes dolog, elo, elhunyt vagy
fiktiv szemely, intezmeny, hangulat, esemeny, ami eloszor eszetekbe jut,
amikor sajat magyarsagotokra gondoltok.

Szeretnem, ha nem kellene megindokolnom, miert is jo, ha egymas szamara
tisztazzuk, hogy egy nagyon fontos szo mi mindent jelent szemelyesen.
Tartok tole ugyanis, hogy megint a kerdesfeltevessel kapcsolatos metavitak
kerekednenek belole.  Tehat, ha lehet, egyszeruen csak tunodjetek el, es
jegyezzetek le az elso tiz dolgot, ami az eszetekbe jut.

Mindenjot,
Miklos.
+ - Bunkoparaszt! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja, hogy:

>Zsargo Janos felhoz egy csomo peldat arra, hogy milyenfajta intolerans
>kijelenteseket is hallott o az Egyesult Allamokban, megpedig egyetemi
>hallgatok kozott. Neger- es homoszexualis-ellenesek a lakotarsai. En nem azt
>allitom, hogy nincsenek bigott emberek Amerikaban. Bizony sokan vannak, de
>ugyanakkor azt is allitom, hogy az ilyenfajta kijelentesek, amiket o a
>University of Toledon hallott "socially unacceptable," legalabb is
>intellektualis korokben. Lehetseges, hogy Janos egy "redneck" tarsasagba
                                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^

 "Redneck" az ugyebar magyarul "bunkoparaszt" lenne.
Ezek szerint peldaul a "nigger" szo hasznalata szocialisan elfogadhatatlan
ellenben a velunk egyet nem ertot egyszeruen "bunkoparaszt"-nak nevezni
elfogadhato, so"t ez a modja annak, hogy bebizonyitsuk, hogy nekunk van
igazunk, hiszen a vitapartner olyan sotet bunko, hogy nem erdemes adni
a velemenyere.
Meg jo, hogy tudom, hogy Eva hazudozik es az igazi amerikaiak nem olyanok
mint amilyennek o" akarja oket beallitani mert nagyon csunyakat gondolnek
arrol az orszagrol!

Zsoter Andras
+ - Beleilleszkedes kulfoldon (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Guczo irja a kulfoldon elo amerikaiakrol:

>Hasonlot tapasztaltam az itt elo (nem kis szamu) amerikai kozott is. Az egy
>dolog, hogy keptelenek beilleszkedni egy idegen kulturaba, vagy legalabbis
>elfogadni annak massagat (itt most arra gondolok, hogy akarhova mennek,
szepen
>
>megteremtik a sajat kis hamburgeres/diet-coke-os kis szigetuket es onnan
szidja
>k
>a barbarokat), de hogy meg itt is eljenek a rasszista beidegzodeseik, az mar
>furcsa nekem. 

Ne altalanositsunk. Vannak ilyenek es vannak olyanok. Az angol nyelvu listan
van egy csomo amerikai, aki Magyarorszagon tartozkodik (tanit, dolgozik,
tanul es igy tovabb). Egeszen rendesen megtanultak magyarul es imadjak
Magyarorszagot. Voltak diakjaim, akik valoban keptelenek voltak
beleilleszkedni meg Cambridge-ben vagy Oxfordban sem, pedig ott meg
nyelvproblema sem volt. Ugyanakkor ismerek olyanokat, akik elmentek Angliaba
es ottmaradtak. Olyant is ismerek, aki ott nosult.

Ugyanez a helyzet a magyarokkal is. A hatavanas evek masodik feleben volt
eloszor lehetoseg arra, hogy magyar kutatok bizonyos idot toltsenek az
Egyesult Allamokban. Talalkoztam az egyik ilyen kutatonak a felesegevel
Budapesten, aki megkert, hogy hozzak valami ajandekot a ferjenek, aki New
Yorkban tartozkodott egy evig tanulmanyuton es a Columbia Egyetem
International House-aban volt elhelyezve. Ugy emlekszem, hogy a Ford
Foundation adta erre a penzt. Talalkoztam nemcsak a ferjjel, hanem a masik
negy-ot magyarral is, aki ugyancsak ott lakott. Elmentunk egy barba
elbeszelgetni. Hat utaltak itt lenni. Panaszkodtak orakig, hogy micsoda
rettenetes hely ez. Egymason kivul senkivel nem ismerkedtek meg es mint ahogy
kitunt a fele fogta magat es par honap utan egyszeruen hazament. Nem tudtak
beleilleszkedni az amerikai eletbe, meg egy evre sem. Szoval, ne
altalanositsunk. Nem beszelve arrol, hogy en azt egeszen normalisnak tartom,
hogy egy idegen orszagban, kulonosen az elejen, az ember kellemesebben erzi
magat azok tarsasagaban, akiknek anyanyelve ugyanaz mint az ove, akivel kozos
emlekeik, kozos tapasztalatik vannak. Amikor mi 56-osok idekerultunk mi is
egymas tarsasagat kerestuk--legalabb jo ket-harom evig. Mindossze ezutan
kezdtunk beleilleszkedni az itteni eletbe es amerikai/kanadai baratokat
szerezni.

Balogh Eva
+ - Ki az adocsalo? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Chubby szerint:

>Ki is az adocsalo? := Az az egyed, aki elve a torvenyadta lehetoseggel,
>(a jogaval) a nyereseget kulonbozo koltsegek elszamolasaval minimalisra
>redukalja, es ezen alacsony osszeg utan fizeti az adot (is).

Jaj, jaj, ez a deficio egyaltalan nem hasznalhato. Az a vallalkozo, aki
torvenyadta lehetoseggel e'l, nem adocsalo. Az ellenben, aki azt mondja, hogy
brutto jovedelme 200 ezer forint volt, amikor az igazsag az, hogy 500 ezer
forinton felul volt a bevetele, az valoban adocsalo. A baj Magyarorszagon,
hogy egyreszt majdnem minden tranzakcio keszpenzben folyik es ilyenmodon a
szamlan az allhat, amit az ember akar. (Itt is vannak persze adocsalok.
Leginkabb onnet tudja meg az ember, hogy az illeto adocsalo, amikor azt keri,
hogy a csekkre azt irjad, hogy "Cash," a neve helyett.) Szoval ne keverjetek
ossze a tisztesseges vallalkozot az adocsalokkal.

Balogh Eva
+ - Farkas D, Gabornak, a hangnemrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gabor!

Elegge nyilvanvalo, hogy mellbevagott az a hangnem, ahogyan Balogh Evarol irtam
. 
Ennek mely okai vannak, tobbek kozott az egyik az, hogy eleg regota olvasvan a 
Forumot, tisztaban vagyok azzal, hogy Balogh Eva milyen modon szokott ervelni.
Egy kicsit irritalt ez is, de a legjobban az irritalt, s ez tortenik most is, 
hogy Evat nem erdekli , ill. nem zavarja az, ha nyilvanvaloan kiderulnek 
kijelenteseirol, hogy azok valotlansagok. Soha nem helyesbit, soha nem irja azt
, 
hogy gyerekek, ez azert van, mert tajekozatlan vagyok, ehelyett megprobalja 
igazat tovabbi ferditesekkel bizonyitani. Jo, ez nem ide tartozik, mert ugye a 
hangnem rol beszelek.

Szoval az tortenik, hogy azok utan, miutan en sorra citalom Eva elozo, s azota 
bizonyitottan hibas joslatait, s kritizalom gondolkodasmodjat, o kozli,
hogy en egy kadarjugendezo, szelsojobboldali gyerek vagyok, ami ismerve az o 
amerikai normait, (ahol a venembert senior citizennek hivjak, a nyomorekot pedi
g 
disabled personnek, es seasonal greetingset kivannak, nehogy valaki megsertodjo
n 
azon, hogy o nem is unnepli a karacsonyt) , egeszen egyszeruen azt jelenti, hog
y 
o lefasisztaz engem. Antiszemitanak csak azert nem nevez egyenesen, mert az mar
 
a Forumon is bizonyitekokat kivan, amugy "socially unacceptable" . 
De szelsojobbos , kadarjugendezonek lehet valakit nevezni, akar ugy is, hogy 
bebizonyitjak azt, hogy Evanak erre semmi alapja nincs.
Ezek utan en ugy latom, hogy a legenyhebb hangnem Evat notorius hazudozonak 
nevezni. 
Szerinted melyik a durvabb kijelentes? Az ha valakire azt mondjak, hogy 
bizonyitottan tudatosan hazudik ( de meg igy is fenntartva a kiskaput a 
menekulesre azzal, hogy megadjak a szenilitas beismeresenek lehetoseget), vagy 
az hogy valakit megalapozatlanul szelsojobboldalinak belyegeznek ( fasiszta, 
antiszemita ertelmu hasznalattal)?

Ez a nagy kerdes!

Arra kerlek, ha eldontotted, jelezd a Forumon, melyiket valasztottad, s ha ugy 
gondolod, hogy hazudozonak nevezni valakit enyhebb dolog, mint fasisztanak, 
akkor ird meg Evanak is ugyanazt, amit nekem cimeztel!


				Maradvan tisztelettel:
							Pyro
+ - Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!

Mint elozo levelem ben tettem, szeretnem felhivni a figyelmedet arra, hogy nem 
az en eredeti otletem idos embereket szenilisnek nevezni. En a helyedben inkabb
 
buszke lennek arra, hogy a fiatalok tanulnak tolem. 


						Pyro
+ - Imigyen szola Guczo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Igazitas:
Irod, hogy nem erted, amikor valaki az altala (is) megvalasztott politikusokat
  szidja. Nem lehet, hogy azert nem erted mert azt hiszed, hogy arra szavazott
  akit most szid? Azok a dolgok pedig, amelyeknek megvaltoztatasaert tenni is
  lehet igen-igen kis szamban vannak es altalaban nem kepezik a nagypolitika
  targyat, arra nincsenek hatassal.
Az a kerdesed pedig, hogy vajon mirol is irok amikor azt irom, hogy ez meg az
  milyen lenezes targya idehaza nem egeszen artatlan, kulonosen azzal a kie-
  geszitessel nem az, hogy teged "meg senki nem nezett le" idehaza azert mert
  magyar vagy. En nem errol irtam termeszetesen. Annyi energiaval amennyivel
  eltorzitod a dolgokat, akar meg is erthetned oket.
      Egyenes valaszom igy szol: az elso reszben targyalt ertetlenkedeseid
oka az, hogy kivonod magadat abbol a kozegbol amelyet kritizalsz es nem szembe-
sulsz a valodi problemakkal. A masik ertetlenseged ami miatt nem erted mi az
ami tarsadalmi lenezes targya ugyanebbol fakad. Az, hogy teged senki meg le nem
nezett amiert magyar vagy amiatt van, hogy meg sosem voltal magyar: nem alltal
ki e mellett, csak beleszulettel. Nem azert nezik le az embert mert lapit, mint
szar a fuben. A lenezett "magyarsag" tevekeny es emiatt, magyar lelke, magyar
szive miatt eri guny es megvetes, ami ha mastol nem hat olyanoktol eri mint
Farkashazy Tivadar vagy Konrad Gyorgy (bozony, bizony) - bar ok "csak" kultura-
kep-vizelok. A hivatalos politika mar evek ota igy mukodik, hosszu evek ota. Ha
pedig az utolso mondatodnal megallok, arra jo okom van: azt irod, hogy meg Te
sem neztel le senkit amiert katolikus. Hat most ezzel dicsekedsz vagy panasz-
kodsz? Aruld mar el vajon miert kene lenezni valakit ezert? Engem meg ez erde-
kelne. Udv Kinanak.                                                         OK.
+ - Farkas D. Gabornak (re: Hangnem) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gabor,

A hangnem az hangnem es az nem erdemel szot. Ha valaki hangneme nem elfogadhato
  akkor azert es CSAK azert illeti kritika. Ekkor viszont figyelembeveendo,
  mi kesztette az eldurvult hangnem alkalmazasara kozben persze hozzateheto,
  hogy semmi oka sem lehet arra valakinek, hogy durva hangnemet usson meg.
Ez igy rendjen is van. Nincs, nem lehet olyan ok, ami kihozza az embert a
  sodrabol tehat semmifele tragarsag nem elfogadhato senkitol barmi korulmeny
  hatasara sem. Ez szep is, igaz is.
     Ezt viszont csak olyantol lehet elfogadni, aki hozzateszi: lenyegeben
egyetertek, csak a hangnem miatt megbotrankoztam. Vagy szerinted a hangnem
forditott aranyban valtoztatja a kijelentes igazsagtartalmat?            Olorin
+ - Kornai Janos a monetaris iskolarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

    Hazaterve padovabol, otthoni konyveim es regi folyoiratok
rendezgetese kozben egy koteg VALOSAG-ra bukkantam, amelyet annak
idejen, gyermekeim szuletese miatt, mar nem volt idom elolvasni.
Kulonos elmeny elmeny volt a mostani kozelet tobb szereploinek tobb,
mint tiz eves irasait olvasni. A szerzok kozott volt tobbek kozt
Kopatsy Sandor, Pokol Bela, Varga Csaba, Rabar Ferenc es Kornai
Janos. Irasaik ma is aktualisnak tunnek es arrol gyoztek meg, hogy
a magyar ertelmisegnek meg volt az a szellemi potencialja, amellyel a
mostani sulyos valsagbol ki tudna vezetni a tarsadalmat. Leginkabb a
politika es a sajto tunik szamomra felelosnek azert, hogy az
inteligens erveles es kozos gondolkodas helyett, a vallashaboruk
legkoret idezo, ideologiai szimpatiakon alapulo, destruktiv
vitaszellem lett urra az orszagon.
    Nincs mod most arra, hogy az osszes erdekes cikkrol beszamoljak
(valoszinuleg azonban kozeljovoben tobbszor fogok hivatkozni rajuk).
Most csak egyetlen gondolatmentet szeretnek kiragadni Kornai Janosnak
egy 1983 januarjabol szarmazo cikkebol:
    "Sok kozgazdasz kevesbe ovatos, kevesbe merlegeli a paciens
konkret allapotat. Batran ajanlgatja kedvenc receptjeit, annak gondos
merlegelese nelkul, hogy mi a szoban forgo gazdasag sajatos helyzete,
gazdasagi, tarsadalmi es politikai "veszelyeztetetsege".
    Jellemzo peldai ennek a monetarista iskola, leginkabb ortodox
kepviseloi. Ugyanazt a receptet ajanljak az USA-nak, Anglianak,
Chilenek, Izraelnek, sot Kinanak, Jugoszlavianak es Magyarorszagnak
is - tekintet nelkul azokra az oriasi kulonbsegekre, amelyek az
orszagok gazdasagi fejlettsege, tarsadalmi rendszere es politikai
szerkezete kozott van; es tekintet nelkul arra, hogy milyen a
kormany, a munkaadok es a munkavallalok, az allami burokracia es a
szakszervezetek viszonya a monetarista politikahoz. Ugyanaz a
gazdasagpolitika, ami az egyik orszagban, meghatarozott tortenelmi
helyzetben bevalhat, mas orszagban csodot mondhat, vagy a rendszer
belso tarsadalmi konfliktusainak kielezodesehez vezethet. Vagy
egyszeruen nem is hajthato vegre a tarsadalom ellenallasa miatt."
    A fenti bekezdeshez Kornai az alabbi labjegyzetet fuzte:
    "Noha a bevezetoben azt igertem, hogy tartozkodni fogok az
ironiatol, itt nem tudok ellenallni annak, hogy felidezzem Moliere
"Kepzelt beteg"-enek orvosvizsgajat. A jeloltet sorra kerdezik a
tudos doktorok: mivel gyogyitana a vizkorsagot, a kolikat, a
tudobajt, az asztmat, a lep betegsegeit es igy tovabb. A jelolt
minden egyes kerdesre szo szerint ugyanazt valaszolja:"Elsobe
klistelyt adni - Azutan erete vagni - Utoljara purgalni." Ez a
monoton valasz eleg ahhoz, hogy felvegyek a doktorok tudos
rendjebe...(A Moliere idezetet Illyes Gyula forditasaban kozoljuk.)"

A fentiekhez a magam reszerol annyit fuznek hozza, hogy meglehetossen
latnoki leiras volt. Ma az IMF "tudos doktorai" probaljak halalra
purgalni ugyanazzal a modszerrel a nemzetgazdasagok egesz sorat. Ez a
megkozelitesi mod a kozepkori orvostudomany szintjen all. A
megkozelitesi mod termeszttudomanyos eszjarasommal
osszeegyeztethetetlen. Ezert kell egyetertenem Kornai Janos fenti
cikkenek alapgondolatval, mely szerint a kozgazdasagtudomany
fejlodeset nagyban elosegitene, ha a termeszettudomanyok modszertani
eljarasaibol atvenne elemeket.

Bathori Gyorgy
+ - Kerekes Peternek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter,

Azt irod, hogy szerinted a liberalizmus nem az az iranyzat amely a szabdsag
  neveben elbol elutasitja a rendet vagy a korlatozasokat. Igazad van.
  Nem a szabadsag neveben teszi, hanem a szabadossag neveben. Jelentos kulonb-
  seg.
Azt is irod, hogy a szemetelest nem lehet politikai aramlatokkal kapcsolatba
  hozni. Emlekezetem nem fakult meg es igen sok mindent oriz, amit (e kijelen-
  tesed alapjan) Te mar elfelejtettel es ami mind-mind osszekapcsolhato lett
  a politikaval attol fuggoen, hogy milyen kormany uralkodott eppen. Csak nem
  is oly regen a proletardiktaturaban meg szellenteni sem volt szabad a PB
  jovahagyasa nelkul (a PB itt: Part Bizottsag) - na persze ez tulzas, de nem
  egeszen az.
      Jo lenne nem elfelejteni az igencsak nehezen elhiheto de egykor valos
dolgokat, amelyek mind a politikaval voltak osszekapcsolhatoak, termeszetel-
lenesen es persze emberellenesen - igaz, neha csak attetelesen.             OK.
+ - Ambrozy Gyorgynek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lehet, hogy masokat tenyleg kevesbe erdekel, ezert csak roviden reagalnek:

1. Parizsban en csak ketszer jartam, mindketszer julius 14 kornyeken. Akkor
sokkal szemetesebb es mocskosabb volt, mint Budapest, dehat ez ertheto. Ha
Te azt allitod egykori ottlakokent, hogy kulonben tisztabb, ezt el kell
fogadnom. Nizzarol is ez a velemenyed?

2. Nem azt tartom nonszensznek, hogy mindenki tegyen valamit a szemet ellen,
hanem hogy mindig minden szemetet nekunk kene felszedni, ami elenk kerul. En
is fel szoktam esetenkent szedni masok szemetet, de valahogy gatlasos vagyok
ezugyben.

3. En rendszeresen szoktam latni utcaseproket meg Budafokon is, ami pedig
nem egy frekventalt hely. De hogy keves van beloluk, az teny.

4. Melyik ez az orszag? Fogadasbol hajlando lennek ugy teleszemetelni, hogy
egyszer nem buntetnek meg;-) Persze, csak elmeletben:-)

5. Ez erdekes kerdes. Szoval Te azt allitod, hogy a liberalis politikai
nezeteket vallo szulok a nevelesben is liberalis elveket vallanak, ami
konkretan azt jelenti, hogy mindent rahagynak a gyerekre. Sot, meg
bujtogatjak is a tanarok lehulyezesere, mert ettol jobban fejlodik a
pszihejuk. Ebbol viszont az kovetkezik, hogy a konzervativ szulok eros
kezzel nevelik, sot verik a gyerekeiket. Ezert aztan a liberalis szulok
gyermekei mind neveletlenek, a konzervativoke pedig mind jolneveltek
lesznek. Tenyleg igy gondolod? Szerintem ennel sokkal arnyaltabb a kep.
Nemhogy a politikai nezetben, de meg a nevelesi elvekben mutatkozo
liberalizmus-konzervativizmus sem erdekes a szemeteles szempontjabol, hanem
elsosorban a peldamutatas.

6. A liberalizmus definiciojaval kapcsolatban nem valtozott a velemenyem.
Ami Le Pent illeti, nem ismerem pontosan, hogy mit iger es mit tesz. De az, hog
y
>rendet iger, ejszakai nyugalmat, a bunozes visszaszori-
>tasat, emberhez melto kornyezetet a varosokban.
nekem kicsit popularisnak tunik, mert mindezt demokratikus eszkozokkel
nagyon nehez es hosszadalmas munka elerni. Diktatorikus eszkozokkel
konnyebb, de nekem az a velemenyem, hogy az ilyen aron megkapott rend,
ejszakai nyugalom es a tobbi rosszabb, mint egy "rendetlen" demokracia. A
liberalis ujsagirokrol nem tudok mit mondani. En tobbnyire nem ilyeneket
olvasok liberalis ujsagiroktol (es melyik nem az:-)

7. Hat, graffiti ugyben nem teljesen egyezik a velemnyunk. Van ez igy.

Koszonom a figyelmet.

Kerekes Peter
+ - Peternek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter!

A FORUM#1859-ba irt cikkem egyaltalan nem kinyilatkoztatas. <- EZ kinyilat-
> -----------------------------------------------------------    koztatas :-)
Az utolso resszel (diktatura) en sem ertek egyet, ez egy ironikus valasz
Andreanak es az ot idezgeto es nagyon kedvelo Eva neninek (noi osszetarts? ;)
(Evike neni: nem hiszem, hogy szukseges Pyronak elkuldenem barmit, hiszen 
valoszinuleg nem mondta le a FORUMot, de a hozzafuzesed megint nagyon 
'szimpatikus' volt ;) sajnalom, hogy nem ertetted meg, bar en is hibaztam, 
hogy tul komolyan, "kinyilatkoztatas" szeruen irtam, de igy nagyobb volt a 
hatas. 
Az elso reszt azonban szeretnem megvedeni! Az erkolcsi, kulturalis szint
esesekor nem a kozelmultra, hanem az emberbutito/zulleszto egyre inkabb
kereskedelmi tevezest megelozo, elektronikus media mentes idoszakra gondoltam.
Te magad irod, hogy hiaba az olyan musorok, amelyeknek a kulturalis erteke,
esetleg nevelesi celjai vannak, hisz' a proszto csak utannanyul a remote-nak
es atrakja a Magnumra. Mi ez, ha nem az 'atlagember' kulturalis nyomora?
Az izlesrol, izlestelensegrol annyit meg, hogy nehogy azt mondd, hogy sze-
rinted jol mutat pl. egy neon reklam egy 100-eves eredetileg szep hazon a 
belvarosban, erre pedig, ha jol tudom semmilyen szabalyozas nincs, de nem
is kell, ha van/lenne izles. Egyebkent, ha divatiranyzatot mondasz maris meg-
van a bunos... szerintem (es ez megint szubjektiv ;) aki divatiranyzatokat
kovet, - a haverjaival tokazonos szerkokat hord - raadasul csak azert, hogy 
ugyanolyan jocsavo legyen, mar eleve szanalomra melto, nem is beszelve a 
gondolkodas divatjarol, amibe most ne menjunk bele. Meg a divatrol: szerinted
a Baseball sapka boldog boldogtalan altali viselese (raadasul forditva) nem
az amerikamajmolasnak es igy a primitivsegnek a bizonyiteka? Egyebkent nem
valaszt el engem generacios tavolsag ettol a retegtol, ezert is nem a 
kozepkoruak divatjaval peldaloztam. 

>>szemet
Nem akarok bekapcsolodni a vitatokba, ugyan ilyen szemmel eddig foleg
New York-ot lattam, de NYC nem Europa, raadasul ilyen sempontbol nem vitaalap
(az NYC-onkormanyzat szegenysegenek koszonhetoen). Teny azonban, hogy az 
Ausztria - Nemetorszag - Svajc haromszog lenyegesen tisztabb mint akarmelyik
magyarorszagi terulet.De alapjaban veve mar az utcan eldobalt szemet lehangolo
nem? Apropo,mi a velemenyed a Metro tisztasagaval kapcsolatban? Jo pelda volt?
Ha mar itt tartunk az igenyes graffiti szurke elhagyatott gyarfalakon tenyleg
jol nez ki! (Pl. Arpad hid - Filatori gat megallok kozt /Szentendrei HEV 
vonalan/ raadasul ez hetrol hetre ujjul. Foleg a kepek jok.) 

>>nem kifejezetten egy fajra gondolok
>Ezert jar neked egy jo pont tolem :-)
Tenyleg nem csak a ciganyokra gondoltam, ott vannak meg az arabok, kinaiak,
(tenyleg mit keresnek itt olyan sokan, ha csak valutaznak, olcso szart arulnak
es nem hajtanak semmi hasznot az orszagnak?) romanok, ukranok, csecsenek,
ormenyek, mondjuk ok inkabb csak lovoldoznek, maffiaznak, az utcan annyira
nem kepviseltetik magukat +pl. a Batthyany teren a csovesek, de ez szegenyseg
tenyleg, igazad van.

A TV-vel kapcsolatban emlitetted a tomegigenyt. Az MTV1, MTV2 jelenleg koz-
szolgalati televizios csatornak. Kerlek vilagosits fel arrol, hogyan szolgalja
a koz erdeket egy butito sorozat, pl: Dallasz (ami raadasul nem is magyar
produkcio) vagy a Szomszedok, ami ugyan magyar, de szart sem er azon kivul, 
hogy a gyerekek/felnottek azt nezik ahelyett, hogy mondjuk neaggyisten olvas-
sanak + a suliban lenezik azt (megint Olorin-Kolos es az ertetlensegetek) aki
nem nezi. Szerintem ami igazan a kozt szolgalja az mindenkeppen a JOIRANYU 
nepneveles! 
A kormanyt szamra venni ebben a temaban ketsegkivul hiba volt, de ne probalja
nekem bemeselni senki, hogy a TV-elnok kinevezesehez es iranyitasahoz semmi
koze a ket kormanypartnak, ezen belul is a nagyobb befolyassal biro 
'kissebbiknek'. A TV-re egyebkent is ki vagyok bukva, ugyhogy errol majd meeg!

A vegkifejletrol (diktatura otlete) csak annyit meg a vegere, hogy tenyleg
csak ugratas volt, meg ha kicsit eros is, mivel nem tudom mi a teendo.
SEGITSETEK!!!!!:-(((( :-)
(az SzDSz -es hazugsagokkal ellentetben, meg elmeletben sem!) NINCS KIUT!!!
Mer' nehogy barki is azt mondja nekem, hogy az ide-oda csatlakozgatas, a
menekult befogadason (ami kotelessegunk, de Magyarok elonyben!) kivuli
segitseg (kikepzetlen, felszereletlen egysegek kozvetlen halalba kuldese!)
magyarul seggnyalas + EBSZ masodszori megrendezes (kirakatrendezes;-(, stb...
barmire is megoldas. Eppen ellenkezoleg ez is csak hazugsag, 
Patomkinn-europaimagyarorszag. 

Kosz, hogy idot szenteltel a valaszra, remelem, hogy az en valaszom is segit
a kiut KOZOS megtalalasaban. Asszem semmivel nem sertettelek meg, ha igen
nem volt szandekos.

Matee	<----	Kedves Balogh Eva, igy irom, es ez nem mindegy!!!
		Tudtommal mas Matek is vannak a HIX-en, es nem 
		akarom magam senkivel osszeteveszteni, de ha csak eliras volt
		akkor bocsanatot kerek, es remelem nem fordul elo tobbet!

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS