Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 586
Copyright (C) HIX
1996-09-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Termeszetes vagy mesterseges ? (mind)  95 sor     (cikkei)
2 valasz Szekely Zolinak (mind)  31 sor     (cikkei)
3 papagaj ijeszto (mind)  38 sor     (cikkei)
4 penz (mind)  40 sor     (cikkei)
5 isten, vagy Isten? (mind)  16 sor     (cikkei)
6 penz es Soros (mind)  14 sor     (cikkei)
7 kisparna II (mind)  46 sor     (cikkei)
8 Hinni vagy nem hinni, ez itt a kerdes (mind)  24 sor     (cikkei)
9 Re: Erkolcs es vallasos neveles (mind)  99 sor     (cikkei)
10 a sertes, mint szervdonor (mind)  39 sor     (cikkei)

+ - Termeszetes vagy mesterseges ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Erdelyi Feri!

Irod:

>tudom, amikor meg jobb volt a memoriad, akkor meg koszono viszonyban
alltunk..........

Igazad van, szenilis vagyok, ne haragudjal. Azt hittem, csak nevrokonsag.

Tovabba azt is irod, hogy:

"en nem tudom,hogy te mit nevezel mester-gennek (bar eleg gyakran olvasom
mindket lapot),  de irasod alapjan a "homeotic selector gene" allhat ehhez
a legkozelebb. en is tudom, hogy vegeztek ilyen kiserleteket. 
de ahogyan Te is nagyon jol tudod, a homeotikus geneket eloszor
termeszetes-, majd indukalt (nem genmanipulacioval) mutagenezissel
eloallitott mutansok elemzesevel fedeztek fel. ilyen szempontbol
elmondhato, hogy a transzgenikus mutansok eloallitasa fokent a termeszet
leutanzasanak volt tekintheto.
mint te is tudod, a fejlodesbiologiai terulet is olyan kiterjedt, hogy nem
lehet minden cikket, felfedezest elolvasni. mivel korabban nem olvastam a
szem fejlodeserol cikkeket (a sevenless mutacio okain kivul), ezert irtam
le azt, hogy a szem egyedfejlodesenel ilyen athelyezeseket ketlek. nos, a
medline lefuttatasa utan modositom az allaspontomat, valoban tortent ilyen
vizsgalat, igaz, hogy 1988ban jelentettek meg (GenesDev, 1988) de ott is
fokent az okozott fejlodesi rendelellenesseget, hogy egy Drosy
szem...........

Elsosorban az olyan cikkekre gondoltam mint:
Halder, Callaerts and Gehring
Induction of ectopic eyes by targeted expression of the eyeless gene in 
Drosophila.
Science  (1995), 267,  p1788-92.
Ok novesztettek az eyeless gen ektopikus kifejeztetese segitsegevel
komplett szemeket a szerencsetlen legyek szarnyan, laban, csapjan, itt-ott.
Persze ez csak egy cikk a temaban, van meg jo nehany.
Az eyeless gen szerkezete kulonben rendkivul konzervalt az elovilagban es
hianyos mukodese (loss of function mutacio) mind legyben, mind emberben a
szem kifejlodesenek elmaradasat idezi elo.
Ugyhogy jo okunk van feltetelezni, hogy hasonlo kiserlet (marmint a
normalistol eltero helyen, illetve idoben torteno mesterseges
kifejeztetese) emberben is hasonlo eredmenyre vezetne.
Vagyis lehetne olyan embert "csinalni", aki mondjuk a seggen keresztul nez
kifele (just kidding).
Ilyen kiserleteket termeszetesen nem csinalnak (remelem), de elvi akadalya
nem lenne.
A technika egeren tokeletesen ki van dolgozva, az atteres emberre nem
jelentene lenyegi kulonbseget.

Ha azt akarod mondani, hogy a genmanipulacio csak a termeszetben mar
elofordulo genekkel operal, ebben persze igazad van (nem teljesen, mert
folynak kiserletek olyan szintetikus genek eloallitasara, amelyek uj, a
termeszetben sohasem letezett enzimaktivitasokkal rendelkezo feherjeket
kodolnanak), de ezzel nem mondtal tul sokat.
Hogy a szemleletes peldaknal maradjak, szentjanosbogar is letezik a
termeszetben meg dohany is, megis, ha a szentjanosbogar vilagitasert
felelos genjet bejuttatod a dohanyba es olyan novenyt kapsz, amelyik
ejszaka vilagit, akkor egy olyan kombinaciot valositottal meg ami a
termeszetben valoszinuleg sohasem jott volna letre es hagyomanyos
keresztezesekkel sem lehetett volna megvalositani.
Az ember es a csimpanz genomja tobb mint 99%-ban azonos. Ami kulonbozik az
a szabalyozas.
Vagyis ha ugyanazok a genek egy kicsit nem ugyanott, vagy egy kicsit nem
ugyanakkor lepnek mukodesbe, akkor az eredmeny meroben mas lesz.
A genmanipulacio egyedi es csodalatos eszkoz az ilyen szabalyozasi
mechanizmusok, vagyis vegso soron az elet megismeresere.
Ugyanakkor disznosagokat termeszetesen lehet(ne) vele csinalni. Soha nem
szerettem azokat az erveleseket, hogy a gensebesz technologiak
veszelytelenek, hiszen semmi egyebet egyebet nem csinalnak, csak mar eleve
letezo dolgok uj kombinaciojat allitjak elo. Ez olyan mintha azt mondanad,
hogy volt ket ellensegem, az egyiknek csak kardja volt a masiknak csak
pajzsa es en most eloallitottam egy olyan uj kombinaciojukat, amelyiknek
kardja is van, meg pajzsa is. 
Ezt peldaul meg lehet csinalni gensebeszettel. Lasd uj toxinok
eloallitasara kepes, multirezisztens, patogen bakteriumok.
Vagy mit szolsz egy olyan virushoz, amelyik a sejtfelszini HLA-antigenek
rasszoktol fuggo lenyegi eltereset felhasznalva modjuk csak feketeket
fertozne, fehereket nem. (Ez nem science-fiction, letezik olyan virus
(eppstein-barr), amelyik feherekben mononukleozist okoz (amibol
felgyogyulnak), feketekben viszont limphomat (amibol kevesbe).)
Ugyhogy ilyen probalkozasoknak sem lenne elvi akadalya. Megint csak azt
tudom mondani, hogy remelem es feltetelezem, hogy ilyen kiserletek nem
folynak.
Nem mintha ugy gondolnam, hogy moralis szempontok tartanak tavol mindenkit
ilyesfajta otletek kiprobalasatol, hanem ugy gondolom, hogy a gensebeszet
egy igen nehez es faradtsagos modja annak, hogy valaki valami nagy
disznosagot csinaljon. Vannak annak sokkal egyszerubb es begyakoroltabb
modjai is.

Mas kerdes, hogy bekovetkezhet e baleset, elore nem latott katasztrofalis
kovetkezmeny.
Ha erdekel valakit, szivesen vitatkozom errol is legkozelebb, most egy
kicsit hosszura nyultam.

Tamas.
+ - valasz Szekely Zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Zoli!

Irod:

"Mert nem olyan nagyon igaz. Aki rendszeresen jar misere, az fol-
tehetoen erdeklodik Isten dolgai irant. Ez az arany az USA-ban
boven 21% folott van. (Kb. a 86% kereszteny harmada, plusz a tob-
bi vallasok istentiszteletre jaro hivei.)"

Az USA-ban - legalabbis delen, amit mindketten jobban ismerunk - a
vasarnaponkenti templomba jaras a tarsasagi-tarsadalmi elet legfontosabb
(egyetlen ?) formaja. Aki ebben nem vesz reszt, az gyakorlatilag
kitaszitotta valik.
Ebbol kovetkezoen aztan a templomba jarok jelentos hanyada (%-ot illetoen
becslesre nem vallalkozok) szamara Isten csak kellemetlen velejaroja az
egesznek.
Ezert nem megbizhatoak az USA-beli hiteletre vonatkozo statisztikak.

Irod meg:

"3. A tudomanyos gondolkodasbol nem irthatsz ki letezo elemeket.
   Einstein zsenialis intuicioja mogott eroteljes Isten-hit hu-
   zodott meg ("Isten nem kockazik.")."

Igen. Ez volt az az eset, amikor kesobb beigazolodott, hogy Heisenbergeknek
volt igazuk.

Szia,
Tamas.

P.s.: megy meg a kocsim ?
+ - papagaj ijeszto (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves SL!
Azt irod: 
A gepemhez ket autoradio hangszorot kotottem, mert eppen az volt keznel.
szol is nagyon jol, sot eppen ez a baj. nemelyik programban nem lehet
beallitani a hangerot, ilyenkor tul hangos, a papagajom majd elszallt
kalitkastol. a kerdesem az, hogy nem lehetne-e valami hangeroszabalyzot
butykolni hozza, pl egy potmetert beiktatni a hangkartya es a hangszoro
koze.
Valasz:
Ha nincs a kartyadon potmeter es a hangero nem szabalyozhato software-bol,
akkor a kartyad valoszinuleg nem hangkartya, csak az IDE kontroller kartyad
(?) rendelkezik egy analog hang kivezetessel. Ugyanilyen (fulhallgato)
kivezetese van a CD lejatszoknak is, amelyekrol hallgathatsz zene CD-t
hangkartya nelkul is. (Melllesleg a legtobb computer CD front paneljen ott a
fulhallgato huvely mellett a poti, ami viszont nem allitja a CD-bol a
komputerbe meno jel erosseget). A lenyeges kulonbseg az elektronikusan
szabalyozhato erosito fokozat es nem a potmeter lete vagy hianya. Mas szoval,
az adott jelet gyengitheted, de erositeni nem tudod, igy a szomszed
(papagajanak) ijesztgetesere pl. mast kell kitalalnod.
Igen, beiktathatsz egy potmetert a ket hangszoro kozos vezetekebe. Megjobb
azonban, ha egyet-egyet a ket hangszorohoz sorosan, igy a balansz is
allithato lesz. Minimalis elektromos ismeretekkel magadtol is rajossz egy
harmadik megoldasra, hogyan kosd ossze a ket hangszorot es a ket potmetert,
hogy ha nem fuggetlenul akarod a ket hangszorot szabalyozni, hanem az egyik
potmetert altalanos halkitasra, a masikat bal/jobb balansz allitasra akarod
hasznalni. Nekem ehhez papirt/ceruzat kellene elovennem, de evek ota nem
hasznalok papirt (irasra).  Az elso es masodik megoldasnal, ha pl. a
hangszorod 8 ohm-os es sorba kapcsolod egy 8 ohm-os potmeter ket szelso
kivezetesevel (a kozepso labat kosd az egyik szelsore), akkor a minimalis
ellenallasu allasban a hangero valtozatlanul papagaj-repeszto, a maximalis
allasnal "lefelezodik". A felezes persze kepletes. Egyreszt a teljesitmeny
negyzetesen fugg az ellenallastol, masreszt a hangero (decibel) hatas
logaritmikus osszefuggesben van a teljesitmennyel, igy a fe'l nem egyenlo
1/2-del. Ha meg mindig tul hangos, iktass be egy (azaz ket) 16 ohmos potit.
A potmeter zajossaga befolyasolhatja a hangminoseget, de sejtesem szerint nem
ez lesz a lanc leggyengebb szeme.
Udv LN
PS: If you can afford, go get a real sound card!
+ - penz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves LN,

	igen erdekes mezsgyere erkeztunk. Nem olvastam meg leirva a 
kovetkezoket. De annyira nyilvanvalonak latszanak, hogy a szerzosegre nem 
tartok igenyt.
	Valaminek a birtoklasa tulajdonkeppen mar buntett. Talan eppen, 
ezert vitte olyan sokra Buddha, Jezus, stb., mert az emberek igen sokra 
becsulik a lemondast, illetve a masoknak valo viszonzas nelkuli adast. 
Mivel ezt keves ember teszi meg, ezert az ilyen cselekedetnek, 
pontosabban egy egesz eletnek, nagy hatasa lehet masokra. 
	Meg mielott a vallasi vitara atterelnem a szot, megvilagitanek 
egy masik aspektust is. A tulajdon tisztelete a vilag nyugati felen 
elterjedt. A fenti tezisem szerint ez egy buntett. Ami igy is van 
szerintem. Ezt az ellentmondast eleg jol athidaljak a torvenyek, illetve 
a jogallamisag. De vegso soron, ez az egesz csak egy diktatura, melyet 
valami konszenzus (esetleg tarsadalmi alapszerzodes) neven raeroltetnek a 
nepessegre. 
	A napokban olvastam egy mexikoi hirt. Egy kis varosban 
nepszavazassal halalra iteltek egy emebert, es fel is akasztottak. Ez az 
eljaras a fenti logika szerint semmiben se kulonbozik attol, ha valakit 
jogerosen halalra itelnek. Ez szerintem igy is van. Lasd a bibliai 
parancsot; ne olj.
	Mindazonaltal, el tudom fogadni a nyugati jogallami 
berendezkedest. De sose szabad azt elfelejteni, hogy ez tulajdonkeppen egy 
diktatura. 
	Ezer bocsanat, hogy ilyen sikra tereltem a penzugyi vitat, de 
nekem ez a velemenyem. Vagyis minden cselekedetedre lehet ervet talalni, 
hogy az karos (erkolcstelen), illetve lehet a vedelmere is erveket 
talalni.  Ezzel messze nem azt mondom, hogy sose lehet tudni mi a helyes 
(erkolcsos), csak azt mondom, hogy definicio kerdese.

Horvath Pista

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kerem, hogy ha a "diktatura-e a demokracia?" vitat folytatni
akarjatok, vigyetek at a SZALONba!
Koszonom
Radnai Tamas
moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
+ - isten, vagy Isten? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagyon nem akartam a Sz. Zoli, Cs. Feri, B. Mihaly vitaba be- 
szallni, mert nem szeretek egyszerre harom emberrel vitazni. Most se 
akarom negyszogesiteni a vitat, csak egy megjegyzesem lenne Mihalyhoz.
Irod;
>A tudomany ez esetben lesz olyan pimasz, es azt is megkerdezi, hogy a
> teremto hogyan lett. (Ilyen a termeszete.)
> Ez olyan, mintha azt mondanank az elet keletkezeserol, hogy "az elet
> a Marsrol jott". Csakhogy ezzel meg nincs megoldva a problema, mert
> hogyan kerult akkor a Marsra?

	Tessek kerdezdd meg? De elore szolok, hogy tudomanyos valszt 
fogok adni, leven kozmologus. Kulcsszo: altalanos relativitaselmelet.
A valasz teljesen a magam talalmanya, es VITA lesz az elso hely ahol 
publikalom. Pontosabban a masodik, mert mar egy regebbi VITAban is 
reszben leirtam.
					Horvath Pista
+ - penz es Soros (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balazs irja:

> ha Soros Gyorgy osszes likvid penzeszkozevel
> spekulalna akkor is csak igen kis mertekben tudna befolyasolni egy
> Magyarorszagnyi meretu gazdasag penzenek arfolyamat

	En maskepp tudom a sztorit. Gyurika elkezdett fontot eladni. 
Mivel ezert tulkinalat volt esni kezdett az arfolyam. Ezt mentendo a 
nemzeti bank felvasarolni szokott. Ekkor is ez tortent (kb 3 eve). A Bank 
of England vett, Soros eladott. Soros birta tovabb, o gyozott.
	Nyert a bulin vagy $900 milliot. Abban biztos egyetertunk, hogy 
Anglia gazdasaga nagyobb kis hazankenal. 
	Varom reakciod, udv.
							Horvath Pista
+ - kisparna II (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>A kedvenc kisparna 40 even at a voros csillag volt. Ennek a fenyeben
>tipratott meg hit, nemzet, es csalad. Egyetertek, jo lenne ebbol fol-
>ebredni. Folnottnek lenni azt jelenti, hogy vallalod a felelosseget
>es folveszed a magad keresztjet.

Zoli, Zoli, nem voros poszto az amit te lattal itt negyven even at?
Hogy is van az hogy az ataeizmus reszaranya a nyugat europaban meg jobban
nott mint a "komonista" iga alatt nyogo keleten? Hogy van az, hogy a
Lengyelek kozott
tobb a hivo mint az angolok kozott, es meg a Magyarok is lekorozik a
Franciakat?

Biztos az hogy a komunistak okoztak, hogy  minden masodik hazzassag csodbe
jutott Svedorszagban meg az 87%-os templomjaro hivo-rataval tetszelgo
USA-ban?
Biztos hogy az ateistak okozzak hogy csokken a szuletesek szama mondjuk
Nemetorszagban ugyan ugy mint a 3 fele vallast is magukenak tudo
Japanoknal?

Sokmindent lehet a korabbi rendszer(ek) szamlajara irni, de biztos-e, hogy
ezekben a kerdesekben  a "budos komunistak" lelket tereheli minden
felelosseg es
a hiba nem -mondjuk a kereszteny  egyhazak avitt ideaiban van, illetve az
objektiv tarsadalmi valtozasokban, hogy peldaul szivesebben ulunk a TV
elott es nezzuk a hetorai miset, mint hogy elmenjunk a gyerekekkel egy esti
setara?

Leveledbol ismet csak ugy frocsog a gogos erkolcsi kirekeszto indulat mert
nem tudod megerteni (megkevesbe elfogadni), hogy lehet ertelmes, erzo,
felelossegtudattal biro eletet eleni dohos egyhazak altal kodifikalt normak
es istenhit nelkul is.

Hogy kepzeli valaki a szajara venni a gyasz, a humanum, szeretet, az emberi
oszton, 
es erzesek fogalmait, ha meg el sem haljando azon gondolkodni hogy mi 
ezeknek a forrasa, miert erezzuk oket, hogy alakultak ki bennunk, mert
annyira 
allandoak es miert olyan valtozatos a megjelenesi formajuk a kulonbozo
tarsadalmakban?!
Megannyi kerdes amire a hivok egyetlen egy  feleleted tudnak adni: csak,
mert ez isten akarata, de engem -es bizom abban hogy sokakat me'g- ez a
valasz egyaltalan nem elegit ki. Viszont ettol meg nem erzem magamat
aljasnak es megvetendo feregnek, akivel meg szoba sem lehet allni az
erkolcsi podium hordojanak tetejerol.

Lajos
+ - Hinni vagy nem hinni, ez itt a kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Mondokam kulcsat megismetelnem. Szerintem, ha valaminek a lete
>bizonyitottan nem bizonyithato (vicaversa). Abban csak hinni lehet. Neked
>abban igazad van, hogy Istenben mi csak hihetunk. Nekem meg abban van
>igazam, hogy a tobbi Univerzumban Te csak hihetsz, de letuket sose
>bizonyithatod.

Mar majdnem egyetertunk.
Csak egy dolog kivetelevel. A "szamos univerzumok hipotezise" racionalis
ismeretanyagon alapulo dedukcio (presze attol meg lehet hibas is), mig a
HIT (igy nagybetuvel) irracionalis.
Raadasul az isten fogalommal nem lehet semmit sem kezdeni mert nem objektiv
hanem szubjektiv tartalmat feltetelez, tehat, mint mar korabban is
kifejtettem, mivel isten szubjektiv es mindenhato (sic) mindent megtehet es
annak az ellenkezojet is, igy letenek nincs ertelme, (ne feledd el, az
ertekrend tarsadalmi kategoria, es isten -legalabb is a modernebb
vallasokban -csak egy van!) Ebbol viszont az is kovetkezik, hogy szamunkra
nem jelenthet semmi mast mint a "kaosz osforrasat" igy teljesen mindegy
letezik e vagy sem, kar is vele foglalkozni.Semmivel sem tobb mint egy 
otlet a kozmikus randomizatorrol vagy valami effele. Mondjuk "ami"
generalja a parametereket az korabban emlegetett univerzumokhoz.
Ez eleg szubtilisnak es immaterialisnak hangzik a szamomra ahhoz, hogy akar
el is fogadhatnam mint isten definiciot :-)

Lajos
+ - Re: Erkolcs es vallasos neveles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Cser Feri!

Szekely Zolinak irtad (VITA #582):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>... a vilagnak vannak olyan reszei, ahol a kereszteny
>vallas hianyaban is oda lehet figyelmezni a moralis es magasasbbrendu
>ertekekre, nem kell ahhoz vallasos istenhit, hogy legyen moral. 

Igen, a Holdon (meg talan az Antarktiszon is) nagyon kivalo lehet a bunugyi
statisztika... De erdekes modon megis egy alban szarmazasu katolikus
szerzetesnek (Terez Anya) kellett elmennie a vilag vegere, hogy a meditalo
"bolcsek" mellett legyen, aki a haldoklokat es betegeket felszedi az utcarol
es apolja oket. A joga guruk ugyanis kifelejtettek tanitasukbol az
irgalmassag testi es lelki cselekedeteinek meghirdeteset... 
   Istenhit es kozossegteremto vallas nelkul az erkolcs relativva valik,
s ha az ember maga akarja eldonteni, hogy mi a jo es mi a rossz, akkor
hamar el lehet jutni a satanistak jelszavahoz: "Tegy amit akarsz, s ez
lesz a Torveny". Gondold vegig ennek a tarsadalmi kovetkezmenyeit!

>Mindezekkel szemben all az, hogy a XX. szazadban a szellemi figyelem
>amugyis elfordul a melyertelmu vallasos dogmaktol, egyre tobb kereszteny
>dogmat kerdojeleznek meg maguk a papok is es ez a folyamat
>megallithatatlan.  

Sajnalom Feri, de ez a jambor(?!) ohajod egyelore nem teljesul... ;-)) 
Tavaly tortenetesen nott az elfogadott dogmak szama (ex cathedra kijelentes
a nok pappaszentelesenek tilalmarol). Azt se feledd, hogy a dogmak orok
idore szolnak... me'g a romai papa sem kerdojelezheti meg egyiket sem.
Ujat is csak a Tanitohivatal jovahagyasaval hirdethet ki.

> ... az elet megy tovabb es a kimuvelt fok sokasaga nem foltetlenul
>ideologiakat szeretne kovetni, hanem pl. gondolkozni, maga donteni a
>helyzetekben es ezt nem atengedni misztikus eszmeknek es azok meg
>misztikusabb papjainak.

Tudod, a partallami brosurak "dogmaja" volt ez, hogy: "a vallas babona, csak
a tudatlan emberek vallasosak, de majd kihal magatol, ahogy az emberek
muvelodnek". Mit ad Isten... akarom mondani: hogy-hogy nem, elvtars, vegul
megsem a vallas halt ki, hanem ez a teveszme! A vallasgyakorlok szama pedig
a nyolcvanas evek elejetol (kulonosen a fiatalok es az ertelmisegiek
koreben) MEGNOVEKEDETT, ugyhogy ez a brosura mar egy kicsit idejetmult!

Persze nem mindenki menekult a keresztenyseg "misztikus eszmeihez", a
"kimuvelt fo"k sokasaga" szeret onalloan gondolkodni, s akad, aki "maga
dont", hogy taltos lesz-e, vagy kartyajos, esetleg boszorkanymester, mint
pl. a "kozszolgalati" Magyar Televizio egyre szaporodo okkult musorainak
szereploi. Sajnos, "ez a folyamat megallithatatlan"...(-nak latszik!)

   A villamosmernokbol avanzsalt taltos pl. a mult szombat ejszakai musorban
azzal szeditette a Nagyerdemut, hogy az "amm" mantra ismetelgetesevel
lehivott "kozmikus energia" teszi lehetove a parazson jarast - mintha nem
tudnank, hogy a faszenparazs kis hokapacitasa az oka, hogy mezitlabas
talpunk nem eg meg 3-4 lepes soran. 

   Egy telefonalo holgy tanacsot kert, hogy mit tegyen, mert egyik szemere mar
megvakult, s a masik is romlasnak indult. A kartyajos eleg semmitmondo
mondatokkal fizette ki. Taltosunk viszont megtaltosodva, (telefonon
keresztul!) kideritette, hogy az a'gyon a fejnel karos foldsugarzas(?!) zonaja
huzodik vegig egy savban, s a fekhely athelyezeset javasolta.

   Mellekesen azt is kifejtetette a musorban, hogy a tudatlansag a pokol, a
(kozmikus) tudas a menyorszag, s testunk legkisebb reszecskei, az atomok is
tartalmazzak ezt a tudast (csak tudnam, hogy miert kinlodunk akkor a DNS
molekulaval, ha egy atomban is elfer az informacio teljessege?!).  
Kellokeppen felhaborodtam a musoron, mert egy dolog a "kozmikus hit", es
megint mas az arcatlan szelhamossag - a tettenertheto hazugsagaival.
Vajon ki penzeli, ki rendeli ezeket a nepbutito musorokat?

>Remek retorika mindezert a tobb generacios ateista "nevelest" vadolni, de
>ahogy pl. Te sem lettel ateista, tobb mas melyen vallasos kommunista
>allamban felnott ember sem, ugyanugy masnak is meg volt a lehetosege a
>vallassal megismerkedni es megfelelonek itelve ahhoz csatlakozni.

Lehetosege csak nekunk volt, azoknak, akiknek melyen vallasos szulei
vallaltak az evrol evre megismetlodo kuzdelmet az iskolaigazgatokkal, hogy
gyermekuket beirathassak a hittanra (az igazgatoknak persze parancsba volt
adva, hogy a szuloket le kell beszelni... s amikor mar kevesen maradtunk,
meg is szuntettek az iskolai hitoktatast, "nincs ra igeny" alapon), s a
munkahelyukon is vallaltak a vallasos eletvitel miatti hatranyos
megkulonboztetest (rosszabb munka, alacsonyabb fizetes). Az egyhazi iskolak
allamositasa, a szerzetesrendek feloszlatasa, az egyhazi konyvkiadas es
sajto ellehetetlenitese, a karitativ es a muvelodest szolgalo egyhazi
szervezetek megalakitasanak tilalma, a kiskozossegek uldozese mind azt a
celt szolgalta, hogy minel kevesebb embernek legyen lehetosege a vallassal
valo alapos megismerkedesre, es veletlenul se alkothassanak kozosseget.

Az persze igaz, hogy NEM KIZAROLAG az emlitett ateista neveles a mai
hitetlenseg es erkolcstelenseg oka. Evtizedek ota folyik mar (sot, egyre
eroteljesebb) a korabban sokat emlegetett "ideologiai fellazitas". Ebbe sok
minden beletartozik, a fogyasztoi tarsadalom mezesmadzagjatol a destruktiv
szektakon at a fontebb emlitett altudomanyos nepbutitasig es a "mindegy hogy
mi, csak artson" meg a "hatha valaki MEGIS elhiszi" alapon folytatott
vallas- es egyhazellenes propaganda is. Sajnalatos, de ez utobbihoz kell
sorolnom a Vitaban olykor-olykor elsutott "jambor birkak", "bronzkori papok
deklaracioja" kezdetu jelszavaidat, s a VITA #582-ben hangoztatott (fontebb
kritizalt) kinyilatkoztatasaidat is. :-(

Cserny Pista   MTA Atommagkutato Intezet, Debrecen (mailto:) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny
+ - a sertes, mint szervdonor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Horvath Istvan azt kerdi:

> Illetve szervatultetes. Lenne egy kerdesem. A Kossuth Radioban hallottam
> a kovetkezoket:
> 	Sertesbol letre hoztak egy az emberhez immunologiailag hasonlo
> alfajt. Ezek utan  ezt a sertest megbabralva a
> konkret ember immunrendszeret lemasolo kismalacot szult a koca. Vagyis
> kaptal egy immun ikertestvert. Ettol aztan sokkal konnyebb szervet
> atultetni. Miert? Mert a szerv atultetesnel az egyik fo gond, hogy le
> kell gyengiteni az immunrendszert, hogy a szerv ne lokodjon ki. Ebbol
> viszont konnyen baj lehet, hiszen egy nathaba is konnyeden belehal a
> beteg.
> 	Mennyire igaz a sztori? Vagyis vannak-e mar ilyen malacok.
> Illetve, vegeztek-e mar ilyen szervatultetest? Tudja valaki?
> 
igaz, de nem teljesen. 

a szervatlutetesnel van egy hiperakut kilokodes nevu jelenseg, ami a
transzplantacio utan par perc-ora kozott alakul ki. ennek az a lenyege,
hogy a nem-sejtes immunrendszer un. komplementer rendszer resze
aktivalodik. ezt fokent a vese es a maj termeli amugy, es egy ismerosom
szerint, aki ilyen temaban dolgozik (a human oldalrol) ezert a
legsikeresebb transzplantacios mutetek azok, ahol a tudo-maj-sziv
komplexumot egyben ultetik at.  a legnagyobb problema, hogy a mutetre
varok szama a csillagos eget verdesik (tavaly az usaban kb 30000 ember),
mig a szervet adomanyozok szama elenyeszo. meretileg, emesztesileg hozzank
a sertes all hozzank a legkozelebb. viszont normalisan nem rendelkezik
olyan sejtfelszini markerrel, ami a human komplementer rendszer
aktivaciojat gatolna. ezt igyekeznek most ugy kikerulni, hogy az ezert a
funkcioert felelos human feherje genjevel transzgenikus serteseket hoznak
letre. az elokiserleteket majmokkal vegezek, egy tavalyi adat szerint 30
ovilagi majomba ultettek at hCD59 antigent (ez az a gatlo feherje) hordozo
setesekbol szivet, es azok az elso idot minden immungatlas nelkul
elviseltek es tuleltek. angliaban (jelenleg ok jelentik a transzgenikus
allatok alkalmazasaban az elvonalt) kb 400 transzgenikus sertest nevelnek
a legnagyobb titokban, mert igen-igen feltik az allatokat a szelsoseges
allatvedoktol.(Nature377, 185-6, 1995)

ef

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS