>tokeletes megvetese. Ezt gyakarolna Szucs most is, kisgyerekkent
>diszkvalifikalva az "atlagembereket" attol, hogy sorsuk egy donto
>kerdeseben dontesi joguk legyen. Nekem ezzel az attituddel mar
>regesregen tele van a hocipom, remelem az otthoni magyarok is
>kezdenek felebredni hogy mar kinottek az ovodabol.

Pellionisz Andrastol kerdezem, melyik ovodaba jart? En ugyanis ovodaban nem 
tanultam magasszintu kozgazdasagtant, statisztikat. Tovabbra is allitom,
hogy az istenadta nep azert fizet szakertoket(meg minisztereket)
 adopenzen, hogy ezeket a donteseket meghozza, mivel az istenadta nep 
ilyesmihez nem ert. 


>Kedves Szucs Istvan, talan nem ismered a kapitalizmust, hiszen
>ha jol fizeti egy vallalat a dolgozoit, de hibas management (pl.
>pazarlas) miatt a vallalat tonkremegy, akkor NEM A DOLGOZOK
>felelosek a csodert, es rajtuk NEM BEHAJTHATO a felvett ber,
>akkor sem ha tul magas volt a fizetesuk. 

Kedves Pellionisz Andras,

Talan te nem jol ismered a kapitalizmust, es nem tudsz kulonbseget tenni egy 
vallalat altal felvett kolcson, es a szobanforgo kolcson kozott. Eloszor is,
meg az sem tiszta nekem milyen valalatrol beszelsz itt pontosan, hiszen a 
felelosseg mashogy oszlik meg kulonbozo tipusu "vallalatok" on belul.
Masodszor, ha egy vallalat tonkremegy a vallalat nem kap hitelt, kotvenyei
ertektelenednek el. A dolgozokon a felvett ber nem behajthato, de hogy munkajuk
megmarad-e, es milyen leepiteskre, bercsokkentesekre van szukseg, az rengeteg
mindentol fugg. En nem azt allittottam, hogy a Magyar allampolgarok vesztik
el hitelkepesseguket, hanem hogy az allam veszti el azt. Igy meg a vallalat
parhuzam is igazolja, hogy a megoldas nem egyszeru, hogy a megoldast kovetoen
konnyen lehet hogy megjobban ossze kell huzni a nadragszijat


> A csod nem a dolgozoke,
> hanem a management-e, es a tulajdonosoke. Esetunkben a szovjet
> kommunizmus szerepel mint tulaj, es az otthoni penzugyes
> kommunista vezetes mint management.

Ezt a hitelezok mondtak neked, vagy te csak igy szeretned?

Ismet kenytelen vagyok megemliteni, hogy (ahogy te szokod mondani ;))
noone should have it both ways.. tehat akkor vissza a migekkel, a kinai
harckocsikkal, es az orosz olajra se szamitsunk egy darabig, hiszen az oroszok
tartozasa felenk ervenytelen, leven oket sem nepszavaztatta meg Brezsnyev bacsi

>Ezeket kell diszkreditalni,
>es rajtuk (megprobalni) behajtani a kinntlevoseget. Csodbement
>ceg kivalo dolgozojanak CSEPPET SEM CSOKKEN a hitele - csupan
>a management nem fog tudni talalni ujabb gyarat amit rabiznak.

A parhuzamod szerint tehat, a magyar allampolgar hitelkepessege nem valtozik,
csak a magyar allame. Csak sajnos a magyar allampolgarnak sohasem volt "konver-
tibilis hitelkepessege", az allam hitelkepessegenek elvesztese pedig kovetkez-
menyekkel jar az egyen szempontjabol.

Kedves Honfitarsaim!

Tegnap kaptam meg eloszor a Forumot es erdeklodve olvastam. Oszinten
szolva egy kicsit csalodtam, mert ugyan szep hogy ennyien erdeklodnek a
magyar politikai elet felol, de a stilus hasonlit az altalatok oly kemenyen
biralt partokehoz.

Mi lenne ha vegre nem azzal toltenenk az idonket, hogy a mas milyen bena,
hozza nem erto stb. A kormany partok epp ugy csinaltak hibakat, mint az
ellenzekiek. De azt sem lehet allitani, hogy minden rossz amit tettek.
Senki sem allithatja, hogy o aztan meg tudna oldani a problemakat. 

Eppen ezert, velemenyem szerint, az a leghelyesebb ha elmegyunk a
valasztasokra es az altalunk ' legjobbnak ' itelt partra szavazunk es
fuggetlenul attol, hogy ki kerul hatalomra sajat posztunkon a tolunk
telheto legtobbet teszuk hazankert.

Koszonettel a meghallgatasert

			Major Laszlo

Nagy Peter irta:

>miert is ne nevezzuk a kommunista part altal iranyitott rendszert - kisse
>populariasan, de mindegy - kommunizmusnak.

Koszonom. Azt hiszem akkor ebben egyetertunk. Meg csak annyit, hogy Marx
tanai a1ltanok voltak. Egy hegeli filozofia rendszert probalt raeroszakolni a
tortenelemre. Mint ahogy valaki mondta Marx Hegelt a fejetetejere allitotta,
mig Lenin Marxot allitotta a fejetetejere. Ez utobbit azert mivel Marx
szerint a legfeljettebb kapitalista orszagban jon majd a proletar forradalom,
mig Lenin Oroszorszagban (az egyik legkevesbe fejlett kapitalista orszagban)
vezette be egy puccs formajaban a proletar diktaturat. Lenine1k nem voltak
hajlandok varni addig amig Oroszorszag erett lesz a forradalomra.
Valoszinuleg a bolsevik part vezetoinak igazuk is volt a sajat
szempontjukbol. Ha hatalomra akartak jutni meg kellett ragadni az alkalmat
1917-ben. Kulonben varhattak volna a marxi joslasokra a vilag vegeig!

Tovabba a Nemenyi-Nagy vitahoz:

Nemenyi Andras irta:

>>A nyilasok par csoportjanak tettei amit magam is melysegesen ELITELEK,
>>MEGVETEK,nem vetithetok ki az egesz nemzetre. Szuleim, rokonsagom nem
>>tartozott kozejuk .

Nagy Peter valaszolt:

>Tetteik szerintem sem vetithetoek ki az egesz nemzetre, sot, sajat
>magukon kivul semmilyen mas, szukebb csoportra sem.  Azonban szeretnek
>itt ket dolgot megemliteni.  Az egyik az, hogy pontosan a Te ervelesed
>alapjan termelodik most ujra Nemetorszagban a fasizmus . . . 

Szerintem Peter nem elege finoman fogalmaz a nemet szituacioval kapcsolatban.
Az uj fasisztak legtobbje nem a volt Nyugat Nemetorszagban talalhato, hanem a
keleti reszen. Ott ahol a lakossag politikai nevelese egeszen mas volt mint
nyugaton. En alapjabanveve igen erdekesnek talalom, hogy ezek az ujfasisztak
a nagyszeru Nemet Demokratikus Koztarsasag lakossagabol verbuvalodnak
nagyreszt. Eva Balogh )

Lantos Krisztina and Molnar Miklos Trianonrol szolo irasahoz szeretnek
hozzaszolni. Eloszor is, nem hiszem, hogy Krisztina kerdese erzelmeken
alapult volna. Egy nemzetkozi jogi kerdesrol beszelt es valoban erdekes lenne
tudni, hogy mi is valoban a helyzet. Ugyanakkor egyetertek Molnar Miklosal
abban, hogy ezt az egesz problemat maskeppen kell megoldani mint ahogy a
becsi dontesek megoldottak. (De hiszen senki sem beszel hatarcserekrol,
legalabb is a magyar kormany nem.)

A Parizsi Bekekonferencia es a Trianoni Szerzodes igazsagtalansagarol nem
lehet vita. Az igaz, hogy a lakossag vegyes volt, de nem mindenutt. Az antant
teljesen magyarlakta teruleteket adott Csehszlovakianak es Romanianak.
Csehszlovakianak azert mivel a csehek a Dunat ohajtottak hatarkent;
Romanianak azert mivel a romanok bizonyos vasutvonalakat akartak megszerezni.
 (Tegyuk hozza, hogy a romanok meg igy sem voltak megelegedve az uj
hatarokkal, hiszen eredetileg a Tiszat ohajtottak hatarkent.) Bizonyos mas
teruleteket nem lehetett igazsagosan elosztani. Pl. az erdelyi magyarsag
Erdely kozepsoreszet lakta, mig a periferiakon romanok eltek. Vagy a
Vajdasag, ahol egyik falu nemet volt, a masik magyar, a harmadik szerb, a
negyedik roman, es igy tovabb. (Es termeszetesen ez volt a helyzet a nehai
Jugoszlaviaban is.) Valo igaz, hogy ezeket a teruleteket nem lehet
igazsagosan elosztani. Ellenben az is igaz, hogy a szomszed orszagok pontosan
olyan rovidlatok voltak mint a magyarok akkor is es ma is. Ahogy megszereztek
ezeket az uj teruleteket, azonnal nekialltak egy kozpontositott nemzeti allam
kiepitesehez, akkor, amikor orszaguk etnikailag eppen olyan kevert volt, mint
az Osztrak-Magyar Monarchia es Magyarorszag ezen belul. Azonnal nekialltak
vedovamokat allitani Magyarorszag ellen es hamarosan megalkottak a
Kisantantot is, ugyancsak Magyarorszag ellen, ami igazan csak nevetseges
volt, hiszen Magyarorszagnak osszlakossaga mindossze 7 valahany millio volt
akkoriban. Tehat, nemcsak a magyarok hibaja volt az, hogy az tortent ami
tortent a ket vilaghaboru kozott. Az antant rovidlatu elhatarozasai
1918-1919-ben meghataroztak az, hogy Magyarorszag es szomszedai ne lehessenek
joszomszedok. Ugyanakkor a szomszed allamok tul nagy etvagya megmergezte az
atmoszferat.

Azt hiszem, hogy ezeket a problemakat csak egy egyesult Europa tudna
megoldani, vagy egy Kozepeuropai Unio. De persze a jelen pillanatban errol
szo szem lehet hiszen a nacionalista hangulat ebben a regioban olyan, hogy
ilyenfajta megoldas szoba sem johet. (Kulonben, jegyezzuk azt is meg, hogy a
nacionalizmus nemcsak Kelet Europaban divat--Lasd Kanadat, Irorszagot etc.

>Kadar mondta egyszer a muegyetemen (hu mit fogok en ezert hallani az
>amerikai kozeppatriota jobbszelso kozeptol):  a hatarok tuloldalan elo
>magyarokon a leginkabb ugy segithetunk, hogy itt mi jolmeno gazdasagot
>epitunk.

Nagy szamarsagot mondott. Megtudna valaki nekem magyarazni, hogy egy jolmeno
magyar gazdasag milyen formaban tudna a magyar kisebbsegen segiteni pl.
Romaniaban? Az helyzet az volt, hogy a Kadar rezsim egyaltalan nem volt
hajlando a magyar kisebbseg ugyevel foglalkozni. Eva Balogh )

Kedves Peter!

Emlited, hogy:

>Kedves Andras (NPA), a Te cikkedhez a kovetkezot szeretnem hozzafuzni:
>engem zavart P.A. kategorikus kijelentese, mely szerint "csak" az kapott
>allast a kommunizmusban, aki parttag volt.  

Ne haragudj, nem allt szandekomban megbantani teged, vitam a mondanivalo ellen 
iranyult nem a szemelyed ellen. Valoban kaphatott jo allast egy jo szakember,
tudos, muvesz, stb. En ugy erzem P. Andras inkabb azt probalta kifejteni, hogy
sok NEM-jo szakember, stb. kapott jo allast politikai elkotelezettsege reven, 
es sok jo szakember, stb. volt eltiltva a jo allasoktol a nem kielegito poli-
tikai arculatuk reven. Az is igaz, hogy a kezdeti kader-rendszerben a "csak"
szo valoban kozel allt az tenyekhez, mig a kesoi idokben ez a konszolidacio 
es a hozzaerto szakemberek hianya miatt  ez javult nagymertekben. 

>amiert P.A. gazdasagi kerdesekkel folytatott vitaja kozben, egyik cikke 
>kapcsan egy uj temat inditok.  Talan tevedek, de szerintem ez egy bevett
>gyakorlat, amennyiben egy eszmecsere soran a beszelgetes a kulonbozo szem-
>pontok iranyaban uj iranyokat vehet fel.  Kerlek, hogy ezt ne tiltsd meg nekem
.

Megint megprobalom kifejteni neked, hogy az iras mondanivaloja ellen irtam es
nem a szemelyed ellen. Ha megbantottalak, elnezest. Ettol fuggetlenul, mint 
oly sokszor megint csak tiltakozni tudok a mult buneinek ilyen kollektiv 
szetosztasa miatt. Ez antimagyarizmus. Az, hogy ez ellen vitazok messze nem je-
lenti azt, hogy probalom megtiltani neked a szabad velemenykinyilvanitasodat.
Csupan elve a sajat szabad velemenykinyilvanitasi lehetosegemmel, szot emeltem
a kollektiv buntudat dogmaja ellen. 

>azaltal, hogy "gazdasagi vitajat egy csavarinttassal zsidokerdesse valtozta-
>tom."  Zsidokerdesrol egyebkent szo sem volt.  Zsidok Dunaba lovoldozeserol
>volt szo, es arrol, hogy Hitler ide vagy oda, a nyilasokat nem kenyszeritette
>erre senki.  Tehat Hitler nem lehet kibuvo a felelosseg alol.

Nem kivanok jatszani a szavakkal, inkabb a lenyeg. A nyilasok egy csoportja
onhatalmulag artatlan zsidokat olt meg a dunaparton onszantabol. Ez nem nep-
szavazas eredmenye volt, felelosek voltak tetteikert. A kommunistak nem nep-
szavazas eredmenyekent vettek fel kolcsoneiket, felelosok voltak tetteikert.
A nyilasok lete Hitler hatalmanak es egy aljas magyar politikai reteg tamo-
gatasanak volt koszonheto, akik Szalasit kipeticialtak Horthy bortonebol.
A kommunistak Sztalin es egy aljas magyar politizalo reteg tamogatasaval el-
veztek sajat hatalmukat. A nep meg fizetett es fizet.

>Az egyik az, hogy pontosan a Te ervelesed alapjan termelodik most ujra
>Nemetorszagban a fasizmus: 

Ha a fasiszta partra gondolsz, az Nemetorszagban az USA.-tol elteroen ille-
galis. Politikai erovel nem bir. Manifesztalodasa szerintem tiltottsaga miatt
latvanyosabb, ami naci jelkepek hasznalataban es nacionalista izu megmozdula-
saiban eli ki magat. Tagjainak letszamat nagyobb reszben a volt kelet-nemet
kommunista embertipusbol verbuvalta. Ami a fasisztoid politikai iranyzatot 
illeti, meglep, hogy nem gyakorlati peldat hoztal fel, mint pl. Szerbia vs.
Bosznia, ahol a valodi nepirtas folyik a "volkisch" faji ujjaszuletes neveben.
Erveleseimet a fasizmussal osszehozni szamomra megrazo, hisz mind a nacizmust,
mind a kommunizmust azonos gonosz politikai eszkozkent tartom szamon. 

>Nem beszeltem a magyarrol, mint bunos nemzetrol. Csakhogy "nekunk" is vannak
>eppolyan buneink, mint barmelyik mas nepnek, es ezt jo nem elfelejteni. 
>A tortenelmi buntudat pedig arra jo, hogy legalabb elkerulni probaljuk, hogy
>mindig ugyanazok a bunok megismetlodjenek.

Perszem, hogy vannak. De szeretnek idezni neked egy sok vihart kavart interju-
bol: Riporter: Megis az tortenelmi teny, hogy amikor Szamuely vegigment a 
Lenin-fiukkal a falvakon, ott rettegesben tartottak a polgari lakossagot. Ut-
vonalukat akasztott emberek jeleztek. L. Gy. HOL? EZ HOL VAN LEIRVA? HONNAN 
VESZIK EZT?  Nos, valoban van kollektiv "kollektiv buntudat" ? 

>En nemzeti buntudatrol, es nem politikai-katonai dontesekrol beszeltem, ez 
>legyen vilagos.  Ezert mindegy az, hogy milyen rossz volt az orosz vezetes:
>emberek hullottak, akiknek semmi kozuk nem volt a sajat vezetesukhoz;
>eppannyira nem voltak ok azonosak Sztalinnal,

Pontosan ezt irtam en is. Es pont ez volt vitam alapja. Tehat az orosz kon-
centracios taborokert a nep nem vonhato felelossegre. Katyni meszarlasokert
sem. Masszoval orosz nemzeti buntudatrol ne beszeljunk, koncentraljunk inkabb
a magyarra? 

>nem voltak ok azonosak Sztalinnal, mint amennyire nem volt azonos pl. Mo. 
>lakossaga az otvenes evekben a Rakosi-kormannyal.  Emberek hullottak, es
>magyarok oltek oket, mindegy milyen erdekbol.  Ne felejtsuk ezt.

Valoban a lakossag nagy resze nem volt azonos, de ezt te mikent erted? Pol-
litikailag, fajilag, vallasilag ? Rengeteg vita hangzott el a Magyar Nemzettel 
kapcsolatosan annak keveredett nepessege miatti nemzeti megfogalmazhatosagat 
illetoleg. Ugy tunik viszont, hogy az "oltek" szonal a nemzet nepesseget nem
nehez a "magyarok" szoval homogenizalni. 

Nemenyi Peter Andras

Dears,
 
 Torgyan Jozsef leginkabb Elisa apukajara hasonlit a Pygmalionban,aki
 nem akar elfogadni 10 fontot mert azt mar nem lehet bekesen elinni.
 Torgyi (ahogy a lanyom hivja) egy nagy svihak,aki szeret jo nagy marhasagokat
 mondani es elvezi,hogy a sok hulye tapsikol.Ha veletlenul harminc szazalekot
 kapna a valasztasokon azonnal disszidalna. Egy dorzsolt pesti ugyved aki
 barmikor kepes volt arra,hogy Heimlich-manoverre kenyszeritse a szerencset-
 len birakat a baromsagaival,aki felfedezte apuka kisgazdisagat es nehany kor
 Stroganoff belszinert megvette az egesz FKGP-t.(Es mazlija volt, mert
 Antall is elgondolkozott azon,hogy esetleg kisgazdaelnok lesz)

 Csurka egy alapvetoen rendes ember volt, aki anno alirt Gado erdekeben
 (Peniszbandi !!!!!! Nemzetgyalazat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!|)
 aki a Hazmestersiratoban meg szemlatomast ismerte a magyar allapotokat
 a szockomnepkoz rezsimben, aki a Deficitben a geppisztoly melle belealmodta
 a Kommunista Kialtvanyt is Angyal Istvan baratja emlekere, aki Paal es Moor
 figurajaban a Doglott Aknakban megmutatta,hogy neznek ki az orok pellioniszok.
 Aki a Balanyaval a fraszt hozta Kadarra. (Ujabb Nemzetgyalazat a judeobolsevik
 Aczel Gyorgy gyozte meg Kadart arrol,hogy ne tiltsak be a bemutatot,mitobb
 az ongyilkossagi motivumot is bennehagytak a darabban).
 Namost arrol jobb nem beszelni milyen orrgorbuletu figurakkal lovizott
 meg lehuzosozott (tiz forintos bankjegyekkel uzott szerencsejatek) a kavehaz-
 ban.
 Igen apukaja Csurka Peter irkalt mindenfelet osszevissza (de nem volt nyilas!)
 es 57-ben olyan szepen alairta a husegnyilatkozatot Nemeth Laszloekkal ,hogy
 orom nezni.(Az vesse rajuk az elso kovet aki buntelen....)
 Csurka most penzt gyujt,szep uj nenit szerzett be maganak, picit ordaska
 de sokkal jobb mint a regi, elvezi a rarakodott "koszt" (A.J finom lirai for-
 dulata). Hizik. Elofordul jobb csaladokban is :-((((. 

 Kiraly B.Izabella nemzeti intezmenyunk az Abony metropolist uralo avosdinasz-
 tiak,ugymint Skultety es Kiraly oszveolelkezesenek termeke.Miutan 56-tol
 rettegesben tartottak a varost, a maffiajuk tiz tagja 89-ben megalkotta
 a helyi MDF-et.Egyebkent legujabban a massag es kisebbseg szavak torvenyi 
 szintu betiltasaert harcol,Bandika,good choice mondanam,ha fopincer volnek.
 Kiraly B.Izabella meg Horvath Lajosnal az egyetlen allig felfegyverzett
 szovjet kiskatonat Dombovar helyett Pilisborosjenore iranyito hos partizannal
 is batrabb volt, o aranyoskaim, "nem vette a szajara az ellenforradalom szot"
 mindezt tette kezimunka tanar nenikent,nap mint nap keresztoltestol,sapka-
 horgolasig dacolva a kisertessel.

  Namost Pozsgay egy csapnivalo politikus,de tobbe kevesbe tisztesseges ember.
 Bela nenivel o inkabb nem. Gyomorilag nem birna.
  Boross Peter viszont,nem csapnivalo politikus (ezt most
 itten akkor elsutom:) cizellalt mint egy kafferbivaly, egy igazi kelet-europai
 gore(az utobbi TGM) aki idejekorannak (azaz epp jokornak) nevezte Antall
 halalat.DE!!!! Amiota o a fonok,a Nyugodt Ero nyugodtabb mint valaha.
 Nem idez hosszasan Eotvostol,de nem nyomkorassza orakig a befele nyilo ajtokat
.
 Amugy ket embert utal istenigazabol, Torgyant es Csurkat (ezen tulfutott
 erzelmek pedig tudtommal viszonzasra talaltak ).
 Szoval, a mi kis Bandink elenekelheti nehanyszor a Matchmaker,matchmakert,
 de frigy sajnos itten nem lesz. VISZONT ! Sanyikam !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 (Balogh Sandor AMOSZ-elnok,MET -elnok ,derek nyilas barom)
 Sok kellemetlensegtol kimelnel meg mindannyiunkat ha Nagydoktorkank analis
 nyalakodasat vegre ertekelned es kooptalnad Vojt Rezso (hivatasos naci)
 melle a Magyar Egyezteto Testuletbe.Legyen o a megfontolt patriota kozepjobb
 kepviseloje, ezenkivul gyonyoru ember, jol fog mutatni a csoportkepeken.
 Na pusszantalak benneteket.EG

Kedves Louis M Szaszy!

Orommel tudatom, hogy javareszt egyetertek veled.

>[...] Mo-on altalaban
>a Nyugattal kapcsolatos a naivitas, mert azt ott kevesen ismerik igazan. 
>Itt,Nyugaton persze ugyanez igaz a szocializmus-kommunizmusrol alkotott 
>tevhitekre. 

A "naivitas" egy nagyon jo szo, es a fenti ket mondatoddal teljes mertekig 
egyetertek.  "Nyugaton" sajnos rossz ertelemben hasznalatos a kommunizmus
szo, es ezt en is naivitasnak tudom be.  A keplet szamomra egyszeru:
ha a kommunizmus szo jelenteset keressuk, hasonlitsuk ossze a kommunista
es a nyugati meghatarozast; ha ezek elternek, melyiknek adjunk igazat?
(Ellenproba: hasonlitsuk ossze mondjuk a demokracia szo kommunista 
szellemu es nyugati meghatarozasat; ha ezek elternek, melyiknek adjunk 
igazat?)

Magyar ertelmezo keziszotar (1989; nyolcadik, valtozatlan kiadas; elso 
kiadas: 1972)

  kommunizmus fn 1. A szocializmus felepitese utani osztaly nelkuli 
  tarsadalmi, gazdasagi rendszer, amelyben mindenki kepessegei szerint 
  dolgozik es a termelt javakbol szuksegletei szerint reszesedik.   
  2.) Az ilyen tarsadalmi rendszer megteremtesenek tudomanyos elmelete, 
  a marxista-leninista ideologia.

Wahrig, Deutsches Woerterbuch, 1991 

  kommunizmus 1. Kozos tulajdonu javak gazdasagi es tarsadalmi rendje, 
  amelyben az egyenek es integralodasuk a kozossegbe a tarsadalmi
  egyenloseg alapjan allnak.  2. Egy ilyen tarsadalmi forma gazdasagi es 
  politikai tanai.  3. Kommunista partok altal kepviselt mozgalom, 
  amely ezt a tarsadalmi format tuzi celul.

Az elteres es egyben a vita oka a 3. pontban talalhato.

>        - Kommunista propaganda: az altudomanyossag az egy eleg hatasos
>modszer amivel egy csomo embert meg lehet teveszteni. Egy jo propaganda
>gepezet zagyvasagokbol is "megdonthetetlen igazsagokat" tud formalni
>(Orwell: 1984).

Ez tok jo!  De ki az az Orwell?  (Baaaaaang...)


>Az igazi kerdes: Nagy Peter naiv, a propaganda aldozata vagy kepviseloje?

Mondd: viccelsz, vagy elpasszoltad a vita elejet, amikor is hangosan 
es erthetoen kijelentettem, hogy a Thurmer kuldott?

      ,
Nagy Peter

Kedves Nagy Peter!

A buntudatrol irod:

>Csakhogy "nekunk" is vannak eppolyan buneink, mint barmelyik mas nepnek,
>es ezt jo nem elfelejteni.  A tortenelmi buntudat pedig arra jo,
>hogy legalabb elkerulni probaljuk, hogy mindig ugyanazok a bunok
>megismetlodjenek.

Ki allitotta valaha is, hogy a magyarok tortenelmuk soran soha nem kovettek el
embertelenseget? De, kerdem en, melyik nep nem tette? Es melyik nep nem teszi, 
ha az erdekei, vagy latszolagos erdekei, ezt diktaljak? 

Hat akkor mire jo ez az allando mea culpazas? Miert legyen nekem buntudatom
a zsidouldozesert, a terror bombazasokert, a naci es kommunista (es ki tudja 
milyen mas) kinzokamrakert? Most mar nekem is az idegeimre megy ez a 
termeketlen vadaskodas. 

Semmikepen sem fogadhatom el valaszodat a Donnal elpusztult magyar hadsereget
illetoen. A mi apaink, fiaink pusztultak el ott, meg csak gyaszolni sem 
szabad oket? 

Nemzeti buntudat?  Miert? Azert, mert elvesztettuk a haborut? Csupan a gyoztes
sirathatja meg az elesett katonait? Vagy csupan az eros? Lasd a Vietnam 
Memorial-t! Talan a vietnami haboru honvedo haboru volt az amerikaiak 
reszerol? Ki olte meg azt a millio vietnamit, akik elpusztultak a haboru alatt?
Es kitol kovetelsz buntudatot az ott elkovetett szornyusegekert? Az amerikai
fiataloktol, akik nem is eltek meg akkor? 

Azt irod:

>En nemzeti buntudatrol, es nem politikai-katonai dontesekrol
>beszeltem, ez legyen vilagos.  
>Emberek hullottak, es magyarok oltek oket, mindegy
>milyen erdekbol.  Ne felejtsuk ezt.

Mit gondolsz Peter, mi tortenik egy haboruban? "Emberek hullottak, es magyarok 
oltek oket..." - irod, es mi tortent a magyarokkal? Oket kik oltek? 

Minden haboru borzalmas, es minden aldozat, minden elesett katona a sajat 
hozzatartozoinak, a sajat nepenek a vesztesege. A hatramaradt hozzatartozoktol
senkinek sincs joga elvenni a gyasz jogat. 

  Udv 

  Balogh Maria

Kedves Andras!

A magyarorszagi eletszinvonalrol szolo megallapitasaiddal en is 
egyetertek. Egyetlen problema, hogy azok igazaval en soha nem is 
szalltam vitaba!

Amit vitattam, az az, hogy barki evi ket milliard dollar torlesztesenek 
visszatartasaval altalanosan, mindenkinek 30 % eletszinvonal-javulast 
tudna biztositani, csakugy Pellionisz Andras ket testverbatyjanak, mint 
a Te szuleidnek, vagy Kovacs szakinak, Mari neninek, megkulonboztetes 
nelkul. Ha a korabbiakban altalam mar idezett kijelentes pedig ugy 
ertendo, hogy csak Kovacs szaki es Mari neni eletszinvonala fog javulni, 
es nem mindenkie, akkor az adott politikus mondja ezt,  de ne beszeljen 
altalanossagban, mert kulonben amit mond, az  hazug nepamitas. Ez 
esetben Mari neni es Kovacs szaki rajuk is fog valoszinuleg szavazni, de 
ne varja senki tolem, hogy en is ugy tegyek.

Az onhibajukbol kivul lemaradoknak segitseget kell nyujtani, nem vitas, 
ez az ossztarsadalmi erdek, es a joerzes is ugy diktalja, az alacsony 
jovedelmuek  egyontetu "felhozasa" azonban mar ismeros zene, es az 
MSzP ( meg inkabb pedig a Munkaspart) szerintem tovabbra is fenntartja 
igenyet annak "kiadoi" jogara (utalok a teljeskoru foglalkoztatassal, a 
dotaciok szinte attekinthetetlen szovevenyevel, a nivellalt berekkel 
femjelzett gazdasagpolitikara az elozo rendszerben -  egyebek mellett 
epp ezek okoztak az allamadossag felhalmozodasat). 

A gazdasag egy fore eso mutatoival kapcsolatban pedig ne legyel olyan 
pesszimista. Hogy mik olvashatok ki a szamokbol, annak megvannak a 
maguk korlatai, nem vitas. E szamok nem mondjak meg, hanyan vannak az 
atlag alatt es hanyan folotte, ahhoz valoban a megoszlast is figyelembe 
kell venni. Arra azonban jok, hogy partvezerek meggondolatlan (vagy akar 
meggondolt, es szandekosan felrevezeto)  kijelenteseinek igazat 
ellenorizhessuk veluk.

Magyar Gabor

Most jut csak eszembe, lehet, hogy Pellio Kiraly Zoltanra, vagy Kiraly
Belara gondolt?