Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2171
Copyright (C) HIX
1996-11-12
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Ciganysag (mind)  42 sor     (cikkei)
2 Nacitlanitas es tsai. (mind)  29 sor     (cikkei)
3 Valasz Afonya levelere (fwd) (mind)  66 sor     (cikkei)
4 az a bizonyos XX (mind)  96 sor     (cikkei)
5 Re: *** FORUM *** #2170 (mind)  49 sor     (cikkei)
6 Masodik vilaghaboru, diktaturak (mind)  17 sor     (cikkei)
7 Zelk Zoltan es Devecseri Gabor (mind)  12 sor     (cikkei)
8 A bajok okairol (mind)  53 sor     (cikkei)
9 a "folytatasos regeny" vege. Hal' istennek !!! (mind)  98 sor     (cikkei)
10 HIT Info (mind)  3 sor     (cikkei)

+ - Ciganysag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jolesett Lazar Edmund ciganyokkal kapcsolatos tapasztalatait olvasni.
Nem vagyok a kerdesben igazan jaratos, cigany ismeroseim nincsenek,
de szemelyes tapasztalataim alapjan ugy gondolom, hogy csatlakoznom
kell a feluletes kategorizalast ellenzok taborahoz.

Magyarorszagon az erdeszetek gyakran dolgoztatnak ciganyokkal, regen
alkalmazottkent, manapsag pedig vallalkozokent. Az en szemelyes
tapasztalataim egyertelmuen pozitivak: Pest megye alfoldi teruletein
dolgozva szamos esetben kerultem ciganyokkal kapcsolatba, es semmivel
sem voltak kevesbe megbizhatok, mint a hasonlo munkakra szerzodtetett
"magyar" dolgozok. Altalaban rendesen es idore vegeztek el a munkat,
es mindig pontosan fizettek (amikor "labon vettek meg a fat", azaz
az altaluk kitermelt fat megtartottak). Altalaban egy vezetovel (a
legjobb brigad eseteben ez a vajda volt) allapodtunk meg, o pedig
a maga modjan osztotta fel az emberei kozott a feladatot. Nagyobb
munkakhoz nyaron nemegyszer csaladostul kikoltoztek az erdo szelere,
de nem okoztak senkinek sem problemat, es szemmel lathatoan jol eltek.
Nem fer hozza ketseg, hogy ciganysaggal kapcsolatos problemek tulnyomo
resze a gazdasagi lehetosegek hianyabol es a a meg nem ertesbol
(sokszor a szandekos kirekesztesbol) szarmazik.

Van ciganykerdes, de a cigany es nem cigany lakossag kozti kulonbseg
nem annyira minosegi, mint inkabb mennyisegi. A minosegi kulonbsegtetel
szerintem nem vedheto. Az erdeszeti peldanal maradva (nekem csak az
van:-), tobb a cigany fatolvaj, mint a magyar. Nem egy, kevesbe
szerencses helyen (Kelet-Magyarorszag, 30% munkanelkuliseg) dolgozo
erdesz ismerosomet fenyegettek meg kessel ciganyok. Az nem jo. De
a mi erdeszetunknel egy arra egyaltalan ra nem szorulo, szinmagyar
(es buszke ra) erdesz lopott fat, tobbet, mint az osszes ismeretlen
tettes egyuttveve (es az ismeretlen tettesek sem mind ciganyok). El
tudom kepzelni (illetve el sem tudom kepzelni), hogy magas
munkanelkuliseggel sujtott, szegeny videken mibol elhetnek meg
becsuletesen a ciganyok, hiszen oket fogjak utoljara szerzodtetni.
Ez a helyzet nagyban hasonlit az amerikai negyvarosok szocialis
problemaihoz, es fogalmam sincs, hogy mi a megoldas. Viszont az
nagyon erdekelne, hogy a ciganysagot (vagy a feketeket) kategorikusan
elitelok mit tennenek, ha teszemazt egy szabolcsi kisfalu ciganysoran
a negyedik putriban nonenek fel tizedmagukkal. Milyen modon lehet onnan
kitorni? A "kossek fel magukat" es a "menjenek vissza Indiaba" tipusu
valaszokat nem tartom emlitesre meltonak.

Zoli
+ - Nacitlanitas es tsai. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Afony irja:


> Mindenesetre a haboru utan volt egy "nacitlanitasi program"
> No-ban, "kommunistatlanitasi program" viszont soha nem
> volt. Pl. mig a nemeteknek az osszes naci szervezetet
> betiltottak, az egyetlen betiltott komcsi szervezet a
> Munkasorseg volt.
> 

... es ha jol tudom Ribbentropp-bol nem lett kancellar ;-))

Nemetorszagban letezik a Volksverhetzung (izgatas??) bucselekmenye. Ez elso-
sorban a neo- es "klasszikus" nacik fekentartasat es az ok szellemi municiojana
k a leblokkolasat szolgalja. Olyan dolgokert amiert pl. Daniaban, az USA-rol ne
m is beszelve meg egy rendor sem kapja fel a fejet Nemetorszagban kemenyen duty
i jar.  Erre remek pelda volt az utobbi idoben elitelt USA-beli neonaci esete a
ki sokaig zavartalanul operalhatott Daniaban is.

Antall, amikor megkerdeztek, hogy hat hogy is van az a hatekony rendzservaltas
csak azt mondta "Tetszettek volna forradalmat csinalni!" celozvan arra, hogy
egy revolucio kemeny veraldozatott implikal ohatatlanul.

Nem volt verontas es valos szemelyi konzekvenciakat kovetelo rendzservaltas sem
.
Kedves Antall Tanar ur, ezt azert Onnek kellett a legjobban tudnia!  


Sarlos
+ - Valasz Afonya levelere (fwd) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

DR.GEORG FISCHER
KLINIKCHEF
STOCKHOLM

---------- Forwarded message ----------
Date: Mon, 11 Nov 1996 09:17:14 +0100
From: GEORG FISCHER >
Subject: Valasz Afonya levelere

Dr.Georg Fischer,Klinikchef
=C5s=F6gatan 62
11829 Stockholm,SWEDEN
Phon: 46-8-6 68 68 57
E-Mail: 

Kedves Zoltan Baratom, egyre kevesebb kiegeszitessel tudok jonni-
leveleidre- inkabb a teljes egyeterteshez kozeledunk-ami  levelvaltasunk
megszuneset fogja sajnos jelenteni. ( Ha csak nem valaszolok roviden,
minden leveledre: egyetertunk...)

Hitler a szeles (vilag) kozvelemenyben satani szemelyiseget valoban a
buvosszamu hatmillio zsido pusztitasa, elgazositasa eredmenyezte. Persze
voltak aprobb  malorjei is, melyek rossz fenyt vetettek volna ra- aktiv
euthanasia, munkataborok stb. No meg az egesz diktatorikus, besugo
rnedszer.
Persze kerdes, hogy a kiemelt ( de gyilkossag nelkuli ) korai, eroteljes
antiszemitizmusa nelkul valoban eljutott volna-e  a "csucsra" ?
Feltehetoen igen-igy ez - a zsidogyulolet-felesleges volt es tobbet
artott,mint hasznalt. Utolag ertekelni dolgokat ertlemetlen.-
Egy biztos, hogy 1939- elott nem voltak gazkamrak ( de volt euthanazia) es
a Szovetsegesek 1939-ben nem a zsidok kesobbi megmentese erdekeben
inditottak meg a haborut. Ugyanakkor Sztalin (akinek hu tanitvanya volt
Hitler ) mar a huszas evek kulakokelleni akciojaval az azt koveto nem
betervezett ehinseggel, majd a kulonbozo tisztogatasokkal sokkal tobb
milliot gyilkolt meg-aktiv, vagy passiv-, ennek ellenere nem volt olyan
rossz "emberi" hire, mint Hitlernek- a nagy vilagban.
Persze egyik diktatura sem volt tetszetos-es egeszseges gondolkozasu ember
nem kivan sem barna sem voros diktaturaban elni, ahol a gyermeketol is
felni kell- fuggetlenul attol, hogy gyermeke szobrot kap-e vagy sem.

Ami ma gondolkozoba ejti a laikust - az amator torteneszt-hiszen ezek
vagyunk itt mind-, az eppen az, hogy amennyiben a nyugati hatalmak Hitler
elleni harca
valoban azt szolgalta, hogy az emberiseget a Diktaturatol mentse meg- vagy
egyeb celok is voltak. ti. amennyiben valoban a cel a diktatorikus rendszer
elleni harc volt, akkor nehez megerteni ma, hogy Rooswelt, miert jatszotta
fel Europat Sztalin kezebe. A logikus csupan az lett volna, hogy Sztalint
csak eppenhogy segitik - es nem engedik meg jobban Nyugatra- mint Hitler.
Persze itt szamotjatszott a nyugatiaknak az emberelet - a katonai
vesztesegek csokkentese.- vedese.  Ketsegtelen, hogy R. harmadszor is elnok
akart lenni-es ehhez fontos volt, hogy mas kaparja ki neki a gesztenyet-
sajat katonait vedve. Az is biztos, hogy R.-t sokat nem erdekelte sem a
zsidok pusztulasa ( amirol mar 1943 elott reszleteiben tudott-gondolok
Auschwitzra, es ennek ellenere ezt a szonyeg ala soporte. Az is biztos,
hogy ha tudta is, hogy letezik Budapest (ha nem cserelte ossze
Bucaresttel,mint sokan masok) kulonosebb fejfajast a magyarsag es altalaban
a keleteuropai orszagok sorsa aligha okozott neki.
Ebbol a szempontbol Churchil sokkal becsuletesebb es jozanabb volt, amikor
a balkani partraszallast eroltette.  Fultoni beszedeben aztan ra is
mutathatott az amerikai tevedesre-de akkor ez mar keso volt- a vilag faradt
volt egy ujabb haboruhoz-az oroszok ellen a nemetek segitsegevel.
Ami a haboruutani nacitalanitasi eljarast osszehasonlitva a nem letezo
kommunistatalanitasi eljaras kimaradasat illeti:  M.orszagon nem volt
"masodik" garnitura- de Nemetorszagban igen-bar ott is az amerikaiak inkabb
atvettek egeszeben a Gehlen szervezetet ( az avosokat ott) .
Udvozlettel, Gyuri
+ - az a bizonyos XX (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Koszonom erdeklodesedet Lajcsi,

az utobbi idoben inkabb olvasok. Neha tobbeknek ugyanezt ajanlanam,
de eleve nem tanacsolok senkinek semmit.

Mert ugy ertelmeztem az Internetet es ezen belul a FORUMOT (piacter!)   
is, hogy az a vilagot atfogo informacioaramlast (kereslet-kinalat  
minden ertelemben) szolgalja. Hogy a tapasztalatcsere es nem a  
szapulas tere. Hogy a forma es a stilus csepulese mogott a tartalom  
kolcsonos joindulatu (!) megertese nem elhanyagolhato. Hogy az empatia  
nem bun, hanem szuksegszeruseg. Hogy a vegnelkuli meddo egymas  
gyozkodese Cervantes es Molnar Ferenc ota szalmalomharc es gittragas,  
aminek legfeljebb annyi az eredmenye, hogy a terjengos bytehalmazok  
eldugaszoljak a legvastagabb postai kabeleket is (tortent ez itt pl.
a mult hetvegen, amikor a nemet Telekom egesz E-mail funkcioja  
bedoglott, mert tulcsordult valamilyen iszonyatosan lenyegtelen  
crosspostingtol. Mellesleg eppen ezert nem vagyok hive az udvariasnak  
tartott, de valojaban az internetet idokozben mar benito  
forwardolasoknak sem. Vagy privat a level, es akkor maradjon is az,  
vagy nyilvanos es akkor olyan stilusban kell irni, hogy a masik ne  
essen ki a papucsabol. Ha mindenki mindent forwardol, megduplazodik  
ill. inkabb megsokszorozodik az utazgato informaciomennyiseg, amire  
idokozben mar semmi szukseg!)

Gondoljunk csak bele, hogy a magolok latszolagos eredmenyessege
peldaul nem a magolok erdeme, hanem a tekintelyelvu, megmerevedett,
onallo gondolkodast, vitakeszseget nem tanito, sot gatolo (!)
iskolarendszer hibaja, sot egyenes kovetkezmenye. (Ami a Yale-re
pl.tudomasom szerint nem annyira jellemzo..). De jellemzo a
relativ nagyszamu "tiszta kituno" erettsegi Magyarorszagra, amivel itt  
(ha nem harom kozeli peldam lenne az elmult ket evbol, nem mondanam);  
az illetok meg a negyedik szemesztert (Physikum) sem kepesek  
befejezni, mert nem tudnak magolas nelkul elni... Hogy az egyikuk
a felvetelirol (nemet nyelv) hazaerve felhaborodottan kifakad,  
kepzeljetek el, csak egy fel ora nyelvtan volt es fel ora forditas, es  
egy egesz ora maradt arra, hogy onallo velemenyt irjanak egy szamukra  
addig ismeretlen szovegrol. Namarmost o a szoveget szepen elolvasta,  
nyelvileg megertette, csak velemenyt nem tudott alkotni, mert nem  
tanitottak meg ra, hogy velemenye legyen. (Igazi jolnevelt budai  
urigyerek Magyarorszagon...) Hogy harmuk kozul mind az amerikai, mind  
a nemet egyetemen az a legsikeresebb, aki a magyar gimnaziumban nem  
volt kituno tanulo, harmasokat-negyeseket kapott, mert o nem volt  
olyan jolfesult, jolnevelt, patriarchatusban megtaposott szulo/iskola  
altal agyonfegyelmezett mulya magolo, hanem sajat velemenye volt a  
dolgokrol. S azt a tanarok a magyar gimnaziumban nem nagyon  
ertekeltek. Viszont mar a szemeszterszunetben eredmenyesen es nem  
zsebpenzert (!) dolgozott egy vegyesvallalatnal Magyarorszagon. Mar  
most tudom mennyire fogjak ot majd irigyelni kesobb a jovedelme miatt  
az iroasztaluk mogott elegedetlenkedo, orokke felre- es soha el nem  
ismert internetezo ertelmisegi agytrosztok. (Mikozben az agytroszt  
neje valoszinuleg fozi a vacsorat, neveli a gyerekeket, mos ,vasal,  
takarit otthon...)

Azt is hittem, hogy a FORUM arra valo, hogy megismerkedjunk masok
homlokegyenest ellenkezo nezeteivel, tapasztalataival s nem arra,
hogy folyton-folyvast sajat ertekiteleteinket kurtoljunk bele a
nagyvilagba, s politikai nezetekbol valamint az illeto nemerol (!)
(ez,ha jol tudom, mindenfele ENSZ okmany, tobb demokratikus
alkotmany es egyebkent az emberi meltosag elleni vetek is)
az inteligenciaszintjere, kepessegeire es eletutjara kovetkeztessunk.
Hogy hatter- es eletterismeret nelkul de feltehetoen nehezen
megszerzett (ezert olyan ertekesnek tuno) lexikalis tudasunk  
fitogtatasat mintegy vallassa emeljuk. Hogy a stilusviragokat es a  
dagalyossagot tobbre ertekeljuk, mint a tartalmat.

Tarsalogni lehetett volna (lehetne?) ugy ahogy az civilizalt
emberek koreben szokasos akkor is, ha ellenkezoek a nezeteik
sok kerdesben. De azok az emberi meltosagot legalabb nem vonjak
ketsegbe, nem ugy mint Lajcsi a nok, azaz az emberiseg nagyobb  
hanyadanak konstruktiv gondolkodokeszseget. Ha Lajcsi szintjen  
maradnek, akkor folytathatnam a nok magyarorszagi maig is reszben  
botranyos, foglalkozastol, kepzettsegtol es poziciotol majdnem  
fuggetlen sokmuszakos helyzetevel, ami tobbek kozott azt eredmenyezi,
hogy nagyreszt ferfiak ulnek a computerek elott, mert nem nekik
kell pl. vasalni... De nem ohajtok ilyen vitakba bocsatkozni,
mert ennek kizarolag akkor lenne ertelme, ha a noknek is meglenne
ugyanaz a lehetoseguk, hogy hozzaszoljanak. De nincs. Legfeljebb
csak egyetemista lanyoknak jut ra idejuk, akik meg nem mentek
ferjhez, s igy akad meg ket szabad percuk. Igy valik a kisebbseg
velemenye uralkodova, s maguk kozott maradva ugy gondoljak,
hogy nagykanallal ettek a spanyolviaszt. De nem igy van Lajcsi,
s erre en annyi gyakorlati peldat tudnek - szerencsere - mondani
ismeretsegi/csaladi korombol, hogy valoban eldugaszolnam a HIX
osszes csatornajat. Mert igenis valtozik a helyzet, mert igenis
vannak emberek, akik civilizalt modon vitatkoznak, mert igenis
vannak olyanok is akik nemek kozott nem tesznek kulonbseget, mar
ami az emberi meltosagot illeti es ez jol van igy.

Ennek ellenere es ezzel egyutt szeretettel udvozollek
jo egeszseget kivanva
Andrea

PS: Ha modod adodna ra, ulj le valamelyik Polgar lannyal sakkozni,
akkor majd latni fogod, hogy mire kepes a "ket X kromoszoma",
ha ugyanugy fejlesztik az egyeni kepessegeit szuletesetol fogva (!)
mint a fiuket!
+ - Re: *** FORUM *** #2170 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> 
> Londonban majd Bp-en megjelent konyvebol:
> 
> "Altalanossagban ugy velik, hogy a nacizmus bunosebb
> volt mint a kommunizmus. Nos, ez az erv, amelyet a
> liberalis gondolkozas magatol ertetodoen elfogad, CSAKIS
> (J. Lukacs kiemelese) a zsidosag miatt allhatja meg a helyet.
> A nemet nep jobban elt a hitleri Nemetorszagban, mint az
> orosz nep valaha is Lenin vagy Sztalin vagy utodaik idejen.

Errol egyaltalannem vagyok  meggyozodve. A Nacik ugyanugy uldoztek a 
maskent gondolkodo nemeteket mint a Szovjetunioban (a halaltaborok elso
aldozatai kozott sok nemet kommunista, nemet homoszexualis, nemet 
Jehova tanuja stb volt), es eppugy szamoltak le az SA-val mint Sztalin
a kegyen kivul kerultekkel akiktol felt hogy a hatalmar tortek.
Egyebkent Sztalin az "allamszocializmus"-on belul is szelsoseg volt 
Europaban.  

[...]
> Kedves Gyuri bacsi! Termeszetesen nem kell egyeterteni
> John Lukacscsal, nyilvan sokan maskent gondoljak.
>  En azt irtam, hogy a nemet diktatura alatt jobb volt az elet,
> akkor es csak akkor, ha "neptars" volt valaki.

Ami persze nem csak annyit jelentett hogy nem zsido.

> Mindenesetre a haboru utan volt egy "nacitlanitasi program"
> No-ban, "kommunistatlanitasi program" viszont soha nem
> volt. 


Pl. mig a nemeteknek az osszes naci szervezetet
> betiltottak, az egyetlen betiltott komcsi szervezet a
> Munkasorseg volt.

Sokkal konnyebb egy elvesztett vilaghaboru utan beket kot ni mint egy 
"onkentes" (legalabb formailag az) hatalomatadas, vagy demokratizalodas utan.
Viszont eleg sok szempontbol jobban jartunk mintha tankok mentek volna
vegig Magyarorszagon.
> 
> Ugy gondolom, ennek az az oka, hogy a nacik haborus
> vereseget szenvedtek, mig a bolsevikok nem. Ez persze nem
> is baj - epeszu ember nem akarhat verontast - csak
> megvannak a maga kovetkezmenyei, melyeket tudnunk kell.


Ezt nem lattam, es ezzel maradektalanul egyetertek. eEgyebkent a verontas 
"hianya" csak egy elony a sok kozul egy bekes hatalomvaltas es egy vilaghaboru
kozott.
+ - Masodik vilaghaboru, diktaturak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gyuri bacsi! 

Koszonom a lehetoseget, hogy valaszodat elkuldted, nagyon
jol jott, mivel 3 napja nem kapom meg a Forumot (esetleg masok
leveleire sem tudok ugyanezert reagalni, amiert is mindenkitol
ezuton kerek elnezest).  

A felveteseid (a szovetsegesek II. vh-s celjai, Roosevelt, 
Churchill es Sztalin viszonya, Hitler antiszemitizmusanak 
"hozadeka," etc.)  komoly vizsgalatot erdemelnenek, sajnos,
a magunkfajta egyszeru halandok varhatoan jo ideig (ha nem
orokre) joreszt sotetben tapogatozhatnak csak. Azt hiszem, a 
mai vilag egyik fo tajekozodasi problemaja (amire regebben Bruno is
utalt), hogy a hatalmas informaciodompingben sokszor a 
lenyegre nem derul feny. 

Udvozlettel: Afonya (Nafradi Zoltan)
+ - Zelk Zoltan es Devecseri Gabor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rambo Arpad irja Feher Klararol:

>Ketsegtelen,hogy az irono az 50-es evekben a Part harsonajat fujta.
>De az egyenjogusag neveben nezzuk meg:o volt az egyetlen?Miert nem
>emlitjuk a tobbi, ma hoskent titulalt elvtarsat?Miert nem emlitjuk
>Zelk Zoltant,Devecseri Gabor zoldavos ornagyot

        Hogy miert nem emlitjuk Zelk Zoltant meg Devecseri Gabort? Azert nem
mivel nem ok irtak 1996-ban azt a bizonyos cikket, amit Bozoki Barna
lekozolt. Azt Feher Klara irta. Ezert!

        Balogh Eva
+ - A bajok okairol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Edmund! (Lazar)

Irod:
>Te szeretsz idonkent bedobni egy ket vita-provokalo, meglepo
>allitast, mint pl. hogy Horthy a romanokkal egyutt vonult be Budapestre. Ez jo
,
>hiszen a Forum ezert van. A "Bajok okairol" szolo iras is egy ilyen csaletek,
>amit en bekaptam es valaszolok ra.

Koszonom, hogy vita-inditonak kepzelsz, de ha visszalapozol kicsit, sajnos
kenytelen leszel latni, hogy en csak belekohogo vagyok ezekbe az erdekes
temakban. Hasonloan Hozzad nem tudtam ellenallni, hogy ne prezentaljak egy
allaspontot - mas allaspontok jogossaganak (de nem igazsaganak) elismerese
mellett.
Meg annyira sem vagyok szerenytelen, hogy mondjam: ezek az en allaspontjaim.
Tobb ujsagban olvastam, hogy a vilag leggazdagabb otodenek jolete hatvanszorosa
a legszegenyebb otodehez kepest. Es ez lett az utobbi tizenotevben, mert az
arany korabban "csak" harmincszoros volt. Tehat mondhatod a ruandai banan-
szedonek, hogy dolgozzon szorgalmasabban (masszon ketszer olyan gyorsan a
palmafara) ha huszevi munkabere kevesebb mint az odalatogato amerikai ujsagiro
karorajanak ara. A szegenyseget es a gazdagsagot a nem a kommunizmus teremtette
sem Koreaban sem Nemetorszagban, ahogy gondolod. Csupan a kommunistak keresik
az okat a szegenysegnek es a gazdagsagnak, probaljak megtalalni a megoldast
az ebbol fakado feszultsegekre es - szerintem sajnos - eddig nem sikerult.
Dehogy oka a bajoknak a "szabad piac" vagy a "demokracia", mit igyekszel szamba
adni. De kerdeseim a vannak az altalanosan ervenyesulo "szabadpiacrol", vagy a
"demokraciarol". Az utobbirol igen erdekes kep a legutobbi amerikai elnok-va-
lasztas, csak 49 %-a a szavazatra jogosultak ment szavazni. (Kepzeld - ha ilyen
ocska eredmenyt kapott volna barmalyik komcsi allamfo? - eszak-koreai vagy
kelet-
nemet?)
De ertsd meg, nevetseges Karthago romjai felett (Tuneziaban) rikoltozni:
"Ceterum
censeo Carthaginem esse delendam", hogy latinos muveltsegunek latszodjunk.

Es vegul, nem konnyu "kulturalis forradalomra"-ra valo hivatkozasomat
magyaraznom,
ha Te csak ugy ismered mint: "ahol minden haztajra egy hazilag keszult
vasontodet
akartak a lakossagra kenyszeriteni". De Neked sem kerul nehany ezer frankodnal
tobbe, hogy odautazz es lasd ... En mindenesetre probalok latni osszefuggest,
hogy ezt a levelet egy Kinaban gyartott Pentium szamitogeprol kuldom.

A magyarorszagi gazdasagi helyzet mar a hetvenes evek kozepen olyan
gyalazatos volt,
hogy en egy hasonlo valtozastol feltem. Tevedtem. 
De ma, Magyarorszagon nem gyartanak Pentium szamitogepet.

Bruno

(Most, este 11 utan kaptam meg a Forum mai es tegnapi szamat, ezert irok rovide
n
es talan az eddigi szokottaknal is rosszabbul fogalmazva.)
+ - a "folytatasos regeny" vege. Hal' istennek !!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: nana ( 14 sor )
>Idopont: Fri Nov  1 04:43:15 EST 1996 MOKA #1229

>Kedves Beothy ur es tobbiek!

>Nem kivanok flamet inditani a B. levele utan, hisz ezek nem a Mokaba 
>valok. 

Ez igazan nagyon kedves toled, nem is tudom, hogyan tudnam meghalalni ! Van 
aki nem csak hirdeti, hanem gyakorolja is a toleranciat !

(A mondatod egyebkent magyar nyelven azt jelenti, hogy azert nem inditasz
ellenem flame-t, mert a levelem nem a MOKA-ba valo. Ugy sejtem nem ezt akartad
mondani, ugyhogy, megkerlek, ugyelj egy kicsit a fogalmazasra.)

Szoval te nagyon tolerans gyerek vagy, nem ugy mint egyesek (esetleg enram 
vonatkozik az alabbi?):

>De meg kellene a toleranciat szokni, amit Mindenki fele gyakorolni kellene. 

>Ez nem az az altalanos tolerancia, amirol mediaznak, hanem csak mszimpla 
humorerzek, megha ez csak arra terjed ki, hogy PgDn.

A szep osszetett mondatod utolso ket reszevel mit akartal mondani ? Hogy 
jon ez a mondat elejehez ? Halas lennek, ha megmagyaraznad. (Csak talalgatok:
esetleg a tolerancia vagy netan a humorerzek a PgDn billentyu nyomogatasaval 
bizonyithato ? Nem jogasznak tanulsz veletlenul ? Ok szoktak ilyen ugyifogyin
banni a szerencsetlen magyar nyelvvel.)

Remelem nem azt mondod, hogy az altalam kifogasolt Kocsis mondatot a kello 
humorerzekkel es nemi toleranciaval rendelkezo emberek ellenallhatatlanul 
szellemesnek kell, hogy tartsak ? Ez eleg siralmas lenne !

>Maximalis tisztelettel:

>Tenyi Geza

>PS.: Ha valaki magyarokrol szolo vicceket akar hallani, forduljon 
>nemet ill. osztrak baratainkhoz, vagy mas nemzetekhez. Van ott eleg.

Es vajon az ottani magyar viccgyujtemenyek elejen is ilyen bajos invokacio 
van ? Azzal fordul Muzsajahoz a szerzo, hogy adjon neki ihletet a redves 
magyarokrol szolo viccekhez ? Kicsit ketelkedem ebben !


> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re:Gipsy ( 82 sor )
> Idopont: Sat Nov  2 11:59:46 EST 1996 MOKA #1230
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>> Felado :  [Hungary]
>> Temakor: Re : Cigany kerdes ( 46 sor )
>> 
>> (Itt beidezik a teljes AMK altal irt levelet, ezt kihagyom. /Beothy Zsolt)
>>
>>                 Udv : AMK
 
>Nade fiuk, ez itt a MOKA, es nem a FORUM..!
>Egyebkent csak annyit; velemenyem szerint a ciganyokat vissza kellene 
>telepiteni Indiaba, mert ok egy, az europai kulturaba beilleszkedni 
>nem tudo nepfaj.

Minket meg az Ural moge ?! Igy gondolod ?! Ez utobbihoz is biztos talalnal 
szovetsegeseket itt Europaban, akik valtig allitanak, hogy a magyarok soha 
nem tudnak ide beilleszkedni.

>Oket ugysem lehet megtanitani arra, hogy ami a mase, azt nem szabad 
>elvenni, stb.

Speciel szemelyesen is ismertem, olyan ciganyt, aki ezt megtanulta. 
Sajnos olyan magyarokat is, akik nem voltak kepesek megtanulni.

>Es meg valamit; en NEM vagyok sem "skinhead", sem "naci"; csak qrvara 
>elegem van abbol, hogy a sajat orszagomban (mert ez MAGYARorszag, es 
>nem India, vagy Izrael.. legalabbis MOST MEG) en vagyok a 
>legelnyomottabb kisebbseg.
>HA VALAKINEK NEM TETSZIK VALAMI, NYITVA A HATAR !!!!!!!1
>Igy tett a Landeszmann-zsidaj is.
>Udv;    

Sok minden - teljesen jogosan! - nem tetszhet neked ebben az orszagban. Ha 
mar a 'zsidajokat' is felemlitetted, felhivom ra a figyelmedet, hogy az 
elmult evtizedekben nemcsak a zsidok, hanem a magyarok kozul is a 
legganajabbak kerultek magas poziciokba, ugy a gazdasagi eletben, mint a media
es altalaban a kultura fontos pozicioiban. Es ezek jo resze sajnos most is 
ott van ! Ugyhogy a magyarorszagi zsidokat nem szerencses, ezek alapjan a 
reflektorfenyben levo zsidok alapjan megitelni. Mint ahogy a magyarokat sem 
Torgyan vagy Csintalan (hogy politikailag fuggetlen legyek!) urak alapjan 
kell megitelni.

Egyebkent nem artana eszrevenni, hogy az allando ciganyozas, zsidozas, 
de ugyanugy a fasisztazas is, leginkabb a jelenlegi rendkivul mocskos es 
pimaszul onhitt politikai elitnek (szinten partsemlegesen!) segit a tenyleges 
tarsadalmi feszultsegek elleplezeseben.

						   Beothy Zsolt
+ - HIT Info (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ajanlom mindenki figyelmebe, aki szeretne tajekozodni a HIT Gyulekezete
nevu tarsasagrol: http://www.hit.hu/mh_info/   Igen tanulsagos!
                                                           Kiraly Miklos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS