------------------------------------------
-- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK --
------------------------------------------

Date: Tue, 4 Jun 91 21:57:17 CDT
Date: Tue Jun 4 22:48:41 EDT 1991
Subject: *** FORUM *** #243

Tartalomjegyzek:
----------------

Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Ekes magyarsaggal   ( 71 sor )

Felado : Anonymous
Temakor: Telefon tender   ( 46 sor )

Felado : kornai@csli.stanford.edu
Temakor: Ekezetek   ( 195 sor )

Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Nevtelen lettem   ( 5 sor )

Felado : h1380mag@ella.hu
Temakor: Radios Hirek   ( 45 sor )

Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at
Temakor: uj szemelyi igazolvany   ( 30 sor )

Felado : Anonymous
Temakor: UFO-nymus + Ektezetek   ( 45 sor )

Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu
Temakor: ekezetek   ( 60 sor )

Felado : andi@purccvm.bitnet
Temakor: temakor: Homoszexualitasrol - a Biblia tukreben   ( 40 sor )




===============================================
Felado : hetyei@athena.mit.edu
Temakor: Ekes magyarsaggal   ( 71 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Az alabbi levelet egy a Tipp-en folyo vitahoz hozzaszolva irtam. Mivel azon-
ban a vita egy levele mar amugy is atcsuszott a Forumra, es mivel az alabbi
level tobb amugy is tobb Forum-os mint Tipp-es gondolatot tartalmaz, itt
is kozzeteszem. A "milyen betuket hasznaljunk" c. temarol van szo -metaszinten.

			*	  *	    *


^LRendben van, megprobalok szalonkepesebb (es valoszinuleg egyuttal kevesbe
szellemes es sokkal hosszabb) lenni, mint elozo Tipp-levelemben.

 Amikor eletem elso e-mail uzenetet megirtam magyarul, semmit se tudva az
eziranyu konvenciokrol, a taviratokbol ismert aa, oe, ee stb. kettosbetuket
hasznaltam. A cimzett "oreg roka" ram szolt, hogy ne jatsszak taviratot, mert
az NEM SZOKAS. Akkor ezt minden tovabbi nelkul elfogadtam, es raalltam az
ekezet nelkuli betukre. Idonkent meg hasznalni is tudtam az ekezethiany
okozta kellemes ketertelmuseget.

 Aztan elkezdtem a Forumot es a Tippet olvasni, es hozzaszoktam, hogy az embe-
rek nemcsak nem gondolkoznak egyfelekeppen, de nem is irnak ugyanugy. Bar
lustasagbol tovabbra is ekezetek nelkul gepeltem, imponalt nekem Kornai Andras
nyelveszi pedanteriaja, es szegenyebbnek talalnam a ujsagainkat Diana avantgard
stilustoresei nelkul. Amikor tudomast szereztem rola, hogy Dianara nyomast
gyakoroltak, hogy hagyja abba a "komolytalankodast", akkor kertem engedelyt
tole, hogy en is hasznalhassam a jeleit. Ugy gondoltam, egy magamfajta
orok-eminens klasszikus zenet es klasszikkus tancokat preferalo, "elavult neze-
teket" vallo nerd-et csak nem fognak ezert infantilizmussal megvadolni.
Ez nem is tortent meg, barati figyelmezteteseket azert en is kaptam, hogy
nehez olvasni az ilyenfajta irast, es hogy nem is olyan vicces.

 En viszont azt nem tartom olyan viccesnek, hogy mikozben politikai vitakban
Voltaire-t idezzuk az egymas nezete iranti toleranciarol, egy ilyen banalis
ugyben, mint az irasmod, nem vagyunk kepesek a kulonbozoseget elviselni.
Ertem en, hogy itt nem az egy es legkivalobb irasmod standardizalasarol van
szo, hanem csak beszelgetunk. Azert erdemes vegigfutni a legutobbi Tipp-szamok-
at es vegignezni, hogy a "szavazas", "szavazzunk", "szavazat" kifejezesek hany-
szor szerepelnek benne. Politikai vitaban tizedekkora osztrakizmus eseten
mar First Amendmentert szokas kialtani a Forumon, meg ha sokkal sulyosabb
anomaliakrol is van szo, mint holmi ~ vagy & jelek.

 Meg arra is erdemes felfigyelni, hogy ket rendszeres "ekes magyarsaggal" iro
hozzaszolo - Korosi Gabor es Voros Peter, akik irasait ekezetekkel vagy azok
nelkul, mindig szivesen olvasom- ellenallasat maris sikerult megtorni es
a tobbseg irasmodjara raszoktatni oket. Termeszetesen lelki terrorrol szo
sincs, az az en tulzasom, hanem csak arrol, hogy meggyozzuk egymast: aki
"olvashatatlanul" ir, azt nem fogjuk elolvasni. Ami persze nem igaz, hisz
eletem "legolvashatatlanabb" leveleire is kaptam valaszt, ha valaki nem ertett
veluk egyet :-) (Nota bene, mosolyogni meg szabad, vagy az is olvashatatlanul
jon ki valakinek a kepernyojen ? :-)(   - ez a Roboz-fele jel volt ambivalens
erzelmekre meg a Szep uj vilag elotti korban.)

 Befejezem, mert nyilvan tul hosszu lett mar ez az iras, es a hosszu irasokat
kozismerten nem olvassa el senki sem. Csak egyet szeretnek megigerni: en meg
nagyon sokaig szandekozom olvashatatlan lenni, a szabad szellemu Tipp es Fo-
rum olvasok remelhetoleg minel nagyobb banatara. Ha mindig a standard es
a praktikus iranyaba megyunk, akkor hamarosan a magyarul valo irasrol is
le fogunk szokni- elvegre az elszegenyitett szokincsu, ekezet nelkuli,
pongyola helyesirasu, humortalan angolsag az, amit a vilagon a legtobben kony-
nyen tudnak olvasni.
 Arrol nem is beszelve, hogy azokat az irasokat a legkonnyebb a megerteni,
amelyeknek mondanivalojuk sincsen. Dehat ez meg hal'Istennek a jovo zeneje.


		(Juszt is) Udvozl&tel: H&yei Ga1bor

PS. Mivel a tema -technikai hiba folytan- atcsuszott a Forumra is, oda is
kuldok egy peldanyt a levelbol. Egyebkent is az en levelem inkabb oda tartozik.
Szerintem ugyanis az irasmod _nemcsak_ technikai kerdes.



^L===============================================
Felado : Anonymous
Temakor: Telefon tender   ( 46 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves Anonymous!

En azt a levelet is alairtam, sajnalom, hogy nem lattad a nevem.
Ennel csak azt sajnalom jobban, hogy en nem lattam a Te neved. Meg hogy
csak utalgatsz arra, hogy mi is tortent. Ez hiteltelenne teszi a
tortenetet. Kulonosen, mert le nem tudom kepzelni, mitol is kell felni.
Ezt most tobbe kevesbe komolyan kerdem. Nem lehet, hogy Nalad is a regi,
hibas reflexek mukodnek?

Az Antall-kormanyrol az a velemenyem, hogy kb. annyira piacparti, mint
Kadar volt 1960-ban, es annyira tisztesseges, mint Czinege volt kb
10-15 eve. Azt sem gondolom roluk, hogy olyan fenenagy demokratak
lennenek. Inkabb csak olyan magyar demokratak a legjobb kadari
hagyomanyok jegyeben. DE. A viszonyok ma alapvetoen masok. Nem
engedheti meg maganak az oszinteseget, mert akkor kulfoldi
patronusai feneken billentik. Ez a kormany csak a kulfold
joindulatabol, toleranciajabol letezik. Vannak kuszobok, amiket
nem lephet at. Raadasul a kormany inkompetens. Es ez ket nagyon
nagy kulonbseg.

Egy pillanatig nem ketlem, hogy volt suskus a telefontender korul.
Egy (dollarban) milliardos uzlet korul ez szinte elkerulhetetlen.
Szinte barhol. Nem csak Budapesten vagy Timbuktuban, de meg Washingtonban
is. Ezt ki is fejeztem abban a levelben. En csak azt mondtam,
hogy a disznolkodas nem volt nagyobb a nemzetkozileg elfogadott
merteknel, mert akkor a _nemzetkozi_ uzleti sajto tele lett
volna vele. Gondolod, hogy pl. a Northern Telecom nem tudja
kideriteni azt, amit kezdo ujsagiro letedre Te megtudtal?
Nem fizetett volna vastagon a sztoriert es biztositotta volna a
publikalokat (tobbek kozt anyagi) tamogatasarol, ha akkora a
botrany, hogy ki lehet vele kenyszeriteni az uj dontest?
Egyebkent ha Neked olyan jo cikked volt, akkor biztos le lehetett
volna hozatni Magyarorszagon is, hiszen a sajtonak most eppen
csak egy reszere tudja a kormany ratenni a szajkosarat.
Vagy Te voltal ugyetlen, vagy a sztori nem volt eleg jo.
Igy sugallmazgatott elmondas alapjan ez nem itelheto meg.

En azt hiszem, csak egyben tevedsz: most a hivatalok nem ugyanolyan
korruptak, mint 5-10 eve, hanem meg sokkal korruptabbak. Most mar
nincs mitol felniuk, es meg nincs mitol felniuk. Ha az ujsagirok
felnek botranyt csapni, nem is lesz mitol felniuk.

Korosi Gabor

Ui: Ki tudja, miert olyan rovidek a soraim? A helyes megfejtok kozt
kitorolt ekezeteket sorsolok ki!

===============================================
Felado : kornai@csli.stanford.edu
Temakor: Ekezetek   ( 195 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


/* Az alabbi irasomat szeretnem ha a bosz ekezetellenesek is
elolvasnak, ezert ebbol a valtozatbol kiszedtem az ekezeteket.
Akit ez zavar annak kedveert lentebb megismetlem ekezetekkel.
Elnezest a duplikalasert, igerem tobbe nem fordul elo */
^L
Tisztelt FORUM-ozok!

Bar az ekezet-vita a TIPP-en kezdodott es reszben meg most is
ott zajlik, az alabbi hozzaszolast terjedelmi okok miatt inkabb a
FORUM-ba tettem. Tobbek allitjak hogy a tobbseg nem akar
ekezeteket.  Ebbol szerintem csak annyi igaz hogy akik
hozzaszoltak a vitahoz azok kozott az ekezet-ellenesek vannak
tobbsegben -- a FORUM iro kozott az ekezetes/ekezettelen
arany durvan fifti fifti. De ha meg igaz is lenne, ez akkor sem
lehet donto szempont!

A helyesiras: NORMA. Ez azt jelenti, hogy van egy ideal,
esetunkben a "tokeletes helyesiras" es minden a norma
hatokorebe tartozo dolgot ennek a fenyeben biralunk el.
Konkretan minden irast helyesirasi szempontbol is elbiralunk
(de persze mas szempontokbol is, es nem feltetlenul elsodlegesen
ebbol a szempontbol, de most errol van szo). Mint a tobbi
normat, az "illik koszonni"-tol a "jobbra hajts"-ig, ezt sem
tartja be mindenki mindig -- ez azonban ervenyesseguket nem
csorbitja.

Ha egy marslako lenez a foldre es latja a kocsikat az utakon, de
a behajtani tilos tablakat nem latja vagy nem erti, akkor azt a
kovetkeztetest kell levonnia hogy az autovezetok nem mindig
jarnak el racionalisan: hiaba van egyenes ut A es B kozott, a
kocsik megis kerulovel mennek A-bol B-be. De eppen ez a norma
lenyege: ami az egyennek irracionalis az a kozosseg egeszenek
meg nagyon is racionalis lehet! Az alabbiakban az ekezetek
kerdeset is ebbol a szemszogbol fogom elemezni, a KRESZ-t csak
mint analogiat hasznalom.

Kikbol all a kozosseg? Aki azt hiszi hogy a kozosseg a
FORUM-ozok es TIPP-elok csoportja az el van tajolva: mindenki aki
szamitogeppel ir (tehat a szamitogepek es halozatok
terjedesevel potencialisan minden magyarul iro/olvaso ember)
beletartozik a kozossegbe. Mi most magunk alakitjuk ki a
normainkat, de ezt csak ugy erdemes csinalnunk hogy ez a
potencialis, ne csak az aktualis kozossegnek legyen hasznos. Ha
nem igy teszunk akkor ugy jarunk mint az angolok a baloldali
kozlekedessel -- ahogy a kapcsolatok erosodnek a kontinenssel
egyre tobb lesz a baleset.

Itt ket lehetoseg van: vagy ekezettelenek leszunk es akkor
elobb-utobb osszeutkozesbe kerulunk a magyarul iro/olvaso
nagykozonseggel, vagy alkalmazkodunk hozzajuk es ekezetesek
leszunk. En praktikusan nem latok eselyt arra hogy ok fognak majd
atterni az ekezettelensegre, de azert az ontudatos
ekezettelenek kedveert jatsszunk el egy kicsit a gondolattal hogy
ez mit jelentene. Eloszor meg ketlakiak lesznek az emberek: a
kompjuter elott ulve nem hasznaljak az ekezeteket, de amikor
eloveszik az (otthonrol hozott) irogepet vagy amikor kezzel
irnak akkor meg igen.  (Gondolom eleg sokan vannak eppen ebben a
ketlaki alapotban.)

Aztan az irogepek lassan ugyis eltunnek, es veluk eltunnek az
ekezetek is: kialakul egy uj helyesirasi norma, ahogy az
indexelesre vonatkozo KRESZ-szabalyok is atvettek a kezjelzesek
helyet. Jo lenne ez? Szerintem nem, mint ahogy az sem lenne jo ha a
ny, gy, vagy ty irasaban a hozzajuk hangilag legkozelebb allo
n, d, vagy t, illetve kepileg legkozelebb allo n, g, vagy t lenne
a norma. Pedig egy ilyen valtoztatassal ketsegtelenul meg lehetne
sporolni a kenyelmetlenseget amit az okoz hogy egy hang
^Llekodolasahoz ket (esetenkent harom) billentyut is le kell
utnunk!

Hozzatennem, hog ez a valtoztatas meg sak az olvashatosagot sem
sonkitana komolan -- minden nelv redundans es ha e nelkul is meg
lehet erteni (mint a pelda mutatja, meg lehet) akkor minek sivjuk
magunkat? Azert, mert a helyesiras jo dolog: a kollektiv
racionalitas pompas termeke. Egyszer mar irtam a FU-n errol, de
ez mar regen volt ugyhogy talan erdemes megismetelni: a magyar
helyesiras egyik alapelve a "kulon hang -- kulon jel" elve.  Ezt
ugyan nemileg komplikalja a "szoelemzo irasmod" elve, de ez
inkabb csak "ugyanaz a hang -- kulon jel" tipusu komplikaciokra
vezet (mint pl j/ly - ezek valaha allitolag kulon hangok voltak)
nem pedig forditva.

A helyesen leirt szo tehat a hangalakra nezve pontos, sot azon
tulmeno informaciot hordoz (a vizsugar tipusu ritka
kivetelektol eltekintve) a magyarban, ellentetben mondjuk az
angollal. Aki mar latott kulfoldit fel ora alatt megtanulni
magyarul olvasni az tudja hogy ez micsoda elony! Erdemes egy kicsit
elgondolkozni azon hogy (rajtunk kivul) meg hany magyar el nyelvi
diaszporaban: abbol a bizonyos tizenotmillio magyarbol akiknek
Antall Jozsef a miniszterelnoke legalabb ket-harom! Ezeknek az
embereknek a magyar nyelvvel valo kapcsolata igen gyakran
elsodlegesen a nyelv irott formajan keresztul aktiv, de amig a
helyesiras koveti a "kulon hang -- kulon jel" elvet addig ez
nem olyan nagy baj: minden uj szot amit leirva latnak ki is tudnak
ejteni.

Kornai Andras

/*E1s most ugyanaz, ahogy eredetileg megi1rtam */

Tisztelt FORUM-ozo1k!

Ba1r az e1kezet-vita a TIPP-en kezdo3do2tt e1s re1szben me1g most is
ott zajlik, az ala1bbi hozza1szo1la1st terjedelmi okok miatt inka1bb a
FORUM-ba tettem. To2bbek a1lli1tja1k hogy a to2bbse1g nem akar
e1kezeteket.  Ebbo3l szerintem csak annyi igaz hogy akik
hozza1szo1ltak a vita1hoz azok ko2zo2tt az e1kezet-ellenesek vannak
to2bbse1gben -- a FORUM i1ro1 ko2zo2tt az e1kezetes/e1kezettelen
ara1ny durva1n fifti fifti. De ha me1g igaz is lenne, ez akkor sem
lehet do2nto3 szempont!

A helyesi1ra1s: NORMA. Ez azt jelenti, hogy van egy idea1l,
esetu2nkben a "to2ke1letes helyesi1ra1s" e1s minden a norma
hato1ko2re1be tartozo1 dolgot ennek a fe1nye1ben bi1ra1lunk el.
Konkre1tan minden i1ra1st helyesi1ra1si szempontbo1l is elbi1ra1lunk
(de persze ma1s szempontokbo1l is, e1s nem felte1tlenu2l elso3dlegesen
ebbo3l a szempontbo1l, de most erro3l van szo1). Mint a to2bbi
norma1t, az "illik ko2szo2nni"-to3l a "jobbra hajts"-ig, ezt sem
tartja be mindenki mindig -- ez azonban e1rve1nyesse1gu2ket nem
csorbi1tja.

Ha egy marslako1 lene1z a fo2ldre e1s la1tja a kocsikat az utakon, de
a behajtani tilos ta1bla1kat nem la1tja vagy nem e1rti, akkor azt a
ko2vetkeztete1st kell levonnia hogy az auto1vezeto3k nem mindig
ja1rnak el raciona1lisan: hia1ba van egyenes u1t A e1s B ko2zo2tt, a
kocsik me1gis keru2lo3vel mennek A-bo1l B-be. De e1ppen ez a norma
le1nyege: ami az egye1nnek irraciona1lis az a ko2zo2sse1g ege1sze1nek
me1g nagyon is raciona1lis lehet! Az ala1bbiakban az e1kezetek
ke1rde1se1t is ebbo3l a szemszo2gbo3l fogom elemezni, a KRESZ-t csak
mint analo1gia1t haszna1lom.
^L
Kikbo3l a1ll a ko2zo2sse1g? Aki azt hiszi hogy a ko2zo2sse1g a
FORUM-ozo1k e1s TIPP-elo3k csoportja az el van ta1jolva: mindenki aki
sza1mi1to1ge1ppel i1r (teha1t a sza1mi1to1ge1pek e1s ha1lo1zatok
terjede1se1vel potencia1lisan minden magyarul i1ro1/olvaso1 ember)
beletartozik a ko2zo2sse1gbe. Mi most magunk alaki1tjuk ki a
norma1inkat, de ezt csak u1gy e1rdemes csina1lnunk hogy ez a
potencia1lis, ne csak az aktua1lis ko2zo2sse1gnek legyen hasznos. Ha
nem i1gy teszu2nk akkor u1gy ja1runk mint az angolok a baloldali
ko2zlekede1ssel -- ahogy a kapcsolatok ero3so2dnek a kontinenssel
egyre to2bb lesz a baleset.

Itt ke1t leheto3se1g van: vagy e1kezettelenek leszu2nk e1s akkor
elo3bb-uto1bb o2sszeu2tko2ze1sbe keru2lu2nk a magyarul i1ro1/olvaso1
nagyko2zo2nse1ggel, vagy alkalmazkodunk hozza1juk e1s e1kezetesek
leszu2nk. E1n praktikusan nem la1tok ese1lyt arra hogy o3k fognak majd
a1tte1rni az e1kezettelense1gre, de aze1rt az o2ntudatos
e1kezettelenek kedve1e1rt ja1tsszunk el egy kicsit a gondolattal hogy
ez mit jelentene. Elo3szo2r me1g ke1tlakiak lesznek az emberek: a
kompju1ter elo3tt u2lve nem haszna1lja1k az e1kezeteket, de amikor
elo3veszik az (otthonro1l hozott) i1ro1ge1pet vagy amikor ke1zzel
i1rnak akkor me1g igen.  (Gondolom ele1g sokan vannak e1ppen ebben a
ke1tlaki a1lapotban.)

Azta1n az i1ro1ge1pek lassan u1gyis eltu2nnek, e1s velu2k eltu2nnek az
e1kezetek is: kialakul egy u1j helyesi1ra1si norma, ahogy az
indexele1sre vonatkozo1 KRESZ-szaba1lyok is a1tvette1k a ke1zjelze1sek
helye1t. Jo1 lenne ez? Szerintem nem, mint ahogy az sem lenne jo1 ha a
ny, gy, vagy ty i1ra1sa1ban a hozza1juk hangilag legko2zelebb a1llo1
n, d, vagy t, illetve ke1pileg legko2zelebb a1llo1 n, g, vagy t lenne
a norma. Pedig egy ilyen va1ltoztata1ssal ke1tse1gtelenu3l meg lehetne
spo1rolni a ke1nyelmetlense1get amit az okoz hogy egy hang
leko1dola1sa1hoz ke1t (esetenke1nt ha1rom) billentyu3t is le kell
u2tnu2nk!

Hozza1tenne1m, hog ez a va1ltoztata1s me1g sak az olvashato1sa1got sem
sonki1tana1 komolan -- minden nelv redunda1ns e1s ha e ne1lku2l is meg
lehet e1rteni (mint a pe1lda mutatja, meg lehet) akkor minek si1vjuk
magunkat? Aze1rt, mert a helyesi1ra1s jo1 dolog: a kollekti1v
racionalita1s pompa1s terme1ke. Egyszer ma1r i1rtam a FU-n erro3l, de
ez ma1r re1gen volt u1gyhogy tala1n e1rdemes megisme1telni: a magyar
helyesi1ra1s egyik alapelve a "ku2lo2n hang -- ku2lo2n jel" elve.  Ezt
ugyan ne1mileg komplika1lja a "szo1elemzo3 i1ra1smo1d" elve, de ez
inka1bb csak "ugyanaz a hang -- ku2lo2n jel" ti1pusu komplika1cio1kra
vezet (mint pl j/ly - ezek valaha a1lli1to1lag ku2lo2n hangok voltak)
nem pedig fordi1tva.

A helyesen lei1rt szo1 teha1t a hangalakra ne1zve pontos, so3t azon
tu1lmeno3 informa1cio1t hordoz (a vizsuga1r ti1pusu ritka
kive1telekto3l eltekintve) a magyarban, ellente1tben mondjuk az
angollal. Aki ma1r la1tott ku2lfo2ldit fe1l o1ra alatt megtanulni
magyarul olvasni az tudja hogy ez micsoda elo3ny! E1rdemes egy kicsit
elgondolkozni azon hogy (rajtunk ki1vu2l) me1g ha1ny magyar e1l nyelvi
diaszpo1ra1ban: abbo1l a bizonyos tizeno2tmillio1 magyarbo1l akiknek
Antall Jo1zsef a miniszterelno2ke legala1bb ke1t-ha1rom! Ezeknek az
embereknek a magyar nyelvvel valo1 kapcsolata igen gyakran
elso3dlegesen a nyelv i1rott forma1ja1n keresztu2l akti1v, de ami1g a
helyesi1ra1s ko2veti a "ku2lo2n hang -- ku2lo2n jel" elve1t addig ez
nem olyan nagy baj: minden u1j szo1t amit lei1rva la1tnak ki is tudnak
ejteni.

Kornai Andra1s
^L
===============================================
Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au
Temakor: Nevtelen lettem   ( 5 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Elnezest, nem akartam eltitkolni az e-mail cimem, csak nem fogtam fel,
hogy ha megszolitasba teszem a Nevtelent, akkor is kiirtodik.
A telefon tender cimu cikket a fenti cimrol eresztettem el.

Korosi Gabor

===============================================
Felado : h1380mag@ella.hu
Temakor: Radios Hirek   ( 45 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Kedves Erdeklodok!

A Radios Hirek kiserleti adasa, mint azt az indulasnal meg is irtam,
junius vegeig tart. A Radioval tortent megallapodas szerint a kiserleti
adast julius 1-tol elvileg ketfele rendes adas valthatta fel
(megengedve persze a megszunes lehetoseget is):

1. minden marad a regiben;
2. fizetni kell.

Nos, a kettes verzio jott be.

A Radion belul bonyolult atalakulasi folyamat megy vegbe, ami igen
sokretu, tobbek kozott anyagi termeszetu is (talan ertesultetek errol a
folyamatrol vagy altalaban a mediakkal kapcsolatos csatarozasokrol - ez
most nem tartozik szorosan a lenyeghez).  Ennek kovetkezteben a Radios
Hireket ezentul nem lesznek hajlandok a "ket szep szemunkert" (a
hazajatol-[ideiglenesen]-elszakadt statusbol fakado szuksegletek miatt)
ingyen szolgaltatni.

Konkretan: havi 30,000 Ft vagy $300.

Ez is csak erre az evre, mert az alagut vege meg nem nagyon latszik,
ugyhogy jovore ez az osszeg akar meg is tobbszorozodhet.

Nos tehat: el kell donteni, hogy mit is akarunk, ill. akartok.
(Tisztaban vagyok a Kornai-fele allasponttal, amely szerint az internet
semmifele ertelemben nem hasznalhato fel kereskedelmi tevekenysegre. Ok.
Errol is gondolkodnotok es dontenetek kell.) Most tulajdonkeppen egy
versenyhelyzet allt elo azzal, hogy valasztani kell a semmi, a Radios
Hirek, a Hirmondo es mindketto kozott.

Arra kernelek Titeket, mint a dontesben illetekeseket, hogy valaki
szervezze az uggyel kapcsolatos allaspont kialakitasat. A helyzet
annyiban surgeto, hogy a Radio junius 15-ig ker valaszt (ami nemikepp
indokoltnak tekintheto, ugyanis ha a folytatas mellett voksolnatok, ugy
nekik gondoskodniuk kell munkaerorol, egyeb szervezeti dolgokrol, ugy,
hogy julius 1-tol mar az uj felallasban mehessen az adas).

En magam a donteshez vezeto vitaban nem szeretnek reszt venni (erre idom
sem nagyon lesz). Kerlek azonban Benneteket, hogy a dontest junius 14-n
itteni ido szerint delutan 4-ig juttassatok el a Halozat postafiokjaba.

Udv: Hanak Gabor
^L===============================================
Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at
Temakor: uj szemelyi igazolvany   ( 30 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


 Uj sziget kellett csinaltatnom. Az uj szig vekonyabb, es alig van
benne adat. Az utolso lapon hasonlo informaciok vannak, mint a regiben
(ki mit jegyezhet bele, zalogba nem adhato stb.) Tobbek kozott (szo
szerint nem tudom idezni, mert itt Becs-ben nincs velem) a holgyekbol
lett aszonyok uj nevet az anyakonyvezetonek kell bejegyezni az elso
oldalon uresen hagyott rovatokba.

 Valoban. Vannak ilyen uresen hagyott rovatok. CSAKHOGY!!!

Az elso oldal (gondolom hogy nehezebb legyen hamisitani) le van
ragasztva egy foliaval. SZUPER! Uj sziget kell kiallitani.

Baratom, szinten mar uj szemelyivel elment bejelentkezni (hazasodni
akart). Mivel azonban nincs benne a hazastars neve (mivel a csaladi
allapot maganugy?!?) kenytelen volt elmenni a nepesseg nyilvantarto
hivatalba, ahol adtak neki egy papirt, ami igazolja, hogy notlen. (1 nap kieses)

Nagymamam 81 eves koraban, ket hete meghalt. Mivel a regi szemelyi
igazolvanyban a szemelyisegi jogokat serto adatok vannak feltuntetve
1991 aprilis 1-etol nem okmany a BelugyM. rendelete szerint, es igy a
temetkezesi vallalat nem fogadta el a halott azonositasara. Szuletesi
anyakonyvi kivonat kellett.

A fentiek mind bosszanto es pluszmunkaval jaro (penzbe kerul) dolgok.

Szerintem a szemelyisegi jogaimnak az ilyen iranyu vedelme, meg nagyon
sokba fog nekem kerulni.

1991. Verhas Peter verhas@eued32.tuwien.ac.at

===============================================
Felado : Anonymous
Temakor: UFO-nymus + Ektezetek   ( 45 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Tisztelt FORUM irok/olvasok!

Az Andromeda UFO stb. egyszer jo vicc volt, de ebbol rendszert csinalni!?
Ez is egy vicc.
Azt hiszem az 'Anonymus' opcioval megteremtjuk/-tetted Jozsef?/ a tipikusan
sotetben bujkalo remhirterjesztot.
A magam reszerol szeretnek EMBERT a cikkek mogott latni! Ha valaki valami-
rol irni akar, kanyaritsa mar ala becses nevet is. Ha meg a hatterben akar
maradni, hat maradjon, de nagyon.
A koszalo (rem?)hireknek nehez utana menni => engem nem is erdekel!
Lehet, hogy ezzel -is- kisebbsegben maradok, de legyen.
Felo, hogy a -talan mar most is keves- etikai tartas szenved ezaltal csor-
bat.
Vagy ismet ujabb vihar a biliben?

Mas. /Ekezet/

A - ku2lo2nbo2zo3 ira1nyu1 - felzu1dula1sokat e1rtem. Magam is to2bbszo2r
morgolo'dtam ma'r miattuk...
Bar, a regi szep /Weisz Ivan fele/ idokben orommel tapasztaltam, hogy
Kornai u1r ko1djat sokan elfogadta1k, a1tvette1k. Deko1dola1sa1t nagyon
^Legyszeru" volt algoritmusba o~nteni. Mindo~ssze 1 helyen okozhatott prob-
lemat : az XY.net cimeket ossze tudta kutyulni.
/Bizony meg az is folmerult bennem nehany hozzaszolas olvastan, hogy talan
 meg meg se fejtettek a titokzatos 1-2-3 vilagot./
-------
A <'"~> halmazbol mar tobb balgasag jon ki: a maganhangzora vegzodo idezo-
jelbe tett szoveg meg tud "bomlani".

A tisztelt Userek mersekelt lelkesedeset, hovatovabb tanacstalansagat meg
fol tudtam fogni, de a Tiedet, kedves Jozsef (Hollosi) egyaltalan nem.
Am legyen, dolgozz NAGYGEP-en, de ugyan szu"rd mar ki a Teged nem erdeklo/za-
varo karaktereket. Valoszinu, hogy a Te allasfoglalasod sokak szamara
iranymutato => ismet at kellene gondolnod azt.

Mar regebben szerettem volna javasolni egy egyseges ekezetjelolesi rendszer
bevezeteset, de errol mar letettem; viszont nem szeretnem, ha tobbsegi elv
alapjan leturnank, visszavonulasra kesztetnenk az ekezetes betvekkel iro
Baratainkat! Becsuljuk meg azokat, akik hajlandoak mivesen hozzaalni az
elektronikus ujsagjainkhoz!

Udv Miklos /bovebben lasd: RADIR/
{PS.: Az alairas roviditett modjat ajanlom a feloldalas "oneletrajz"-iroknak;
      lsd.: VIDEOTON es kornyeke.}

===============================================
Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu
Temakor: ekezetek   ( 60 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Erdekesen alakul az ekezetek koruli vita.  Mindket oldalon megjelennek ertekes
hozzaszolasok, en kulonosen elveztem Kornai Andras es Hetyei Gabor mai irasait.
Persze reszben azert, mert ok azok mellett az ekezetek mellett teszik le
voksukat, melyekrol magam oly gyorsan lealltam ... :-)

Sajnos azonban tovabbra
is tartom magam dontesem mellett.  Miert?  A problema lenyege szerintem nem
egyszeruen a nyelvi kerdes, hanem altalaban a kommunikacio problemaja.  Emberek
probalnak egymassal beszelgetni, levelezni, egy sajatos medium korlatai kozott.
Az idealis eset szerintem az, ha letrejon a kommunikacio.  Ha nem jon letre, az
nem jo, az valamilyen szempontbol szomoru.  A kommunikacio sajnos (es ezt
persze messze nem csak a TIPP/FORUM-ra ertem) nagyon sokszor nem jon letre.  Ez
szerintem az emberiseg egyik legalapvetobb problemaja -- de most nem akarok
filozofalni.  Mi koze ennek az ekezetek TIPP/FORUM-beli (es altalanosan
komputeres) hasznalatahoz?

OTTHON: minden nehezseg nelkul (?!) lehetett szovegszerkesztovel olvashato
magyar szovegeket irni (pl. Commodore 64 Easy Script, vagy a ROSYTEXT
szovegszerkeszto).  Annyit en is hallottam persze, hogy gondok vannak az
egyseges billentyuzet ill. annak ASCII-kodolasa korul (pontosan nem ismerem a
reszleteket).  Megis a mar megirt szovegek olvashatosaga korul nem volt gond,
tobbnyire.  Az iras lehetett sokszor nehezkes, a billentyuzetek elteroek (tehat
a "kodolas" nem volt mindig konnyu), de az olvasas ("dekodolas") lenyegeben
konnyu volt.  Otthon tehat fel sem merult az ekezetek elvetese, a problema
alapvetoen a kodolasi oldalon volt.

ITT viszont, egy meg komolyabb kodolasi problema (ti. nincs ra tudtommal
mod, hogy az ASCII-kodolassal rendes magyar ekezeteket jelenitenek meg), ill.
az annak kikerulesere talalt mindenfele megoldasok (ti. kulonfele ekezetezesek,
szamos/'"~-es) egy uj problemat vetnek fel, immar a dekodolas oldalan.
Tehat, ahogyan annyi hozzaszolo le is irta ezt, az irasok olvashatatlanna,
vagy legalabbis nehezen olvashatova valnak tobbek szamara.  No ez azert baj
(ill. szomoru)
^Lmert ez annak a tipikus esete, amikor nem jon letre a kommunikacio -- pedig
milyen aprosagon is mulik, hogy nem jon letre.  Es itt nem tesz kevesbe
szomoruva az, hogy azert van aki "tuljut ezen a szuron" -- mert sajnos van aki
nem, es azert szerintem kar.

Ugyanakkor mindezzel egyaltalan nem azt akarom mondani, hogy mondjunk le az
ekezetek hasznalatarol.  Az ekezetek fontos resze annak, miert olyan szep a
magyar nyelv, nem is tudom elkepzelni, milyen lenne nelkuluk.  Csak annyit
tudok megis, hogy a jelenlegi ekezetezesi modszerek mellett en szemely szerint
inkabb irok ekezetek nelkul (mindamellett, hogy talan meg nagyobb elvezettel
olvasomazokat, akik viszont hasznaljak oket; no ezt bogozza ki valaki, mi
zajlik ilyenkor a fejemben !? :-)

Erdekes lenne tudni (s ezzel kapcsolatban kulon koszonet Korosi Gabornak a
kulonfele soc.culture newsgroup-okrol szolo sorainak), vajon mashol hogyan
oldjak meg ezt a szerintem alapvetoen "kodolasi" problemat.  (pl. nemetek,
finnek, vagy spanyolok)  Nem ismerem a szamitogepes reszleteket, de egy kerdes
a szakertokhoz:  Nincs kilatas valamilyen olyan szabvanyra/megoldasra, amely
lehetove tenne az ilyen problemak megoldasat??  Ezt nagyon altalanosan
kerdezem, tehat pl. nemzetkozileg elfogadott szabvanyok szintjen.  Nem erdekes,
hogy ez esetleg nem holnap lesz, de pl. 10-15 tavlataban sem kepzelheto el
megoldas??  Annyit ""rombolast"" ui. szerintem a magyar nyelv is at tudna
veszelni, talan meg valamivel tobbet is.


Voros Peter

===============================================
Felado : andi@purccvm.bitnet
Temakor: temakor: Homoszexualitasrol - a Biblia tukreben   ( 40 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


T. Forum!

Sokat beszelgettem errol a temarol hivo barataimmal is.Sajnos a gyulekezetekben
is egyre tobb homoszexualis ember van, sot nehany egyhazban (pl.presbiterianus)
papok is lehetnek most mar.  Istenben hivo emberkent azonban nem a szokasokra
es kozfelfogasra akarok tamaszkodni, hanem szeretnem azt megerteni, hogy a mink
et teremto Isten mit mond errol. Mi ez: alternative eletforma?
Mi a gyokere: betegseg?  bun?
A kovetkezoket talaltam a Bibliaban:
1. Isten elott utalatos
   "Ferfiuval ne halj ugy, mint asszonnyal halnak; utalatossag az."
    (3 Mozes 18:22, Karolyi-fele ford.)
2. Bujasag a gyokere
   "az o asszonynepeik is elvaltoztattak a termeszet folyasat termeszetellenes-
   re. Hasonlokeppen a ferfiak is elhagyvan az asszonyneppel valo termeszetes
   elest, egymasra gerjedtek bujasagukban, ferfiak ferfiakkal fertelmeskedven"
   (Romabeliekhez irt level 1:26-27)
3. Paraznasag (homo/hetero-) az bun, ami elvalaszt minket Istentol
   "A test azonban nem a paraznasagnak rendeltetett, hanem az Urnak"
   (1 Korinth. 6:13)
4. Van szabadulas Jezus altal
   "Az Isten pedig az Urat is feltamasztotta,
    minket is feltamaszt (szabadda tesz) az O hatalma altal"
    (1 Korinth. 6:14)

Tovabbra sem konnyu mit kezdenem a bennem is elotoro irtozassal homoszexualisok
(kulonosen leszbienek kornyezeteben) - itt a Tanszeken is elofordulnak.
De tudom, hogy Isten az embert szereti, meg ha a bunt gyuloli is; Jezus tud
az O szeretetebol adni nekunk is hogy el tudjuk fogadni a masikat;  Jezus ugyan
ugy tud szabadulast adni bunokbol, megkotozottsegekbol (pl. alkoholizmus, kabi-
^Ltoszerezes), Istentol tavoli eletformankbol, mint 2000 evvel ezelott.

Tudom, hogy a vallassal (mindenfelevel) kapcsolatos indulatok egyre jobban
kielezodnek most - kulonosen otthon. Van aki meglovagolja es hasznalni akarja,
van aki tamadja, sokszor jogos kritika alapjan.  En csak megosztani szeretnem
amit igaznak talaltam.

Udvozlettel:  Szilagyi Andrea


=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re              *=
=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
=* To: contacts@phoenix.princeton.edu                                      *=