Egy korabbi level, amely surtullepes miatt nem ment el No.2

> A Csontos nagy elannal magyarazta nekem, hogy miert jo a
> Voyd, es miert ocska a Linn.  Mert a Voydnak plexi tanyerja van, es az
> nem cseng-bong ugy, mint a cinkontveny tanyerok. Bizony am! De
> elhallgatott, amikor rakerdeztem, hogy akkor miert jo a csengo-bongo
> kituno Sound Org allvany, amit szinten O forgalmaz, talan at kellene
> allni a plexiallvanyokra?.

Van ott pneumatikus alvany is, nem lattad a HES-en? Amugy a Csontos
szerintem nem muszaki vegzettsegu.
Az SO alvanyrol annyit, hogy a fuggesztett futomu lenyegesen kevesbe erzi
az alatta levo allvanyt, mint a sajat tanyerjat. Arrol nem is beszelve,
hogy az SO egy igen olcso joszag. 

> Tesznye? Ez tetszik. Mit is jelent pontosan?

Tesznye? Elbenazott, ugyetlenul tevezett...

> Ne legy mar ennyire vegletes! Azt mondod, hogy a nem nagyon "tesznye" SE
> megver _minden_ PPt. Ehhez kepest tul sok [elsopro tobbseg] a hifis

Nem, mindig hangsulyozom, hogy az en izlesemrol van szo. Szerintem
egyebkent aki megszokja az SE hangzast, az tobbe nem szabadul.

> Baj van. Kis tulzassal az egesz orszagban nem nagyon van tobb tiz olyan

Errefele nagy az audiofil suruseg. Es ami tetszik, egyre tobb fiatal is jo
erzekkel kozelit a High End fele, persze amennyire lehetosegei engedik.

Sok aranyful lakik erre. Es mindenkinek megvan a sajat terulete, ennek
ellenere jol tudunk osszedolgozni, van peldaul aki kimenotrafokat tervez,
van a triodazik, van aki pentodazik, van aki 40W-ot akar, van aki csak
3-at. Es soha nincs egymas leszolasa. Ez Pesten divat.

> No itt lehet a qtya elasva!
> Ilyet egy audiofilnek, highendesnek nem szabadna irnia!
> Erosito sajatos hangkarakterrel? Az csak pocsek lehet!
> A fene sem kivancsi az erositok hangkarakterere. En zenet szeretek

Hehe! En azt is karakternek hivom, ha egy felvetelrol kinos precizitassal
megjonnek a kisero zajok, vagy ha kottazhato melyet hallunk. Az elo
zenenek is sajatos karaktere van, amelyre egy rendszere vagy hasonlit,
vagy nem.
Bennem az elo zene egy erzest hoz letre, amit egy lanc vagy tud
reprodukalni, vagy nem.

> Nagyon erdekelne, hogy mi a lanc tobbi eleme. Milyen lemezjatszo, kar,
> hangszedo, eloerolkodo, hangsugarzo, kabel, allvany, szoba koze rakod be
> a vizsgalando erositot. Jellemzoen mifele lemezeket szoktatok hallgatni
> teszteleskor?

Barmily furcsa, de a lanc sem alando, gyakran a keszulek jar hazrol
hazra. A hallgatoszoba 4.75x4.5x2.90m.
Az en sajat tulajdonomban levo, low price lanc az alabbi:

 -egy eredetileg NAD 5120 lemezjatszo csucsra hangolva, csokarral,
  atkabelezve, balzafa, etc
 -Goldring Erioca LX
 -Ortofon T5
 -lenyegtelen tipusu kazettas magno
 -sajat kabelek
 -sajat RIAA 
 -sajat vegfok
 -primitiv hangfalkabel
 -eredetileg Preludiumnak keszult doboz.

Valtotarsak:
Lemezjatszok:
 -Systemdek IIX/acryl / AN kar ezust drottal [RB300] / Goldring Eroica
 -Systemdek IIX/acryl / Helius Scorpio / Goldring Eroica 
 -Rega Planar 3 / RB300 / EMT
 -Rega Planar 2 / Lustre / AudioTechnika 1000 Anniversary vagy Denon
  valamilyen MC vagy Ortofon MC3000
 -Roksan Xerxes / Artemiz / Ortofon MC 20
 -NAD 5120 / csokar / MC10 Super vagy MC20 Super
Trafok:
 -Ortofon STM72
 -KFKI ...
 -Ortofon T10
 -Ortofon T30 
 -AN S1
 -valamint 3 fajta sajat gyartmany.
Interconnectek:
 -AN-A
 -AN-C
 -AN-S
 -Isoda valtozatok
 -Audioquest valtozatok
 -VdH First
Erositok:
 -ION Systems Obelisk1 ,3 ,Sam40, MA400
 -Marantzok, Technicsek, Sonyk, Arcamok, etc etc...
 -Beag AE233 SE
 -Beag AE233 MOD SE
 -Beag AE211 PP
 -Beag AE782 PP
 -AI 300 PP
 -AN Oto PP
 -AN Oto SE
 -AN P1 SE
 -AN Soro SE
 -AN Meishu
 -tobb hazi tervezesu masina.
Hangfalkabelek:
 -AN-B
 -AN-L
 -Eagle
 -Audioquest
 -Cable Talk
 -tobb sajat gyartmany
Hangdobozok:
 -Teljes JPW szeria, az regi es az ujak is.
 -AN-K/L
 -AN-J/L
 -AN-J/SPX
 -B&W ...
 -Roksan Ojan3
 -Mission 760
 -Tannoy 3..
 -Triangle ...
 -StandArt Baby
 -Heybrook HB1
 -Borbely Erno fele hangdoboz
 
Most hirtelen ennyi jutott az eszembe, szep kis kormerkozes ugye?
Egy korantsem naprakesz lemezlistat megtekinthetsz a honlapomon.

> Megsem baj. Ilyen az elet is. Es az is egy lehetoseg, hogy az erositoid
> valoban, sot meg szerintem is szepen szolnak. Bar irtad, Miskolc a
> magyar amator hiend fellegvara, de azert neha feltetelezem, hogy Pestre
> is eljutnak az erolkodoid. 

Korantsem. Mint az elozo levelemben irtam, en itt csak egy kis hal vagyok.
De van olyan kollega, akinek a keszuleke most epp Japanban szerepel nagy
sikerrel.

> Szolhatnal, ha valamikor, valahol meg lehetne
> hallgatni. Mert a hifista amatorok mar csak ilyen elfogultak, ugyhogy ha
> valakik a cuccaikat dicserik, akkor a magamfajta orok elegedetlenek
> eleve ketelkedve fogadjak.

Teljesen jogosan. En nem a vilag legjobb cuccat hallgatom, mindossze addig
javitom, hogy elegedett legyek vele. Es ez nagy szo. Aztan ha fejlodnek az
igenyeim, akkor igyekszem tovabb haladni.

> Baratokrol vagy jot, vagy semmit, ugyhogy neveket nem irok, de nagyon
> sok agyono:ndicsert cuccot hallottam en mar, es bizony eddig rendre
> csalatkoznom kellett. De hat az ordog nem alszik...

Lehet, hogy az enyemben is csalodnal. Vegulis a sajat szempontjaim vannak
benne. Es nincs ket egyforma ember. Csak akkor kezd gyanussa valni a
dolog, ha a legtobben megdicserik.

 Udvozlettel:
              Jurecz Laszlo

U.i.: Mi van Durbincs sogorral?
_________________________________________
 
 JURECZ, Laszlo         Miskolc, Hungary
      
 http://swvi.szkp.uni-miskolc.hu/~qgejlm
_________________________________________

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX HANG *** #303 (fwd) ( 167 sor )
> Idopont: Tue Jan 12 06:17:39 EST 1999 HANG #310
>
> Nos, a szabvanyokat ezek a keszulekek is teljesitik, tehat a
> szakembereknek nem lehet okuuk a panaszra.
> Epp egy nemregiben keszult visszacsatolas nelkuli, triodas SE erosito
> meresekor derult ki, hogy 1% teljes harmonikus torzitas eseten az erosito
> 30W-ot ad le, a frekvenciamenet pedig 11Hz-24kHz (-1dB).
> Egy atlagos doboz szobahangerejehez szukseges 7Wattnal a torzitas 0.06% a
> frekvenciaatvitel 6Hz-30kHz (-1dB).
> Azt hiszem, errol semmelyik szakembernek nem lenne rossz velemenye.
> A merest muterhelessel es ohmos terhelessel is elvegeztuk.

A kimenoimpedanciarol vagy a damping factor-rol is szeretnek valamit tudni.

> Valoban, eros visszacsatolassal gyerekjatek. Csakhogy a visszacsatolas jol
> tud mukodni, ha egy allando periodikus jelet vezetunk at az erositon, de
> dinamikus igenybeveteleknel a visszacsatolasnak 'nincs ideje' kompenzalni
> az erosito hibait, igy az igen kis idotartamu impulzusok gyakorlatilag
> 'nyithurku torzitassal' es kimeno impedanciaval jonnek elo [-->felbontas]
> jonnek elo. Raadasul a felvezetok belso ellenallasa eroteljesen valtozik
> a kivezerles fuggvenyeben. A 2ohm barmilyen szelsoseges dinamikai
> helyzetben ertendo.

Latszik, hogy nem ismered a felvezetos technikat, visszacsatolas nelkul is
rendkivul alacsony kimenoimpadanciat lehet megvalositani nagy teljesitmeny
savszelesseggel.
>
> A keszulekeimnel a hangsulyt a minel kifogastalanabb dinamikus
> viselkedesre teszem, peldaul NEM SZERETEM ELORE HALLANI, HA EGY HANGSZER
> MEG FOG SZOLALNI, igyekszem mindig egy hang termeszetes felfutasi
> sebesseget minel jobban megkozeliteni.
> Epp ezert a legtobb erosito hangjat tapetanak hallom, gyenge
> fenymasolatnak.
> Meg nem tudom megfogalmazni, hogy ezt miert csak az SE tudja.

Talan jo erositoket is kellene osszehasonlitasul hallgatni....
>
> Tevedes. Az erosito kimeneten no ugyan a feszultseg, de ugyanakkor
> jelentosen csokken a hangdoboz hatasfoka.
> Az eredmeny az erosito-hangdoboz kombinaciot tekintve jo kozelitessel
> teljesitmenygeneratoros lesz. [--> dB, vagy mi a szosz]
> A valosaghoz, az en megitelesem szerint kozelebb all ez a hangzas,
> egyszoval nem tunik fel, hogy egy elo komolyzenei koncertnel tobb melyet
> allitok elo, sot, meg igy is csak messzirol ugatom azt, ami ott szol.
> Egyebkent SE korokben azok a dobozok nepszeruek, amelyek mar onmagukban is
> jol csillapitottak, es nem igenylik a magas 'damping faktor'-t.

Tovabbi okoskodas helyett merj meg ilyen erosito hangdoboz konbinacio
hangnyomasat es akkor latni fogod mirol beszelek.
>
> > Megkerdeznem milyen PP referenciad van amihez SE erositoidet hasonlitod?
>
> Tobb Audio Research-ot hallottam, Jadis-t, AN PP-ket, AI-ket, tobb Denes
> Peter fele masinat, valamint hevenyeszett formaban a HES-eken kiallitott
> keszulekeket. [a HESen ugyan nem lehet egzakt velemenyt megfogalmazni,
> de azert kb el lehet donteni, hogy egy adott keszuleknek van-e arra
> eselye, hogy tetszen nekem] Az altalam es a kornyezetemben keszult
> peldanyokrol nem is beszelve.
>
Az, hogy hallottad ezeket edeskeves, az osszehasonlitas meg akkor is
megbizhatatlan
ha egymas utan azonos helyen hallod oket. De szerintem meg ez az elso lepcso
sem volt meg az osszehasonlitashoz.

Üdvözlettel Bese Attila

> Felado :  [United States]
> Ugy remlik Te epitettel egy csoves D/A konvertert irnal errol
> bovebben?.

Boldogan ! Adott volt egy Proton AC-424 nevre hallgato CD jatszom. Errol 
tudtam, hogy viszonylag jo a mechanikaja, de gyenge benne a DAC. 
Szerettem volna epiteni egyet, es korulneztem a halon. Talaltam is 
nehany erdekes helyet. Sheldon D. Stokes Positive Feedback-ben is 
publikalt DAC-a (http://www.clarkson.edu/~stokessd/dac.html) volt az 
egyik.

Mivel akkoriban meg nem arulta a NYAK-ot, csak PostScript formatumban 
tudtam megszerezni. A HITELAP ahol gyartatni szoktunk elzavart, nem volt 
hajlando ebbol megcsinalni. Ezen a ponton dontottem ugy, hogy 
megtervezem a magamet. Alternativ megoldaskent felmerultek :

1. CHORUS csoves kimenofokozat az azota megszunt Audio Alchemy 
   DAC-in-the-box (DITB) nevu termekehez. A DITB nalunk is kaphato volt, 
   igy utolag talan olcsobb is lett volna mint az en megoldasom.
   (A Sound Practices 1994 nyari szamaban jelent meg).

2. Sonic Frontiers DAC KIT 
  http://www.sonicfrontiers.com/tpc/assem.html

Nehany hetes (honapos) informacio gyujtogetes utan el is kezdtem.
Egy DAC fo reszei az alabbiak :
1. digitalis interface
2. digitalis szuro (tulmintavetelezo)
3. D/A chip
4. analog reszek
5. tapegyseg

1. Itt viszonylag egyszeru volt a valasztas, Crystal CS 8412 szinte 
mindenki ezt hasznalja. (UltraAnalog jott meg szoba.)

2. Elso eldontendo kerdes HDCD vagy nem HDCD. HDCD szurot szerezni igen 
korulmenyes, mivel nem aruljak. Jo vastag licenszmegallapodasok alairasa 
utan adjak. Ebben (szamomra) igen durva megkotesek vannak, ez lenyegeben 
lehetetlenne teszi a hazilagos felhasznalast. (Kivetel  SF DAC KIT)  
Mellesleg nagyon kivancsi lennek, mi Bese Attila velemenye a HDCD-rol. A 
digit jelfeldolgozasrol szolo cikkeben nem ir rola semmit.
Vegul is az NPC 5843-as szurojet valasztottam. Hosszas szenvedesek aran 
be is jott belole 4 db, kevesebbet nem adtak.

3. Ez a legnehezebb dontes. Egy nagy ceg megengedheti maganak, hogy tobb 
valtozatban is megepitsen egy kapcsolast, azutan dontson, egy amator ezt 
csak a forgalomban kaphato keszulekek hangja, szinte semmit sem jelento 
muszaki adatok, egyeb infok alapjan tudja megtenni. Itt meg a szimulalas 
sem segit. En egyertelmuen multibit parti voltam, vegul a Burr Brown 
PCM-1702 -es IC-jet valasztottam, abbol is a legjobb -K jelu valogatott 
peldanyokat.

4. Mivel mivel foleg digitalis gyakorlatom van, az analog reszt 
megtartottam lenyegeben valtoztatas nelkul a Stokes fele DAC-bol.  Nekem 
nagyon tetszett benne, az analog jelutban levo alkatreszek minimalis 
szama. (Csatornankent 1 db ellenallas, 1db 6DJ8-as dupla trioda, 1 db
kondi)
Akkor meg nem volt kesz Jukka Tolonen Glass Audio-ban megjelent cikke, 
bar ennek hatasara sem hiszem, hogy valtoztattam volna. 
(http://www.megabaud.fi/~jtolonen/ga/tubedac/part1.html)

5. Tapegysegnel fontos szempontnak tartottam az egyes reszek fuggetlen 
taplalasat. Ezt mai szemmel tulzasba is vittem. A tapegyseg a kovetkezo:
Elso trafo, ket kulon stabilizatorral allitja elo a digitalis interface 
analog illetve digitalis tapfeszultseget, innen kapja a digit szuro is a 
tapot.
Masodik trafo allitja elo a 1702-esek digitalis reszenek +- tapjat.
Harmadik trafo, csatornankent kulon stabilizatorral allitja elo a 
1702-esek analog reszenek +- tapjat.
Negyedik trafo csinalja a csoveknek a futest es a nagyfeszt. Futes is 
stabilizalt egyenfesz. Osszesen 4 trafo 10 stabilizator. Na ez azert 
tulzas.

Kb. egy ev alatt keszult el. Termeszetesen vegtelen mennyisegu otletem 
van meg. Raadasul most elkezdtem transzportot epiteni. Ha igaz, ket 
heten belul itt lesz egy CDM12-es felultoltos ontvenymechanika es a 
vezerlo elektronika nagyja. Most azt tervezgetem, de nincs ra eleg idom.

> Szerintetek CD-be utolag beepitheto koaxialis-digitalis kimenet?
Valoszinuleg igen, ha tudsz a benne levo chipekrol adatlapot szerezni.
Van ket PDF fileom, nem tudom, honnan toltottem le, de szerinem 
megtalalod, vagy elkuldom.
Digital Output One V 1.1 (Erland Unruh)
Re-Clocking TEAC VRDS-T1 and TEAC VRDS-7 (Lars-Eric Wedin)
Az Audio Crafters Guild webje korul vannak, de nem tudok linket.

Sziasztok, Gabor

> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Hello HANG


     Felado :  [Japan]
     >CD tuningra van egy j?pofa kimeneti sz?r?tervem, ha valakit ?rdekel,
     elk?ld?m.
     Termeszetesen engem erdekel,ha tudod kuld el.
     TINA tud csoveket is szimulalni, egyalltalan letezik ilyen program?

     UDV

     Robert

Vegre volt idom elolvasni Bese Attila irasait 
(legalabbis reszben) a

http://www.digitel2002.hu/aliscaorange/ -en.

Az alabbiakkal kapcsolatban lenne nehany kerdesem Attilahoz.
(ez az "Audiokultura" cimszo alatt talalhato szoveg reszlete.)

>A fizika ma két teljesen eltérő modellel írja
>le a makroszkopikus és a mikroszkopikus világot. 
>A mikrovilágot a kvantumfizika, a makrovilágot
>a relativitás elmélet írja le a legpontosabban. 
>Ezt a két klasszikus elméletet ezidáig nem sikerült
>ötvözni, s ez azt jelenti, mintha nem egységes 
>fizikai törvényszerűségek jellemeznék az anyagi
>világ egészét. Az elméleti fizikának azonban vannak 
>olyan új irányzatai, amelyeknek sikerül
>feloldani ezt az ellentmondást. Ebből bennünket 
>legjobban a mágneses töltéssel és
>mágnesárammal kiterjesztett elektrodinamika érdekel, 
>mert több esélyt ad arra, hogy
>megmagyarázzuk, miért hallható bizonyos hanginformáció 
>változás egy rendszerben, holott a
>villamos jel alakjában nem történt a mai módszerekkel mérhető változás.


Ha jol ertem, akkor a "relativitaselmelet"-en az altalanos rel.-t erted.
(Azert gondolom, hogy igy ertetted, mert az nyilvanvalo, hogy a specialis
relativitaselmelet alapveto fontossagu az elektronikaban, es persze  
a specialis relativitas es a kvantummechanika "otvozese" mar tobb 
evtizede sikeresen megtortent.) 

Jol ertem-e, hogy "magneses toltesen" es "aramon" magneses monopolusokat
ertesz, (amik valoban hianyoznak a Maxwell egyenletekbol)?

Ez azt jelenti, hogy van valami nyomos erv 
arra, hogy altalanos relativitaselmeletbeli
effektusok es monopolusok lenyegesen befolyasoljak az elektronikus 
hangreprodukciot? Nagyon kivancsi lennek, hogy honnan lehet ezt sejteni.

Ha csak valami irodalmi hivatkozast tudnal adni, az is nagy segitseg lenne,
lehet, hogy ennek a temanak a bovebb targyalasa nem tartozik a HANG-ra.

Az utolso mondattal kapcsolatban is szeretnek kerdezni. Ezt ugy kell 
erteni, hogy ugyanolyan fajta jelet hallgattatok mint amit mertetek?  
Vagy pedig az allitas az, hogy a rendszer szinuszjel, negyszogjel, 
stb. atviteleben nem tortent valtozas, de az zenei hang atvitel fullel 
hallhatoan megvaltozott. 

Udvozlettel,

             Kovacs Tamas

#1:
Kedves Kovary Peti, nem szep dololg elrontani a szegeny
ember keveske oromet! Az alabbi valaszom-viszontvalaszod
utan azt hittem, okkal es buszken bonthatok francia pezsgot
es kubai szivart, rohanhatok a ke'me'nyhez korommal felirni
a vilagra szolo sikert, mely szerint en, az absala'ta amator,
meggyoztem a gurut, aki meg tovabb is finomitja az allitasomat:

>>.... bizony minden erositonek - a legjobbaknak is! -,
>>sot a hanglanc minden elemenek  van "karaktere". Ez kulonbozteti 
>>meg oket egymastol.....

>Itt elfogadom a pontositast. De minel jobb egy keszulek [vagy egy 
>darab drot] annal jelentektelenebb, kisebb ez a karakter...

......erre Te jossz,  kiboritod a pezsgot a foldre,  miszlikbe 
apritod a szivart es lemeszeled  a ke'me'nyt azzal, hogy toll a 
fulembe, szo sincs semmifele meggyozesrol, merthogy Te nem
azt irtad,  hanem amazt........ Vigasztalhatatlan vagyok!!

#2:
Valaki emlitett egyszer egy hatasosnak tuno tisztito kencet a
csatlakozokhoz. A LOMEX Kft-nel (XIII. Lehel ut eleje) vettem
egy flakonnal 500 penzert, kiprobaltam, tenyleg jo! Tisztitas, 
varakozas es torolgetes utan _hallhato_ a javulas, kulonosen a 
felso-kozep tartomanyban.

#3:
Tobben emlitette'k a szenszalas CD-ra'te't jotekony hatasat. Ismet
megkerdeznem: hol lehet beszerezni?????

Udvozlettel: Zozo

Subject: 
        
  Date: 
        Wed, 13 Jan 1999 07:00:14 -0800
  From: 
        kovary >
    To: 
        , com


> Felado :  [Hungary]

>> Nem hinnem, hogy oncelu vitat folytatnek Jurecz Lacival.
>> A jo hangzas es egy keszulek muszaki korrektsege nem
>> zarhatja ki egymast. A 280-as szamban leirt erosito

>Ezzel tokeletesen egyetertek.

Kerdes, hogy mit ertunk muszaki korrektseg alatt.
Az eros ellencsatolas korrekt-e vagy sem? Mert szebb specifikaciot, es
rosszabb hangzast eredmenyez.

>> A legfontosabbrol elfelejtkeztel. A szakemberek sehol
>> nem szeretik az olyan SE erositoket melyeknek a meresi
>> adatai vagy nem adottak vagy nagyon gyengek. A hangzasuk

>Nos, a szabvanyokat ezek a keszulekek is teljesitik, tehat a
>szakembereknek nem lehet okuuk a panaszra.

Nana! [A-val a vegen!]
Gyakran a DIN 4550-et sem teljesitik.

>Epp egy nemregiben keszult visszacsatolas nelkuli, triodas SE erosito
>meresekor derult ki, hogy 1% teljes harmonikus torzitas eseten az erosito
>30W-ot ad le, a frekvenciamenet pedig 11Hz-24kHz (-1dB).
>Egy atlagos doboz szobahangerejehez szukseges 7Wattnal a torzitas 0.06% a
>frekvenciaatvitel 6Hz-30kHz (-1dB).
>Azt hiszem, errol semmelyik szakembernek nem lenne rossz velemenye.

Ez a szobahangero atlagos zenei szinten igaz. De legyen csak ehhez
kepest egy 10dB-vel magasabb beutes, tranziens a musorban [a zene csupa
ilyenbol all] rogton tobb szazalek torzitast kell elviselni, es
kikerulunk minden gyenge szabvanybol. Erre celoztem fennebb. Ha meg a
tranzienseket lekaszaljuk, akkor oda az elethuseg. Raadasul a
legdivatosabb, legjobb hangunak kikialtott SE csobol 7 W eppenhogy
kijon, paralell csovekkel 14W, de az mar nem az "igazi". Es itt mar
messze nem ilyen kicsi a torzitas. Persze a 211-es cso strapabirobb, de
messze nem elegge.

>A merest muterhelessel es ohmos terhelessel is elvegeztuk.

???
Az ohmos terheles nem volt "mu"?

>> Illetekesebb????  A lorol a ciganyt kerdezni elegge szakszerutlen.

>Errol az incidensrol en nem tudok. Petert nem ugy ismerem, mint aki ok
>nelkul botranyt csinalna.

Pedig megtortent.

>Mindenesetre - ne is haragudj - ki beszeljen az
>SE-rol, ha nem az, aki azzal foglalkozik, es tudja, hogy miert???

Persze beszeljen a cigany is a lovarol. Csak nem feltetlenul kell hinni
neki. De beszeljen az is, aki korabban lovat vett tole, aztan csalodott.
Mondjuk az is, aki nem lett SE-addiktiv. Meg az is, aki csak egyszeruen
ert a lovakhoz, ize... erositokhoz es mas a velemenye.

>Mindenesetre a Merlin lancait feltetel nelkul jobb hangunak tartom a
>Dunaudio lancainal, bar hangsulyoznom kell, hogy szubjektiv velemenyrol
>van szo.

Ez objektiv. Messze jobbak a Merlin cuccai. Nem ketseges. En a multik
altal gyartott erolkodoket vinnem oda osszehasonlitani. Ezt irtam. Az AN
egyaltalan nem multi. A Merlin hangjanal a Penna PP cuccos hangjat
tartottam sokkal jobbnak.

>A dan, az angol es a japan csoves hagyomanyokban pedig jobban hiszek, mint
>az oroszban. Kerlek ennyi szubjektivitast nezz el nekem.

Nem nezem el. Se a danok, sem az angolok, sem a japanok nem gyartottak
kiemelkedo minosegu csoveket. Az orosz csogyartas meg vilaghiru. Mind a
mai napig. Nem veletlen, hogy a Svetlanat es a Sovteket megvettek az
amerikaiak. [egyiket nagyreszben, a masikat 100%ban] Nem az
amatortarsadalmat kell figyelni. En arra celoztam, hogy a mai
mernokoknek mashol mar nem is tanitottak csoves technologiat az
egyetemen. Leningradban meg a csoves oktatas szinvonala vilaghiru. Nem
kell mindig elmaradottsagra gondolni az oroszokkal kapcsolatban. Pl. a
fegyvereik is kiemelkedoek. Nincs az a csicsas mai hightech amerikai
rohamfegyver, ami akar csak felvenne a versenyt a regi Kalasnyikovval,
de meg tudnek hozni rengeteg peldat.

>> kozvetlen hang el sem jut hozzank. Az enekesek hangja pocsek. Egyes
>> zenekarok hangszerminosege csapnivalo. Igaz a Berlini filharmonikusok

>Egy baratom egyszer kozolte velem egy szabadteri komolyzenei koncert utan,
>hogy szerinte dongenek a melyek, es eszmeletlenul keves a magas...
>...az elo eloadason.

Szabadteren a melyek nem tudnak dongeni. Sot! Ott nem szol jol egyetlen
nagyzenekar sem. Igaza lehetett a baratodnak. De az is lehet, hogy a
ficko otthon eroszakos, faraszto hangu cuccot hallgat esetleg
magaskiemelessel.

De gyakran valoban keves a magas. Plane, ha zenekari arokbol szol a
zene, es nem hallod a kozvetlen hangot, vagy tul messze ulsz. De ezek
tavoli kozelitesek. Nem a mely/magas arany, az overall balance hibaja a
fo baj. Hanem a gyenge, olcso hangszerek, a hangszertudas, a messze nem
vilagelvonalbeli enekhangok, es igen, a zenakari arok, meg esetleg a
gyenge teremakusztika. Ha otthon gyakrabban lemezrol jobb eloadokat,
hangszereket hallgatsz jo cuccon, akkor hozzaszoksz. Irtam, hogy a
Berlini Filharmonikusok hallgatasa utan [nem arokbol szolt, es kituno a
hangszerminoseguk] volt nagy meglepetes.

>> Harom percet? Inkabb harom orat! Akkor kezd el igazan jol szolni.

>Helyes a becsles.

Nem csoda. Tapasztalat.

>> >(A csoves erosito szeretetevel analog az elektrosztatikus hangfalak
>> >szeretete, azokkal is lehet bajlodni.)

>Nem szertem az elektroakusztikus hangfalakat. Valami santit bennuk, hogy
>mi, arrol Attila biztos tudna meselni...

Te semmit nem szeretsz, ami jo? 8-))))))))))))
Persze santasaguk is van, en is ismerem oket, de erenyei szamomra messze
kompenzaljak a hibait. Mondjuk jol ossze kell szednie a gatyajat annak,
aki ennel jobb hangot dinamikus motorokbol osszerak, es tobbnyire ezek
dragabbak is.

> >Az a meggyozodesem, hogy bizonyos arig (100-150 ezer) kimondottan a
>AI 300, ujonnan 130-150000, es ujra fogjak gyartani!!!

De figyeld majd meg, hogy az uj ara 500.000 felett lesz. Nem szabad
tobb, mint tiz evvel ezelotti arakat emlegetni. Bar ezt csak becsultem,
lehet, hogy itt tevedek.

> Felado :  [Hungary] irta:

>A 70-es szam nekem sincs meg, mindenkinek kimaradt?
>Nekem sajnos a 47 elottiek sincsenek meg, mert csak
>akkor talaltam ra a listara. Nem tudna valaki elkuldeni nekem?

Neten nem jo otlet. Ahhoz tul sok ideig tartana. Esetleg floppykon.

Udv, Peter.

Hallo    !
Cikkedet erdeklodessel olvasnam
26 betus verzioban.  Betufejtesbe
nem bonyolodnek. Ez egy ilyen lista.
Udv, Agoston

Bartha Z. Ágoston barátom, kollégám (FIKSZ Rádió) jóvoltából tudtam meg,
hogy léteztek. Egészen érdekesek vagytok, ámbár a műszaki kérdésekkel
szembeni heves ellenállásotok - no, nem mindenkié - kissé zavaró.
Namost, nekem mindenről AZ jut eszembe.
Vagyis, hogy belőletek műsort kéne csinájni.
Mongyuk, Hi-Figyelőt.
Miccónátok 1 kis személyes csevegésre?
Csá
Csé
(Cs. Kádár Péter)
Utóirat: engem is lehet ám szídni, nemcsak az írott sajtót!

This is a multi-part message in MIME format.
------------__kinesphere_boundary__
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Sziasztok!

>A f=E9lvezet=F5kn=E9l azonban m=E1sfajta megk=F6zel=EDt=E9sm=F3d is elk=E9=
pzelhet=F5. Ott ugyanis k
>omplementer szimmetria is el=F5fordulhat. A passlabs.com-on =E9rdekes SE k=
apcsol=E1st
>echnik=E1kat lehet tal=E1lni, =E9s ide=F3l=F3gia is van hozz=E1, mi=E9rt s=
z=F3lnak j=F3l. R=F6viden
>: mert a leveg=F5 viselked=E9se hasonl=F3 az SE er=F5s=EDt=F5k intermodul=
=E1ci=F3s torz=EDt=E1s=E1hoz
>. Nekem csak az nem vil=E1gos ebb=F5l, mi van akkor, ha k=F6zben az abszol=
=FAt f=E1zis nem stimmel

Azert ezt nem egeszen igy irta, mert ott harmanikus torzitasrol irt, ami sz=
erinte tisztan masodrendo levegonel, de ahogy irta az sem stimmel egeszen.
En kiprobaltam, es valoban jol szol, de kell hozza az elofok. Aki megepiti,=
 nem fogja megbanni.
Hordos Laszlo (Sztereo ujsag egyik iroja) szerint "csoves" hangzasa van. Sz=
erintem egyszeruen jol szol, de itt ismet a cigany meg a lo esete forog fen=
n.

Szeretnek meg egy ilyet epiteni, es megcsinalni a Preludiumomat bi-amp re, =
szeretnem tudni, hogy
1. Erdemes-e ezt a dobozt modifikalni?
ha igen,
2. Hol es milyen meredekseggel kell megepiteni a keresztvaltot.
3. Hogy lehet ezen mag javitami, (mas anyaggal kitomni, belulre tenni egy f=
erde valaszfalat, hogy allohulamok ne alakuljanak ki benne, raolvasni, nem =
megontozni szenteltvizzel ...)

Kosz

Sziasztok
------------__kinesphere_boundary__--

Hello HANGosak!

Bese Attlia irta:  
> abbahagyjak. Ha van
> idod, modod megnezni boven talalhatsz olyan tampontokat ami elegseges
> egy olcso kabel otthoni elkeszitesehez.
Megneztem, sot ott meg mast is elolvastam.  Es most egy kicsit
konkretabban is rakerdezek:  akkor nekem valami egyszerubb tomor
rezkabelre lenne szuksegem?  Persze most itt az abszolut also
kategoriara gondolok...

Es a kovetkezo kerdesem mindenkihez: interconnect-et ki mit ajanl.
Lehetoleg valami hazilag is osszeallithatora gondolok, elvekre, es
gyakorlatra egyarant.  Pl.: arnyekolt vagy sem, tomor vagy sordott...

Borbely Gabor