------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Nov 9 03:49:08 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #400 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Ajandek egy rimfalo fizikusnak ( 16 sor ) Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: A prostitucio es alkoholizmus termeszeti okai ( 46 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Maffia Magyarorszagon ( 47 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: korrekcio es tovabbi info ( 7 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: hoppa! ( 6 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: A Vizvari Jelenseg. Nyito resz ( 97 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vizvari jelenseg. Zaro resz ( 59 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Nyugi - Pannon szereti a tamadasokat II. ( 69 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Nyugi - Pannon szereti a tamadasokat I. ( 82 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Valasz a nevtelen uriembereknek ( 24 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Nehany pongyola gondolat Korosi druszamnak ( 43 sor ) ******************************************************************************* Kedves Olvasok! Sajnalatos modon nagyon elterjedt az a szokas, hogy a vitatkozo felek irasuk mennyisegevel tamogatjak meg velemenyuket. Nem ritka, hogy egyesek harom, vagy meg tobb igen hosszu levelet kuldenek be egy napon, kimeritve a tobbiek turelmet, es hatranyos helyzetbe hozva az utanuk kovetkezo hozzaszolokat (akikre igy mar alig, vagy egyaltalan nem jut a lankado figyelembol). Kerem, hogy a mai naptol minden hozzaszolo a masok iranti tiszteletet a kovetkezo szabaly betartasaval is fejezze ki: - A FORUMBAN EGY NAPON MEGJELENO LEVELEITEK OSSZESEN NE HALADJAK MEG A 99 SORT. ******** Az ujdonsag a szabalyban az, hogy az XMAIL nem erolteti; en hiszek benne, hogy mindenki maga meg tudja szamolni a sorait -- kivetel es utolagos bocsanatkeres jobb tarsasagban nem szokas... Jozsi. /HIX/ ::: ******************************************************************************* =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Ajandek egy rimfalo fizikusnak ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ismerosom,a nevtelensegehez elegge el nem itelheto modon ragaszkodo KM (Kozmopolita Menekult) az alabbi vers kozlesere kert meg.A vers eredetije ivrit es rom keverek nyelven irodott. A hevenyeszett magyar forditasert az igenyesebb olvasok elnezeset kerem. _____________________ A helybenmarado'hoz U"l a magyar Vanderbilten, Trikolo'rban e's debilben. Szeme veres,lelke fehe'r, Zo"ld sa'r cuppog az agy helye'n. U"l egy helyben,nem va'ndorol, Tulajdonke'pp nincs is sehol. Ma se vette e'szre szege'ny, Hogy a vila'g nincs a helye'n. =============================================== Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: A prostitucio es alkoholizmus termeszeti okai ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T Forum! Kedves Vizvari Bela! (alcim: kerdesek Vizvari Bela Fodor Evahoz cimzett tegnapi levele kapcsan) Erdekes kerdes a kulonbozo, altalaban tarsadalmilag karosnak tartott es altalaban tarsadalmi okokkal magyarazott jelensegekben a termeszeti meghatarozottsag keresesenek felvetese. Ilyen a prostitucio es az alkoholizmus is, de a kor bovitesenek csak a fantazia vethet gatat (a Forumrol is emlekszunk meg a homoszexualitas, vagy a nok szellemi kepessegeinek ilyeten firtatasara, de vannak akik meg a magyarok magas ongyilkossagi hajlandosagaban is felteteleznek un. termeszeti okokat). De mik azok a "termeszeti" okok? Csupan az oroklodes ismert es ismeretlen torvenyei tartoznak ide? Vagy a tagabb foldrajzi kornyezet hosszan tarto hatasairol is szo van? Vagy mas is? Ezeket jo lenne pontositani, lehetoleg az egyes esetekre specifikalva. Kulonosen nem vilagos, hogy az alkoholizmus es a prostitucio kapcsan Vizvari Bela milyen termeszeti okokra gondol, annak ellenere, hogy egyetertek: az emberre mint biologiai fajra nagyobb tekintettel kellene lennunk. Bela komolyan irod az alkoholizmusrol, hogy "termeszeti jelenseggel van dolgunk", vagy csak rosszul ertem amit irsz? En eddig ugy kepzeltem, hogy az alkoholbetegseg a massziv, hosszan tarto ivas eredmenye, ami sokmindenben, pl jellegzetes szervi betegsegekben (maj) es psziches allapotban (leepules felgyorsulasa) nyilvanul meg. Termeszetes, hogy a kialakult alkoholbetegnek orvosi segitsegre van szuksege (tobbek kozott). De ugy erted, hogy az alkoholistava valas folyamata is termeszeti okokra vezetheto vissza? Vagy csak a kesz alkoholista szervezete van ugy kikeszulve, hogy termeszeti jelensegge valt? Ez nem ahhoz hasonlit mint amikor tespedt eletmodomban elkezdek mertektelenul zabalni, kuzdhetnek az orvosok hogy ne patkoljak el ido elott, akar onkent jelentkezem akar beutalnak automatikusan szaz kilo folott? (Itt most elnezest a barmilyen betegseg miatt koverektol). Az elhizasra kulonbozo mertekben hajlamosak lehetunk, de van aki hajlama ellenere nem hizik el, s van aki nem hajlamos megis addig torzitja un. etkezesi szokasait, hogy kover lesz. Mi a helyzet az alkoholistakkal? Hogy is erted azt a minap felhozott 15 szazalekot? Cseppet sem ertem jobban, hogy a prostitucio megitelesenel mire kell vigyazni, hogy nehogy kiemeljuk az embert a termeszeti kornyezetebol. Most nem akarok itt talalgatni, Bela, remelem nehany sorban irsz errol. Addig csak egy kerdes a kovetkezo mondatodhoz: "Mindketto [bunozes, prostitucio] novekedett, pedig amig ki nem tort ez, jo vilag, vagyis meg az atkosban, nem a betevo falatert arultak a nok a testuket." Ugy ertsem, hogy most a betevo falatert aruljak magukat a szegeny prostitualtak, vagy nem ez a lenyeg, hanem hogy esetleg itt is determinaltsag lenne erre a hivatasra (vajon hany szazalekban)? Udvozlettel Szilagyi Sandor =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Maffia Magyarorszagon ( 47 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A kovetekezo cikk a Katolikus Magyarok Vasarnapjaban jelent meg. Egyed Zoltan ----------------------------------------------------------------------------- A kommunistak melluket dullesztve hirdettek, hogy a szocializmus magasabb erkolcse szinte lehetetlenne teszi a bunozest. Ha valami effele megis elofordult, hallgattak, mint tok a kukoricasban. Szigoruan tilos volt ismertetni, vele foglalkozni, a bunozesrol nyilvanosan statisztikat kimutatni, hogy a marxizmus erkolcsi felsobbsege hirdetheto legyen a kereszteny erkolcs felett. A nep termeszetesen ennek ellenkezojet tapasztalta sajat boren. Csak igy tortenhetett, hogy alig lett az orszag a demokracia cimen szabadabb, alighogy lazult a fegyelem, a kommunista rendszer vasokle es terrorja, maris ijeszto mertekben kerult napvilagra az a bunozo aradat, amit eddig titkolatk, sotetben tartottak. Sot, szama naprol napra novekedik. Hamarosan tudotta valt, mar a maffia is mukodik, abunozes legveszedelmesebbje. Hosszabb alapossaggal Fay Istvan foglalkozik a temaval a Magyarsagban (Szept. 14.). Magyarorszag ma mar ott tart, hogy van, aki azt meri allitani: tobb a bunozo, mint a rendor! Sot, bunozo rendorok is gyarapitjak soraikat. Hogy a maffia valoban mukodik Magyarorszagon, ezt a teveben Sandor Aniko mutatta be egy interju kereteben. Ket maffiozot faggatott, akik biztositottak, hogy leleplezeseiert bantodasa nem lesz, mert "vedelmuk alatt all". A ket cegeres bunozo elmondta: a maffia mar az egesz orszag teruleten mukodik es szamuk naprol napra erosodik. Tiz maffia csoport osztotta fel maguk kozott az orszagot. Embereik mindenhova beepulnek. Valasztasokon oket inditjak s azok gyoznek! Ezek segitsegevel csaknem minden sikerul nekik. Az emberek megszerzesehez millio eszkozuk van. Nekik semmi sem erkolcstelen. A beepitettek kozott rendorok is vannak. Rajtuk keresztul a legtitkosabb aktakhoz is hozzajuthatnak. Az egyenek feltve orzott titkaihoz. Beugrato modszereiknek se szeri, se szama. Otletekert nem mennek boltba. Mindennel foglalkoznak, ami hasznot jelenthet. Nagy uzlet a valutazas mellett a lany- es fiukereskedelem. A kiskoruak meglehetos elonyben vannak. Azokrol, akiket sikerult beszervezniuk, filmet keszitenek s ettol kezdve az illetok mar lancon jaro rabjaik. Kipuhatoljak aldozatuk gyenge oldalait. Ez lesz a lep, amitol az aldozat tobbe nem szabadulhat. A fiatalkoruakat mar a nagy nyomor miatt is konnyu lepre csalni, "munkaba" allitani. Igaz, jol is fizetik e szerencsetleneket. Kabitoszerekre szoktatjak oket, igy a maffia tagjai maradnak, mig annak hasznot hajtanak. Iskolak korzeteben kabitoszereket ingyen osztogatnak a diakoknak, mert igy ezek elobb vagy utobb aldozataik lesznek. Igen nagy penzt csinalnak fegyverek, revolverek eladasabol is. Amde a maffiat nemcsak a penz, hanem a hatalom is erdekli. Sokszor a penz a hatalom megszerzesehez kell, mert a hatalom nyitja meg a kincseskamrakat. Hogyha a hatalom az ovek, a vagyon is az lesz, hiszen ezek edes testverek. Mestersegukhoz a nyugati vilag maffiaja a peldakep. A segitseg is onnet jon. Lassan igy lesznek olyan hatalomma, hogy allamot alkotnak az allamban. Magyarorszagon a politikai es minden mas zurzavar hihetetlenul kedvezo taptalaj szamukra. Mintha a demokraciat azert talaltak volna ki, hogy a maffia mukodhessen. Hogyan lehetne mindenki szamara Magyarorszag az almodott elet hazaja, ahol a maffia, az elet nedvszivoja virolo eletnek orvend? Agyagos Sandor =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: korrekcio es tovabbi info ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A tegnapi szovegben hivatkozott iras cime: "Borura-boru" es a HVG 1991. okt. 19-i (s nem 15-i, ahogy hibasan irtam) szamaban jelent meg Kocsis Gyorgy tollabol, a Magyar Gazdasagkutato Intezet jelentese alap- jan. Elnezest a pontatlansagert, fejbol ideztem. Udv: Borocz Jozsef =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: hoppa! ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Bocs, a szerzo Kocsis GyorgyI. Nohat. Borocz Jozsef =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: A Vizvari Jelenseg. Nyito resz ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki ! Az, hogy segitettem nehany (valojaban igen kevesszamu) modortalan forumozonak hogy megmossak mocskos szajukat, az nem feltetlenul azt jelenti hogy a mocsok eltunt a forumrol. Nehanynak ugyanis nem annyira szokeszlete, mint gondolkodasa mocskos. Aki a kommunizmus "emberbaratsagat" nem a'tallja a kommunizmus ALDOZATAINAK arcaba vagni, anelkul hogy egyaltalan ESZREVENNE magat, az nem modortalansag olykor javithato problemaja, hanem elvetemultseg. Aki KET EVVEL Hitler bukasa utan a halaltaborokbol megmenekulteknek azt vagja az arcaba hogy a naci ideologia "emberbarat", az megerdemli a Nurnbergi Per iteletenek kemenyseget. A tema amit felvetettem, Vizvari meg csak meg sem ertette, az nem a naci es kommunista parttagsag KULONBSEGE, hanem HASONLOSAGA. Gondoltam, ha e hasonlosag vizsgalatara iranyulna figyelme, nem pedig arra hogy az egyik szamara kulon mercet igyekszik felallitani a kulonbsegek keresesevel, talan kigyogyulhatna elvakultsagabol es eszrevenne a HASONLOSAGOT. Legujabb levele nyoman korantsem vagyok ilyen optimista. A kommunizmus "Ki Kit Gyoz Le?", az "Osztalyharc Elesedese", a "Kommunizmus Eltemeti a Kapitalizmust" az "Ez a Harc Lesz a Vegso", kb. ugyanannyira az Emberbarati Liga jelszavai, mint a "Mein Kampf". Vizvari Bela, a kommunizmus ideologiajanak emberbaratisagat tehat meseld a Katyn-i erdoben agyonlottek leszarmazottjainak, a "malenkij rabot" gulagjaban kiirtottak leszarmazottainak, a recski taborban szadista kommunistaktol elpusztitottak leszarmazottjainak, a proletar- internacionalizmus 56-os, 68-as es 80-as magyar, csehszlovak es afgan aldozatai leszarmazottjainak. S akkor gratulalhatsz szerencsednek, ha jozanabb ellenreakciokat kapsz "arc"odba, mint melyet egynemely sulyosabb pszichopata produkal azzal szemben akirol az velheto hogy a nacizmus aldozatainak emleklet serti. Mondd csak fiam, nem eltel Te tul sokaig egy olyan rendszerben ahol Te barmit mondhattal, de a masik oldalon levok tul meg voltak felemlitve ahhoz hogy bornirtsagaidat fejedre visszaboritsak? Azert sugok fiam, mert megreszegedettebb ivocimboraid nem vettek eszre a zarorat. Jobb nem varni a kidoboembert es az utcan sem randalirozni. A tovabbi ivasnak minden esetre befellegzett. Ha Te is a kommunista hatalom lereszegultjei kozt vagy, ertsd ezt a szelid intelmet magadra. Ha csak bambit fogyasztottal, tartsd MASOK into peldajat gondosan szemed elott. Hogy a pa'rthoz mi kozod volt, honnan es mikor mentel vissza kandidatusi honositasert, azert tamadod-e Keviczkyt mert esetleg csak a szavazatok elenyeszo toredeket kaptad a ra szavazokkal szemben, milyen erkolcsi hiteled van arra hogy a kommunista ideologia emberbaratsagaval inzultald az aldozatokat, az jobban tartozik azokra akiknek hazat az a kommu- nista ideologia amit Te "emberbaratinak" titulalsz, kocsmava tette. Majd tisztazd veluk ha hazamesz. Zarora elmult, ez a lenyeg. Az olvaso kedveert nezzuk csak milyen "emberbarati" attitudot tanusit Vizvari a kommunistakkal szemben. Korabbi levele masodik pontjaban ezt irja: "1964-tol kezdve az az ember, aki belepett az MSZMP-be, pontosan azt a bunt kovette el, sem tobbet, sem keveseb- bet, mint az a magyar kiralyi katonatiszt, aki feleskudott Horthyra is, hogy allasat megtarthassa. 1964-ben a kommunista rendszer, illetve a kormanyzovalasztas utan Horthy rendszere, eppen akkor hagyta abba a gyilkolast.Namost, ha valamivel kesobb, mondjuk Bethlen alatt nem volt bun a rendszer iranti lojalitas mellett pozi- ciot elfoglalni, akkor nem volt az 1964 utan ugyanannyi ev mulva" Varjunk csak avval az 1964-gyel. Korabban irtam Bucsko Belarol, az 56 elotti magas rangu szadista avosrol, akit a forradalom leverese utan "felretettek" igazgatohelyettesnek az orszag egyik legpatina- sabb kozepiskolajaba (hogy ne artson!). Ezt az "embert" sem a Kadar- rendszer aruloi, sem az azt kovetkezo "ideiglenes kormanyok" rend- szerei nem tettek helyre (tudtommal mai napig is "helyen" van). Va- jon "Bucsko Bela" egyeduli jelenseg, es vajon hogy az orszag javara valna, ha bucskobelak most valamifele 1964-es mentslevellel orok- re megszabadulhatnanak tetteik felelossege alol? Ami a "lagyabb kadarizmust" illeti, Vizvari valoban azt javaslja, hogy annak kommunista parttagjai essenek hasonlo elbiralas ala mint Horthy lagyabb korszakanak lojalis pozicioit elfoglalok, pl. Horthy tisztek? Nos, lehet hogy meg kene fogadni Vizvari "emberbarati" javaslatat. Ebben az esetben viszont szeretnem emlekeztetni fiatalabb forum- ozokat nem csak tisztek, de "tisztsegviselo hivatalnokok" tizezreire akiket a kommunistak CSAK azert rugtak ki (es helyettesitettek irni es/vagy olvasni sem tudokkal) mert "a Horthy rendszer kiszolgaloi voltak". Ha elfogadnank ezt az osszehasonlitasi alapot, meg sokkal szelidebbek is lehetnenk. Nem kene kirugni MINDEN kommunista parttagot. Csak allaskinevezeseknel/megujitasnal, AZONOS szakmai kvalifikaciok mellett, azokat reszesiteni ELONYBEN akik nem vallaltak buntetojogi felelosseg reszesedest a part buneiert a kommunista partba valo belepessel. Kulonosen ha a korabbi nem- parttag LEGALABB olyan jol tud irni es olvasni, legalabb ugyanannyi nyelven, talan meg oroszul IS. Mas kerdes, hogy olyan politikai jellegu posztoktol, ahol nem az illeto egyeni szakmai hozzajarulasa a donto, hanem az hogy pl. az illeto nagyszamu es/vagy fontos szemelyi KINEVEZESBEN donthet, igenis eltiltanek, legalabb is valahany evre, minden korabbi kommunista parttagot. Egyreszt hogy politikaban bukottakat tovabbi politikatol diszkvalifikaljam, masreszt hogy az osszefonodott, egymasba kapaszkodo es kompromittalt kontraszelektalt vezetoreteg megtisztitasara a tarsadalomnak egyaltalan realis lehetosege nyiljek, anelkul hogy egyes ismet kulcspozicioba manoverezettek szep csendesen atmenthessek a bunosok ved- es dacszovetseget. ===zaro resz alabb== =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vizvari jelenseg. Zaro resz ( 59 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ha valaki olyan jo szakember, legyen SZAKEMBER es ugy mutassa meg mit tud, de ne legyen vezeto ha zsakutcaba-vezetoi tagkonyvet ala- irt. Ha korabbi parttagok nem hatalomvagy miatt leptek be, ilyen er- kolcsi elmarasztalast kifejezo eltiltassal annak a bizonyos nyolc- szazezres 8%-nak tulnyomo resze (becsuljuk haromnegyedre) semmit sem veszitene (azt a bizonyos erkolcsi veszteseget mar belepesekor elszenvedte, az most csak elkonyveltetik). Ha pedig a lakossagnak az a bizonyos 2%-a azert lepett be hogy a hatalommal (vissza)eljen, veszitsen. Egyetlen kivetelt tennek a nepfelseg jegye-ben, meg e 2%- nak is nyitva hagyva egy "bizonyitasi lehetoseget": Ha valaki kozvet- lenul a nep altal demokratikusan valasztott posztra jelolteti magat es a nep korabbi kommunista parttagsaga ELLENERE megvalasztja, ez a nep joga. Ha tehat volt kommunista meg mindig ugy veli hogy birja a nep bizalmat, ne csak allitsa, de PROBALJA KI, s dontson a nep. Vizvari 3. pontja: "Egy torveny politikai akaratot tukroz, es nem erkolcsi iteletet". Hu de messze van Vizvarinal a politikai akarat az erkolcsi itelettol! Nem lehet hogy jobb politikai akaratok erkolcsi iteleten alapulnak es ezert jobb torvenyek MINDKETTOT tukrozik? Rablogyilkossagot bunteto torveny kifejezi mindazt a politikai akaratot, hogy az ilyenektol a tarsadalmat meg kell szabaditani, mind azt az erkolcsi iteletet hogy sem a rablas, sem a gyilkossag kulon-kulon sem toleralhato kulturtarsadalomban. Miert lenne baj, ha egy M.o-i torveny OSSZEKOTNE azt az erkolcsi iteletet, hogy kommunista parttagok belepesuk tenyevel osztottak az erkolcsi felelosseget a 40 eves zsakutca odiumaert, es ezert a nep politikai akarata hogy a jovoben ugyanezek ne lehessenek olyan posztokon hogy az orszagot UJRA pusztithassak? Vizvarinak a nicaraguai Somozarol szolo dicso iromanya, hogy Carter kozvetve tobb embert olt meg mint Kadar, ures mellebeszeleskent kong az 1991-es M.o.-on, teljesen fuggetlenul attol hogy amit allit igaz-e vagy egyszeru hazugsag. A lenyeget az utolso mondataban irja: "Ez persze nem von le az 56 utani megtorlas bunebol semmit, csak arra vilagit ra, hogy kinek milyen erkolcsi alapja van itelkezni". Szerintem a kommunista parttagok 40 even keresztul folytonosan itelkeztek (mandatum nelkul, fellebbezes lehetosege nelkul). Rend- szeruk osszeomlasaval HATALMI alapjukat tovabbi itelkezesre el- vesztettek. Erkolcsi alapjuk a kommunistaknak soha nem volt, erre nem is hivatkoztak (csak szuronyokra). Nemletezo elveszteset fir- tatni erdektelen. Hogy a NEPNEK mennyi erkolcsi alapja van itelkezni azok felett a kommunista parttagok felett akik egy negyven eves zsakutcaba a NEPET belekenyszeritettek, azt a nepfelseget vallo'k axiomatikusnak velik, a Vizvariak pedig majd meglatjak. Ha valaki parttag volt, lehet hogy felelmeben kinnt varja ki mig ez eldol. Vegso kerdese, hogy nem tud rajonni arra mi az hogy kommunista parttagsaggal buntetojogi felelosseget vettek a nyakukba a belepok, szerintem nagyon sokat elarul. Barmely politikai velemenyt HANGOZ- TATNI lehet buntetojogi felelosseg nelkul, mert az csak VELEMENY es nem TETT. Politikai partokba valo belepes az TETT. Marpedig MINDEN tettnek buntetojogi kovetkezmenye lehet. Nem Vizvari az elso, aki nem nagyon lat tisztan ebben a "pici", "arnyalatnyi" kulonbsegben, hogy TETTEIERT MINDENKINEK VALLALNI KELL A FELELOSSEGET. Tudok bizony olyan BTK-ban leirt tenyallasrol ami csak akkor valosul meg, ha az illeto parttag volt! A jelenlegi BTK-ban eleg a "naci" kulcsszavaknal kotoraszni. Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Nyugi - Pannon szereti a tamadasokat II. ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gratzl Miki: > Es erre most > jossz Te, aki NEM maradtal otthon, es ilyen csunyan ki akarsz > engem ebrudalni, csak azert, hogy tovabbra is terjedelmes uze- > netekben fejtegethesd nezeteidet. Nem szep dolog, hidd el. Nem, nem en akarlak "kiebrudalni" hanem Te sajatmagadat amikor nemtudomhanyadikkent gunyosan felemlitetted azt a kis artatlan "legtehetsegesebb nemzet" megjegyzest, nyilvan mint bizonyitekat a "magyar sovinizmusnak". Ilyen aprosagok alapjan itelve mit lehessen gondolni az amerikaikrol akik majdnem mindenuket ugy hirdetik mint a "World's greatest, world's best, No. 1", etc.)? Megsem hallom meg az itteni leberalisoktol sem hogy azt az amerikai nacionalizmus megnyilvanulasanak tartjak. Azt hiszem az ilyesmik semmi mast nem bizonyitanak mint egy egeszseges onbizalmat, onerzetet. Erre mar ugyancsak nagy szukseg lenne MO-on is a 40+ eves "bunos nemzet" sulykolasa utan amit a Te megjegyzesed visszaidez es ugy latszik folytatni akar. Latom, a nyugati magyar emigracio megiteleseben nem igen van kulonbseg a kormany es a (feltetelezheto) ellenzek kozott: "mig mi odahaza kuszkodtunk, Ti a viszonylagos joletet valasztottatok." Csak tudnatok egyesek hogy mit kellett gurizni eleinte ahhoz a viszonylagos jolethez mig Ti eltetek "viszonylag" jobban! Mit gondolsz, addig mig Ti odahaza nem szolhattatok semmit az erdelyi magyarsag erdekeben akkor ki tette azt helyettetek is? Ki lobbizott a nyugati torvenyhozasoknal ezert? Ki Kuldte azokat az IKKA, valuta csekkeket az otthonmaradt rokonoknak? Mennyivel lett volna jobb dolgotok odahaza ha torteneteses mi is otthon maradunk? Azt hiszed egy orszagnak jobb az ha minden iranta torodo polgara otthon marad? Gondolod Izraelnek is jobb lenne ha minden zsido *csak* Izraelben elne? Gondolkozzal mielott olyanrol beszelsz amirol az irigysegen kivul fogalmad sincs! Biztos vagyok hogy Trianon nem tortenhetett volna meg, peldaul, ha mar akkor is olyan eros magyar emigracio el Nyugaton mint most. Ahelyett a cseh es a roman emigracio volt az eros, s most annak isszuk a levet. > Mindamellett megkerlek arra, hogy ha most netan azt fontolgatnad, > hogy bocsnatot kerj tolem ezert a csuf dologert Attol nem kell tartanod pajtas! > egyaltalan NEM BANTOTTAL MEG, NEM SERTETTEL MEG. Uzeneteddel > ugyanis nem engem jellemeztel. Oh, akkor jo! Csak remenykedj, Pannon Jozsi ---------------------------------------- P.S.: Egy kulon uzenet megsporolasara ez az uzenet Fingler Miklosnak szol, aki ugyan megfogadta hogy nem ir tobbe nekem, de hat csak nem tudott ellenallni egy kis tuskevel. Mivel en meg direkt szeretem az ilyen tuskeket, nem maradhatok ados a valasszal sem. Miklos, a "tulzott anti-szemitizmus"ra vonatkozo megjegyzesedet nem egeszen ertettem, vagy pedig Te ertettel felre (ismet?). Ugyanis pusztan arrol volt szo hogy anti-szemitizmus valamilyen formaban majdnem minden orszagban van, szerintem meg az USA-ban is, s valoszinuleg mindig is lesz. Ilyen ertelemben nem tagadom azt sem hogy MO-on is van belole. Amit viszont tagadok az az, hogy *OLYAN* (tulzott) mertekben van az jelen mint egyesek azt el akarjak hitetni, foleg Nyugaton. Tehat erre celoztam a "tulzott" jelzovel. En egyebekent a Korosi Gabi velemenyet nagyjabol hajlando vagyok elfogadni ezen a teren. Nem artana ha mar jobban behangolnad azt az anti-szemitizmus detektorodat amivel monitorozod a FORUMot. P.J. =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Nyugi - Pannon szereti a tamadasokat I. ( 82 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gratzl Miki: > "Valasz minden tamadonak" c. muvedben mindjart velem kezded > a leszamolast. Nincs Neked egy kis uldozesi maniad? Eszem agaban > sem volt Teged megtamadni, hiszen ugyszolvan semmit nem tudok > Rolad. Ha mar idezni akarod az uzenetem cimet, legalabb pontosabb lehetnel, s nem hagynad ki belole a "majdnem" szot. Ugyanis azt epp azert tettem bele hogy kvalifikaljam a cimet, s kulon uzenetet sem akartam kuldeni *csak* szamodra. Egyebkent -- ha hiszed ha nem -- en direkt szeretem az ellenem inditott tamadasokat, s mar kezdek aggodni ha egy darabig "csond van" ebben az ugyben. Ilyenkor aztan "megeresztek" egy kisse elesebb uzenetet a varhato valaszok stimulalo hatasa erdekeben. OK, most mondjatok azt hogy "mazochista" vagyok, de meg ez is jobb mint az uldozesi mania vadja, nem? Egyebkent javaslatoddal kozvetve valamelyest "tamadva" ereztem magam (but that's ALL RIGHT! -- ahogy a "Saturday Night Live" TV showban mandanak). Ugyanis nyilvan ram *is* gondoltal amikor eloalltal a javaslatoddal. > Tanacsodat koszonom: a Forumot nagy valoszinuseggel lemondom, > ha nem sikerul sokkal rovidebbe tenni (meg varok masok esetle- > ges reakcioira par napig). Erre ugyanis tenyleg nincs idom, es > meggyozodesem, hogy ezzel nemcsak en vagyok igy, hanem meg > sokan masok is, akik szinten szivesebben vennenek egy joval > rovidebb (es persze nivosabb) Forumot. Ja, ismerem az erzest. Ha tudnad en is mar hany ujsagot, magazint voltam kenytelen lemondani mivel egyszeruen nem volt idom rajuk. Viszont soha eszembe sem jutott volna irni a szerkesztosegnek hogy roviditsek a lapot hogy idom legyen elolvasni. Ha tavirati stilusu cikkeket akarsz olvasni, akkor a politikai FORUMok nem a legjobbak erre. A TIPP inkabb. Nem tudom miert varod el hogy a legkisebb kozos nevezo legyen a merce. Kulonben a Te ilyen iranyu javaslatod nem az elso, valoban, mivel idonkent felbukkannak masoktol is (altalaban ugyanazoktol), de epp a Tied volt az amelyiktol vegre kicsordult a pohar. > ez (jo esetben) olyasmi lehetne, mint egy jo otthoni beszel- > getes, amit itt idegenben az ember bizony nelkulozni kenytelen. Tavirati stilusban? No ne viccelj mar! > Hiszen igy > pusztan azzal, hogy sokkal tobb idod van, mint nekem, lesoporsz > a "palyarol": lehetseges hozzaszolasaim meg sem szulethetnek, > mivel a puszta olvasassal sem vagyok kepes megbirkozni, a > mennyiseg miatt. Lehet hogy a baj az olvasasod sebessegevel van, mivel en nem ertem hogyan lehet problema kb. napi 1000 sor olvasasa meg az elfoglalt embereknek is... foleg amikor annyi minden felett at is lehet siklani. > A "legtehesegesebb nep" otlete nekem abszolute nem "fa'j". > Ez azoknak kene hogy fa'jjon, akiknek eszukbe jutott. Nyilvan a bogyodben volt, kulonben nem jottel volna elo vele. > nem tetszik, lepjek ki a "legtehetsegesebb nep" soraibol. Ez a > dolog nekem nagyon visszatetszo, ezt most Neked megmondom ugy > ahogy van. En ugyanis sok evig rengeteget dolgoztam otthon, > holott eljohettem volna, ha nagyon akarok; egyszeruen azon > oknal fogva maradtam otthon illetve tertem vissza minden alka- > lommal, mert kotelessegemnek ereztem, hogy a magam erejehez > es kepessegeihez merten valamit en is adhassak annak az or- > szagnak, ahol szulettem es felnottem. Ez itt nagyon teatralisan > hangzik, megis igaz: hiszen mindenki, aki otthon rendesen dolgozik, > ha picit is, de hozzajarul a helyzet javulasahoz. Persze az en idomben azert nem lehetett csak ugy vissza-visszajarogatni mivel csak a "megbizhatok" kaptak engedelyt nyugati utazasokhoz. Nekem meg azt nem adtak, meg egy becsi IBUSZ uthoz sem. Egyebkent nem hiszem hogy az otthon-maradas egyszeru tenyebol erkolcsi folenyt tudnal bemagyarazni nekem. Tettel egy szalmaszalat is keresztbe a rendszerrel? Vagy Te is azok koze tartoztal akik a 80-as evekben allandoan az Oreget feltettek mert hat ugye mennyivel jobb volt akkor ott mint a kornyeken. Hat igen, most mar Ti is tudjatok hogy milyen aron volt akkor az a viszonylagos jolet! (befejezo resz a kovetkezo uzenetben) Pannon Jozsi =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Valasz a nevtelen uriembereknek ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Hollosi Jozsi volt, ugy emlekszem, aki megjosolta, hogy ha valaki jellem e es "batorsaga" nem engedi meg, hogy nevet egy u.n. politikai cikk vegere biggyessze, at fogja tenni ertekezeset a TIPPbe. Hat igy tortent -- nem mintha nem lenne kristaly tiszta, hogy melyik ketto (vagy talan a ketto mar egy) hozza- szolo volt e nemes lelek... Szoval a problema az volt (ha nem mindenki koveti a TIPPet), hogy Robert Maxwell csak egy hulyenek nem nyilvanvalo gunybol, megkerdezte a hir szerint Ceaucescu-t, miert szereti ot a roman nep annyira? Mint mar leirtam, celja az informacio szabad aramlasa volt a vasfuggonyon at es ennek az erdekeben meg ilyen "bo'kokat" is tett, ha szukseget latta. Ez NEM volt azonos annak a fel- koszontesnek a szellemevel, ami a nevtelen uriembert valoszinuleg sulyosabban fogja megrazni. Ribbentropp baratja emelte a pezsgos poharat 39-ben Moltov es Sztalin fele fordulva es kb. a kovetkezot mondta: "Iszom a hosies szovjet nep es bolcs vezetoje, Sztalin egeszsegere!" Emlitsuk me'g meg Nixon elnok toast- jat bukaresti utja alkalmabol: "Soka eljen a hazajaert es nepeert kuzdo nagy Conducator, akinek munkaja garantalja Romania fuggetlenseget!" Sajnalok, mint mindig, kiabrandulast okozni. Ha ala lett volna irva a hozzaszolas, meg se mukkantam volna. Igy viszont nem kellett betartanom az igeretemet, hogy kinek irasara nem valaszolok. Findler Miklos =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Nehany pongyola gondolat Korosi druszamnak ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves druszam, kerdezted, miert adtam hozza Szabo Kalman sommas Marx jellemzesehez a keresztenysegrol es Eroszrol szolo Nietzsche-idezetet. Egyszeruen azert, mert ez a nietzschei mondas jutott eszembe rola, szinte azonnal. Ahhoz, hogy meg- allapitsuk, miert asszocialtam erre a mondasra, mar melylelektanasznak kellene lenni,ami nem vagyok. Talan csak arrol van szo, hogy egy kereszteny (foleg egy magamfajta "prud" katolikus) szamara Nietzsche mondasa valahogy ugyanugy egyszerre talalo es meghasonlast kelto, mint ahogy Szabo Kalman egysorosa ketsegbeejthet egy marxistat. Kivancsi voltam, mas is erez-e a ket kijelentes kozt hasonlosagot. A jelek szerint nem, a hiba az en keszulekemben van. Mas, ha mar a gepnel ulok. Azt irtad a minap, hogy >Azt hiszem, hogy valahol az antiszemitizmus, a ciga'ny-, arab-, to~ro~k- stb. >ellenesse'g ugyanaz. Van valami - esetleg nem tu'l le'nyeges - ku~lo~nbse'g, >ami ma'ssa' teszi o"ket. IMHO, az a valami, amiben az antiszemitizmus es a ciganyelleneseg ugyanaz lenne, kevesbe megfoghato mint az en Nietzsche-idezetem, es Szabo Kalman aforizmajanak rokonsaga. A ciganyellenesseg az esetek tulnyomo tobbsegeben felulnezeti. Sose hallottam valakit ciganyokat gyulolni azert ,mert egy primasnak gazdagsagat irigyelte volna. Azert mar inkabb, mert az illetonek volt mondjuk egy kellemetlen vonatutja Miskolctol Pestig. Az antiszemitizmus viszont szinte mindig feltekenysegbol taplalkozik, osszeskuvesteoriakat konstrual. Valahol a ketto kozt helyezkedik el az arab- es torokellenesseg, ahol egyszer- re van szo a devians elemekrol nepcsoportra valo altalanositasrol, es az azonos munkalehetosegekert valo versengesbol fakado ellenszenvbol. Azt hiszem, a leg- ritkabb az olyan eset, amikor egy nepcsoportot egy masik nepcsoportbeliek csak a massaguk miatt utalnak- a hatterben legtobbszor szocialis feszultsegek teves megfogalmazodasa is jelen van. Itt az USA-ban pl. altalaban dicserni szoktak az azsiaiak jo beilleszkedo kepesseget. Ennek ellenere megfigyelheto, hogy minel tobb sikeres kinai van az egyetemeken, annal tobb "oslako" kezd morogni, hogy most mar azert sok a jobol... A tarsadalom egy etnikum kiugrasat vagy lemaradasat szankcionalja rasszista ellenszenvvel. Az idealis tulelesi strategia egy kisebbsegi etnikum szamara ezek szerint a "kozepen megbujas" lenne. Fenti soraimban tobb a (nyilvan teves) sejtes, mint a kinyilatkoztatas, es valoszinuleg inkozisztens is , amit irtam. Faradt vagyok pontosabban utana- gondolni. Te es a tobbiek majd ugyis segitetek helyretenni. Barati udvozlettel, (Hetyei) Gabor