Tamas katonapolitikai elemzeset olvasva ket dolog ugrott be:
1) Klassz dolog ez a szabad eszmefuttatgatas, foleg vasarnap delutan
egy Risk tablan, pajkos baratok es baratnok tarsasagaban, nemi punch-sal
locsolgatva.
2) Tamas csak eggyel nem szamolsz: nevezetesen a magyar hadsereg es hatorszag
baromi nagy erejevel. Az odaig rendben, hogy a ruszinok esetleg latolgatnak
a szovetseget (bar az ukran lapokat itt meg nem lattuk elemezni), de a 
tobbiek valoszinu nem lennenek teljesen becsinalva a Csardaskiralyno
 zarojelenetevel egyenszilardsagu hadseregunk hatalmas arnyatol. Emlekeim
szerint (ezek meg nem oly tavoliak):
   2.1) A vezenylo tisztikar tehetsege elsosorban a "Ki tud tobb kanalat
hazavinni" c. kulturalis vetelkedoben lett kiprobalva
   2.2) Az uralt technika a "Lassuk csak, tudunk-e telefonalni a kisegito
csavarhuzoert" minosegi emblemat viseli
   2.3) A fedelzeten tartozkodo legenyseg legegetobb vagya - a fotorzs szoke
ribanc felesegetol kapott sajgo fajdalmak kikezelese mellett - a kerites
athagasa a szurkulet bealltaval.
Szoval klassz dolog a Risk, csak nehogy kideruljon, hogy papirtalpu bakkancsban
es svajcibicskaval felszerelve kerult kivezenylesre szazezer derek magyar
legeny a (Don?) Duna-kanyarba.
Bolcs belatasodban bizvan: MM

Tisztelt Mindannyian!

	Regota tudom, hogy a FORUM kifogyhatatlan a meglepetesekbol, de ennek 
ellenere tatott szajjal fedeztem fel a legutobbi szamban, hogy most mar egyik 
kedvenc mufajom, a science fiction is bemutatkozik a rovatban. A Kocsis Tamas 
(akit mellesleg mar kezdtem hianyolni) es Pellionisz Andras altal felvazolt 
alternativ kelet-europai atrendezesek ugyanis szerintem minden tovabbi nelkul 
kierdemlik a fenti mufaji kategoriat.

	Mivel mint mondtam, gyerekkorom ota kedvelem a sci-fit, hadd szalljak 
be en is! Szerintem a ket elkepzelest kombinalni kene, valahogy ekeppen:

	Bosi gat lebombazva, diadalmas magyar hadsereg otven eve elavult 
felszerelesevel bevonul (mar ha nem robbannak le a tankok menet kozben), 
szlovakok fejvesztve es persze semmi ellenallast nem tanusitva menekulnek, 
Felvideki Magyar Koztarsasag kikialt. Nyugat-Europa, az USA, valamint kedves 
szomszedaink mindezt megfelemlitve nezik (mindig is tudtuk, hogy a 
magyarokbol nem halt ki az osi virtus!), Szerbia es Romania egymassal 
versenyezve ajanljak fel a Vajdasag, illetve Erdely atadasat a lebirhatatlan 
magyaroknak. Most mar csak Ukrajnat kell moresre tanitani (mit nekunk az a 
nehany SS-20-as!), no meg Ausztriaval csendben megegyezni, hogy nem 
ragaszkodnak ok annyira Burgenlandhoz, es maris kesz a regi nagy Magyarorszag!
Nem egy nagy ugy, azt a nehany milliard dollar az extra hadi kiadasokra a 
bikaeros magyar koltsegvetesnek meg sem kottyan! Am hogy a nyugat lassa, hogy 
nem vagyunk mi imperialistak, azonmod fuggetlen koztarsasagga alakitanank 
Erdelyt, Burgenlandot meg a Vajdasagot, amelyek aztan onkent csatlakoznanak a 
Magyar Konfoderaciohoz, amely, leven gazdasagi erotol duzzado (elvegre 
micsoda fejlett teruletek egyesultek itt egy kozos szent cel erdekeben!), 
pillanatok alatt Kelet-Europa gazdasagi motorjava none ki magat. Ja, ehhez 
mar csak annyi szukseges, hogy a nemetek megvasaroljak a befolyasi jogot az 
IMF-tol es aztan omleni fog ide a nemet penz! Roviden, itt van mar a kanaan!

	Mindehhez egy csunya kis New York-i zsido, bizonyos Woody Allen csak 
annyit tenne hozza: "Hja kerem, ha az eletben is minden ilyen flottul 
menne..."

	  Pinter Karoly

Kedves Eva (Balogh) On emliti:

>Gondolom Nemenyi Peter Andras nagyon jol tudja, hogy mit ertek az alatt, hogy
>o is bizonyos melysegbe sullyedt, amikor azokat a bizonyos sorokat ideztem.

Oszinten szolva nem tudom, mert amig mindenhez Ertelmezo Szotar vagy diszk-
ret elhalgatas szuksegeltetik, addig nagy a homaly.

>Nemenyi Peter Andras nem erti, hogy miert volt Franchet d'Esperay ezen
>felhaborodva. Gondolom, hogy nem kell valakinek hivatasos tortenesznek lenni
>ennek a "rejtely"-nek a megfejtesehez.

Nos, en pontosan tudom, hogy d'Esperay min volt felhaborodva, de szamomra a
lenyeg az irasomban, annak kidomboritasa volt, hogy az antant milyen nagy
mertekben vetette meg a kommunistakat, mint valami belpoklosokat. Nem szan-
dekoztam kiterni d'Esperay antiszemitizmusara, ha on esetleg?, erre gondolt
volna. Ezert keszsegesen elfogadom az on magyarazatat, hogy miert volt "vo-
ros rongy" Pogany Jozsef szemelye, meg akkor is, ha a Katonatanacs alapito-
ja, az ugyancsak a lampa ala allitott Csernyak Imre is volt. 

NPA.

Andras,gratulalok,mind a ket irasod nagyon jo logikara van 
epitve.Jelenleg ott tartok vele,hogy egyszeri olvasas utan nem is mernek 
hozza szolni,mert ezt tanulmanyozni kell,mint egy allami dokumentumot.
Udv.Laci

Kocsis Tamas elmelkedesere valaszolvan [F 1607]:

szerintem aki szolgalt a Magyar Nephadseregben [most Honvedseg
vagy mi a szosz] az lathatta, hogy a magyar hadsereg nem kifejezetten
utokepes. Abban persze lehet remenykedni, hogy a szlovak hadsereg szinten
impotens, de akkor meg az egesz rohejesen groteszk lenne. Ket santa
rugdossa egymast.

Egyebkent meg a hideg futkos a hatamon, hogy ilyen komolyan
beszeltek ezekrol. Azt ertem, hogy a kulfoldi kibiceknek semmi se
draga, de a tobbiek viselkedeset nem. Kit erdekel, hogy Gyort lebombazzak,
ha mi lebombazzuk Pozsonyt, igaz, eszlenyek?

Az meg a legszebb otlet idaig, hogy kuldjuk a munkanelkulieket a haboruba,
ok ugyse csinalnak semmit naphosszat. Nyilvan marha magas moralja lenne
annak a seregnek.

Remelem az iras csak vicc volt, de akkor mer' nem a Mokaba ment?

csuros miklos

Hasonlatok es modellek (egy operaenekes hasonlathoz kapcsolodva)

Kedves FORUM-Olvasok!

Az operaenekes hasonlatot jonak talalom. A homo-x (ejtsd: homo-eksz)
problematika megkozeliteseben a filozofiai szintet erdemes kiegeszi-
teni modell-megkozelitessel, vagyis az egyedi es altalanos human
rendszerekre - kvazi: az agyra ill. a tarsadalom osszessegere - ki-
fejtett hatas elemzesevel. (A tavaly nyari vitaban (*)- talan nehanyan
emlekeznek erre - ilyen elemzesekkel mar eltem.) Amit most szeretnek 
tuzetesebben is szemugyre venni, az, megitelesem szerint, a temakor 
egyik  kulcsfogalma: a minta- (vagy pattern-) beepites.

[A pattern-beepites fogalma, peldaul, a Nemenyi-Hetyei vitaban is ko-
zepponti. Mig Hetyei nem vitatja, hogy a miszterium-vallasok egyes min-
tazatai beepultek a kereszteny vallasba, hozzateve, hogy ez egyuttal 
ezen pattern-ek megigazulasat is jelenti, Nemenyi azt igyekszik hangsu-
lyozni, hogy ezek a mintak idegenek a keresztenyseg eredeti formajatol, 
kvazi, ahogy ezt Jezus tanitotta. Erdeklodessel olvasom a folytatast es 
sokat okulok kettojuk vitajabol.]

Nezzunk tehat egy-ket szempontot ebben a megkozelitesben:

1. Az operaenekes enekesse valasa soran elsajatit egy rakas, csak az
   operaenekesekre jellemzo technikat. A megfelelo mintak elraktaro-
   zodnak benne, mondjuk ugy, egyedi rendszereben. Ez a pattern-be-
   epites karrierjehez nelkulozhetetlen es tanulasnak hivjak. Mint
   tudjuk, a tanulas az agy allapotat befolyasolja, annak belso 
   strukturaiban hagy - eddig meg nem ismert modon - epito jellegu
   valtozasokat. Minel fiatalabb korban tortenik a tanulas, annal
   inkabb. Ez mindenfele tanulasra vonatkozik, nem csupan az opera-
   enekesi szakma kitanulasara.

Udvozlettel:                                               Sz. Zoli 

(*) a SZALON-ban

U.i.: Kozlom rovidesen a folytatast is. Addig is segitsen mar ki
valaki: Ez a cikk szelsosegesen homofob? Mennyiben es miert?

Molnar Miklos gondolata:

>Teljesen azonosulva a nagyszeru otlettel, javaslom e csekely haborut
>kizarolag clevelandi onkentesekbol verbuvalt huszar-ezredekkel megvivni.

Miklos, en nem haborurol irtam, sot azt mindenkepp elkerulendonek
tartom! Ezt le is irtam, csak lehet, hogy elkerulte a figyelmed.
         -------------------------------------------------
Kocsis Tamas irja:

>A nyugat is zsarolhato. Ezek azt hiszik, hogy mi vagyunk a terseg legvesze-
>lyesebb kockazati tenyezoje (ajanlom alapos tanulmanyozasra a SENDDOC-ban
>megtalahato 'HUNGARIAN MINORITIES IN EAST-CENTRAL EUROPE' dokumentumot).
>Nagyobb rizikonak tekintik a tersegre nezve magyarorszagot, mint a delszlav
>konflikust. Erdekes. Ennek ellenere jott ide a legtobb nyugati befektetes.
>Szeritntem ezek olyat tudnak, amit mi nem merunk elhinni. Azt, hogy meg
>tudjuk erdekeinket vedeni.

Errol van szo! Arrol, hogy a Nyugat bemutatta hajlandosagat es kepesseget
a bosznia harcoknal, bemutatta erdeklodeset a csecsenyfoldi verengzesekben.
A hajlandosaga Magyarorszaggal kapcsolatban sem tobb. Ugyanakkor nem latjak
a nyugatiak Magyarorszagot egy bekeszereto, mindenre hajlando orszagnak.
Szemukben Magyarorszag eppen olyan "volt szovjet koztarsasag" mint a
tobbi. "Valahol ott Kelet Europaban". Senki nem veszi eszre, HOGY es HA
Magyarorszag aldozatokat hoz a keleteuropai beke erdekeben. Ahogy azt
Magyaroprszagon mondjak: "nem jegyzik". Akkor tehat zsaroljuk meg oket!
A szlovakokkal szembeni erdekeink ervenyesitesenel talan meg nagyobb
lehetne a Nyugattol kicsikart erdekek.

Tapolyai Mihaly

U.I.: Most sajnos elutazom, csak hetfon tudom megint megnezni az e-postamat.
Addig is jok legyetek!

Balogh Evanak;
Bill Clinton beszedet ugyan nem hallottam,de olvastam az On 
megjegyzeset.Ez epp elegnek bizonyult,hogy megallapitsam,hogy Bill 
Clinton nemlat a dolgok melyere,hogyan lehet megfekezni a terrorizmust.
On ratapintott mikor azt irja "a Forum jutott eszembe" en ezt kijavitom 
arra,marmint az internet.Ugyan is itt kellene elkezdeni,hogy betiltsak a 
kulonbozo bombaknak a muszaki leirasait.Ma pillanatok alatt 
gyerekektol,felnottig hozzajutnak a ....manual,known as "The Big Book of 
Mischief",how to build a pipe bomb,how to make sarin,then an other 
discussion group talks abaut do's and don'ts of bomb making,etc.Ezenkivul 
kozel 1600 konyvet lehet vasarolni a bomba gyartasrol.Nem is merem 
megemliteni a neveit itt a Forumon.Mar ugyan beszelnek arrol,hogy 
betiltjak,hogy a gyerekek hozzajussanak,ugyan ugy mint a 
pornography-nal,igy majd csak a 18-even felulieknek engedik meg,hogy hozza 
jussanak ezekhez a dolgokhoz.Nem tudom,hogy a Bill Clinton gondolt e ezekre.
Udv.Toth Laci

Orulok, hogy Balogh Eva, es kozvetve az USA elnoke megvedtek 
engem. Meg szerencse hogy ilyen jo barataim vannak. TETTEK A 
GYULOLET ELLEN! Felhivtak a figyelmet, hogy nem helyes gyulolettol 
elvakulva helytelensegeket beszelni. (Ezek utan meg azon sem 
csodalkoznek, ha B.E. visszaszivna a "patkanyozast"!).

Peldamutatoan gyorsan kovettek Fischer Gyuri jo peldajat, aki mar 
tobb nappal elottuk "helyretette" a forum egyes kornerebol 
iranyomban gyakorolt gyuloletkampanyt, leszogezve, hogy irasaimat 
ELOLVASVA teljesseggel jogtalan a vadaskodas hogy azok 
"antiztak". (Mint magyar zsido, F.Gy. olvasni is tudja a Forumot, s, 
abban is van egy hosszu eletnyi tapasztalata hogy felismerne 
hamisitatlan "antizast").

"Csurkistasag" vadja is boven ert, mert igaza't elismertem. Erdekes, 
hogy senki nem beszel mostanaban arrol hogy "Gondolatainak" egyik 
elfogadhatatlan pontja volt akkor, hogy megirta az igazat valahogy 
igy: "Antall nem teljesen egeszseges, nem garantalhato, hogy 94 
majusban az MDF-et gyozelemre fogja tudni vinni".  Ilyen alapon ma 
persze mar mindenki "Csurkista" (mar aki nem hazudja le a napot az 
egrol!) hiszen pl. ez is azota tenybeli igazsagga lett. Azt is idejekoran 
elorejelezte "Jonnek a Kunbelak!" 

Mindezt azert irom, mert mostantol lehet hogy a gyulolkodok 
"Torgyanc" vagy hasonlo kirekeszto jelzovel fognak belyegezni, ha 
kiallok egy igazsag mellett, melyet ezuttal Torgyannak volt batorsaga 
otthon (eloszor) kimondani:

Igazsagtalannak nevezte, hogy a 170 milliard forintot (amely 
megegyezik Suranyi Magyar Nemzeti Bankjanak a mostani 
dollarkrizis miatt elszenvedett $1.4 milliardos vesztesegevel;  
$1.4 milliard=170 milliard forint) most "szigoritaskent" a GYES/GYED 
megvonasaval (stb), pl. otszorosre ugrott abortuszokkal, Suranyi most 
Bokros segitsegevel  a MAGYAR ELETEKEN HAJTATJA BE.  Tudjuk, 
hogy valutaspekulaciokkal lehet milliardot nyerni (pl. az angol 
banyasz munkanelkuliek terhere), de hogy SZAKMAILAG 
ELHIBAZOTT valutaspekulaciot magyar MAGZATOK ELVETELESEVEL 
kelljen megfizetni, az mar egy kicsit sok. Marmint konzervativ 
patriotaknak sok, Suranyi-Bokros-feleknek talan NEM ELEG.

Kadar kommunistai megtettek annak idejen azt, hogy tanitok hosszu 
elodazas utan kuszobon allo fizetesemeleset felmondtak egy Dunai 
arviz miatt (mintha tanitok lettek volna azert felelosek). Kommunista 
"akademikusok" kulfoldre kergettek (mert azok naluk jobbak voltak) 
tudosok generacioit avval az uruggyel hogy "szegeny M.o. nem 
engedhet meg" alapkutatasokat. A mai Suranyi-Bokros fele "Kitartas, 
eljen az adossagszolgalat!" c. remuralom azonban ugy latszik 
ELKEPZELHETETLENUL tultesz korabbi liberabolsi orszag- es 
nemzetveszteseken. Kunbelaek legfeljebb (a Szatmarnemeti-Arad-
Nagyvarad koruli) parszazezer magyar LAKOTERULETE'T veszitettek 
el, de NEM OLETTEK MEG AZT A PARSZAZEZER MAGYART.

Akik meg sem szuletett csecsemok verevel finanszirozzak 
valutaspekulacioik vesztesegeit, azok fegfeljebb egy ilyen kerdesre 
erdemesek:

ILYEN MELYRE SULLYEDT A CSOCSELEK MAI REMURALMA?

unsubs

T. Forum!


Egy rovid technikai megszolalas erejeig bolygatnam csak az ideologiai 
vitaban koreiteket, hiszen ahhoz hozzaszolni erdemben nem tudok es nem 
is akarnek.

Magyarorszag kulfoldi adossaga javareszt nem az orszag adossaga, 
technikai ertelemben. A kulfoldi bankkolcsonok es a kulfoldi 
valutanemekben valo kotvenykibocsatas (kulfoldiek kozvetlenul meg mindig 
nem vasarolhatnak tudomasom szerint forint kotvenyt) a Nemzeti Bank 
hataskore, es ezek az osszegek a Nemzeti Bank merlegebe kerulnek, nem a 
koltsegvetesebe.

A magyar allam a visszafizetest nem garantalja (megintcsak az 
osszadossag 96-98%-a eseten). A konzorcialis szerzodesekben (melynek 
kereteben bankkolcson kerul felvetelre), illetve a kotvenykibocsatashoz 
keszitett prospektusban (jogi kifejezes, a konstrukcioban valo reszvetel 
pontos felteteleirol van szo) egyertelmuen az all, hogy mig az MNB a 
magyar allam monetaris fohatosaga, az allam semmifele visszafizetesi 
garanciat nem vallal, sem jogi felelosseget.

Jogserelem eseten az illetekes birosag a nemzetkozi gyakorlatnak 
megfeleloen, hacsak a felek masban meg nem egyeznek, a kotvenykibocsatasi 
piac orszaganak (ill. Amerika eseten pl. NY allam) polgari birosaga. 
Konzorcialis hitelfelvetelre altalaban egyedi megegyezesek jonnek letre.

Termeszetesen a prospektusok tajekoztatjak a potencialis befektetoket, 
hogy a Nemzeti Bank celja a kotvenykibocsatassal a koltsegvetes 
igenyeinek fuggvenye, es hogy felhasznalsa a kotsegvetes hataskore. 
Mindez a jogi statuszon nem valtoztat.

Annyit tennek meg hozza, hogy az MNB idei kotvenykibocsatasi tevekenysege 
nem kulonbozik jelentosen mas kozep europai, latin amerikai, vagy del-kelet
azsiai feljodo orszagetol, melyek hasonlo adossaghelyzetben vannak 
Magyarorszaghoz. A kotvenykibocsatasi lehetosegek szukulese ket okkal 
magyarazott a szaksajtoban:

(1)	 Mivel az "emerging" azaz fejlodo orszagok kotvenypiacan dominans 
intezmenyi befektetok altalaban nem ismerik reszletesen az egyes orszagok 
pontos helyzetet, a Mexikoban kirobbant fizetesi valsag (Wall Street 
Journal-bol vett megfogalmazas) tukreben most altalanos mersekeltseget 
(olvasd "kockazat-kerules") tanusitanak;

(2)	 A Federal Reserve (Amerika jegybankja) tobbszor is emelte az 
amerikai diszkont kamatlabat az USA gazdasagi ciklusvaltasanak okan (ez az o 
indoklasuk). A LIBOR ("London Interbank Offered Rate"), melynek 30 vagy 
90 napos verziojahoz  legtobb nemzetkozi kamatkibocsatasban a kupon-kamatot 
kotik, hasonlo lepesekre erzekenyen reagal. A kupon-kamatot egyebkent a 
LIBOR+X bazis pontban adjak meg, (egy bazispont = egy szazad szazalekpont, 
azaz LIBOR+200bp = LIBOR+2%; X az un. "spread").

Ha valamelyikotok reszletesebb informaciot akarna ebben a kerdesben, 
irjatok, es vagy megvalaszolom szemelyesen, vagy megadom az MNB 
informacios osztalyanak a cimet, telefonjat, stb.


Udv.,

(Bognar) Gabor

Horn Pajtas elovette a reg bevalt modszert, amivel anno dacumal sikerult eladni
  Magyarorszagot a szovjetunionak. Akkor a szovjet csapatok "segitseget"
  kertek (hol ezert hol azert). A lenyeg persze az volt, hogy a hatalom
  megerosittessek. Horthy nem hivta a nemeteket, megis jottek. Finom
  distanciak.
Most aztan a nyugat "segitseget" keri a nemzet aktualis elaruloi szervezete,
  amit kormanynak csufolunk:
  A jelszavak persze megvaltoztak, hiszen akkor "internacionale" most pedig
  "europahoz csatlakozas" a hangzok variacioja. Akkor a szovjetunio volt a
  keres cimzettje, most pedig a "nyugat". A lenyeg nem valtozott semmit.
Hihetnenk azonban, hogy mig annak idejen politikailag es emberileg is lakha-
  tatlanna kellett tenniuk az orszagot, hogy egeszen kirabolhassak, addig
  azert manapsag mar nem folyamodnak effele eszkozokhoz. Hat elegge becsapos
  a dolog es konnyen csalodhat aki ezzel altatja magat.
    Eleg megfigyelni a "kozszolgalati" mediak mukodeset vagy a propaganda
alkalmazasat, hogy kit miert szerepeltetnek.                  Olorin Kalapja

A Valosag 1991 marciusi szamaban egy cikk jelent meg Farago Bela tollabol.
  Nem tartom idezhetonek sem idezendonek - de megis foglalkozni kell vele.
      1.   Miert nem tartom idezhetonek (es idezendonek):
Olyan aprosagok, mint a taxissztrajk pozitiv megitelese, az MDF kormanyzasanak
  negativ ertekelese, a nyugattal torteno folytonos peldalodzas es osszehason-
  litas, az ervek kovetkezetes mellozese es az olyanfajta mondatfuzes, mint
  "rettenetesen hianyoznak tehat a hivatasos politikusok" (ami azt sugallja,
  hogy legalabbis a vilagon letezne ilyen egyatalan), vagy az effele joslatok:
  (az idohuzas) "nyugtalanito", "..a tarsadalom fejlodeset lefekezheti", " "nem
  oldja meg a tornyosulo problemakat, egyszeruen folhaboritova teszik az egesz
  cikket. Az, hogy a cikk egyfolytaban a zsido es kereszteny ellentetrol beszel
  es minden logikai lepeseben ellentmondasos es meg sajat erveit is keveri vagy
  az, hogy az egyetlen pont, ahol a valosaghoz kapcsolodik az egy idezet az
  egyik taxis tuntetotol elarulja, hogy miert nem idezem: nem akarom, hogy
  vitatkozzunk a cikkrol, mert fol sem tetelezem, hogy barki egyetertene vele
  barmennyire is hasonloan velekedik a cikkben folvetett temakrol es hajlamos
  vitatkozni azokrol egy ertelmes kozegben.
Alljon itt vegul az utolso bekezdes, szemlelteto jelleggel:
  "Mindebbol az kovetkezik, hogy a szorosan vett gazdasagi segitseg mellett
   a kelet-europai orszagoknak masfele segitsegre is szukseguk van, nevezetesen
   a modern demokracia mechanizmusainak, az allamigazgatas gyakorlati "techno-
   logiajanak" importjara".

      2.    Miert hozom elo megis ezt a cikket?
     Mert tul a benne tapasztalhato tehetsegtelensegen es demagogian ami
vegulis, mint irast ertektelenne teszi, egy jellegzetes folyamat bizonyiteka.
A cikk nem magyarul jelent meg, franciabol forditotta Adam Peter.

  Magyar nyelven a SOROS ALAPITVANY TAMOGATASAVAL jelenhetett meg.

(Valoszinuleg ezert hallik ki belole annyiszor a "zsido" szo, tovabba ezert
szerepel benne a "modern demokracia importja" kifejezes is. A finom distanciak
pedig valoszinuleg ezert mutatnak kevesbe finom jelleget.)
                                                              O.K.

Amig a miniszterelnok(AJ) beszedei, vagy jeles magyar gondolkodok es megbecsult
  magyar emberek nem kapnak hangot, tetteikrol, szavaikrol hazajuk nem kap
  semmifele tajekoztatast, addig egeszen hitvany szerzok barmit megjelentet-
  hetnek - a SOROS ALAPITVANY reven. A Soros Alapitvany nevet sok dolog fem-
  jelzi - de a valodi megitelese tulmutat azon, hogy hasznos-e vagy sem. A
  hatterben (egyesek ezt nagyon is ismerik) vegzett tevekenysege semmivel
  sem kevesbe illik a kepbe: es ez az osszkep legalabbis elgondolkodtato.
Ertekes dolgok, hacsak nem direkt elnyomjak oket, maguktol kerulnek eloterbe,
  az ertektelenek (mint Farago irasa) csak eroltetetten terjednek, mint mondjuk
  a szitott antiszemitizmus es semmivel sem szivesebben latottak, mint a
  TBC az uszodaban.
   Es meg egy fontos dolog:
Az MSZP (es az SZDSZ) hatalomra jutasa csakis ugy tortenhetett meg, ahogyan azt
  manapsag tapasztalja az ember: az emberek ugy gondoljak, hogy a valosag az
  amit ok megtapasztalnak belole: "a regi rendszer jo volt","Minden hazugsag,
  amivel be akarjak feketiteni"," mi semmit sem vettunk eszre".
  Kozben vannak akik emlekeztetni akarjak az embereket es azt akarjak, hogy
  azoknak is folnyiljon a szemuk, akik nem lattak mi tortent. Ezek az emberek
  a jelen dolgait is tisztabban latjak es ezert veszelyesek. Hiaba, hogy ok
  jot akarnak hiszen faklyavivok ugyanis ezeket eljhallgattatjak.
Szot kapnak viszont masok, akik ugy beszelnek az elmult rendszerrol, mintha
  nem kene a jelenre alkalmazniuk tapasztalataikat. Ezek az emberek ugyanazok,
  akik a holocaustot emlegetik es a kollektiv bunosseget es bocsanatot kernek
  miatta.
    Ezek azok, akiket arrol ismerni fol, hogy az ertekeket ertektelennek
mondjak, de nem azert, mert jobbat tudnak azoknal, hanem mert kozben nem is
tudjak mit jelent az, hogy "ertek". Nem tudjak, hogy az ertek szamtalan format
olthet, hogy aki az erteket tagadja az rombol, ahogyan az igazsag elferditese
is rombolas. Nem en mondom ki, a cikk maga es ezzel megjelentetoje is onmagatol
minosul amikor Csoori Sandor 90 ben megjelent cikkerol beszel. Esterhazyrol
megtudhatjuk, hogy zsido, amikent azt is megtudhatjuk, hogy a cikk iroja lega-
labbis ezt szeretne es persze azt is, ha mindenki budos "antiszemita" lenne
Magyarorszagon. Ez a dolga. TGM vagy mas ideologusok is ugyanigy tesznek.
 Fejlodes, novekedes, iparosodas, szabadossag. Kozben pedig sokkal alapvetobb
emberi alapok mennek veszendobe, mint amilyen peldaul a termeszeti kornyezet.
  Ez mar nem finom distancia, ez mar az ertelmes es erteket ismero ember es az
onzo es felelotlen ember kozotti distancia; az Ember es a barmit odadobni kesz
emberszabasu kozotti kulonbseg. De inkabb nem szidom a majmokat.        O.K.

Kedves Tapolyai Mihaly!

Hianyoltad, hogy a gatbombazas otletere reagaltam, a Lichtensteinre pedig nem.

Nos utanaolvastam:

Idezlek: 
************
        Nem, hadat nem gondoltam, hogy jo lenne uzenni. Utoljara, tudtommal,
a magyarok Lichtensteinnek uzentek hadat amikor letrejott a crossbar telefon
kapcsolat a ket orszag kozt, gondolvan, hogy oket tutti meg birjuk verni...
Allitolag a lakossagtol jott az otlet... Csak hat nem volt miert!
************

 Azert nem reagaltam ra, mert ott a Lichtensteint viccnek veltem. Hogy haborut 
egyikunk sem akar, abban meg egyetertunk.

Udvozlezttel: Asztalos Tibor

Kedves Tamas!

 Hat mindenekelott kozolni szeretnem, ugy orulok annak, hogy nem Te vagy ma a 
honi fegyveres erok foparancsnoka. Mert az altalad javasolt viselkedest roviden
 
kalandorpolitikanak hivjak. Megsaccolunk valamit, beleugrunk, aztan legfeljebb 
megsem ugy lesz. A te't -emberek elete es vere- viszont eleg magas.

> Nincsen benne olyan sok viz, hiszen nincs komoly viztarozo, emellett nem arvi
z
> idejen kellene szarra' bombazni, hanem amikor alacsony a Duna.
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^
                 kalandorpolitika

> >Hogy Izrael lerombolta Hussein nuklearis letesitmenyeit azt en is tudom, sot
> >meg azt hiszem jol is tette. De rossz saccolasnak tartom, ha sajat esetleges
> >akcioink elfogadtatasakor a bagdadi peldabol indulnanak ki.
> 
> Izraeli, nem bagdadi a pelda. Ne keverjuk giziket a gozekevel. Raasasul en
> igen jo saccolasnak tartom.
  
  Jo. Giziket nem keverem! -)  Bagdad termeszetesen celpont volt.

> >Hogy ebbol itt haboru lenne, afelol semmi ketsegem nincsen.
> 
> Nem ertek veled egyet, egyaltalan nem biztos, hogy haboruhoz vezetne.
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Akciozni szerintem itt es most csak ugy szabad, ha az bizonyosan nem vezet 
haboruhoz. 

A Te tagadasod a bizonyossagrol szol, az enyem a haborurol.

> Szlo-
> vakia kis orszag, cseszlovakia hadseregenek csak egyharmadat kaptak meg,
> anyagilag sokkal szegenyebbek, mint mi (valutatartalekuk alig van),

  Ez igaz lehet.

> Ez annyit tesz, hogy Szlovakia messze serulekenyebb katonapolitikai szem-
> pontbol, mint sokan gondoljak. Egyszeruen zsarolhatok.
                                 Ez is igaz lehet.

> A nyugat is zsarolhato. Ezek azt hiszik, hogy mi vagyunk a terseg legvesze-
> lyesebb kockazati tenyezoje (ajanlom alapos tanulmanyozasra a SENDDOC-ban
> megtalahato 'HUNGARIAN MINORITIES IN EAST-CENTRAL EUROPE' dokumentumot).

  Ez jo javaslatnak tunik, olvasni csak nem art. Igyekezni fogok potolni 
a hianyossagomat.

> Nezzuk a haborut. Ezt nekunk kellene kezdeni.Vizeromu felrobbantasa, gyors
                    Eszem agaban sincs.
                    De Tamas! Nem birom ki kerdes nelkul: Te hol lennel ekkor?

> Tegyuk fel, hogy Romania es Szerbia estleg egyutt probalna kavarna vala-
> mit.
   
   En Romania es Szlovakia kozos fellepesere gondoltam. A szerbeknek van 
most eleg bajuk nelkulunk is, ez igaz.

> Nyugat ezt nem engedheti meg maganak, ok barmit elturnek, ami lokalizal-
> hato, de ez mar teljesen mas teszta.

  Hogy a Nyugat barmit elturne, ami lokalizalhato, azzal egyetertek.
De ez mar tenyleg teljesen mas teszta.

   Udv. Asztalos Tibor SZEGED
   
Utoirat: A vitat kivalto irasban arra tortent hivatkozas, hogy Izrael 
lerombolta Saddam Hussein kedvenc (epulo) reaktorjat. Ha attol kellene 
tartanunk, hogy Szlovakia mondjuk az epulo mohi eromuben a jovoben nuklearis 
fegyvert barkacsol, (amit en nem hiszek) akkor annak a megtamadasa mar mas 
teszta lenne.