Boldog Uj Esztendot!

Megjartam kis hazankat a teli vakacio alatt, nem lettem sokkal bizakodobb.
Csupan a kozember tisztessege es elniakarasa tolt el bizakodassal. Fut
beloluk meg nehany millio, bar egy kisse "elavult" a tipus (?)
"Gazdagabb" lettem par elmennyel, es par tortenettel, amelyek sajna a
gazdasag szivos tonkretetelerol szolnak...

Elolvastam a Forum legutobbi szamait, egesz lehangolodtam. Pedig van itt
ertelmes gondolat is eleg. A kozelmult kormanyainak privatizacios 
mechanizmusait viragnyelven ecsetelok, vagy az Antall-era csinalhatta volna
maskent fejtegetesei pl.
Egyebkent a frontok valtozatlanok, Verdun jut eszembe. A tisztessegtelen
harci gazok mar anno be lettek vetve, 

Nato-vita: igen,  ez egy ertelmes vita. Nem mindegy, keritesen belulre
kerulunk, vagy sem. Ugye itt is lehet ugy riszalni, hogy gyerek ne legyen
belole? Ha nem lihegunk olyan hangosan a csatlakozasert, tan meg kivanatosak
is lehetunk? Meseljenek a lanyok, hogy is kell ezt csinalni...:-)
(Eva ne meseljen, mert O mar voksolt, O eros osztonei alapjan a csatlakozas
melle allt. Hat, akkor nincs mese, be kell lepni, belatom...:-)))
 A masodik vilaghaborut a kozep-europai vakuum fookozta? Az elso vilageges 
igazsagtalan bekei (a nemet jovatetel es a nyomor smafu? A politikai es 
gazdasagi terkepek kozotti magasfeszultsegek nudlik?)

Na, megyek valami jobb ponyvat olvasni. Levezeteskepp.
Bye : MM
PS: Groszman (Andras?) merlegeli a NATO gazdasagi elonyeit. Miszerint a hadiipa
r
talan meglodulna. Nem tudom mire gondolsz. Nekunk ebben a buliban csak a
fustolt csulok es a szettett comb iparunk lodulna meg, bar ez utobbiak is 
strategiai jelentoseguek. De lehet, hogy a FEG is atallna a gazkonvektorrol
a lezeragyugyartasra.:-))) 
Mas kerdes, hogy R. Miklosnak igazat kell adni a magyar operetthadsereg
megiteleset illetoen (a helyzet persze nem olyan tragikus, ha a
vezenylok egy igen kepzett reszet pl. tanyer es kes-villa lopasra dobnank
be a hatorszagban, ezzel feneketlen remuletet keltve az ellen konyhajan...:-)
Azert tan egy nap fel lehetne epiteni egy politikamentes, utokepes,
kisebb letszamu, de ugyesen felszerelt hadsereget. amelyik a svajci
gardistakkal es a karintiai hegyivadaszokkal merheto hatasfokkal
vedene hatarainkat a torok ellen... Megha amerika idokozben torokpartiva is
valnek... (ejnye, majd elfelejtem, mi a NATO garancia ket NATO orszag
haboruja eseten? Netan Ciprus?) Szoval, egyre kevesbbe latom irgalmatlan 
fontosnak a beszallast. Egy jo kis semlegessegi buli a sogorokkal, sajtfalokkal
,
 netan a szlovenekkel... Hmmm... Ha en befekteto lennek, nem menne el a kedvem
egy ilyen pacifizalt teruleten fektetgetni, Miklos. Sot. Az EU, az mas.
Tudom, ezert megint meg fog szolni Balogh Kati az USA-bol (tudjatok. aki mindig
Gusztavnak szolitja a Vajnai Gyulat a koleszterinmentes tea kapcsan...:-)))

Grossman Andras igy folytatja a NATO-tagsagrol szolo irasat:

>Mit nyujthat a gazdasagnak a NATO tagsag? ... Ezt most ingyen meg fogjuk
uszni? 
        Ingyen valoszinuleg nem, de biztos jokora nyugati segitseg jonne a
magyar hadsereg technikai elmaradottsaganak lekuzdesere. Eddig tobb
tanulmany is keszult errol a Rand Corporation falain belul. A legkevesbe
ambiciozus terv az lenne, hogy a NATO orszagok korulbelul 20 milliard
dollart fektetnenek be a kovetkezo tiz evben Lengyelorszag, Csehorszag es
Magyarorszag hadseregenek felfejlesztesebe. Ez a legalacsony szam. A masik
extrem terv szerint a befektetes 70 es 120 milliard korul lenne es kb. 120
illetve 400 ezer NATO katona allomasozna ezekben az orszagokban. A harmadik,
valoszinuleg leginkabb elfogadhato terv, hogy a jelenlegi NATO orszagok a
lengyel, cseh, es magyar hadsereg feljavitasara a kovetkezo 10 evben 42
milliard dollart szannanak.

>Jart mar valaki az elmult idoben a deleken, hol az
>IFOR (akarom mondani SZFOR) allomasozik. Meg kell nezni a kornyek
>hazainak az allagat. Igaz ezek sem a nagy terepjaro ZIL-ektol mennek
>tonkre, hanem a precizios amcsi terepjaroktol, lanctalpasoktol.
        Valamikor nem tudtunk arrol, hogy az orosz csapatok milyen karokat
okoztak az orszagnak. Es ha tudtuk is, nem beszelhettunk rola. Manapsag
minden masodik kaposvari, aki a hazanak felujitasat ohajta, kijelenti, hogy
mar pedig a falai az IFOR terepjaroi miatt repedeznek. Allitolag meg azok is
ezzel jottek elo, akiknek a hazuk elott egyetlen egy lanctalpas sem ment el!
Ezt pedig a magyar ujsagok kozoltek. Ket cikk is jelent meg a New York
Timesben az IFOR-rol es Taszarrol--mindketto arrol irt, hogy a lakossag es
az amerikaiak igen jol kijonnek egymassal. Persze lehet, hogy egyszeruen
hazudnak(;))

>Egyebkent, milyen lenne a belepni, vagy nem belepni kerdes
>fogadtatasa, ha azt nem a MUNKASPART veti fel. Mas?! Miert?!
        Pontosan azert, mivel Thurmer felajanlotta szolgalatait az orosz
kommunistaknak egy kicsit ido elott!! Valahogy az az erzese az embernek,
hogy az oroszok szallascsinaloi lehetnek egy szep napon.

>Miert nem birjuk a Munkaspartot elszakitani az MSZMP fogalmatol.
        Azt hiszem azert, mivel a tobbiek attertek a demokratikus
gondolkodasra es eljutottak a piacgazdasag szuksegessegenek felismeresere,
mig a Munkaspart meg mindig a magantulajdon dominanciajarol sirankozik es
anelkul akar egy uj demokratikus allamot letrehozni.

>Balogh Eva irja
>(helyesen), hogy a part alapitoi kozott volt Berecz Janos is. Ki hallott
>rola az elmult evekben? Azt hiszem, hogy ez a Munkaspartban tendenciava
>is alakult, hogy a regi prominens MSZMP-sek egyszeruen lemorzsolodtak.
        Talan nem lemorzsolodtak, hanem csak egy idore hatterbe szoritottak
oket. Ugyanis egyre kevesbe segitenek az imazsnak olyan emberek mint Berecz
Janos, illetve par evvel ezelott meg Marosan! Erdekes ez a hirtelen naivitas
olyan emberektol akik altalaban irtozatos cinizmussal fogadnak minden
politikai kijelentest.
        Balogh Eva

Egy igen erdekes irasra hivta fel valaki a figyelmemet: egy
eredetileg 1981-ben megjelent (Uj Latohatar) oneletirasi irasra Recskrol. Az
illeto 1950 es 1956 kozotti eveket toltotte Recsken. Erdemes elolvasni.
Ugyanott megtalalhato a kb. 1,300 fogoly nevsora i.
        Itt a cim: www.chem.elte.hu/recsk

        Balogh Eva

Monoki Lajossal altalaban egyetertek, de nem a NATO kerdesben.
Eloszor is nem hiszem, hogy igaza van abban, hogy "ez a kerdes ...
gyakorlatilag egyre kevesbe kerdes" mivel orosz nyomasra a NATO le fog
mondani "a bovitesrol, vagy legalabb is elnapolja 50-60 evvel."  Oroszorszag
bele fog egyezni Lengyelorszag, Csehorszag es Magyarorszag NATO-tagsagahoz,
mivel nincs mas lehetoseguk. Kulonben is a tegnapi hirek szerint Kohl
szerint Jelcin hozzaallasa a kerdeshez nem teljesen negativ.

Lajos ezutan kiter a magyar hadsereg allapotara es a szemelyi allomany
alacsony nivojara. Ez valoszinuleg reszben igaz. De a Wall Street Journal
nem fest ilyen negativ kepet a helyzetrol. Oriasi utemben megy az angol
nyelvi kepzes; tobb magasrangu magyar tiszt szerzett diplomat a U.S. War
College-ban; nagy utemben folyik a hadsereg atszervezese. Tudunk mi ha
akarunk--nem kell annyira pesszimistanak lenni. Par even belul igenis at
lehet szervezni es magasabbfokra emelni a magyar hadsereget. Balogh Eva

Gyorffy Arpad:

>A miniszterelnok ebben az idoben tobbszor cafolta, hogy a kenyer ara 100 =
>forint fole emelkedik. Valoszinuleg nem Mencshelyen vagy Nagyvazsonyban =
>vasarol.

        Sajnos ilyen kijelentesekre alapul az a hit, hogy meg mindig a
kormany hatarozza meg az arakat. Ugyanis a miniszterelnoknek, illetve
kormanyanak, az eg egy adta vilagon semmi koze sincs, hal' Istennek, a
kenyer arahoz es mindossze regi reakciok sugalljak nekik az ilyen
kijelenteseket.
        Balogh Eva

Spiritiszta szeanszunk bravuros lehivassal megidezte  Janos
ersek szellemet II.Endre kiralyunk idejebol, aki kerdezunkre
- vajjon belepjunk e a NATOBA vaghy sem?- ezt valaszolta:
     " A NATOBA belepni nem kell felnetek jo lesz ha mindnyajan
beleegyeznek en nem ellenzem"
     "Egyebkent tegyetek ki az ekezeteket meg pontokat, vesszoket
oda ahova akarjatok."
     A kulonbozokepen beprogrammolt komputerek erre fol egymas-
nak homlokegyenesen reagaltak! A HIX WEB ekezetes kiadasaban
a szoveg az automatikus helyesiras szoftverje miatt igy jelent meg:
     " A NATOBA belepni nem kell! Felnetek jo lesz! Ha mindnyajan
beleegyeznek, en nem! Ellenzem!:
     Ugyanakkor az automatrkus hulyesiras szoftverjevel ellatottak 
komputere'n a szoveg igy szolott:
     " A NATOBA belepni nem kell felnetek! Jo lesz! Ha mindnyajan
beleegyeznek, en nem ellenzem!"
     Erre gyorsan megkerdeztuk Jancsit: hol vannak a tobbiek, a fourak,
miert lebzsel itt egyedul a szellemvilagban?
     - Elmentek Gertrudist megolni - mondta Janosunk kedvetlenul -
beszelhet az ember ezeknek, ugyis azt csinalnak amit akarnak...
     - De legalabb Bank Ba'n otthon van?
     - Aaaa!...az most nagy fiu lett. Elment IMF-nek es most mar egesz
Magyarorszag banja!...

     - pagony -

Lajcsinak (is)!
Bar Lajcsi fejtegetesevel nagyreszt egyetertek, azert a fasiszta 
rendszerek es a bolsevik jellegu diktaturak kozott van egy oriasi
kulonbseg fuggetlenul attol, hogy mennyire voltak totalisak( naci 
Nemetorszag, Pol Pot Kambodzsaja), vagy lagyabbak ( a korporativ 
Olaszorszag, a kesobbi Kadar rezsim) ez pedig az, hogy a fasiszta 
jellegu diktaturak csak a demokracia politikai strukturajat szamoltak 
fel, de nem nyultak a gazdasagi rendszer alapjahoz vagyis a dominalo-
an magantulajdonon mukodo szisztemahoz. Meg akkor is ha az allami 
befolyas novekedett a termelesre, de ez inkabb formai es latszolagos 
volt, hiszen valahogy igazolni kellett a fasiszta mozgalmak eredendoen 
"szocialisztikus antikapitalizmusat (Mussolinit is az Olasz Szocialista 
Part-bol vagtak ki szelsoseges nezetei miatt). Ezert is tudtak gyorsan
gazdasagilag talpraallni a rendszer bukasa utan.(Pedig le voltak am 
bombazva piszkosul.) Ezzel szemben a bolsevik tipusu rendszerek a regi 
gazdasagi strukturat is szetzuztak.(ossznepi tulajdon es hasonlo 
agyremek). Es nagyreszt most ennek isszuk a levet. Ezert vannak a 
korrupcios botranyok es mind az a toketlenkedes ami megy. Es ezt barmit 
mondjanak a nemzetiek es mindazok akik a nemzeti vagyont feltik nem 
lehet
elkerulni. Teljesen mindegy, hogy az atmentett nomenklatura, vagy a 
"kereszteny uri kozeposztaly" zabralja el ezt az allami vagyont az 
eredmeny ugyanaz. A nagy nemzetkozi tarsasagok tokeereje nelkul az 
orszagot nem lehet kirantani a ganebol. Es ezert is kell az Europai
Unio es kozvetve a NATO is.
  
Meg annyit, ezt mar Vajnai Attilanak, hogy nem vagyok fuggetlen 
baloldali ertelmisegi, mert eros partkotodesem van negyedik 
generacioskent 1890 ota.
                              Buek, ha meg nem mondtam volna

                                   Hackler Laci
                                   New Orleans, USA

Tisztelt Forum,

   Az Antall Jozsef munkassagat meltato irasokat olvasva fontosnak erzem
elmondani, hogy valoszinuleg minden egyes cselekedete mogott alapvetoen egyet-
len dramai (lehet miatta sirni is, nevetni is) tevedes all, ami viszont vegze-
tesen kihatott az orszag jelenlegi allapotara (tehat inkabb tragikus, mint
dramai a helyes jelzo).
   Az elso demokratikus kormanynak minden eszkozzel be kellett volna rekesz-
tenie azokat a forrasokat es csatornakat, amelyek a regi rendszert eltettek es
ugyanilyen drasztikusan fel kellett volna lepnie a regi rendszert alkoto ossze-
fonodasok ellen. Minden eszkozzel, tehat akar egyes emberek elleni (torvenyes)
fellepessel is. Az alapveto politikai iranyvalasztasban a vertelenseg, mint
jelszo teljesen elhibazott volt. Lehetetlen dolog vertelen rendszervaltast
veghezvinni egy olyan orszagban, ahol a hatalom kvaterkazas kozepette, mint
a nepmese, szajrol-szajra terjed.
   Antall Jozsefnek (hamar mindenaron rosszat kell mondani rola) talan ez
az egyetelen dolog rohato fol: nem hasznalta ki a kezebe adatott hatalmat a
kommunista visszarendezodes megakadalyozasara es a kozelet kitisztitasara.
Ki tudja mire gondolhatott? Talan azt gondolta, hogy az MDF ujabb negy evre
kezebe kapja majd a hatalmat? Nem hitte (sokakhoz hasonloan), hogy lehetseges
az MSZP jovobeli, barmikor-ujboli hatalomra jutasa ebben az orszagban? Eselyt
akart adni azoknak, akik felszabadultan es bunbanoan a jo ugyert megis kepesek
es hajlandoak munkalkodni?
   A lenyeg az, hogy ha nem is lehetett volna elkerulni a kesobbi esemenyeket,
legalabb minden lehetot el kellett volna kovetni ennek erdekeben. Talan megis
"veres hatalomatvetel"-re lett volna szukseg: verunk es verejtekunk aran a
szabadsagunk megvasarlasara. Ehelyett arra ebredtunk, hogy Antall Jozsef
halott, az MDF szetesett es maholnap orulhetunk az MSZP-SZDSZ koalicionak.

Nova

Balogh Evanak:

Az, hogy milyen okok miatt dobtak szovetsegeseiket oda konckent a nyugati 
hatalmak Hitlernek, az valoszinu hosszadalmas fejtegetest igenyelne. A 
lenyeg, hogy nem a szerzodest, hanem a sajat pillanatnyi erdekeiket 
neztek. Ez termeszetes, mindig is igy volt amiota vilag a vilag. Eppen 
ezert nem szabad, hogy egy szerzodes nyujtsa nekunk a biztonsag illuziojat.

> =======================================================
> Felado :  [United States]
> Temakor: NATO vagy nem NATO? ( 58 sor )

> tapasztalatlansagbol ered. Csak abban remenykedem, hogy a kormanynak, az
> ellenzeki partokkal karoltve, sikerul majd meggyozni a magyar nepet arrol,
> hogy a NATO-tagsag szamunkra elet-halal kerdes.      

Ez nem igy van !!! Az elmult 5 evben sem fenyegette senki a semleges 
Magyarorszagot. A potencialis ellenfelek hadereje is eppugy leromlott, 
mint a mienk, es bar a Roman vagy a Jugoszlav hadsereg joval erosebb mint 
mi, de egy sikeres tamado hadmuvelethez gyenge (amugyis ott van a 
hazajukban ideiglenesen??? allomasozo 5.-ik hadoszlopunk). Az oroszoknak 
meg ott van a Kaukazus es Kozep-Azsia (olaj, strategiai utvonalak, 
novekvo muzulman befolyas). De azert Kinat is ~~~felszemmel szemmel kell 
tartania~~~, es meg Japannal is feszult a viszonya. Szoval az elkovetkezo 
1-2 evtizedben aligha fog nyugatra terjeszkedni. 

Az termeszetes, hogy nyugati politikusok letfontossagunak nevezik 
szamunkra a NATO-t. A porszivougynok vagy a torok bazararus is ezt 
bizonygatja a vevonek. Es minel inkabb elhiteti vele, annal jobb uzletet 
kot. Egy NATO szerzodes is alkufolyamat, es termeszetes, hogy minden 
nyugati diplomata "hazabeszel". Csak az a baj, hogy a mi kormanyunk nem 
"hazabeszel", mint azt a cseh es lengyel vezetok, vagy akar a 
megboldogult Antall miniszterelnok (ketsegkivul az elobbieknel rosszabb 
hatasfokkal) tettek, de maga adja fel alkupozicioit. Azert a NATO-nak is 
szarmazik sok elonye Magyarorszag csatlakozasaval, eppen a kozponti 
helyzetunk miatt. Ugyhogy nem azt kell mondanunk, hogy nekunk ez 
elet-halal kerdes, hanem azt, hogy "amennyiben szamunkra kedvezo 
feltetelekben tudunk megegyezni, akkor termeszetesen komolyan fontolora 
vesszuk...". De sajnos a jelenlegi kormanyunk olyan a kulpolitikaban, 
mint a legostobabb szuzlany*, aki minden potencialis jeloltnek rogton 
alafekszik egy karikagyuru, vagy nemi anyagi/erkolcsi tamogatas 
remenyeben, es aztan meg csak csodalkozik mi a fene a korlapjan az a 4 betu 
(no nem a NATO !), meg mi az az immunrendszer, nem is beszelve annak 
betegsegerol.

* (persze szuzi hamvassagat mar az elso eset utan elvesztette kormanyunk is, 
ugyhogy marad hozomanykent az ostobasag)

Egyebkent nem vagyok ellene a NATO-nak, de tisztan szeretnem latni, hogy 
mi mibe kerul. Termeszetesen jo dolog, ha a hazan kivul (akar 
Erdelyben, akar az USA-ban) elo magyarok is velemenyt nyilvanitanak ebben 
a kerdesben is, de a dontest megis azokra kell bizni, akiknek az adojabol 
a csatlakozast fizetik. Nem hiszem, hogy sok kerdesben egyetertek a 
Munkasparttal, de abban igen, hogy ezt a dontest nepszavazassal kell 
megerositeni, csak nem most, hanem a lenyeges feltetelek megismerese utan. 
 
> > ... Mi arra a biztositek, hogy a dontes jo, vagy rossz. Nezopont kerdese!
>         kerdezi Groszmann Andras a balkani AFOR magyarorszagi kontingensevel
> kapcsolatban. Szerintem a dontes jo, sot etikus volt. Kulonben is mindossze
> hidat mentek epiteni, illetve beket fenntartani.

Ha pontosan emlekszem a HVG-re, 96-ban tobb mint 2 milliard forintba 
kerult ez a kis kaland. Hat, nem lesz olcso a NATO !!!

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Ausztria semleges marad ( 21 sor )

> Kerdesek:
> 1. Ki akarja Ausztriat a NATO-ba kenyszeriteni?
     - Nem tudom.
> 2. Milyen informaciok alapjan tartja kedvezonek a magyar kormany a
> NATO-tagsagot, ha meg nem ismerjuk a felteteleket?
     - Nem az informaciok alapjan, hanem sajat belpolitikai erdeke miatt 
tamogatja a NATO tagsagot.
> 3. Miert nem mondhatjak el azok a politikai erok, civil szervezetek
> velemenyuket a nagy nyilvanossag elott, akik a semlegesseget partoljak?
     - Az teny, hogy a jelentos magyar mediakban a sajtoszabadsag latszata
sincs meg, de ebben a konkret esetben nem foglalhatok allast, mert nem 
ismerek ilyen civil szervezeteket. (lehet, hogy azert, mert... ??? :-))
> 4. Miert nem aktualis nepszavazast tartani a NATO-tagsag ugyeben?
     - Nincs a feltetelekrol semmi konkret informacio. (annak ellenere,
hogy a Munkaspart nepszavazasi kezdemenyezesevel nem ertettem egyet, azt
elismerem, hogy a demokracia megcsufolasa volt ennek parlament altali
elutasitasa) 
> 5. Miert nem jo Magyarorszagnak a semlegesseg? 
     - Tobbe kerulne a biztonsag azonos szintje, viszont mienk lehetne a
dontes joga es felelossege. Szamomra ez utobbi szimpatikusabb lenne (csak
magunkat okolhatnank a hibas dontesekert, viszont nem kuldenenek minket
amerikai, brit, francia erdek miatt harcolni vagy "bekefenntartani" 
mondjuk Burundiba vagy Zairebe.), viszont az anyagi fedezete igencsak
kerdeses. A tobbi europai semleges allam "egy hangyanyit" jobbmodu nalunk. 
       
							Beothy Zsolt

Mohos Istvan cikkenek olvasasa kozben merulnek fel olyan gondolataim, 
amitol sajnos a legkevesbe sem javul az ember kedve.

"Az o (t.i. Antall J. ) idejen modszeres es
szeleskoru politikai tisztogatas tudomasom szerint nem tortent, a minisz-
teriumok, allami intezmenyek masodik vonala altalaban mar a helyen maradt"

Vajon mi volt ennek az oka?
Magyarorszagon a 80-as evek vegen 860 ezer parttag volt. Vezeto pozicioba  
csak azok kerulhettek, akik beleptek a partba. Az adott politikai 
rendszerben nem parttag semmilyen iranyito funkcioba nem kerulhetett. 
Egyszeruen nem volt olyan hozzaerto, tapasztalattal rendelkezo reteg, 
amely az egykori partos gardat levalthatta volna. Ez latszik az Antall 
kormany osszetetelen is: csak a szuk ismeretsegi klorbol kerulhettek ki a 
vezetok, hiszen nem volt tobb evtizedes demokratikus hagyomanyok kozott 
kialakult, vezetesre felkeszult politikus reteg. A polgari demokraciakban a 
partok kitermelik evek soran a vezetesre alkalmas gardat es kormany- 
valtaskor egy vezetoi gyakorlattal rendelkezo uj csapat veheti at az orszag 
iranyitasat. 
    Az Antall kormany csak arnyekhatalommal rendelkezett. Minden olyan 
donteset, amely az egykori funkcionarusoknak nem teteszett, egyszeruen 
elszabotaltak. A szovjet gyarmati status alatt a birosagok, a sajto, a 
rendorseg, a hadsereg vezetese bizlmi munkakor volt. Csak a leg- 
megbizhatobb kaderek kerulhettek  pozicioba. Nem volt masodik biroi, 
ugyeszi stb. garda, amely az igazsagszolgaltatast nem "osztalyerdekek"
szemszogebol intezhette volna. Egyszeruen nem volt kivel levaltani oket. A 
mosonmagyarovari sortuz ugyeben pl. az ugyeszseg megtagadta a nyomozast.
    Teny, hogy a kadarrendszer masodik feleben mar senki sem hitt az 
"elvekben". Az egesz gardat csak a sajat karrierje erdekelte. ( A 
rendszervaltozas is alapvetoen annak az eredmenye, hogy az oroszoknal is 
felfogtak azt, hogy a szakadek szele fele rohan a rendszer. Ezert 
engedelyeztek a valtoztatasokat.) A valtozasok utan mindannian arra 
trorekedtek, hogy minel tobbet  szerezhessenek meg a vagyonbol. ennek soran 
ossze-ossze  kaptak, de ha kivulrol erte oket tamdas, azonnal osszefogtak.
   A 94-es valasztasokon sem a 3.60-as kenyer igerete gyozott. Az egykori 
parttagok - az elfuseralt szamonkeres ellenere is -feltek a szamonkerestol, 
visszaideztek azokat az idoket, amikor a kivulalloknak kuss volt a neve, es 
besszavaztak magukat a hatalomba. 860 ezer parttag+a csaladtagok ez tobb, 
mint amennyit az MSzP kapott. Ebbe belefernek a szadesek is. Az 
aldemokratak. 
    Es most mi jon? hol van az a hozzaerto, tisztesseges csoport, amely a 
kleptokraciat levaltja?  Vagy ugyanugy, mint a sivatagban bolyongo zsidok 
eseteben - az igeret foldjere csak egy uj nemzedek lephet be?   - tm -

Tisztelt Forum!

Balogh Eva az elozo Forumban a kovetkezot irta:

"Amikor a partokra kerul a sor, minden part a NATO-tagsag mellett all
ki, kiveve a MIEP-et es a Munkaspartot."

Sajnos megint teved legaktivabb vitapartnerem. A MIEP tamogatja
Magyarorszag NATO-tagsagat. Csurka Istvan 1995 szeptembereben a
mediahajo vitaforuman azt mondta, hogy "...aki nem tamogatja a
NATO-tagsagot, az az orosz medve karmai koze akarja taszitani az
orszagot!" Lehet, hogy sokan egyetertenek ezzel a kijelentessel?
Ami a partok szavazobazisat illeti, ott igen erdekes kep bontakozik ki.
A NATO-tagsagot elutasitok szazalekos aranya az adott part szavazoi
kozott:
MSZP-20%, SZDSZ-22%, FKGP-28%, FIDESZ-17%, MDF-3%, KDNP-19%
Az persze ertheto, hogy a Munkaspart szavazoi abbol a 2-2,5 millios
csoportbol kerulnek ki, akik hatarozottan elutasitjak a NATO-tagsagot,
meg akkor is, ha reggeltol estig csak azt hallani a TV-ben es a
radoiban, hogy miert elonyos nekunk a tagsag. Erdemes elgondolkodni
ezeken az adatokon.
A NATO-tagsag korul kibontakozott vitarol majd egy kesobbi Forumban
szeretnek reagalni a felhozott ervekre.

Vajnai Attila

Tisztelt KT! Tisztelt Forum!

A napi sorlimit miatt csak roviden valaszolhatok a feltett kerdesre:
"Mikent kivanjak parhuzamosan vegrehajtani az adobevetelek csokkenteset
es az allami kiadasok noveleset?"

1. Az adok mertekenek csokkentese az esetek egy reszeben nem jar az
osszes adobevetel csokkenesevel. Sot! meg az is elofordulhat, hogy
novekszik a bevetel.
2. A koltsegvetes elsodleges egyenlege pozitiv, vagyis tobbet termelunk,
mint fogyasztunk. A koltsegvetes az adossagok kamatainak torlesztese
miatt valik deficitesse. A Munkaspart programjaban azt szorgalmazza,
hogy a kulfoldi adossagok utan eddig fizetett kamatok torleszteset 4-5
evre fuggesszuk fel. Ez eleg forras az altalunk javasolt koltsegvetesi
kiadasok finanszirozasara.
3. A Munkaspart takarekosabban banna a koltsegvetesi penzekkel.
Jelentosen csokkentenenk a burokraciara forditott koltsegeket. Nem vinne
el peldaul a privatizacios bevetel 90 szazalekat az APV Rt., mert azt
megszuntetnek.

A kozvetlen demokraciarol mar korabban is szo volt. En errol alapos
vitat szeretnek folytatni. Lehet, hogy meg tobben hozzaszolnak a
kerdeshez, ezert meg varok. A tobbseg diktaturajanak veszelyerol azonban
mindenkeppen szolni akarok.

Vajnai Attila

Tisztelt Forum!

Nehany sorban kenytelen vagyok valaszolni Toth Tamas legutobbi irasara.
A Munkaspart tagjai nem szerveztek semmilyen "puccsot" az oroshazi
varoshazan. Ilyet legfeljebb a Hocipoben olvashatott a nagyerdemu
kozonseg, esetleg valamelyik pletykalapnak ment rosszul az uzlet, es
ilyen hirt talaltak ki kinjukban.
Kar volt Toth Tamas reszerol ilyen bombasztikusan elohozakodni ezzel az
allitassal. Az egesz irasban a hofeher szerecsen kifejezes volt a
legerdekesebb, ami arra utal, hogy meg igen sulyos eloiteletek elnek meg
a Munkasparttal kapcsolatban.
A lincseles es a kozvetlen demokracia kozos nevezore hozasa meg akkor
sem volt jo otlet, ha az szandekosan demagog volt. Erdeklodessel varom,
amikor Toth Tamas reszletesen es komolyan ir errol a temarol. Szerintem
is erdemes a Forumon vitazni a kozvetlen demokraciarol.

(Ugy tudom, hogy az USA-ban a szerecseneket korabban neha meglincseltek.
A Munkaspartra is ez var?)

Vajnai Attila

A FORUMon az utobbi idoben tobben hivatkoztak arra, hogy a Wall Street =
akkor panikol, amikor a Main Streetnek jol megy. Balogh Eva egyszer =
ravilagitott mar az eszmefuttatas hibaira, de ugy tunik, nem gyozte meg =
a ketkedoket. Most megprobalom en is.

Amerikaban ma latvanyos boom van, mikozben a gazdasag =
kapacitaskihasznaltsaga igen magas szinten all. (Munka es toke =
tekinteteben egyarant.) Ilyen helyzetben a tul gyors novekedes =
inflaciohoz vezet, mert egyszeruen nem lehet annyival tobbet termelni, =
amennyivel tobbet a vallalatok es a lakossag - a gazdasag allapota irant =
erzett optimizmusa miatt - elfogyasztana. (Demand-pulled inflation).
A mai altalanosan elfogadott kozgazdasagi elmelet szerint az alacsony =
inflacioval legfeljebb durvan 3 szazalekos gazdasagi novekedes =
egyeztetheto ossze a fenti okok miatt. A Federal Reserve es Greenspan =
ezen a mezsgyen egyensulyoz, egyelore szerintem sikerrel.
A befektetok argus szemekkel lesik, mikor valtoztat a Fed a kamatokon, a =
penz ara es a reszvenyek es kotvenyek arfolyamai ugyanis ellentetes =
iranyba mozognak. A jegybank kamatemelessel huti a gazdsagot - takes =
away the punch-bowl, just when the party starts to get going. Igy ha a =
befektetok a gazdasagi novekedes gyorsulasara - 3 szazalek folotti =
gyorsulasara - utalo adatokat latnak, azt fogjak hinni, hogy jon a =
kamatemeles, es eladnak mindent, esnek az arfolyamok.
Ilyen kontextusban a munkanelkuliseg csokkenese a kapacitasok meg =
magasabb foku kihasznaltsagat - azaz meg komolyabb inflacios veszelyt - =
jelent, az uj lakasepitkezesek pedig az egyik legjobb elorejelzoi a =
gazdasag negyed-fel evvel kesobbi allapotanak. Ha a munkanelkuliseg 5,3 =
szazalekrol 5,1 szazalekra csokken, az igen jo esellyel jelent kozeli =
kamatemelest, tehat az arfolyamok meginognak.
Ha ellenben hirtelen 10 szazalekra emelkedne a munkanelkuliseg - BE =
peldaja -, a tozsde igenis osszeomlana. A reszvenyesek valoban szeretik =
a leepiteseket, karcsusitasokat mikro-szinten, az allastalanok szamanak =
megduplazodasa azonban a kereslet igen durva visszaeseset okozna, amit a =
vallalati nyeresegek - vegso soron az arfolyamok mozgatoi - ugyancsak =
megszenvednenek.
Hasonlo a helyzet a novekedessel. Ha a GDP 3 szazalek helyett 3,5 =
szazalekkal bovult a 4. negyedevben, az tuti kamatemeles - =
arfolyamcsokkenes. Ha ellenben 3 szazalekrol 0 szazalekra esik vissza a =
gazdasag teljesitmenye, az krach, mert hiaba csokkennek holtbiztosan a =
kamatok, ez nem elegendo a vallalati nyeresegek zsugorodasanak =
ellensulyozasara.

A fentiek persze ceteris paribus ertendok, az arfolyamokat ezer mas =
dolog is befolyasolja. Csupan annyit akartam mondani, hogy a Wall Street =
- Main Street szembeallitasa ebben a formaban minden alapot nelkuloz.

KT