Hello Zsombor

     Az utolso mondatod kicsit eros volt ,nem gondolod?

     Egyebkent hogy van a baratnod,TINA?

     -----------------------------------------------------------------
     Hello HANG

     Epp ma kaptam egy Bese Attila fele szenszalas CD ratetet,kivancsi
     vagyok az eredmenyre foleg mert sokan dicserik en pedig a hiszem ha
     hallom tipus vagyok.Ha erdekel benneteket majd beszamolok.
     Szeretnem megkerni a nagyokat, elsosorban a CD technikaban jaratosakat
     adjatok mar tippeket CD lemezjatszo tuningra.
     Van egy ONKYO DX-7111 es lejatszom amit felaldozok a technika oltaran.
     Informacioim szerint a  WIMA kondik eleg jok csatolokondinak,mit
     ajanlatok meg?
     Minden megoldas erdekel.

     UDV

     Robert

Sziasztok!


     JBL TLX5000-es hangfalaim vannak es ki szeretnem cserelni a jelenlegi
     Harman receiver-remet egy Harman620-as vagy Technics SU-A900D2-es
     erositore (Erdekelne, ha van valakinek elado peldanya.).

     Alapvetoen rock zenet hallgatok, ezert valasztottam annak idejen a
     JBL-t, de ugy erzem, hogy "tobbet" is ki lehetne hozni ezekbol a
     hangfalakbol.

     Ketsegkivul az osszehasonlitashoz meg kene hallgatni kulon-kulon oket,
     de erre meg nem volt lehetosegem.

     Tapasztalatok erdekelnek.
     Mi a velemenyetek?


     Udv,
          Imi

Hello Hix,

csütörtök, 7 január 1999, -kor írt üzenet:
HH> 4.   Azt hallottam, hogy az irhato CDken tarolt informacio nem annyira
HH> tartos mint a preselt CDken levo. Miert ?

En ezt maskeppen fogalmaznam. Az irhato CD-k fenyvisszaverokepessege
20-30%al kissebb mint a gyari CD-knel. Tehat az olvasofej
kissebb(bizonytalanabb) jelet kap a CD-rol, es ez okozhat problemakat.
Ezek a problemak csak hatarerteken mukodo olvasoknal okoz gondot.pl.
legyengult a lezerdioda.

HH> Tovabba, hogy allitolag a lejatszo hibasan beallitott lezeriranya(?)
HH> allitolag elronthatja az irhato CDket. Hallott valaki ilyesmirol ?

Meg nem hallottam. Furcsa lenne. A CDirashoz nagyobb teljesitmenyu
lezrsugar kell, mint amivel olvasnak.

HH> Vegul mi kulonbozteti meg a gyengebb minosegu noname irhato
HH> CDket a jobbaktol ? A mechanikai jellemzok pontossaga ertheto,
HH> de mire kell meg gondolni ?

A fenyvisszavero reteg egyenletess felvitele, ill a fenyvisszavero
kepesseg.

HH> tavtartoval a falhoz csavarozom. A belsejebe kb 4 centinkent
HH> elvalasztofalakat rogzitek. Igy egy meteren kb 1000 cd fer el.

Az tutti, hogy ossze-vissza karcolodnak + porosodnak.

HH> A megmarado sok ures dobozt jol fel tudom hasznalni, mert sajat
HH> zenekari CDimet igy doboz nelkul rendelhetem meg.

Szerintem vegyel CDtokot hozza. Nalunk a radioban, azegesz fal
televolt CD-vel. Direkt CD-hez lett gyartatva "faltol-falig
szekreny"

Pa:Magic

Viletel Istvan irta:
>Felajanlom, elmegyek Miskolcra, Te es az erositod beulnek az
>automba. Itt meghallgatjuk es haza is viszlek benneteket.
>(termeszesen elotte egyeztetunk a tobbiekkel is)

Ketszer fordulni egy nap folosleges. Februar masodik hetetol raerek,
auto van, benzin szinten nem gond, ha az idopont megfelel es keves
kivancsiskodo van, akkor mehetunk ket autoval. Februar elott ez nem
lehetseges.

>Es a kulonben is a membrant csillapitani KELL, erre regebben
>- most lehet hogy furcsat irok le - negativ kimeno ellenallasu
>erositoket is terveztek).

Meg mindig idonkent ramjon, hogy milyen rossz, hogy ennek a negativ
ellenallasnak a mukodeset nem ertem. A multkor - tanacsodra -
probalkoztam Piret Endrenel telefonon, de 'asszem' 'lerazott' (illetve
nagyon nem akartam tolakodni sem). Ez a negativ ellenallas allandoan
ujra elobukkan, es nagyon rossz erzes, hogy meg mindig nem vettem a
faradsagot, hogy megertsem. Mivel korantsem az erdekel, hogy ettol
jobban szol 'a cucc' vagy sem, a tema nem is ide tartozik.

Novak Laszlo

ui: Mi van Durbinccsal ? Durbincs ! Mi ujsag Hollandiaban ? Hogy vannak
a hangfalaid ? (komolyan kerdeztem,remelem nem sertodtel meg !.)

> Felado :  [Hungary] irta:
>En ugyan nem vagyok mernok, de me'g en is tisztaban vagyok vele, hogy
>egy kiserlet nem kiserlet. Es azt se tudjuk, mekkora plusz koltseggel
>allitotta'k elo azt a kivetelesen jo CD-t, es mi minden egyebnek
>kellett osszejonnie ahhoz, hogy sikeruljon.
>Amugy a vita valoban eldolt, csak nem most, hanem sokkal korabban -
>amikor a CD-t szabvanyositottak.
Plusz koltseg nyilvan nem volt, mert egyszeru szeria EMI korong.
A Pennanak is van egy kituno operacdje. Teljesen "hihetoen" hangzik.
[elhiszed, hogy ott ulsz a nezoteren] Hogy minek kellett osszejonnie azt
nagyon jo lenne tudni. De legalabb azt, hogy ezekbol a tobbi peldany is
igy szol? Tehat ezek a ritka peldak azt bizonyitjak, hogy az adott
szabvany mellett azert meglehetosen jo hangot is lehet csinalni. Miert
ilyen ritkan?

> Felado :  [Hungary] irta:
>> ..... az a hifi ujsag, amelyiknel nem huzzak le a keszulekek
>> tulnyomo tobbseget az hazudik, es megbizhatatlan, vagy nem ert a
>> hifihez, de mindenkeppen felrevezeti az olvasoit. Mert a hifi keszulekek
>> 99 %-a csapnivalo a valosagban. [Az azonos aru kivetelekhez kepest is.]
>Na meg a  megfoghatatlan definicioju, viszont meregdraga
>High-end-hez kepest....
Ahhoz erkolcstelen merni. Mondjuk az olcso multikeszulekeket indokolt
osszehasonlitani a Cyrus-1-el. Es egnek.

>Az oszinteseg es a hozzaertes ebben az
>esetben nem feltetlenul a  nagykepu lebaltazasban  leledzik, hanem
>abban, hogy a Hi-Fi keszulekeket az  _arkategoriajukban elvarhato
>minoseghez_   kepest iteljek  meg. Egy Toyota jo kocsi lehet a maga
>kategoriajaban, fuggetlenul attol, hogy  nem elmitheto egy napon
>mondjuk egy  Silver Shadow-val.
Nem az arkategoriajukban elvarhatohoz imho, az relativ, hanem az
arkategoriajuk legjobbjaihoz. A Tojota-Rojszrojsz parhuzam nem jo. Akkor
lenne jo, ha a Toyota araert lehetne kapni egeszen kituno, a Rojszot el
ugyan nem ero, de ahhoz sokkal inkabb hasonlithato [mint a Toyotakhoz]
kocsit is. Ahhoz kepest azonos arert a Toyota bizony csapnivalo lenne.
[egyebkent a Toyotak meglehetosen jok!!!! miert bantjuk?]

>Egyebkent pedig sem a fulem, sem a gyomrom nem veszi be, hogy csak
>ket kategoria letezik: a 99 %-os csapnivalo es az 1 %-os tokeletes.
Ki mondott ilyent? En azt irtam, hogy 99%-uk csapnivalo. Ez igy is van.
A maradek 1% ban vannak az elfogadhatok, a jobbak, a kitunoek sok sok
atmenettel. 8-)

>> Mas kerdes, hogy sokaknak ez a szinvonal is eleg.
>Pontositsunk. Sokaknak egyszeruen nem telik Silver Shadow-ra, de
>azert szeretnek, sot tudnak is (!)  autozni.
Tudom, ez a szoveg elkerulhetetlenul nagykepunek tunik, de azert nem az.
Pontositsunk jobban. Imho: Akiknek telik, azok kozul is sokan draga, de
pocsek cuccot vesznek. Es akiknek nem telik, azok kozul is joparan
meglehetosen kenyelmesen autoznak, mert tudjak mi a jo, mert igenylik,
es utanajarnak. Sokszor irtam mar, hogy a hiend nem kerul feltetlenul
milliokba. Miert terelitek mindig anyagiakra a dolgot? Egy nagyobb Sony
torony araert egeszen jo hangot is lehet venni.

>> Erosito sajatos hangkarakterrel? Az csak pocsek lehet!
>> A fene sem kivancsi az erositok hangkarakterere. En zenet szeretek
>> hallgatni. Csak zenet. Barmi, ami erre kulon karaktert rak, az nekem nem
>> tetszik. Nekem boven eleg a Beethoven karaktere, a Berlini
>> Filharmonikusok karaktere, Karajan karaktere, es a tobbi eloado
>> karaktere. Az jojjon minel inkabb ki a hangszorobol!
>Itt azert  ne'mi fogalomzavar esete forog fenn, kedves Mester!
>Tessek mondani,  _melyik_  Beethoven, Karajan, stb. karaktere
>jojjon ki abbol a hangszorobol?  Merthogy eppen Te irtad korabban,
>hogy eloadas es eloadas kozott micsoda kulonbsegek vannak.
Nincs fogalomzavar. Ezek a kulonbsegek is jojjenek ki. Imho szandekosan
felreerted a dolgot. Egy tucathifin eppenhogy nem jonnek ki az eloadasok
kozotti kulonbsegek.

>Vagy pl: a a Zeneakademia orogonaja egeszen maskepp szol, mint
>teszem azt a Matyas-templome.  Most akkor  a "karakter nelkuli,"
>azaz nem pocsek erositobol melyiknek is kell kijonnie?...
Hat a zeneakademia orgonaja szoljon ugy, mint a zeneakademiae, stb...

>Egyebkent ez a sommas itelet  meglep egy tapasztalt audiofil-mernoktol:
>tetszik-nem tetszik, bizony minden erositonek - a legjobbaknak is! -,
>sot a hanglanc minden elemenek  van "karaktere". Ez kulonbozteti meg
>oket egymastol.....
Itt elfogadom a pontositast. De minel jobb egy keszulek [vagy egy darab
drot] annal jelentektelenebb, kisebb ez a karakter. Ket pocsek cucc
nagyon elteroen tud szoni, de ket kituno kozott csak minimalis
kulonbsegek vannak. Minimalis karakter. Ezek, amelyek el tudjak hitetni
veled, hogy a koncertteremben vagy, amelyeknel elfelejtkezel arrol, hogy
hifit
hallgatsz, amelyek teljesen magadra hagynak a zenevel eppen azert teszik
ezt, mert nem rakjak ra a karakteruket a zenere. A koncertteremben is
mas a hang kulonbozo helyeken, mas a hang kulonbozo eloadoknal, megis
zenet hallasz mindig. Emlekeztetlek itt egy vilagbajnoknak bemutatott
erolkodotipusrol irtak, hogy nagyon kellemes, addiktiv karaktere van.

>> Ez a karakteresdi a midfi eseteben valoban jo lehet. De hat itt hiendrol....
>Akkor talan egy viszonylag pontos definiciot, ha lehetne......De ne
>azt, hogy a "zene jojjon be", mert akkor kezdhetjuk elolrol, hogy
>melyik zene is jojjon be?......
Mire? A karakterre, vagy a hiendre? A karakterrol fennebb beszeltem. A
hiend nehez dio, de nem is muszaj mindig mindent definialni. A hiend
mindenkinek mast jelent. Tobbnyire azt a legmagasabb szinvonalat, amit
mar megtapasztalt. Ezert van aztan, hogy a midfin felnott, csak midfit
tapasztalt emberek is hiendnek velik a Pioneer nagytornyukat. Tokig
feltekert hangszinekkel, puffogo melyekkel es fulserto magasakkal,
persze a fajdalomhatart kozelito hangero fontosabb nekik, mint a 20%-os
torzitas. De errol is irtam mar sokat. Osprimitiv kozelites a
hangszinszabalyzok hianya melletti elvezetes hang.

>Egyebirant mar tobbszor kaptunk Toled joindulatu kritikat azert, mert
>meg sose hallottunk-hallgattunk  "igazi" cuccot.
Es gyakorta hozzateszem, hogy az elmult par evet kiveve en sem hallottam
"igazi" cuccot. Persze hangszint mar husz eve nem hasznalok, es tizenot
eve eleg nivos hangot hallgatok, de a hihetoen jo hangot csak kb. harom
eve hallottam eloszor. Es nem tekintem magam ertekesebbnek ettol. De hat
ez van, nem irhatok mast. Nyilvan kozuletek sokan tartanak ott, ahol en
tartottam ot eve az auditiv izlesemmel, es meg tobben azok, akik ma
tartanak ott, ahol en huszonot eve, hangszinestul, loudnessestul. Nem
irhatok mast, mint az oszinte velemenyemet, meg akkor is, ha allandoan
mentegetoznom kell a nagykepunek _veheto_ szovegeimert.

>Ami azt illeti, en azert probalkozom, bekukkantok neha ide-oda, de
>nagykepu eladokon-tulajokon, tovabba meglehetoesen hideg es
>elettelen hangu, meregdraga cuccokon kivul nem sok jot tapasztaltam.
>Valoszinuleg bennem van a hiba; tudnal esetleg  _konkret_  javaslatokkal
>is (cucc neve, tipusa, feltalalasi helye) segiteni fulunk vajtsagi
>szinvonalanak emeleseben?
Sajnos nem. A szamomra legjobb hangot a pilota baratomnal hallgatom, de
orulok, hogy engem ugy-ahogy elvisel [allandoan szivessegeket kerek
tole] nem lehet oda sokaknak menni. A hifi egyszemelyes elvezet kis
szobaban. A masik a Penna fele Nautilus bemutato volt. A Pennanal most
ProAc szol nagyon szepen, regebben meg akartam szervezni egy par [4[ fos
szeanszot naluk, de Danko Peter elegge elfoglalt. Majd ujra
presszionalom.

Agoston irta:
>Ki hogyan tarol nagymennyisegu CDt ? Nekem a
>kovetkezo megoldas jutott az eszembe:
>Veszek egy jo meteres darab 125-os vastagfalu lefolyocsovet....
Par eve lehetett kapni nagyon kompakt hasonlo rendszeru dobozt 50 Cdre.
Volt rajta egy praktikus csuszka, amit a megfelelo szamra beallitva az
adott CDt a felnyitaskor ki is emelte a sorbol. A CDk kb. 2 mm-re voltak
egymastol! Sajnos ma sehol sem latom, pedig nagyon faj ra a fogam.
Asszem regebben az Automex-nel arultak. Ki tud rola?

> Felado :  [Hungary] irta:
>>> A fenet sem erdekli imho, hogy mennyire nehez megvalositani.
>>Tojast tojni sem tudunk, megis megmondjuk, ha az zap.
>Ezt a "mondast" ki sem allhatom! Mert ugyan mitol "zap" valami?
Nekem kedvenc "mondasom". Talalo. Nem kell a kritikusnak jobbat csinalni
tudnia. A kritikust ne erdekelje, hogy milyen nehez valamit jol
megcsinalni. A gyarto azert van, hogy megkuzdjon a nehezsegekkel. A
kritikus, meg eleg, ha csak jol kritizal.

>Igenis van sajat karakter. Ha a Te JPW Sonatad a Berlini filharmonikusokat >va
loban behozta volna a szobadba, akkor egyesek nem montak volna ra, hogy >Sokol.
 Nem?
Jo-jo. van karakter. Lasd fennebb. Bar csak ne lenne. Ez a cel. Itt a
karakterrel buszkelkedtek!!!! Arra akadtam ki. A Sonata igazan olcso
doboz. Es hulyere verte a hasonlo aru tarsait. Egyebkent a
Saint-Martin-in-the-Fields-et majdnem behozta a szobaba! Karaktere
nagyon csekely volt. Hianyossagai voltak. [hangero, basszus] Ha ezekre
az adott mufajban nem volt szukseg, akkor nem tett ra szamottevo
karaktert. Gitarszolora sem. Zongorara sem, stb. A karakter az valami
mas. Az mindig, mindenre rarakodik. Imho. Attol karakter. A haver meg
akkor mondta ra, hogy Sokol, amikor nagyon szepen szolt. 8-) Ennyit az
izlesekrol.

>Engem az sem erdekelne, ha egy vajtfulu azt mondana,
>hogy "ez olyan, mint az igazi", ha nekem az nem teszik. A lenyeg, hogy
>nekem mi nyujtja a legnagyobb elvezetet zenehallgatas kozben.
Az "igazi" az minden komolyzenekedvelonek tetszik am! Ott nem lehet
vita!
De mindig tamadom ezt a relativizalast. [nekem tessen] Ha hallasz egy
"igazit", mindig hianyerzeted lesz otthon. A gatyadat is hifire koltod,
mint en. Masreszt ez a nekem tessen felfogas orokke keszulekcserekkel
jar, mert az izles fejlodni szokott.

>Viletel mester irta:
>Fodor Zolihoz:
>Nagy voltal a szilveszteri gorbe tukorrel,tobben utana vasaloval
>simitottak le a kepuket ( marmint a nevetogorcs oldasara )
Elfelejtettem megkoszonni. Sokaig rohogtem rajta. Elsosorban magamon.
8-) Udv, Peter.

 [United States]

irta

> Csak gratulalni tudok Bese Attilanak az eredmenyekhez.
>.. es amit hallottam, meggyozott arrol hogy erdemes
> meghallgatni es nagyon komolyan venni a velemenyet...

Teged meggyozott, engem meg kivancsiva tettel.  Hol van az a
bemuato terem??

Udv: Zozo

Halló halló !
Napjaimat gramofon es egyeb lemezgyujtok tarsasagaban toltom.
Fantasztikus emberekkel hoz ossze a sors. Van egy-ket kufar is,
de a java uriember. Aki sokat radiozik, plane TVzik, meggyozodesem
hogy hamar elhulyul teljesen. Rendkivul sokfele jobbnal jobb zeneket
mutattak es kulon oromomet leltem abban, ha oreg rokakat lazba 
tudtam hozni magam gyujtemenyebol mondjuk Vidak Sandor zongo-
rista kint kiadott lemezeinek valamelyikevel. Sok megjelent lemeze
ellenere a Magyar Radio archivumaban nem szerepel a neve sem. Szoval
nagy orom nekem jelenleg ertekes emberek kozott mozogni.
Az erdekes dolog, hogy bar a legtobbjuk valoban jo zeneket hallgat,
nem sokat torodnek a hangminoseggel. A penzuket lemezekre  es
diszkografiajuk tokeletesiteset szolgalo kulonbozo kiadvanyokra koltik.
A draga cuccok altal adott tobbletet kepzeloerejukkel potoljak.
Talalkoztam kizarolag indulokat gyujto emberrel. Mar a feje is olyan
volt mint a kedvenc zenei. Meggyozott. A magyar inulok joook.
Sokan gyujtenek csak jazzt, de valaki oszzegyujtott a huszas evekben
megjelent magyar ciganyzenekarok altal jatszott regtimeokbol annyit,
hogy ki is adta CDn. A FONOban kaphato. Szoval ehhez a sokszinu
vilaghoz kepest elkeserito a radio-tv altal talalt kinalat.  BOTRANY !!!
Pedig foallasban csinalnak minosithetetlen musorokat. Pedig.....

Egyeb csodabogarakrol hosszu lenne a mese, de alljon itt a leg
fantasztikusabb herkezet leirasa.  A telefon es a gramofon ossze-
hazasitasarol van szo. Az ur tavolleteben ha cseng a telefon,
a csengoarammal hajt egy kis motort, ami
egy mechanizmuson keresztul megemeli ugyesen a telefonkagylot
es elinditja a gramofont. Akkoriban lehetett egyedileg is csinaltatni
ilyen lemezeket. Az ur csinaltatott is nehany kulonbozo alkalomra
szolo "kimenouzenetet". Tavozasakor az aktualisat feltette a
felhuzott gramofonra, ami azt tobb hivonak is be tudta jatszani.
Uzenetet ugyan nem lehetett hagyni, de szerintem ez sem semmi
a harmincas evek derekan.  Nemdebaar ?

Udv, Agoston

Hallo hallo !
Segitsen hangszedo ugyben aki tud !
Szoval a 78as fordulatu lemezeimet villamos lemezjatszon is akarom
hallgatni. Van ez a sokat emlegetett Thorens TD135-osom olyan karral,
aminek a vegen negy lyuk van ilyen alakban. (: :) A tobbi Thorenseken
meg mas alaku a kiosztas. Az enyemhez van hangszedotartom(shell)
, de csak egy.  Egyelore ket hangszedo kozott vivodom. Az egyik egy
SHURE, a masik egy ORTOFON. Mindketto az olcsobbik kategoriabol.
Mindkettohoz kaphato normal es microbarazdas lemezhez is tu.
Arra akarnak rabeszelni, hogy csak a tut cereljem. Nekem ez nem
igazan tetszik. Olyan ez, mintha peszmekert cserelnek valakiben
esetleg naponta tobbszor. Mi a velemenyetek ?  Ha megiscsak ez a
megoldas, akkor a SHURE es az ORTOFON kozul melyiket valasztanatok
tudva a gyakori tucsere miatti nagyobb erozios igenyrol  ?
Egy boltban a zsinagogaval szemben azt mondtak, hogy a normal-
barazdas tuvel is csak 2g a tunyomas. Ez a hangszedo miatt van igy ?
Tudtommal a normal lemezek mindenkeppen minimum 6, de inkabb
20 g-ot megkivannak, kulonben pattog a tu a barazdak rezgesein es
eppen nem kimeli a lemezt.
Aztan meg ott van a korrekcios problema. Nevezetesen, hogy a normal
lemezek lejatszasakor gondolom eleve egy csomo magasat kell vagni.
Irjatok,   had okosodjam  !!!
Udv, Agoston

Kedves HANGosok!

Mindenekelott koszonet annak a ket embernek, aki elkuldte nekem a 
300. hangot! (10-15-re szamitottam.)

 irta:
> > Ha valaki sokaig hallgatott azelott analogot, akkor a zenei elvezet es a
> > recseges "Pavlovi reflexkent" osszekapcsolodott. Ez biztosan igy van,
> 
> Kivancsi volnek, mitol olyan biztos ez. Es ha ez ennyire tuti, akkor
> vajon miert nem kevernek egy kis recsegest a sok zenei szeme't ala,
> a nagyobb uzleti siker erdekeben? (Egyebkent nekem olyan ismerosom
> sincs, aki a recseges hianya miatt vitt volna vissza LP-t a boltba.)

Igaz, hogy biologiailag a Pavlovi reflex nem szakszeru kifejezes erre.
Biztos vagyok benne, hogy szamit az a kis "zaj", ami a lemezen rajta van.
Nyilvan nem eros recsegesrol van szo. Lehetnek olyan, csak az LP-re 
jellemzo "torzitasok" is, amelyekhez ugyancsak hozzaszokhatunk es utana
hianyozhatnak. Persze ez csak feltetelezes. 
Eszembe jut errol egy sztori. 
Egy ismert kozeleti szemelyiseg (ferfi) egyedul nevelte a gyereket.
A gyerek nagyon szerette a tejbegrizt, igy rendszeresen csinalt neki. 
Egyszer a nagymamahoz kerult, o is keszitett neki.
Igen am, de a gyereknek nem izlett!
Szegeny nagyi annyi fele kepen csinalta, ahogy csak tudta, de a 
gyereknek nem kellett egyik sem. 
Vegul kiderult, hogy csomosan keszitette az apja es a gyerek mar 
csak azt szerette!

Nem azt akarom mondani, hogy az LP ilyen, de erdemes lenne ilyen 
szemopontbol is megvizsgalni, hatha van valami "drog" benne. 
(Persze a jo hangzas mellett.)

> >> Tudok olyan CDt feltenni, hogy meg nem mondanam rola, hogy digitalis a
> >> forras. Igaz nekem csak egy ilyen van. Atlag otven-szaz CD kozott akad
> 
> >Ezzel eldolt a vita!!! A tobbi cd-t is igy kell gyartani, es nem lesz proble
ma
> 
> En ugyan nem vagyok mernok, de me'g en is tisztaban vagyok vele, hogy
> egy kiserlet nem kiserlet. Es azt se tudjuk, mekkora plusz koltseggel
> allitotta'k elo azt a kivetelesen jo CD-t, es mi minden egyebnek
> kellett osszejonnie ahhoz, hogy sikeruljon.

Ha _egyetlen_ cd is akad ami jo hangu, akkor ebbol az kovetkezik, hogy nem 
_elsosorban_ a szabvany a ludas a valoban letezo problemakert.    
Eloszor ezeket az okokat kellene feltarni!

 irta:

> > Erosito sajatos hangkarakterrel? Az csak pocsek lehet!
> > A fene sem kivancsi az erositok hangkarakterere. En zenet szeretek
> > hallgatni. Csak zenet. Barmi, ami erre kulon karaktert rak, az nekem nem
> > tetszik. Nekem boven eleg a Beethoven karaktere, a Berlini
> > Filharmonikusok karaktere, Karajan karaktere, es a tobbi eloado
> > karaktere. Az jojjon minel inkabb ki a hangszorobol!
> 
> Itt azert  ne'mi fogalomzavar esete forog fenn, kedves Mester!
> Tessek mondani,  _melyik_  Beethoven, Karajan, stb. karaktere
> jojjon ki abbol a hangszorobol?  Merthogy eppen Te irtad korabban,
> hogy eloadas es eloadas kozott micsoda kulonbsegek vannak. (Igy
> igaz!) Vagy pl: a a Zeneakademia orogonaja egeszen maskepp szol, mint
> teszem azt a Matyas-templome.  Most akkor  a "karakter nelkuli,"
> azaz nem pocsek erositobol melyiknek is kell kijonnie?...  Egyebkent

Es meg nem is emlitetted a kulonbozo felvetelek sajat karakteret!!!
Azok hogyan jonnek at?

 irta:

> Nem arasztottatok el tul sok informacioval a CDk tartossagaval
> kapcsolatban.  Szoval az erdekelne, hogy meddig tart egy CDn
> az oda rogzitett informacio ?  Jozan paraszti esszel negyfele
> gond lehet. Aki okos valaszolja meg ezeket vagy hivja fel a
> figyelmet mas problemakra !

Ugy tudom a legnagyobb gond az, hogy a vekony (nehany atom vastagsagu)
aluminium reteg eloxidalodik. Idovel a muanyag megrepedezik (ez nem 
feltetlenul lathato) es bejut az oxigen, de lehet, hogy e nelkul is bediffundal
 
lassan.

 irta:

> > Sonus Faber Grand Piano-ja es egy dragabb (a csucs?) Dunaudio csoves
> > erositoje van, nalam Technics 1000 elo+vegfok es Mission 761i. Kicsit
> > szomorkasan szokott elmenni tolem, mert nagyon tetszik neki a nalam
> >  hallott hang. Megbeszeltuk, hogy ha lesz idonk erolkodot cserelunk,
> > a tapasztalatokrol majd beszamolok.
> Ezt viszont nem erzem meg mervadonak.  Akar ki jon hozzam zenet
> hallgatni a barataim kozul, mindenki azt mondja, hogy igen, szep a
> hangja, de hol a mely/magas.  Ok ugyanis megszoktak a +12dB magas es
> melykiemelest, es ha azt nem hallhatjak, mar nem is tetszik nekik a
> zene.  Pedig az o berendezeseik hangja messze elmarad az enyemtol.

Persze ez nem mervado, de erdekes. Nyilvan a Sonus Faber nagyon jo, 
nem ott lesz a problema. Az en Technics-em kitudo dobas volt a cegtol, szerinte
m ez egy igazi Best Buy, ezert nem csodalkoznek, ha
 megszorongatna nehany flancos (dragabb) cuccot is.

Holnap lemondom a listat!
Na nem vegleg, nem kell felni (meg orulni sem!), csak a vizsgaidoszakra. 
Tehat nem fogok valaszolni a nekem cimzett reagalasokra.

Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok hangosok!

Amator zenehallgato vagyok olcso szerkoval. A nyaron vettem
Nemetorszagban egy Beyerdinamic DT911-es fulest. Amikor
kiprobaltam, nem akartam hinni a fulemnek. Azt hiszem elotte
soha nem hallottam ilyen kivalo hangminoseget. Felhivtam egy
baratomat akinek nagyon szinvonalas berendezesei vannak es
a hi-fi-rol tortent eddigi megszolalasai alapjan adok a veleme-
nyere. Megerositett abban, hogy jo a fejhallgato, az ar amiert 
megkaptam az pedig egyenesen szuper. Vegul hozzatette, hogy 
majd egy-ket het mulva fog igazan jol szolni.
Gondoltam magamban, hogy hiszi a fene. De par het mulva 
valoban eroteljesebb basszusok jottek es az enekhang is
sokkal szebb lett. Kellemesen csalodtam. :-)
Azota viszont egyhuzomban azon gondolkodom, hogy mi a
feszkes fene valtozott meg a hangszoroban. Vannak is esz-
szeru feltetelezeseim, de szeretnem hallani a velemenye-
iteket. Foleg a dolog fizikaja es kemiaja erdekelne, de a
4. dimenzio is johet. Elore is kosz.

P. Janos

Udvozletem HANGosak!

> amiket irtam, de Attila sokkal messzebb ment, es egy-ket kategoriaval
> magasabb szinten gondolkozik.
> Valoszinuleg ez a helyzet az erositoivel is, nem beszelve a 
> kabelekrol.
No itt egy kicsit alljunk meg.  En e miatt a - kinel magasabb kinel
alacsonyabb kategoriaju - tudas miatt kertem alapveto otleteket pl.
hangaflkabelre.  A sokeves tapasztalat es tudas hasznalhato-e az olcso
kategoriaban is?  Ha igy van akkor jo lenne, ha ebbol mi is
tanulhatnank, es kaphatnank egy par hasznos otletet az olcso kabelek
kivalasztasanal (mind interconnect, mind hangfal).

> hogy az aztan jobb mint a QUAD.
> Szerintem kezdoknek es szegenyeknek ma is idealis valasztas.
Szerintem azert nem, mert jobb hangu keszulekeket is ossze lehet dobni,
es kb. ugyanolyan aron, mint a Quad.

Borbely Gabor

Udvozlok  mindenkit!
En azt hiszem, hogy amikor a CD formatumot szabvanyositottak, akkor
olyan szabvanyt alkottak, ami az akkori technikai viszonyok kozott
megvalosithato volt.
A parameterek a kovetkezoek:
    Mintavetele frekvencia: 44100 Hz
    Csatornak szama: 2
    1 minta 16 biten, azaz 2 byte-on van tarolva.
    Ebbol kovetkezik a 96,3 dB savszelesseg  20*log10(2^16)
    1 sec hosszu hang 44100*2*2= 176400 byte-on fer el.
    1 ora hanganyag 3600*176400= 635 040 000 byte-on fer el.
     Az anyagot 1/75 sec hosszu blokkokra szabdaljak, es tobb ilyen
     blokkbol all ossze egy zenei szam (track).
     Egy blokk hossza 2352 byte. Ez sem decimalisan, sem binarisan
     nem mondhato kerek szamnak.
     A CD-n 3 - 3 byte-on taroljak a trackek kezdetet.
     1 byte: prec; 1 byte sec; 1 byte 1/75 sec

Azt hiszem hogy jelenleg, amikor a szamitogepbe hasznalt CD olvasok
sebessege 24x, 32x, vagyis 32-szer gyorsabban olvassa be az adatokat,
mint a normal lejatszo, es kulonbozo tomoritesi eljarasok is vannak,
(van ahol informacio is elveszik, de van ahol nem) lehetoseg lenne
egy uj szabvany megalkotasara, minosegileg jobb hangrogzitesre.
Az adatok rogzitesenek surusege is novekszik, tehat lehetne ott is
elorelepni. Van olyan kis flopy nagysagu irhato-olvashato lemez is
amira 120 Mb fer ra. Lehetoseg van egy olyan magnoszeru szerkezet
letrehozasara, amire digitalis minosegben lehetne a hangot rogziteni.

En magam csak neha jatszadozom ezzel a temaval. Regebben kezembe
akadt a READCDA program es a forrasnyelvi valtozata is. Ez leolvassa
a CD-t es WAV tipusu fileba tarolja. Kisse bonyolultnak es
korulmenyesnek tartottam a programot, ezert kicsit meghuztam. Az
erediti program egyszerre tobb blokkot olvasott be, majd egy reszet
kiirta, es a kovetkezo adag blokk beolvasasa utan az elozo
blokksorozat vegen es az uj blokksorozat elejen keresett azonos
adatsort, mintha a blokkokat atfedessel rogzitenek. En probaltam
hogy innen-onnan tobb blokot beolvastam, majd ujra beolvastam oket
mas sorrendben. Az azonos blokkokat osszehasonlitva azokat azonosnak
talatam. Ezt termeszetesen byte-rol byte-ra numerikusan tortent. Ha
a fent leirtak igazak, akkor egy track hosszat pontosan meg lehet
adni byte-ban. Tobb programot probaltam es ezek kulonbozo
hosszusahu WAV file-okat hoztak letre. Volt amelyik hosszabb volt,
mit az altalam szamitott ertek, volt amelyik rovidebb. Digitalis
rogzitesnel a numerikus ertekeknek mindig azonosaknak kell lennie.
Nem tudom hogy mire jo ez az egesz atfedes kereses, szerintem ez
csak hibat visz bele a rendszerbe, nem a josagot noveli.
Kivancsi vagyok a velemenyetekre, es jol tudom-e, amit tudok.

A masik dolog amivel, ha nincs jobb dolgom akkor foglalkozom az az
MP3 formatum. Egy MP3-as formatumu file-t a szamitogep
lejatszaskor roptiben visszakonvertal, de az konverterek, amikkel
talakoztam nagyon lassuak. 1 percnyi hanganyag konvertalasa meg a
legujabb programokkal is 10-20 percig tart. Persze ez a szamitogeptol
is fugg. Egy MP3 konvertalo program forrasnyelvi valtozata is
megvan nekem, csak tul nagy es tul bonyolult, es az en
forditommal nem tudom mukedokepesre leforditani.
Az MP3 formatumrol szabvanyt, leirast WWW lapot, ahol tobbet meg
lehet tudni, tudna valaki ajanlani nekem.

Udv. Stampel Janos

+============================================+
| Stampel Janos tanszeki mernok              |
| Godolloi Agrartudomanyi Egyetem            |
| Gepuzemeltetes es Rendszertechnika Tanszek |
| H-2100 Godollo Pater Karoly u. 1           |
| Tel. (28) 310-975,  (28) 310-100/1401      |
+============================================+