Moszkva ter: nem lehet ott olyan nagy a kereslet. Naponta
jarok arra, es soxor latom ugyanazokat a pofakat. Emellett
aki ott dolgozik, az nemcsak adot nem fizet, de pl. betegseg
eseten tappenzt sem kap, nyugdijaba nem szamit bele, ha 
kitolnak vele (pl. fele beret levonjak - volt mar ilyen) - semmifele
jogvedelemre nem szamithat. Es hat az ilyen munkak csak 
jo idoben leteznek. A berek pedig meg ennel is nyomottabbak, 
hiszen romaniabol meg Ukrajnabol 60-80 Ft-os oraberert
is kapni embert (a makoi hagymatermeloknel divat az ilyen).

Faluban valamivel alacsonyabbak a megelhetesi koltsegek, 
de azert annak is vannak arnyoldalai. Nevezetesen az, hogy a 
szuk kinalat mellett a kereskedo pofatlanul dragan adhatja a 
a portekat. Nagyon sok magyar faluban dragabb a zoldseg es 
hus mint Budapesten! Persze a haz korul lehet egy kis joszagot
tartani, dehat az onellatas megsem megoldas. Teny, hogy falun
az emberek ritkabban mennek segelyert, meg csalni is nehezebb,
mert mindenkit ismernek. Ezzel szemben varosban... Tenyadat:
1993-ben Szeged varos 180 ezer lakosabol 40 ezer jelentkezett
az onkormanyzatnal segelyert! Azota aligha javult a helyzet. 

Autok. Statisztikai adat szerint a magyar autopark atlagelatkora 
11 ev korul van. Igaz, sok regi autot nem latni az utcan, mivel
a tulajdonosok csak satoros unnepeken hasznaljak oket. Ha 
leselejtezik, nem lesz penzuk masikra. 
A tenylegesen futo nyugati autok donto resze vallalati tulajdon, meg
akkor is, ha kizarolag magancelra hasznaljak. Tulajdonosuk tehat
a kocsi minden koltseget leirja adojabol - igy tamogatjak a magyar
autofizetok a mercedeszes vallalkozokat. Es igen sok ilyen auto
lizingelt kocsi - amelyet gyakran egyaltalan nem fizetnek ki, sok
esetben ellopatjak oket (kb. 200 ezer Ft-ert lehet egy autot ellopatni), 
aztan mennek a feketepiacra vagy kulfoldre. Esetleg a lizingbevevo
ceg csodbemegy, a kocsi visszakerul a lizingbeadohoz, a ceg pedig
ujjalakul es ujabb autot lizingel. 

Ne a latszatbol iteljunk! Rio de Janeiro is tele van luxuskocsival, 
de ez meg nem a brazil jolet bizonyiteka. Sot, Moszkvaban is 
rengeteg az uj nyugati auto, bar az orosz gazdasagi csoda meg
varat magara. 

Udv: Afonya

Kedves Xux, Tisztelt FORUM!

	Ennyire ertelmiseg ellenes megnyilvanulast meg a kommunizmusban 
sem halottam. Hogy a banatba tud az orajara felkeszulni a pedagogus, ha 
mellette vallalkoznia is kell. Nem hobbybol oktat, hanem mert szukseg van 
ra. Csakhogy az eziranyba most elkovetett hibak kovetkezmenyei 10-20 ev 
mulva jonnek elo. 
	A fizikusok es matematikusok sem szivessegbol muvelik 
tudomanyukat. Leszel szives egy gondolat kiserletben elhagyni az emberi 
civilizacio tortenetebol a fizikusokat es matematikusokat. Ra fogsz 
jonni, hogy meg mindig az okorban elnenk, bar az is lehet, hogy a 
kokorban es meg mindig a bunko es az ij lenne a legfejletteb technikai 
eszkoze az emberisegnek.

Bathori Gyorgy

Mellesleg 10000 forint alatt ma cipot jobbara csak a kinai piacon kapsz. 
Az onnanszarmazo cipo viszont egysszerhasznalatos eszkoznek minosul.

Tisztelt Forum!

Kocsis Tamas tegnapi "Tehet-e az RMDSZ rola ?" cimu irasanak
minden szava igaz!

Attila

Tisztelt Bathory Gyoergy,
hozzaszolasomat igy kommentaltad:	
>>Amennyire helyenvalo volt a becsi helyszin alkalmatlansagara ramutatni,
annyira pontatlan a az erdelyi magyarsagot szorvanymagyarsagnak nevezni....
Nagyvarad, Kolozsvar Arad es meg jo nehany varos semmivel sem volt kevesbe
magyar, mint Pecs,Gyor vagy Sarospatak.<<
Szeretnem jelezni, hogy elsoe mondatodban teljesen igazad van. A fogalomzavar
reszemroel szandekos volt, s csak azt akarta jelezni, hogy 10-15 ev mulva mar
ott is csak szorvanymagyarsagrol lehet majd beszelni, ha a politikai
hozzaallas (mindket oldalrol!) suergoesen nem valtozik...
 A masodik  idezett mondattal a dolog mar nem olyan egyszerue. A hangsuly a
>>volt<< -on van, sajnos. Magam kolozsvari vagyok, apam marosvasarhelyi:
erroel a ket varosrol vannak 100%osan megbizhato informacioim. Mar 1941-ben
sem volt Kolozsvar >>pont olyan<< magyar, mint ahogy en pl. Sarospatakot
elkepzelem...  A Kiegyezeskor egyebkent egesz biztos magyarabb volt, mint az
akkor meg nemet toebbsegu ujszueloett Budapest! Ma pedig kb. meg 20% a magyar
lakossag, egyeloere. De nem akarok szoerszalat hasogatni, mert tovabbi
kommentaroddal sokkal lenyegesebb dolgokban talaltad fejen a szoeget:
	>>A romanok egyaltalan nem erzik birtokon belul magukat. A kozvelemny
kutatasi adatok eleg sajatsagos ellentmondasra muattatak ra. A magyarokat a
romansag jelentos tobbsege szimpatikusnak tartja.... Ezzel szemben majdnem
hasonlo szazalekban el a felelem, hogy a magyarok esetleg visszaszerzik
Erdelyt. Ez a sajatsagos roman nemzeti lelkiallapot a helyzet kulcsa. Ha
sikerul eloszlatni a felelmeket elerhetonek tunik az erdelyi magyarsag
politikai es kulturalis elismertetese.<<

Kedves Bathory Gyogy, ez telitalalat: pont erroel van szo! Birtokon beluel
VANNAK, de nem ERZIK magukat birtokon beluel: hogy is erezhetnek a Fekete
Templomban vagy a kolozsvari Foeteren? Eloszlatni  ezeket a felelmeket csakis
valamifele alap- vagy mit-tudom-en-milyen szerzoedessel, pontosabban: a
terueleti igenyekroel valo nyilvanos, hangos, hivatalos lemondassal lehet!
 Toebbroel van szo, mint >>felelmekroel<<! A roman jobboldalnak, mint minden
fasizmusnak, mumus kell, s mivel Romania szep lassan >>judenfrei<< lett, azaz
gyakorlatilag mar egyaltalan nincsenek zsidok az orszagban (ahogy a Vasgarda
egykor csak almodni mereszelte...), az oroszok sem toelthetik mar be ezt a
szerepet - maradt nekik a magyar mumus, a >>Mindent vissza!<<-mumus. S amikor
latom, hogy kueloenbozo feltuenesi viszketegsegben szenvedoe vadbarmok (az
anyaorszagban es Erdelyben egyarant) milyen szivesen es odaadoan jatsszak ezt
a szerepet, hogy egy kis vacak politikai toeket kovacsoljanak beloele, azt
mondanam neha, hogy valojaban oek a >>nemzetarulok<< - ha nem lenne a fogalom
mar ellenkezoe elojellel kiaknazva...
>>Szimpatia<< tekinteteben is toebbroel van szo: hogy lehet az, hogy 800 ev
alatt nem keletkezett tizedannyi magyar-szasz vagy szasz-roman
vegyeshazassag, mint magyar-roman az utobbi 70 evben?
Ezert merem allitani, hogy csak egy nagy szimpatia-offenziva koennyithet a
romaniai magyarok helyzeten. Sok kivalo alkalom kimaradt (kueloenesen a
Ceausescu-idoekben lehetett volna sokat tenni: akkor pl. egy nagyerejue
romannyelvue radioado Puespoekladanynal, 24 oras szimpatia-muesorral toebbet
ert volna el, mint ma a Duna-TV nosztalgia-magyarkodasa!), s rengeteg
elkoevetett butasagot kell kikoeszorulni. Hozzaallasrol, magatartasrol van
szo, s a szerzoedesek tulajdonkeppen masod- vagy hatodranguak. Ezert jozan
belatasaidat csak uedvoezolni tudom.
Uedvoezlettel,
Fischer Istvan

Szadai Elvtars irja:
>A magyar kormany 2 dolgot tud tenni: targyal vagy hadat uzen.

Mit szolsz a "nem targyal" opciohoz ?

>Az utobbiban [haboruban] nem leszek partner.

Sejtettem, hogy nem fox haboruzni a roman elvtarsaiddal. Az a
nagy internacionalista szived megakadalyoz benne. Ha nem vetted
volna eszre a nagy eszeddel, egyebkent nem "hatarrevizio" az
utobbi napok temaja, hanem alapszerzodes. Senki nem kalkulal ha-
boruval. Rajtad kivul.

                          * * * * *

A Tallozo idonket hoz cikkeket a Munkaspart lapjabol. Mit mond-
jak Szadai kolumnista lehetne. Amit osszehordott itt nekunk az
alapszerzodesrol, azt a mult heten a fentemlitett lapban megje-
lent, egy' mikes' neven jegyzett irasban, szinte szorol-szora.

Tamas

A magyar-roman alapszerzodes jelenlegi megfogalmazasaban torteno alairasa es
az RMDSZ politikai strategiaja kozotti osszefuggesrol igen erdekes hozzaszolas
volt olvashato a tegnapi (2109-es) FORUMban Kocsis Tamas reszerol. Velemenyenek
lenyege az, hogy az RMDSZ alapveto strategiai hibat kovetett el avval, hogy az
elmult evekben nem mert elegge radikalis nezopontot kifejezesre juttatni,
ezaltal kozvetve is a roman fel poziciojat erositve az alapszerzodes korulotti
targyalasokon (en legalabbis ezt ertettem ki belole).

 Az RMDSZ eddigi strategiajat jomagam is elhibazottnak latom, de egeszen mas
szemszogbol. Jomagam ugy velem, a hiba akkor tortent, amikor az RMDSZ
politizalasanak kulcskerdeseve tette az etnikai alapu teruleti autonomiat.

 Mi mondatja ezt velem? Kezdettol fogva vilagos volt, hogy az autonomiara valo
torekves nem fogja azonos mertekben lelkesiteni a romania magyarsag kulonbozo
retegeit. Tegyuk fel ugyanis, hogy megadatna a romaniai magyarsagnak a teruleti
autonomia kialakitasanak lehetosege. Ez azt jelentene, hogy a ket szekely
megye, Hargita es Kovaszna elhetne a lehetoseggel (nagy joindulattal akar Maros
megye is, de ez igazan kerdeses). Ez mind jo es szep, de egyaltalan nem oldana
meg a fennmarado, legalabb 50%-ot kitevo szorvanymagyarsag egyetlen problemajat
sem. Tehat olyan varosoknak (es kornyekuknek) mint Arad, Temesvar, Nagyvarad,
Szatmarnemeti, Nagybanya, Kolozsvar (!!), Brasso bizony nem hozna *semmit* a
sokat emlegetett autonomia. A sors ironiaja pedig az, hogy eppen ezeken a
helyeken igazan nagy a beolvadas veszelye, itt lenne szukseg azt megakadalyozo
folyamatokra, mig Szekelyfoldon ugyanez sokkal kevesbe jellemzo.

 Az autonomia fogalom egyebkent igen erdekes evolucion ment keresztul az RMDSZ
szotaraban. A 90-es evek elejen a "kulturalis autonomia" volt a kulcsszo, ennek
a zaszlaja alatt politizaltak. A 92-es valasztasok utan jelent meg eloszor a
"teruleti autonomia" fogalma, eloszor csupan "helyi onkormanyzat" ertelemmel.
Par evre ra kerult kozforgalomba az "etnikai autonomia", kb. ugyanakkor amikor
egyre tobbet kezdtunk hallani Del-Tirolrol. Sajnos, amint a jelenlegi helyzet
mutatja, ez az evolucio zsakutcaba vezetett.

 Termeszetesen itt kozrejatszott az RMDSZ politikusainak nagymerteku naivitasa,
amelyet foleg tapasztalatlansaguknak tulajdonitok. Allitom, hogy az RMDSZ
allasfoglalasainak nagy reszet az anyaorszag allasfoglalasa nagy mertekben
befolyasolta es batoritotta, igy ertheto, hogy ilyen hatalmas valtozas, mint
amelyet a magyar kulpolitikaban az alapszerzodes jelenlegi formajaban valo
alairasa jelent, egyszeruen KO-kent hat. Miutan a magyarorszagi propaganda
es a partok evekig csupan az autonomiarol beszeltek, egyszer csak kiderul, 
hogy az egesz csak suket duma volt. Az az erzesem, eljott az ido, hogy a 
24.-ik ora utan az RMDSZ vegul felulvizsgalja a romaniai magyarsag es az 
anyaorszag kozotti kapcsolatot.   

 Mi lett volna a helyes strategia akkor? Velemenyem szerint az RMDSZ fo
celkituzese nem az autonomia kellet volna legyen (mivel kiderult, hogy az egesz
kerdes nem rajta mulik), hanem az, hogy kormanypart valjon belole. 7%-os stabil
szavazotaboraval egeszen jol betolthetne a merleg nyelvenek szerepet a romaniai
parlamenti eletben. Erre a legjobb lehetoseg most jott volna el, ha a magyar
miniszterelnok nem ugy dontott volna, hogy a valasztasi kampany kozepen ad
Iliescunak egy kis tamogatast (amely meg mindig nem biztos, hogy kormanyon
fogja tartani Iliescu partjat). Az autonomia (szerintem halva szuletett)
kerdesenek eroltetese azonban eltavolitotta az RMDSZ-t mar evek ota a
tobbe-kevesbe demokratikus partoktol is (a tobbiektol eleg tavol voltak ugyis).
Tehat nem valoszinu, hogy egy esetleges kormanykoalicio megalakitasakor
szamitani fognak rajuk...   

Kocsis Tamas irasabol csak egy rovid idezetet, befejezes gyanant:

>Pontosan a radikalizmus hianya teszi lehetove, hogy a magyar politika pusz-
>ta babkent kezelje az erdelyi magyarsagot. Pedig az erdelyi magyarsagnak
>meg lettek volna az eszkozei, hogy beleronditsanak a magyar kormany szami-
>tasaiba. Nemileg feszultebb nemzetisegi viszonyok kozott a szerzodest nem
>lehetett volna csak ugy osszebarmolni.
>
>Egy lehetseges haszna talan lesz a szerzodesnek. Talan, elindit egy egesz-
>seges radikalizalodasi folyamatot Erdelyben.Az eddigi politika csodje nyil-
>vanvalo.
>
>Tamas

 Lehet, hogy igazad van, de en oszinten nem kivanok magamnak meg feszultebb
nemzetisegi viszonyokat Romaniaban. Neha termeszetesen arra gondolok, hogy
talan nem is annyira rosszak azok a viszonyok, mint ahogy sokan gondoljak,
neadjisten szeretnek (itt azert senki se gondolja, hogy a romaniai magyarsag
helyzetet *jonak* talalnam!). Es ha valami elindul, az remenyeim szerint nem
egy radikalizalodasi folyamat lesz (mivel az nem er semmit amennyiben
Magyarorszag katonailag keptelen barmit is lepni), hanem egy okosabb tulelesi
politika. Mert az az erzesem, sokan gyozelmet szeretnenek a romanok felett.
Pedig itt mar reg csupan tulelesrol van szo. Sajnos.

Oszinte udvozlettel

Gagyi-Palffy Zoltan (Arad)

Ma'rtos Jozsi irja:

>>A magyar
>>kormany 2 dolgot tud tenni: targyal vagy hadat uzen. Az utobbiban nem
>>leszek partner.

Ebben ke'tse'g nincs. Az egyetlen ne'zetku:lo:mbse'g hogy lehet buta'n
poli'tiza'lni e's ta'rgyalni, e's lehet okosan. Akik a szerzo"de'st
kritiza'lja', azt engem bele e'rtve, azt gondolja'k hogy Horn ele'g
tehetse'gtelen. (E'n majdnem hu:lye'nek nevezne'm). Me'g a Narancs
is azt gondolta hogy rosszul volt megcsina'va. 
  Teha't ne proba'ljuk ezt a korma'nyt fehe're mosni. Nem lehet.
E'n sze'gyelem hogy ilyen korma'nyom van. Csak az vigasztal hogy nem
szavaztam ra'juk.

   Sa'ndor

HIX 1 napon bel=FCli tartalomjegyz=E9kei

better use

<http://www.friends-partners.org/oldfriends/news/newsgr.list.html>;

select

soc.culture.magyar


egy masodpercen beluli

live dialoque....??????

> Felad=F3 : Kocsis Tamas (Zurich)
> E-mail :  [Switzerland]
> T=E9mak=F6r: RE>Autonomia ( 32 sor )
> Id=F5pont: Tue Sep 10 07:12:53 EDT 1996 FORUM #2109
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>=20
> Csaba irja:

 az mar az Elcseszett Kombinacio Roncsa, gyulank biztos
> nem igy tervezte el eredetileg. Meglasd, ezer' az elcseszett olahmagyar
> miatt nagyon sokat fog =F5 szivni.
>=20

Zurichbe te nem fogsz  szivni, a pufajkas sem sokat fog szivni, de Erldey=
ben=20
2+ millio Szekely  aztan majd fog szivni, es szivni ...... mivel M.O. ben=
szulottek=20
70%'ka pufaikas.
En Szekely voltamra A Hohenzoler Mihai Roman Kiralyra eskuszom mert odaha=
za a kiss=20
M.O.ba a te Csaba fajtad 20%  "at best"=20


Albert Albu

Aggyisten!

	Ketten is kerdeztek, itt a valasz:
	A roman-magyar alapszerzodes szoveget nem a SENDDOC-ba, hanem a
HAL (Hungarian-American List) listara kuldtem el kb. ket hete. 
A Forumba sorlimit miatt nem ferne el...
	A szerzodesszoveg megtalalasi URL-je:
<http://mineral.umd.edu/hungary/2401-2600/>;
	Mint mar emlitettem, erdemes neha benezni a HAL es HL (Hungarian
Lobby) listakra pl. a <http://mineral.umd.edu/usenet/>; URL cimen keresztul
(de a <news:soc.culture.magyar> hirlistan is rajta vannak)  

	Istenvelunk...			kadargyorgy

PS: Koszonom a regen latott szep irast, OK.<-->.O.<-->.K...

Kedves Sarlos Zoli!

>Nyugatot az erdekli esetleg,hogy VALAMILYEN szerzodes legyen es nem az,hogy
>melyik szerzodo felnek elonyos a dolog.

Nekem ugy tunik,hogy a VALAMILYEN aktualisan ilyen lehetett.Tudod a terepasz-
talon mindig gyozunk,mert ott meg nem lonek.Kocsis Tamas a dolog lenyeget igy
kozeliti meg "A koalicionak egyetlen celja van: csontig benyalni nyugatnak."
En talan kicsit arnyaltabban fogalmaztam meg ugyanezt hozzateve,hogy az 
aktustol az orszag szamara is hasznot remelnek es nem csak a puszta 
elvezetrol es nem csupan szexualis aberraciorol van szo.
Ellentmondasra mutatsz ra az alapszerzodes es nagyhatalmi politizalas 
kapcsan elmondottakra.Ha kicsit bovebben kifejtened,hogy mire gondolsz,mert
ha ereznem az ellentmondast,akkor nem irtam volna le.

>>Meg annyit,hogy az altalad is hasznalt NEMZETARULAS minositest Marko Bela
>>vagy Frunda Gyorgy egyarant helyteleniti.Ok tudjak miert.Ezt a miertet 
>>kellene megerteni.
>A FORUM-on mindig is voltak tabu temak es tabu szavak.Nem ertem igazan,hogy
>miert a nemzetarulas voros poszto.

Epp ellenkezoleg,en pontosan azert kedvelem a Forumot,mert nincsenek tabu 
temak es tabu szavak.A nemzetarulas meg kulonosen nem az a Forumon.Ha Csaba
mondja vagy Te,akkor az egy velemeny.Ha egy part elnoke,akkor az egy poten-
cialis hatalmi tenyezo allasfoglalasa.Na ez utobbit helytelenitik Markoek.
Ennek a miertjere celoztam.

Udv.Robert

A Szentatya gyori misejerol Kovacsy Tibor szamol be a MaNcs Internet-
valtozataban (NARANCS #81). A szubjektiv iras olvastan teljesen egyertelmuve
valt, hogy azonos vonattal utaztunk, sot talan azonos vasuti kocsiban...
Tehat ugyanazt lattam, ha nem is mindig ugyanazt tapasztaltam. Engedtessek
meg ezert, hogy Tibor irasahoz (amelynek csak reszleteit idezem, hiszen
szerzoi jog is letezik, no meg sorlimit :-) en is hozzategyem szubjektiv
megjegyzeseimet.
>Hajnali negy, Deli palyaudvar, szel es hideg, csontig. Ha volna
>misejegyem, utazhatnek felaron, de hol kellett volna azt beszerezni? A
>templomban - nez fol a dolgos tekintet. Akkor hat teljes aru,...
Latod, kedves Tibor, ha meg nehany percet varsz, kaphattal volna tolunk egy
jegyet. Ket csaladtagunk vegul nem tudott eljonni, az o jegyeiket pont ebbol
a celbol vittuk magunkkal.
>Megprobalom meghatarozni a misekozonseg altalanos karakteret, de
>csak a semmire jutok. Gyerek, oreg, kozepkoru, fiatal (az atlagosnal
>talan jofiusabb, jolanyosabb, de lehet, hogy ezt is csak kepzelem),
>semmi tulporges, tulahitat, es az ujsagosnal sem fogy kiugro
>mertekben az Uj Magyarorszag.
En sem tudnam meghatarozni a kozonseg altalanos karakteret, csak azt, hogy
ez ez a tarsasag, amelyben mindig jol erzem magam... Tobbek szerint ez a
magyar KK (kereszteny kozeposztaly), azokbol a budai keruletekbol, amelyek
az egyeniben  megvalasztott ellenzeki kepviselok nagy reszet a Parlamentbe
juttattak.
>Aztan betolnak egy mentesitot is, ez Mise-park megallohelyig csak
>nehany allomason all meg, akkor valasszuk ezt.
Ez volt a 4,45-os mentesitoje, tuti, hogy egyutt utaztunk!
>Az ablakokon a vonat reszletes menetrendje, a veceben az
>alkalomra leginkabb meg az a felirat utal, hogy "Utalom az ojan embert
>aki a szegenyen nem segit azt mondja isten!", ami az egyhazi
>allasponthoz kepest ketsegkivul tulsagosan militans, szektaizu
>megallapitasnak tunik.
Ugy-e nem gondolod, hogy ez a felirat ott es akkor keletkezett?? 
>...lenduletet vesz a kegyes trefalkozas, hogy tudniillik akarki meglassa, 
>"nem lesz eso, elintezi a Fonok". Elemozsias csomagok nyilnak, feltarva
>szegyenteljes titkukat: a kave kiomlott, a szendvics elazott, a korte
>szetnyomodott, a turista-sotarto otthon maradt.
Te, Tibor, nem te ultel velem szemben egy kedves, ugyan kisse testes es
kisse almos holgy tarsasagaban? Hatatok mogott azzal a harom ev-forma
bubajos kisfiuval, akinek harom oran keresztul be nem allt a szajacskaja? A
kave a mi csomagunkban omlott ki, a Fonok meteorologiai mindenhatosagara
felesegem utalt. De nem, me'gsem te voltal... A velem szemben ulo,
szakallas, mackos negyvenes ferfi Uj Magyarorszagot olvasott...
>A hangulat emelkedettsege lefojtja a varakozas turelmetlenseget,
>osszehangolodnak a vermersekletek, gyorsan elhal a felbugyborekolo,
>kacsingato zsidozas, a hornozas es torgyanozas.
Tudhatnad, hogy a KK alig zsidozik es hornozni is csak mersekelten hornoz!
>Negyed kilencre erkezunk Mise-park megallohelyre,...
>A Maltai Szeretetszolgalat fiataljai korulkeszsegeskedik
>a leszallokat, es leplezetlen csalodottsaggal veszik tudomasul, hogy
>meg e sorok altaluk rossz allapotunak itelt, velhetoen valoban
>kisse bomlott kulseju irojanak sincs szuksege segitsegre.
Szoval te voltal az, aki a felso lepcsorol egybol leugrott a 2 m-es
melysegbe? Hallottam valakit kialtani De Profundis :-) De azert lasd be,
volt, akinek elkelt a MSzSz fiataljainak korulkeszsegeskedese!
>Kiderul, hogy valoban kell az a belepojegy, ezeknel a bejaratoknal
>konkretan a piros, de amott, foljebb meg lehet szerezni.
Latod, meg mindig odaadhattam volna a felesleges jegyunket! (Piros volt.)
>Jonapotkivanok, ize, belepo, hol, hogyan - torok celom fele, amire
>egy zordon "Dicsertessek a Jezus Krisztus" a valasz, okulasomra, tanitolag. 
Remelem, ravagtad a mindorokke ament! (Okulasukra, tanitolag.)
>...ket szektorral elorebb nyomulok, latni papat, hallani iget.
Ezt jol tetted, en a C.3/3-as helyemrol semmit sem lattam. (De nem azert
voltam ott. Ha latni akartam volna, megnezem a TV-ben!!!)
>Es aztan innentol sokaig rossz, odatevedt baranykent a pasztorra
>varo nyajban, nemhogy lelkileg, de ruhazatilag, elemozsiailag is
>ennyire felkeszuletlenul, a megannyi pulover es anorak, orkankabat
>es pled, sutemenyesdoboz es rantott csirke kozelsegeben, s megis
>oly tavol. Mindent elont a szel, mindenhova behatol. 
Ez bizony velunk is igy volt, pedig mar praxissal rendelkezo
papalatogatas-latogatok vagyunk. Faztunk mi mar Darazsfalvan is, megsem
okultunk belole. Kajank viszont volt doszt: ha velunk tartasz, egy-ket
szendvicsre jo lettel volna nalunk. (Forro kavera nem, az okot te is tudod a
vonatrol.)
>Kilenckor sorbanallas a toi-toi es euro-wc-k elott, a sorok keverednek, ...
Nejem nevetve meseli, jovet a toi-toi felol: "kepzeld, a szomszedos sorban
egy puspok allt, es senki nem engedte elore". Ide nem csak a kiraly jar gyalog.
 
>Aztan a mise maga, .... Karol Wojtyla magyarul sokszor
>(lengyel helyesirasu a szoveg), horvat, szlovak, nemet, lengyel.
Mindig megallapitom ilyenkor, hogy milyen bitang nehez a mi nyelvunk.
Idonkent meg a nyelvzseni Szentatya bicskaja is beletorik. 
>                                             ... Igy, fazva, meg
>gyermekkor, magara szabott (tudosito) vallasertelmezesek, a kozos
>enek is, tehat nemhogy a Boldogasszony Anyankat meg a Holszentpeter
>siiirbatevet, de meg asztat is, hogy nem jut most eszembe, szoval
>kivulrol tudom, ha elkezdik, a hatodik versszakig, na azt, a
>sokversszakosat, szoval, jo, nem teli, de azert torokbol, magamhoz
>kepest. Megiscsak szentatya.
Klassz vagy Tibor, minden elismeresem. Komolyan. A sokversszakos, az
valoszinuleg az Eznagyszentsegvaloban. Me'gegy ilyen latogatas es az
Osalutarist es a Tuespetrust (Liszt Ferenc mindketto) is egyutt enekled a
korussal. 
>Aztan persze vege lett. Kordon alatt, rendor helytelenit, Gyorbe be.
Mi kapun at, rendor mosolyog, Budapestre haza. Almosan, hullafaradtan,
atfazva. Mindezek dacara - ugy erzem tudositasodbol - jol ereztunk magunkat
mindketten (te meg en) es talan meg 149,998-an. Koszonom, hogy irtal, Tibor,
segitseged nelkul irasom nem szulethetett volna meg.
Udvozol: Gyuri

 wrote:
> 
> Ugy emlekszem, par napja irta valaki, hogy feltette a teljes
> szoveget a senddocra. En nem talaltam meg, sem a politika, sem a
> new alatt. Ha tenyleg elerheto, megirna valaki, hol? Elore is kosz,
> Andras

A Nepszabadsag web oldalarol letoltheto.

Udv: Zola

 wrote:
> 
> Uram!
> 
> A tortenelem ismer olyan teruleti reviziot is, ahol 2000 eve
> elvesztett teruleteket szereztek vissza az osok utodai!
> Hogy ez jogos volt-e vagy sem......
> 
> Majd eldol!
> 
> Pyr

Passz!
-- 
Groszman Andras (ManGrosz)
Mobilphone: (36) (06) 30 487077 
HUNGARY,Budapest

Sziasztok!

Az utobbi hetekben nagyon rossz idok jarnak a hataron tuli magyarsagra.
Nagyon nagy a veszelye, hogy ez a het sem lesz kulonb a korabbiaktol.
Mire gondolok?

Hetfon reggel bejelentettek, hogy az augusztusban elmaradt Horn-Meciar
talalkozot a heten penteken megejtik, a helyszine a Magas Tatra lesz.

Tavaly mar volt egy talalkozojuk, szinten a Magas Tatraban. Hogy mirol
targyaltak es egyeztek meg vodkazas, vagy borovicskazas kozben tobb mint
egy ev utan sem lehet tudni semmit sem (!). Ugyanis Horn elvtars
egyszeruen nem volt hajlando megjelenni es beszamolni errol a Magyar
Orszaggyules Kulugyi Bizottsaga elott (pedig meg az Alkotmanybirosag
velemenyet is kikertek ezugyben, amely kimondta, hogy a
miniszterelnoknek igenis kotelessege lenne megjelennie a bizottsag
elott, ha erre felkerik). Ezzel szemben csak hu cimborajat, Kovacs
kulugyminiszter elvtarsat kuldte el. Valoszinuleg derogalt szamara egy
olyan bizottsag elott megjelennie, amelyben nem csak MSZ(M)P es SZDSZ
kepviselok is jelen vannak, sot meg kerdezni is tudnak.

Nos ilyen elozmeny utan minden Horn-Meciar talalkozo nagyon sok veszelyt
rejt magaban.

A targyalasnak valoszinuleg ket fo temaja lesz:

1./ Meciar valoszinuleg most fogja elmagyarazni Gyulanak, hogy akkor a
roman-magyar alapszerzodes labjegyzetebol (a magyar diplomacia uj
csodafegyvere) kiindulva, termeszetesen ok sem ertik bele az ET 1201
ajanlasanak ertelmezesebe az utobbi idoben oly sokat emlegetett
autonomiat.

2./ Fu alatt megint kitalalnak valami hulyeseget mindkettojuk kozos nagy
almarol, a Bos-Nagymarosi vizlepcsorol (vajon mikent lehetne megis
befejezni a sok hulye kornyezetvedo ellenere).

A labjegyzet szukito ertelmezeserol, illetve annak a szlovak-magyar
alapszerzodesre torteno visszahatasarol eleg sokat beszeltunk az utobbi
napokban (meggyozodesem, hogy a labjegyzet kerdeskore nagyon gyorsan
onallo szakirodalmat fog kapni, el lehet kezdeni a doktori
disszertaciokat irni rola pro es kontra). Az augusztusi Horn-Meciar
talalkozo valoszinuleg eppen azert maradt el akkor, mert Bukarestbol
megerkezett az uzenet Vlado Meciarnak, hogy felesleges barmilyen kesobb
szamon kerheto igeretet tennie a nemzetisegek ugyeben, nekunk mar
sikerult "kiherelnunk" az 1201-t, varjatok meg annak hivatalos
bejelenteset. Az idopontok veszesen egybeesnek, hiszen augusztus 13-an
(kedden) lett volna a talalkozo idopontja. Ezt Meciar mar hetfon (12-en)
lemondta. Somogyi kulugyminiszteriumi allamtitkar pedig szerdan (14-en)
jelentette be fulig ero szajjal, hogy meg van az alapszerzodes vegleges
szovege (igaz ugyan, hogy szerzodesben nincsen benne az 1201-re torteno
utalas, csak a labjegyzetben, ott is csak "kiherelve", de kit zavar ez
elvtarsak?). 

A bosi vizeromurol pedig nem ertem, hogy miert kell barmit is beszelni
most, a hagai targyalasok kezdete es dontese elott? A hagai birosag
lehetseges donteseivel kapcsolatban eppen eleget etettek bennunket az
utobbi evekben, amikor is elore jeleztek, hogy Hagaban ugyis csak mi
veszithetunk. A targyalas kozeledtevel viszont erdekes modon valtozott a
hazai sajto hangneme es meg az SZDSZ napilapja (Magyar Hirlap) is ugy
irt a nyar kozepen, hogy Magyarorszagnak igenis jo eselye van nyeresre
(hogy ezzel az esetleges pozitiv dontessel mit lehet majd kezdeni az egy
kulon kerdes, de valoszinuleg a be nem tartasat nem lehet majd
"eurokonform" lepesnek nevezni, azaz a Nyugat figyelmet fel lehet hivni
majd ra).

Ha az eselyeink valoban olyan jok, mint ahogy azt a Magyar Hirlap irta,
akkor miert kell elore barmirol is megyezni, amely csak a hagai
targyalasi pozicioinkat fogja gyengiteni?

Tehat ilyen baljos elojelek utan tobb mint veszelyes dolog ezt a
csucstalakozot megtartani. Lehet, hogy jobb lenne elhalasztani. Minden
esetre vigyazo szemeitek a Tatrara vessetek!

Sziasztok,
Csaba