Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1158
Copyright (C) HIX
1993-09-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Evolucio, intelligencia (mind)  14 sor     (cikkei)
2 Mars szonda =vagy mi= (mind)  6 sor     (cikkei)
3 makroprocesszor kerestetik (mind)  9 sor     (cikkei)
4 valaszok (mind)  80 sor     (cikkei)
5 AL konyvek (mind)  31 sor     (cikkei)
6 Geiger (mind)  8 sor     (cikkei)
7 Re: magyar ekezetek (mind)  26 sor     (cikkei)
8 Objektiv velemeny (mind)  5 sor     (cikkei)
9 Re: miert vezetunk jobb olda (mind)  12 sor     (cikkei)
10 BCG oltas (mind)  6 sor     (cikkei)
11 Gang - TBC=BCG - perspektivak (mind)  20 sor     (cikkei)
12 START network === (mind)  17 sor     (cikkei)
13 Hollosi Jozsinak (mind)  20 sor     (cikkei)
14 Zacsko, mint metafora (mind)  10 sor     (cikkei)
15 Uj parizsi e-mail cimem (mind)  4 sor     (cikkei)
16 Varro Norbertnek (mind)  6 sor     (cikkei)
17 az ideges jenkik es en (mind)  33 sor     (cikkei)
18 BCG (mind)  14 sor     (cikkei)
19 Szamitogepes virusok (mind)  18 sor     (cikkei)
20 Zaporozsjei kozakok (mind)  34 sor     (cikkei)
21 Kerek egy ELET definiciot! (mind)  8 sor     (cikkei)
22 ??? (mind)  2 sor     (cikkei)
23 Egypercesek (mind)  9 sor     (cikkei)
24 Mihez ert egy kutato= (mind)  66 sor     (cikkei)

+ - Evolucio, intelligencia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ket kerdes: 
	(1) Miert mi lennenk az evolucio "CSUCSA"? Mi alapjan
dontottuk ezt el? 
	(2) Erdeklodve olvasom tobbek vitajat az intelligenciarol.
Kerdesem, hogyan is definialtuk az intelligenciat? Azaz, mikor
tekintenenk egy gepet intelligensnek? Ha ugy nez ki mint egy Homo
Sapiens, es ver kering az ereiben, ugy viselkedik mint egy Homo
Sapiens, fajdalmai, erzelmei az "atlagos" Homo Sapiens-evel
megegyezoek,...? Ebben az esetben azoknak van igazuk, akik
intelligenciat csak szen alapu szervezetekben kepesek elkepzelni. Ha
valami mas modon definialjuk mit tekintunk intelligensnek, akkor
persze a lehetosegek tag kore nyilhat meg.

Sandor
+ - Mars szonda =vagy mi= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ismerosokkel beszelgetve elhangzott a kovetkezo velemeny:
"Hat persze, hogy eltunt, hiszen nem is volt, csak csinaltak egy
videofilmet aztan eltettek a penzt." :-(
A velemeny nem az enyem, de lehet, hogy az adofizeto polgarok kozul sokan
gondolkodnak igy.
Zsoter Andras (Hong Kongbol)
+ - makroprocesszor kerestetik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt TIPP-elok!

Keresek IBM PC-re makroprocesszort, amely text-bol text-et gyart, v.milyen
vezerlo file alapjan. Meg a regi szep idokben az R10 nevu minigepen letezett
egy MP3 nevu ilyen makroprocesszor. Kerlek Benneteket, ha tudtok ilyenrol irja-
tok. Eleg ha gyarto es termeknevet tudtok, FTP forras pedig egyenesen kivalo
lenne.

Koszonettel:  Zidarics Zoltan [Zamek] 
+ - valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kantor Barna irja:
> ALAPVETOEN harom terjedesi kozeget,
> harom kulonfele tipusu replikatort, ennek megfeleloen harom eletrendszert
> ismerunk: egy genetikait (organikus elet; gen) idegrendszerit (emberi
> kultura; mem, mentalis reprezentacio, sema, pattern stb) es szamitogepest
> (dry life; virusok, wormok, replikalodo programok es egyeb fenevadak)

Nem hiszem, hogy ez a harom altalad alapvetonek nevezett forma barmilyen
specialis tulajdonsaggal rendelkezne. Ez olyan, mint ha azt mondanad, hogy
ketfele gravitacio letezik, az egyik az alma eseset, a masik a bolygok mozgasat
hatarozza meg. Newton epp abban volt zsenialis, hogy rajott, hogy itt
csak egy elv van, es ez jelentkezik kulonbozo (tetszoleges) formakban.
Az evolucio sem harom formaban jelentkezik(bar az altalad emlitettek jo peldak),
hanem MINDEN olyan rendszerben, ahol bizonyos alapveto feltetelek (pl.
korlatozott informacio-hordozo eroforrasok, szelekcio, stb) megvannak.
Jok a peldaid arra, hogy az altalunk ismert evoluciok hogyan befolyasoljak
egymast. Peldaidban ezek mind osszefuggenek, pl. az egyik hordozoja a masiknak.
Ez szerintem viszont nem az osszefugges nemszuksegszeru, tehat letezhetnek
egymastol fuggtlen rendszereket.

Nadasdy Zolinak az intelligencia mereserol:
Olvassatok el H B Barlow: Intelligence: the art of good guesswork, pp 381-3 in
The Oxford Companion to the Mind (ed R L Gregory), Oxford Univ Press, 1987.
cikket!
Idezek a cikk elejebol:
"We think that intelligence is a quanlity easily recognizable in other people's
talk, deeds, or writings, yet the currect trend among psychologists is to deny
that it can be succintly defined or described. ... However, intelligence is
something to do with the way the mind processes information and handles data,
and there have been great advances in information science since the early
days of intelligence tests; for this reason one's intuition that intelligence
is not only recognizable but also definable, should be given more theoretical
attention. Heat, like intelligence, shows itself in many different ways: it
gives the feeling of warmth, it melts solids and vaporizes liquids, it comes
from the sun or the fireplace, and so on. Where would thermodynamics be if
everyone had accepted the pervasive but pleomorphic manifestations of heat as
proof that the theoretical problem of its nature was insuluble? ....."

ezen kivul:
> modosithatok a kiertekelo fuggvenyekben az egyes figurak,
> vagy allasok ertekei, de a program nem vezet be be uj fuggvenyt

Hogy mit nevezel valtozo parameternek es mit maganak a fuggvenynek,
ill algoritmusnak, az megint csak nem egyetelmuen elhatarolhato. (Kulonosen
nem pl. ideghalozatok eseteben, ahol nincs jol elkulonitheto
"algoritmus" a szo eredeti ertelmeben) Itt is fokozatok vannak. 
Margaret Boden irt errol sok jot.
Nyilvan az emberek sem tudnak tetszes szerint algoritmust
valtani, mivel az agy szerkezete behatarolja, hogy mi lehetseges
(legalabbis, hogy mi konnyu es gyors).

Gyulai Csaba:
> Temakor: A szamitogepes virusok nem elnek es nem intelligensek   ( 28 sor )
> A szamitogepes virusok nem elnek, mivel keptelenek a kornyezetukhoz
> alkalmazkodni. Pl. PC virus semmit sem er Unix kornyezetben.

Akkor en sem elek, es en sem vagyok intelligens (az utobbit gyanitottam), mert
en sem tudok a kornyezetemhez alkalmazkodni, pl. 2 percnel tovabb nem birok
a viz alatt maradni.

Jedlovszky Pal:
>A masik megszoritashoz, az "anyagi alap"-hoz viszont szeretnek ragaszkodni.
>Nem "anyagi alapu elet/leny/intelligencia"eseten azonnal ohatatlanul a
>vallasos hit birodalmaba tevedunk (mindenhato, mindentudo, orokkonvalo,
>vilagteremto, a vi-lag torvenyein felulallo Isten), es az ebben valo hit/nem
>hit mindenkinek a maganugye.

Nem erre gondoltam, hanem arra, hogy egy adott leny lenyege nem az ot alkoto
molekulakhoz kotodik, hanem annak egy mintazata, tehat maga az anyag
elegge tetszoleges. Pl. a tested molekulai
adott idokozonkent lecserelodnek, te megis te maradsz. Ugyanigy pl. ha
feltataljak a "teleportalo" rendszert ami molekularol molekulara lebont,
majd egy masik helyen (uj nyersanyagbol) molekularol molekulara felepit,
akkor is te jelensz meg a tuloldalon. Az utat kozben informacio formajaban
teszed meg. (Az is elkepzelheto persze, hogy
software formajaban "futsz" tovabb.) (A teleportalas meg kulonben is lassan
elavult lesz a virtualis valosag bekoszontevel. :-) 
(Errol tovabbiakat ld. Hofstadter: Mind's I c. cikkgyujtemenyeben.)

Peter
+ - AL konyvek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Author(s): European Conference on Artificial Life (1st : 1991 : Paris, France) 
            / Varela, Francisco J., 1945- / Bourgine, Paul
 Title:     Toward a practice of autonomous systems : proceedings of the First  
            European Conference on Artificial Life
            edited by Francisco J. Varela and Paul Bourgine
 Publisher: MIT Press, Cambridge, Mass. ; London, 1992
 ISBN/ISSN: 0262720191
---
 Author(s): Interdisciplinary Workshop on the Synthesis and Simulation of       
            Living Systems (1st : 1987 : Los Alamos, N.M.) / Langton,           
            Christopher G.
 Title:     Artificial life : the proceedings of an Interdisciplinary Workshop  
            on the Synthesis and Simulation of Living Systems, held September,  
            1987 in Los Alamos, New Mexico
            Christopher G. Langton, editor
 Publisher: Addison-Wesley, Redwood City, Calif. ; Wokingham, 1989              
 ISBN/ISSN: 0201093464 / 0201093561 pbk
---
 Author(s): Workshop on Artificial Life (2nd : 1990 : Santa Fe, N.M.) /         
            Langton, Christopher G.
 Title:     Artificial life II : proceedings of the Workshop on Artificial      
            Life, held February 1990 in Santa Fe, New Mexico
            edited by Christopher G. Langton ... [et al.]
 Publisher: Addison-Wesley, Redwood City, Calif. ; Wokingham, 1992              
 ISBN/ISSN: 0201525704 / 0201525712 pbk
---
 Author(s): Levy, Steven
 Title:     Artificial life : the quest for a new creation
            Steven Levy
 Publisher: Cape, London, 1992
 ISBN/ISSN: 0224035991
+ - Geiger (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!
Ezuttal szeretnelek figyelmeztetni, hogy a Geiger alairassal megje-
leno hozzaszolasokert ne engem szidjatok.
Geiger a vallamon ul es onnan szemleli a vilagot, kommentalja a 
tortenteket. Rokona Karinthy Enkejenek. Harv(e)y-hez, a nyulhoz any-
nyiban hasonlit csak, hogy o is lathatatlan. Felo, hogy ellesi a pass-
wordomet es kiszabadul a palackbol. U.I. Jatszodjak-e meg valahol a 
vilagon a Baratom Harvey-t? Udv. Zs.
+ - Re: magyar ekezetek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >,  (Takacs Imre) wr
ites:
>Ekezetek: ki tudja, hogy a hosszu o" es u" betuk megjelenitesere
>mi a "hivatalos" magyar megoldas, mivel a nyolcbites ASCII keszletbol
>hianyoznak. Nem szovegszerkeszteni akarok, sajat fejlesztesu programunk
>magyar piacra valo forditasarol van szo. UNIX kornyezet,
>bar valoszinuleg mindegy.

Van mar magyar szabvany, mindjart haromfele. Egy az EBCDIC-re,
egy a PC-kre, es egy minden mas ASCII-ra. Teged az utobbi
erdekelhet. ISO LATIN-2 kodtabla.

Hexadecimalisan:
A' C1
E' C9
I' CD
O' D3
O" D5
O: D6
U' DA
U" DB
U: DC

A kisbetuk 20-szal feljebb.

Kiss Gabor Laszlo
+ - Objektiv velemeny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok!
Szerintem a hideg magfuzio = barackmagbol atommag; nullponti ero meg-
csapolasa ( perpetum mobile ) = fabol vaskarika; UFOk - en csak tudnam
ha leteznenek. U.I. Tegnap Zs. konnyesre rohogte magat egy Tipp-en.
Szinte leestem a vallarol. Udv. Geiger
+ - Re: miert vezetunk jobb olda (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >,  (Takacs Imre) wr
ites:
>Tudja valaki, mi a tortenete a jobbra- ill. balrahajtsnak? Anglia-Japan
>vs. majdnem mindenki mas?

Ha jol emlekszem az Autok es emberek c. filmsorozatra,
kezdetben a balra hajts volt elterjedve es a jobbkormanyos kocsik.
Azutan megjelentek a balkormanyos autok, hogy az autovezeto
holgyek kozvetlenul a jardara lephessenek ki.
De arra mar nem emlekszem, hogy mikent lett ebbol jobbra hajts.

Kiss Gabor Laszlo
+ - BCG oltas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tapolyai Mihaly es Bernath Sandor valtott nehany levelet errol. 
Nagyon orulok Sandor pozitiv (ertsd: tbc negativ) tapasztalatanak, de 
meg kell mondjam, hogy itt, Bostonban, az amerikai orvoslas 
fellegvaraban, felesegemet tbc pozitivnak diagnosztizaltak. 
(Koszonjuk, jol van, de azert keszpenz adomanyokat elfogadunk.)
Janos Jozsef
+ - Gang - TBC=BCG - perspektivak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Horvath Katalin es a Tobbiek!
 	A gang-beavatasi hirt en tettem kozze a TIPP-ben.  Azota itt is
elhangzott a helyi TV hirekben, hogy rossz trefarol volt szo.  Nem tagadom,
komolyan vettem.

Kedves Varro Norbert!
	Amint latod hamar kiderult, hogy a fenti dolog miatt nincs ok 
aggodalomra.

Kedves Tapolyai Mihaly!
	Szemelyes tapasztalatomrol szamoltam be, az altalanosabb helyzet
megiteleseben - leveled alapjan - nalam kompetensebb vagy.  Ugy gondolod,
hogy nem erdemes megmagyarazni az orvosnak, hogy a varhato immunvalasz
vedooltas es nem TBC kovetkezmenye?

Kedves 
	Szerinted a veletlenen mulik majd, hogy a q < 1 szerencsesebb
vagy kevesbe szerencses hanyadaba kerulunk?

					Bernath Sandor
+ - START network === (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az USA-ban letezik egy START NETWORK szamitogepes halozat,
amit allitolag  X.400-on lehet elerni. Tudna valaki 
segiteni abban, hogy hogyan lehetne ezt az INTERNET-rol
elerni? 
              Elore is koszonom:

                         Barna


---------------------------------------------
Barnabas Takacs
Institute for Computational Sciences
George Mason University
(703) 993-3648	W
(703) 866-3706	H


+ - Hollosi Jozsinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsi!

Az az erzesem, kisse feluletesen olvastad el kis irasomat (talan tul hosszu
volt), es hevenyeszve valaszoltal. En ugyanis egy percig sem allitottam,
hogy a szerves anyagok csak elo termekei lehetnek, hanem azt, hogy az 
intelligencia, legalabbis az altalunk ismert ertelemben, csak olyan magas
rendu anyagi organizacio eredmenye lehet, ami spontan nem johet letre.
Hogy pontos legyek, velemenyeme szerint kozelitoleg nulla annak az eselye,
hogy veletlenszeruen ilyen rendezettseg letrejojjon (szevem szerint azt
mondanam, nulla az esely, de nem tudom szamszeruen bizonyitani, mert,
mint jeleztem, csak egy szereny loporgyari munkas vagyok). 
Az termeszetes, hogy szerves anyagok - viszonylag bonyolultak is - sokfele
megtalalhatok, es ha Gantinak hinni lehet, ezen az alapon barhol is letre
johetnek onreprodukalo rendszerek. En ugy erzem, magasrendu intelligencia
csak evolucio nyoman keletkezhet, es valamifele elo szeru anyagfejlodes
eredmenyekent. Ennek nem kell feltetlenul foldi tipusunak lenni, es
mas jellegu fejlodesmenet is lehetseges, de bizonyos elemi lepesek erzesem
szerint nem kerulhetok meg. Ha mas a velemenyetek, szivesen olvasnek
egyeb lehetosegekrol!
						Bardos Gyorgy
+ - Zacsko, mint metafora (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nekem tetszik.
     Lehet, hogy azert, mert en a Stokes tetelt is egy zacskoval
szemleltetem? Ennek a zacskonak nyitott a szaja, madzag van benne,
(ami megfelel egy zart konturnak). Ha osszehuzom a madzagot, be-
zarul a felulet es eltunik a kontur! Hoppa, ez mar a Gauss tetel!
Hogy kerul a csizma az asztalra, ill. a zacsko az elektromagnesseg
magasztos oltarara?  Igy.
***
PS:   Van orvossag beteges fantaziahiany ellen?
PS/2: Es nem materialis alapu allergiara?
+ - Uj parizsi e-mail cimem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Minden kulon ertesites nelkul kozlom ezuttal barataimmal, hogy hosszas
nyari tavollet utan visszatertem Parizsba, uj cimem: 

		Udv:  Barta Gabor
+ - Varro Norbertnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Varro Norbert,

Eppen mostanaban beszelunk arrol hogy respektaljuk egymast amikor irunk, hogy
ne irjunk banto dolgokat egymasrol. Irasod vicces volt, de ugyanakkor banto is.

Kis Halas
+ - az ideges jenkik es en (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tudva, hogy a TIPP elsodlegesen egy otletborze, elore is elnezest kerek
a kovetkezo levelert, ha valaki  maganproblemamkent definia'lna'.

A jenkik idegesek, es en is azza valtam eddigi ket eves New York-i tartoz-
kodasom alatt. Ez tegnap valt teljesen nyilvanvalova szamomra.
A nyaron ket honapot otthon voltunk Magyarorszagon, es mielott hazamentunk
volna,  anyagi megfontolasbol kikoltoztunk az apartmentunkbol. A holminkat
dobozokba csomagolva kulonbozo ismerosoknel helyeztuk el, es szeptemberben
persze hetekig tartott az osszegyujtesuk. Harom hetig nem olvastam ujsagot,
nem hallgattam radiot, se tevet. Mivel a ferjem mindennap keso estig benn
van az egyetemen es az en part-time munkam is csupan heti nehany orat vesz
igenybe, sokat voltam egyedul a csendes lakasban. Elkepzelhetitek, hogy
vetettem ra magamat a tevere, mikor visszakerult hozzank. Tegnap reggeltol
estig kis tulzassal mindent megneztem, amit lehetett, es estere mar ugy
feltem egyedul, mint egy kisgyerek. Nem volt egy musor sem, ami nem eroszakos
nemi kozosulesrol, rablasrol, gyerekmolesztasrol, gyilkossagrol stb.
szolt volna, nem kivetelek a cartoonok  es a talk show-k sem. Felteszem, hogy
a hosszu nyari nyugalom es a nehany hetes edes civilizacio nelkuliseg utan
ennyi tomeny eroszak felszinre hozta bennem azt a regen lappango felelmet,
amit ezzel a kaotikus amerikai metropolisszal  szemben erzek, csak amit onve-
delembol sohasem fogalmaztam meg magamnak. Valoszinuleg ezutan is igyekszem
elnyomni, mert a mindennapokat nem lehet szorongasban elni. De Varro Norbert
az elozo TIPP-ben pont ugyanazt fogalmazta meg, amit en erzek, hogy meg egy
evig itt kell elni egyutt az osszes riaszto a'l es igaz hirrel a tomeggyil-
kosokrol, Miami-ban turistakat oldoso fekete gangekrol, psychic killer-ek tru
storyait feldolgozo tevefilmekkel es remenykedni abban, hogy Europa nem lesz
ilyen, ha majd visszamegyunk.
Regen lemondtam arrol, hogy megertsem az amerikaiakat, sot hogy egyaltalan
foglalkozzam veluk, igy nem ertem a pszihe'juket, de azt meg tudom erteni, ha
altalanos panikkal reagalnak a kivilagitatan autokbol lovodozo nemletezo
bandakrol szolo hirekre. Ebben az orszagban nem nehez idegesse valni.

                      Udvozlettel: Kovacs Adrien
+ - BCG (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megerositenem amit Tapolyai Mihaly irt. En mikor graduate diakkent megerkeztem 
egy Midwest-i egyetemre a kotelezo orvosi vizsgalatnal az elso dolog volt, hogy 
minden kerdezes nelkul belem nyomtak egy TB - tesztelo vakciant amitol 
vorosre dagadt es hetekig kellemetlenul viszketett a karom. 
Az orvosoknak es a noverkeknek valoban "halovany 
zoldeskek gozuk" sem volt a BCG oltasrol, es meg voltak rola gyozodve hogy TB-m 
van. Majdnem sikerult errol meggyozniuk engem is. Kotelezni akartak a 
gyogyszer szedesere es meg azzal is megfenyegettek, hogy nem iratkozhatok be az 
egyetemre. 
Bernath Sandornak szerencseje volt.
Valoszinuleg a bevandorlok kivizsgalasaval foglakozo orvosok jobban 
tajekozottak, mint az egyszeru iskolai doktor bacsik es nenik.
Udvozlettel,
Horvath Vera
+ - Szamitogepes virusok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Jozsi!

> Hasonlo modon, mint ahogy te is nehezen tudnal a viz alatti elethez
alkalmazkodni. Egyebkent ahogy a nevuk is mondja, szamitogepes _virusok_,

A 'virus' elnevezes is teves, mert azt sugallja, hogy valamifele elorol
van szo. Nincs. Egy valodi virus szaporodik magatol, es nehany generacion
belul alkalmazkodni fog a viz alatti elethez. Vagy a sarkvidekhez. Egy 
jelenlegi PC virus vegtelen generacio utan sem fog sikeresen megtamadni egy
SUN workstationt. (A programozoja persze megteheti. Ha ir egy masik programot.)

> teljesitmenyuket, akkor nem is rossz. Ami igazan erdekes, hogy
> be tudjak-e hozni es mennyi ido alatt azt a par milliard eves elonyt,
> amit az emberiseg pillanatnyilag elvez. Lehet fogadni! :-)

2001-ig talan meg nem :-)

Csaba
+ - Zaporozsjei kozakok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

K. Herzog Piroska jovoltabol az uj evadban sikerult harom tehetseges, 
fiatal szineszt szerzodtetni, ok mar a Szinmuveszeti Foiskolan szereztek 
oklevelet, s nem Pikler Paula Rottenbiller utcai maganstudiojaban.  A harom 
fiatal - ketto kozuluk parttag - igen komolyan veszi a hivatasat.  Rend-
szeresen muvelodnek, muzeumba jarnak, es reszt vesznek a Magyar-Szovjet 
Barati Tarsasag orosz nyelvtanfolyaman.  Simo Editke peldaul soha nem jon 
ugy a probara, hogy ne hozna magaval egy konyvet, a minap Howard Fast 
regenyet olvasta, a Nevtelenek Balladaja-t.
  Zsupin eberen figyeli, hogyan viselkednek ezek a fiatalok, rajuk epiti 
messzemeno terveit, ok kepezik a Sztanyiszlavszkij studio alapjat.  A 
Sztanyiszlavszkij studiot egyelore meg csak kevesen latogatjak, s nem 
valoszinu, hogy Horn Franci valamikor is hajlando lesz atelni azt a 
helyzetgyakorlatot, hogy o egy lombos fa, es agai rezegnek a szelben.
  De ki torodik Horn Francival, vagy Kassak Joskaval?  Ezt a kerdest o 
maga ugysem tudja megoldani, ez a kerdes ra lesz bizva a partra.  Zsupin 
mar tett is errol emlitest Durucz elvtarsnak, akivel az evadnyito tarsulati 
ules utan a hivatalaban elbeszelgetett, elmondta neki, hogy milyen kart 
okoztak a tarsulatnak bizonyos humanista szempontok.  Mire Durucz elvtars 
artatlan keppel megkerdezte: - Hogyan lehet humanista szempontokkal kart 
okozni?
  Zsupin tudta, hogy ez a kerdes a vizsgahoz tartozik, s a jo tanulok 
szereny mosolyaval felelt Durucz elvtars kerdesere. - En nem a szocialista 
humanizmusra, hanem a kispolgari humanizmusra gondolok, Durucz elvtars.
  - Aha - mondta Durucz elvtars. - Ez tenyleg kulonbseg.
  Durucz elvtars azutan megkoszonte Zsupinnak a felvilagositast, es azt 
mondta: - Hasznos volt a beszelgetes, Zsupin elvtars.
  Amikor Zsupin elegedetten becsukta maga mogott az ajtot, Durucz elvtars 
egy ideig meg mereven nezte a falra akasztott nagymeretu masolaton a 
zaporozsi kozakokat, amint levelet irnak a szultannak.  Azutan hatra-
fordult a savanyukepu munkatarsnoje fele.  - No, Vidovicsne - mondta - 
ezzel a faszival jol bevasarolt a szinhaz.

      [Kardos G. Gyorgy: Jutalomjatek.  A "Zaporozsjei kozakok 
      a vilagirodalomban" c. gyujtemenybol (forthcoming)]
+ - Kerek egy ELET definiciot! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kerek szepen egy ELET definiciot! Mostanaban annyi szo esett arrol, hogy 
mit tekint(het)unk elonek, elo szervezetnek stb., hogy talan ideje lenne 
tisztazni, hogy mi alapjan iteljuk ezt meg!

Nem feltetlen szukseges nekem cimezni a valaszokat, hisz ez kozerdeku 
kerdes!

Pista
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tamasi Aron siremleken a szekelykapun a rovasirassal irt feliras:
FARKASLAKA (koszonom, Clary, Olivier!)
+ - Egypercesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!

Mar regebben olvastam, hogy megjelent Orkeny Istvan Egyperces novellainak
angol forditasa. Meg tudna valaki irni, mi az ISBN szama a konyvnek. Erre
azert lenne szuksegem, hogy valahogy hivatkozni tudjak a konyvre, amikor
megrendelem. A magyar eredetit mar olvastam, s meg akarom osztani az
elmenyt amerikai barataimmal is.
Elore is koszi.					
						Gabor
+ - Mihez ert egy kutato= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Bernath) Sandor!

Ez egy igen jo kerdes. Talan nem is nekem kellene ra reagalnom, mivel a
hidrologia, es a GIS (Geographical Information System) alkalmazasa nem
kulonosebben elvont tudomany, es ugy tunik, hogy eleg konnyu olyan helyet
talalni, ahol kulonosen GIS es a szamitastechnikai ismereteim hasznalha-
tok. A kerdes megis bennem is felvetodott mar. Szamomra a kutatas egyfajta
szabadsagot jelent, hogy azzal foglalkozzam, ami erdekel es, amit szeretek.
Meg otthon dolgoztam magan cegnel a GIS teruleten, es eleg hamar elegem
lett abbol, hogy kevesse szamit, hogy mit csinal az ember, csak az lenyeg,
hogy a "vevo"-t jol meglehessen kopasztani. Azt hiszem a legtobb
fenntartasom nem is azzal van, hogy nem en donthetem el, hogy mit csinalok,
hanem azzal, hogy sokszor ugy erzem, hogy a mai vilagban (es ez egyaltalan
nem csak Magyarorszagra ervenyes) mintha a munkanak kevesse erteke lenne.

Nem erzek magamban kepesseget arra, hogy uzletember vagy politikus legyek,
pedig azt hiszem, hogy manapsag ezek a jovedelmezo foglalkozasok. Meg
otthon volt egy vietnami kollegam, aki felhaborodva allapitotta meg, hogy
amikor a DECstation elromlott, es kijott a DEC-tol a szerelo aki szetszedte
a gepet, hogy minden alkatresz a Tavol-Keletrol szarmazik. Nevetve mondtam
neki, hogy vedd mar eszre feher ember mar nem dolgozik. Azota egyre inkabb
ugy veszem eszre, hogy ez tenyleg igy van. Par eve, ha valaki ugyes progra-
mokat csinalt, egesz jol meg tudott belole elni. Ma mar valoszinuleg fel-
kopik az alla, vagy az idejenek javat azzal kell toltenie, hogy eladja
magat, ami szelhamoskodas nelkul egyre nehezebbnek tunik. Itt nap mint
nap megdobbenek, hogy milyen keves olyan termek van, amit valoban itt
gyartottak. Meg az olyan termekek is amelyek buszken hirdetik, hogy 
Made in USA jelentos mertekben tartalmaznak tavolkeleti elemeket.

Csak fel eve jottunk ki ide Amerikaba, de nehezen tudom elkepzelni, hogy
mi lesz amikor hazamagyunk. Fuggetlenul attol, hogy eddig nem is gondoltunk
a felesegemmel komolyan arra, hogy esetleg vegleg itt  maradjunk, de ugy
veszem eszre, hogy az amerikaiak nem is igazan lelkesednenek a gondolatert.
Az, hogy par evet itt toltsunk az rendben van, kulonosen mert olcsobbak 
vagyunk, nem veszelyeztetjuk a poziciojukat stb. De vegleg az mar mas ker-
des. De van-e ut hazafele. Egyreszt itt az ember megszokja a lenyegesen
jobb felszereltseget (ami nekem ugy tunik, hogy elsosorban az egyetemekre
ervenyes), valamivel magasabb eletszinvonalat stb. Otthon nehez lesz le-
kuzdeni azoknak az irigyseget, akik nem jutottak ki, elkerulni, hogy ne
tartsak nagykepusegnek azt, amikor egyszeruen azert tudunk valamit, mert
volt lehetosegunk kiprobalni stb.

Mas. Ez a jobbra hajts contra balra hajts engem is erdekel. Apam azt
meselte, hogy valamikor a 38-39 korul  kezdtek bevezetni meghozza
fokozatosan, mert peldaul a villamos jardaszigeteit nem lehetett egyik
naprol a masikra felszedni. (Az koztudott, hogy a Kisfoldalatti meg sokaig
az elenkezo oldalon jart, amit igazan sajnalok, hogy atepitettek)
Eloszor az orszagutakkal kezdtek. Apam meg emlekszik olyan idoszakra, 
amikor Budapest hataraban savot valtottak az autok, mert Budapesten meg
balrara hajts volt.
Ehhez kapcsolodik egy masik tortenet a kurtolesi tilalom bevezeteserol.
Az ujsagok az intezkedes elott hosszasan cikkeztek arrol, hogy ez mekkora
ostobasag, es milyen veszelyes lesz, meg, hogy mennyire meg fog novekedni
a balesetek szama stb. (kb. ahogy a biztonsagi ov bevezetesekor okoskodtak).
Tudni kell, hogy akkoriban meg olyan ritka volt a forgalom, hogy nem egy
autos a Barok Bela uton mar a Feneketlen tonal el kezdett dudalni, hogy
a Gellert teren tudjak, hogy jon. Szoval a lenyeg, hogy a balesetek szama
nem nott es az autosok nehany het alatt leszoktak az orokos dudalasrol.

Viktor Alagnak azt kell, hogy mondjam, hogy meg szerencses. Egy volt
kolleganonek volt egy ismerose, akit Pi'cs Alajosne'nek hivatak. Remelem
nem kapott senki szivinfarktust itt a TIPP-en. Talan jobb lett volna a
MOKA-an elsutni. Azt is remelem, hogy ez a hozzaszolasom nem kelt ujabb
hullamokat a nemi eletem korul.

Udvozlettel Balazs

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS