Farkas D. Gabor irja Forum 2045
>Rendben van, pontositok: a hitlerista, szalasista es vasgardista
>nacikra gondoltam. 

Szalasit a nacik soha nem vettek komolyan. A vasgardista
felkelest nemet segitseggel vertek le. De nem is ez a lenyeg.
Te a mai amerikai nemzetiszocialistakat is lefergezted, noha
ok semmilyen naci buncselekmenyben nem vettek - vehettek -
reszt (pontosan ugy, ahogy pl. az olasz kommunistak sem vehettek
reszt a sztalini bunokben). Vagy a fereg cimke ilyenkor is jar
(ha az illeto nem kommunista)? 

Udv: Afonya

Kerekes Peter irja (Forum 2045)
>Orulok, hogy egyetertunk:: egy nem demokratikus rendszerben
>akkor is felni szoktak az emberek, ha erre maskulonben semmi
>okuk nem lenne. 

Koszonom a valaszt. Mindenesetre elegansan megkerulted a 
kerdest, miszerint miert szamit annyira negativnak tenyezonek a
Horthy-korszak "zsandarsaga," amely egyebkent elismerten 
Europa egyik legjobb rendvedelmi szervezete volt - noha voltak
tulkapasok. 
Meg egy par szot a kadari joletrol. Irod, hogy a haztaji alatt milyen jo
volt a parasztnak. Valo igaz, hogy ebben az idoben nem volt tilos 
ejt nappalla teve dolgozni, vasarnap is (a kommunizmus elott a 
magyar paraszt vasarnap soha nem dolgozott!). Ezt alapvetoen 
ideologiai okokbol engedelyeztek, mivel ugy veltek, ha a parasztnak
meg egy darabig lesz egy kis sajat foldje, akkor konnyebb lesz majd
elvenni a tobbit, majd persze a maradekot is. Kesobb viszont mar 
muszaj volt, mert maskulonben az ellatas sulyos veszelybe kerult volna.
Tokeletesen igaz, hogy ebben az idoben falun (is) nagyobb volt az
eletszinvonal, mint Horthy alatt. Hogy a fenebe ne lett volna nagyobb???
Ugyanebben az idoszakban (1945-1971) Nemetorszagban a fejenkenti
folyo fogyasztas 320 dollarrol 2990 dollarra, Franciaorszagban 460
dollarrol ugyanennyire nott. Szoval Kadarek semmi kulonoset nem tettek,
csupan az europai trendet kovettek. Relativ ertelemben azonban egyre
nott a lemaradas! 
Annakidejen a Bach korszakot dicsoitettek egy ropiratban, amelyre 
Szechenyi irt valaszt Doblingbol (Ein Blick...). Eben irta: "Nem on hozta az 
utakat, hanem az ido!" Ugyanez vonatkozik a Kadar rendszerre is. Nem
Kadarek hoztak a joletet, hanem az ido. Vagy ahogy Elek Istvan irta: 
ez olyan, mintha valakinek eltorjuk a labat, aztan mankot adunk neki es
dicsekszunk, milyen messze jutott. Azert ep labbal messzebbre lehetett
volna menni. 
Egyebkent a falvakat  Kadar-korszakban is kizsakmanyoltak a varosok
rovasara. Falvakban nem epultek allami lakasok, kevesebb jutott a 
koltsegvetesbol fejlesztesre, telefont alig telepitettek. Varosban kevesebbet
kellett fizetni a kozuzemi szolgaltatasokert! Falun az ellatas is rosszabb
volt, en szemely szerint meg a hetvenes evekben es fel napokat alltam
sorba rossz minosegu husert, mig varosban altalaban lehetett kapni.
Szoval tovabbra is fenntartom, hogy Mo. relativ helyzete Horthy alatt jobb
volt, mint kesobb barmikor. Egyebkent koszonom a hozzaszolasaidat, a 
Horthy temat - ha van kedved - meg folytathatjuk. 

Udv: Afonya

Valasz Afonyanak: irod hogy kulfoldiek is vannak mas orszag
bortoneben. Ezek ritkan olyanok akiket egy mas-esetleg sajat-
orszagukbol adtak ki- altalaban adott esetben Magayrorszagon
kovettek el buncselekmenyt...
Magaddal kerulsz ellentmondasba:  " Szerintem a oert ott szoktak
meginditani ahol a per targyaul szolgalo cselekmenyt elkovettek "
irod. Tehat? Szegedy ellen Pyronak  Szegedy amerikai lakohelyen kell
perelni-ahogy irtam ?
Ami altalaban a jogsegelyt illeti az foleg sajat allampolgarnak
kiadatasara vonatkozik, ha mas orszagba menekult- amennyiben van
ilyen szerzodes. Emellett a kiadatas jogossagat az adott orszag
felulbiralja es csak, ha a gyanu alapos adjak ki az illetot. Ez
eleve nem vonatkozik IGEN SOK buncselekmenyre- sehol- ilyen pl. az
adougyek-amiert sehol es senkit nem adnak ki, megha a sajat
orszagaban elkovetett buncselekmeny erosen buntetendo. ( sved
tapasztalatok...)
Ami a gyermektartasi pereket- es a kolcsonos megegeyzest- a tartasi
dijjak behajtasat illeti- igen-igen uj dolog. ( max 25 eves )

Es most Olorin Baratomnak. Koszonom nyilt leveled. Persze nem lep
meg- hiszen mindeg maximalisan becsuletes, egyenes emebrnek
tartottalak . ( Kulonben nem leveleznek Veled igy...)
A karpotlasi kerdesben nagyjabol egyezik velemenyunk- az en
kifogasom pusztan egyes targy tenyekre-es nem a lenyegre-
vonatkoztak.( mit adnak, kinek vissza)
Vegulis az elso karpotlasi torveny a kommunistak altak okozott
karokra ( recski internalas) vonatkoztak- amiert  ahogy irod
Csaladod is kapott karpotlast.-
A zsido munkaszolgalatosok ( magyar hadseregben es Magyarorszagon
elok ma is ) ezekre nem vonatkozott a torveny es a kovetkezo mely
vonatkozott csupan a magyar hadsereggel egyutt Oroszorszagban
tartozkodoaknak jelentektelen reszere ( aknaszedok pl. )
vonatkozott. Ezt a hianyossagot kivanja a jelenlegi torvenytervezet
potolni, 40 ezer ( a szam tulzas nagyon- ennyi messze nem el ma
Magyarorszagon) munkasozlgalatosra.-
Ahogy en mar ezt kifejtettem, jomagam is meglehetosen ketkedessel
nezem a karpotlasi eljarasokat- fajtol,vallastol fuggetlenul.
Hogy miert ? Senki -ismetlem, fajtol,vallastol fuggetlenul- nem
kapja meg amit elvesztett-legyen az ingatlan, munkaberkieses,
ingosag. Amit kap az a valosagos ertek nevetseges toredeke, foleg ha
azt vesszuk figyelembe, hogy kap egy kotvenyt, amit azelott 60 "-ert
most 25 %-ert tud eladni a tozsden- vagyis neki toredek resz jut-
mig masok, akik megveszik- jo uzletet csinalnak masok szenvedesen.
Ehhez jon meg, hogy maga a karpotlasi osszeg korlatozott-aranytalan
a karhoz merve.-
Eppen ezert a torvenyt ( az osszest ) helytelenitem, ma, amikor a 25
% nyugdijasnak legalabb fele a letminimum alatt el.
Nemetorszag fizetett karpotlast- foleg a nemetorszagi - onnan
joidoben kivnadorolt zsidoknak, akiknek hajaszala sem gorbult
meg...De mikor ????? 1953-1956- ban, amikor Nemetorszag mar ipari
hatalom volt !!!  Nem amig mindenki ehezett....
Amit eddig kifizettek azon kar vitatkozni, de ami a jelenlegi
torvenytervezetet illeti, szerintem ez elsosorban nyugdijasokat
erintve szebb lenne, ha ezek a zsido munkasozlgalatosok felajanlanak
az esetleg megszavazott keretet magyarorszag OSSZES nyugdijasainak
eletnivojanak novelesere ! Nem hiszem, hogy valakinek olyan lenyeges
lenne a netto 50 ezer Ft.- : vagy amugyis kicsi a nyugdija, akkor
soakt nem valtozta allapotan vagy megel belole, akkor egy TV
vasarlasa helyett inka=EFbb legyen szolidaris !!!
G.F

Ne gondolkodjunk sematikusan

Kedves FORUM-Tabor!

A baloldal gyakran szerepel a mostani vitakban, mint kulonbozo
(megalapozott es megalapozatlan) vadak celpontja. Olyan vele-
menyt is lattam mar leirva, hogy a baloldali partok kozott
nincs sok kulonbseg, szocialista, kommunista, szocialdemokrata
egykutya. Hadd kerdojelezzem meg mindezt tisztelettel. 

Eloszor is, ma Magyarorszagon NINCSEN baloldali part. Ugyanis 
amelyek partok, azok nem baloldaliak, amelyikek pedig balolda-
liak, azok nem partok.

Kezdjuk a kormanykoalicio partjaival. Az MSzP a legmohobb ka-
pitalista nagytoke partjava es kiszolgalojava valt az elmult
evekben. A legerosebb JOBBOLDALI part, baloldali kisebbsegi
frakciokkal. En nem foltetlenul az MSzP reformereit szidnam
manapsag a leghangosabban. Eppugy (parton beluli) ellenzek-
ben vannak manapsag, mint barmikor a 80-as evekben. A primet
a kastelyepito haracsbolsevikek viszik, akik mellett egy egy-
kori reformer ma a parton belul nem rughat labdaba. Nem akarom
foldicserni ezeket a baloldali reformereket, hiszen maga a teny,
hogy meg az MSzP-ben vannak, kisse rossz fenyt vet demokratikus
osztoneik allapotara. De, valljuk meg oszinten, egyszer meg 
szukseg lehet rajuk egy ossznepi magyar demokratikus megujulas-
ban.

Az SzDSz a kulfoldi nagytoke partja. Amennyiben a nemzetkozi
financtoke baloldali, annyiban az SzDSz is nevezheto baloldali-
nak. De csak AKKORA mertekben. Az SzDSz-en belul is vannak bal-
oldali demokratak, de a partvezetes kiszoritja oket a palyarol
es a part tokelyig fejlesztett demokratikus centralista szerve-
zettsege miatt valtozasra semmifele esely nincsen e parton belul. 

A parlamenten kivuli kommunistak elvetik a demokracia jateksza-
balyait, ezert kivulesnek minden jobb-bal besorolason. Szinten
parlamenten kivul tengodnek a szocialdemokratak, akik egyelore
nem kepesek teljes erteku partkent folmutatni magukat.

Az ellenzek parlamenti partjai nem nevezik magukat baloldalinak.
Talan az keresztenydemokratak keresztenyszocialista, illetve az
MDF nepi szarnyat lehet baloldali ertekek hordozojanak tekinteni.

Holgyeim es Uraim, tessek megkapaszkodni, epp az a magyar poli-
tika mai rakfeneje, hogy ELTUNT A BALOLDAL! Akarhogy keresem,
nincsen se itt, se ott, csak egy-egy foszlanyat erhetjuk tetten
a kulonbozo partokban. Ne nevezze senki nekem az MSzP-t, az 
SzDSz-t, vagy az MSzMP-t, Munkaspartot baloldalinak, mert neve-
togorcsot kapok!!

A baloldal ma meg csak a jovo remenysege lehet Magyarorszagon.
Egy olyan polgari szocialdemokrata erore, partra volna szukseg,
amelyik a nem csupan a fehergalleros, hanem a kekgalleros mun-
kavallalot is POLGARRA TUDJA EMELNI, a sokat emlegetett nemzeti
kozeposztalyba tudja integralni. Legalabbis valos eselyt ad hoz-
za. A polgari szocialdemokracia a nemzet valodi ertekeire ala-
pozza politikajat, ezert INKABB NACIONALISTA, mint kozmopolita.
A nemzeti ertekteremtest tevekenysege kozeppontjaba helyezi, s
igy minden kulturalis es moralis erteket folmutato aramlattal
szovetkezik. Ertekrendje ezert a hagyomanyos europai/magyar
KERESZTENY ertekrendre tamaszkodik. A polgari szocialdemokracia
a leendo Magyar Polgari Szovetkezes szerves resze kell, hogy
legyen, integralva magaban a ma meg mindenutt kisebbsegbe szo-
rult "csellengo" demokratikus baloldal hiteles kepviseloit.

A baloldal jelenlegi helyzete nem ad okot optimizmusra. Balsej-
telemre annal inkabb. A jelenlegi bolsevista burzsoazia leval-
tasa a magyar kormanyzo hatalombol NEM LEHETSEGES a polgari
baloldal, kulonosen a szocialdemokracia ujjaszervezese nelkul.
A Polgari Szovetseg gyozelmere szocialdemokrata tamogatas nelkul 
szinte esely sincsen. A szocdem megujulassal viszont a tortenelmi 
szocialdemokrata part regi ideaja, a polgari partokkal valo hat-
hatos, nemzetepito egyuttmukodes is megvalosulhat. Ne felejtsuk
el, hogy a szocdem legosibb ellenfele mindig is a bolsevik volt.
A demokratikus baloldal leggyilkosabb vetelytarsa mindig is a
demokraciat folrugo, diktatorikus (forradalmi) baloldal volt.  
Mint ahogy az ideakat JAVASOLO politikai folfogas ellenpolusan
az ideakat MASOKRA KENYSZERITO akarnoksag all.

Udvozlettel:                                         Sz. Zoli

Kedves Afonya!

Nem hiszem, ha valakit feregnek nevezunk, annak kiirtasara, 
feregirtasra gondolunk. Egyszeruen, erzelmi (gyakran kizarolag
erzelmi) elutasitasunkat fejezzuk ki, hogy egy utalt teremtessel
nevevel jelzozunk. 
Igazabol vagy negyven evvel ezelott lattam tetut utoljara, megis
kepes vagyok nemely kevesbe szimpatikus embertarsamat tetu-alaknak
gondolni vagy nevezni. Hasonloan masokat feregnek, patkanynak, de
esetleg, malacnak, o:ko:rnek, vagohidi gondolatok nelkul.
A szavukat ide-oda forgato, hizelkedo-gyalazkodo gerinctelen fergek
minden kornyezetben megtalalhatoak, de szelsoseges  ideologiak fele
igen vonzodnak, ahol magukat - az ideologia urugyen - elore-
tolhatjak, masokat konnyen lenyomhatnak, megalazhatnak minden
erofeszites, tenyleges ertekkel valo rendelkezes nelkul. Es mert a
baloldal elvileg tagadja a "vezetes" felsobbrenduseget a jobbra
iranyulo csuszas-maszas lenyegesen kedvezobb es igy altalanosabb,
amig a harc a hatalomert folyik. A hatalomra juto fasizmus
kemenyebb fickokat kovetel mind a haboruba, mind a demokratikus
kapitalizmusba valo fegyelmezett visszavonulashoz ezeknel a fergeknel
Addig a hatalomra jutott kommunizmus, szamukra idealis tragyadomb.
Nem tudom, hogy Lenin a "tarsadalom mocskanak" nevezte-e az ertelmi-
seget vagy sem, mindenesetre maga ertelmisegi csaladbol szarmazott,
mint szine valamennyi baloldali, szocialista, kommunista vezeto. Es
ezt egyaltalan nem mondhatjuk ugyanigy el a jobboldaliakrol. A
Kommunista Kialltvany vadolja a burzsoaziat az ertelmisegi munka
bermunkava zulleszteseert es a Havannai Konferencia (mar nem
emlekszem 60-ban vagy 61-ben) megprobalta helyre ertekelni az
ertelmiseg szerepet a forradalmi mozgalomban. Magyarorszagon a
hetvenes evek vegen nem az "ertelmisegiek tortek a hatalomra", 
(konrad-teoria) hanem a fergek szereztek ertelmisegi poziciokat,
partfoiskolaik, esti-egyetemeik altal.
De remelem az uj Magyarorszagon es itt ezen a Forumon is a fergek
pillangokka szelidulnek ideologiai, politikai nezeteik megtartasa
vagy minimalis megvaltoztatasa mellett.

Bruno

>>Megis mi volt az? No mert volt azidoben ket holocaust is. Farkas megis 
>>melyikre gondolt? A nagyobbra, avagy a kisebbikre? Ez meger egy jo vitat.

>Nekem nem.

De masnak ugy tunik igen, hisz pont ma irta Kaiser Andras:

>Egyebkent nem tudom, az ukran nepirtast hova tegyem (mellesleg jegyzem meg, 
>nagyon gyenge a publicitasa, otthon ugye erthetoen tabu volt a rendszer mi-
>att, itt Amerikaban viszont nem tabu, megis abszolute ismeretlen; senki nem 
>hallott rola, pedig messze tultesz a Holocauston

Miert van az, hogy az egyik holocaustrol lehet irni, sot muszaj, mig egy ma-
sikrol Farkas meg hallani sem akar. Miutan Farkas meg a fajuldozesrol is sa-
jatsagosan egyiranyuan velekedik, valahogy igy: >Rendben van, pontositok: a 
>hitlerista, szalasista es vasgardista nacikra gondoltam.
hat kicsit vizsgaljuk meg a holocaustokat, fajuldozeseket az erme  masik ol-
dalarol is. Legalabb megdolgozom az eloleptetesemert. :-)

Nos 1942 februarjaban Roosevelt kiadott egy 9066 szamu elnoki rendeletet ami-
nek alapjan 129.000 japan faju amerikai allampolgart  koncentracios  taborba 
zartak, Kalifornia, Arizona, Idaho es Arkanzas es egyebb allamok teruleten. 
Minden javaikat elkobozvan, csupan kezipoggyaszaikkal kezukben vonultak a min-
den egeszsegugyi berendezeseket nelkulozo koncentracios taborokba. 38 evig 
tartott, amig az amerikai kormanyzat elismerte az internalas jogtalan modjat.
Jovatetel? Semmi! De nezzuk a faji vonzatat az ugynek: Dewitt tabornok igy 
nyilatkozott: "a japan faj ellenseges faj, s az amerikai allampolgar japanok
meg azok is akik masod, vagy harmadik generaciosok, megorzik faji jegyeiket"
(Magyarorszag, hetilap 1983. marcius 27. 13/1983. szam 20. oldal)

A fajelmelet legregebbi es legismertebb konyve a Biblia O'Testamentuma ahol a
fajelmelettol a Eugenics gyakorlati alkalmazasaig a forgatokonyv rendesen le 
van fektetve. De ha mar itt tartunk. az 1907-es drezdai Eugenics konferencia-
ra a nemeteken kivul a hollandok, csehszlovakok, angolok, osztrakok, svedek,
danok, amerikaiak is kikuldtek az ugynevezett "Racial Hygienist" szakembereiket
.
Egy gyanusan magyar nevu :-) Geza von Hoffmann volt az amerikai-nemet eugenics
kapcsolatok szakembere, aki munkajarol egy erdekes (?) konyvet adott ki, Die
Rassenhygiene in den Vereinigten Staaten von Nordamerika" (Carl L. Bajema ~
Eugenics:Then and Now) Ja, hogy ki/kik tamogattak pl. az amerikai rasszistakat?
Pl. a Rockefeller Foundation. (Stefan Kuhl ~ The Nazi Connection page 20)
1929-ben a nemetek pl. a kaliforniai Eugene S. Gosney & Paul Popenoe nemetre
forditott munkaibol tanultak a strelizacios methodikat. (konyvuk cime ~ Ste-
rilization for Human Betterment)

Farkas genocide-okozo, hitlerista-szalasista-vasgardista naciai 
utan talan a Morgenthau-szeru tervekkel is nezzunk szembe, bar most nem a 
nemet nep ellen tervezett halalra eheztetesrol irnak, hanem a Djugashvili 
elvtars ukrajnai kalandjarol, amelyrol ragyogo konyvek jelentek meg, mint 
pl.James E. Mace ~ Famine in Ukraine / Marco Carynnyk ~ Blind Eye to Murder
Wasyl Hryshko ~ The Ukrainian Holocaust, Miron Dolot ~ Execution by Hunger, 
Robert Conquest ~ The Harwest of Sorrow, etc. Mit is mondott Lenin elvtars
hasonlo dolgokra? "The Scientific concept of dictatorship means nothing more
or less than unrestricted power resting directly on the use of force" Alexan-
der Solzhenitzyn konyveben a Gulag Archipelago-ban emliti, hogy a szovjet 
koncentracios taborban 60 millio ember pusztult el 1918-1953 kozott. Lenin 
mar 1918-ban surgette a koncentracios taborok felallitasat. Tanacsadoja ez-
ugyben egy Naftaly A. Frenkel nevu torok eredetu zsido volt, aki kesobb az 
NKVD. generalisa lett.
 
A Lenin kezdemenyezett, de Sztalin folytatott kulak-irtas reven csak 1929-32
kozott 3-4 millo ukran pusztult el. 1933-ban V.A. Balistky az ukrajnai GPU.
vezetoje jelenteseben tovabbi 8-9 millio ukran aldozatrol ir Gen. Voroshilov-
nak kuldott jelenteseben. Csak egy kerdesem lenne az ugyhoz. Mikor jelent meg
az utobbi idoben dokumentum vagy propaganda film, amely ezt a szornyu fejeze-
tet bemutatna tortenelemnek, hogy  ne  tortenhessen  meg  megegyszer?  Talan 
megis jelent meg egy film Hollywood kezeleseben, csak en nem tudok errol? :-)

De meg utolsonak mara, itt van a nurnbergi vadpontokbol nehany: Az emberiseg 
elleni buntett, osszeskuves az emberiseg ellen, osszeskuves a beke ellen, stb.
Talan elvitatkozhatnak Farkassal a "jus ad bellum" -rol meg arrol a tenyrol, 
hogy a masodik vilaghaboru es 1980 kozott a haboruk szama meghaladta a 120-at
es a halottak szama a 25 milliot. Sot csak a CIA. utobbi bekes 35 eveben a 
titkos akciok folytan egy millio halalert felelos. (Nepszabadsag, napilap 1982
oktober 28) Nos ez es a fentiek, hogyan illeszkednek egy csak hitlerista-
szalasista-vasgardista latasmodba?  Most, hogy raerek, ragyogo vitakat remelek 
Farkas urtol, aki remelem a tortenelmet nem zoologiai aspektusaban fogja velem
megvitatni, igy fergek, ragcsalok kimaradhatnak.

NPA.

Az egesz feljelentgetosdi miatt talan erdemes elgondolkodni nemcsak azon,
  hogy hogyan mukodik egy levelezesi lista, hanem azon is, hogy hogyan muko-
  dik a leveleket iro (es olvaso) emberek gondolkodasa.
Ahanyan irunk, annyifelekeppen allunk hozza sajat es masok irasaihoz. De
  ezzel azert (es addig) nincsen problema, amiert (es ameddig) nem akad
  valaki, aki egyatalan nem erti meg, veszi eszre a lista lenyeget.
Egyetlen ilyen hozzaallas tonkreteheti, megmergezheti a lista szellemet,
  mint azt NPA foljelentese jol bizonyitja. Tulajdonkeppen ez ellen nem is
  lehet tenni semmit. Peldanak okaert vegyuk azt az esetet, hogy a szerencse
  folytan valakinek kivalo munkakozossegbe sikerul beilleszkednie. Ertem ez
  alatt, hogy o, mint munkavallalo johiszemuen megelolegezi a munkajat  a
  munkaadojanak (mondjuk ha az atmenetileg nem tud fizetni), amig a munkaado
  ugyanigy megelolegezi a bert a munkavallalonak (ha az valamiert kesik a
  munkaval). Ez a modszer a kolcsonos bizalom kereteben mukodik csupan.
Amennyiben ez a bizalom megszunik valami okbol, akkor tobbe nem is all helyre.
  Annak, hogy ez a bizalom letrejojjon sok dolog egyuttes jelenlete szukseges
  es meg ez sem foltetlenul szolgaltat alapot ilyen bizalomra. Elsodleg mas,
  ennel fontosabb kapcsolat kell hozza, ami tulmutat munkavallalo es munkal-
  tato viszonyan. Kellenek bizonyos alapveto jelek es egyertelmu reszletek
  amelyekbol az egesz kep kialakulhat. Ellentetben a bevett gyakorlattal es
  alkalmazott modszerekkel, nincsen fokmeroje vagy erzekeny muszere a biza-
  lom megallapitasanak. Nem lehet valakit folmerni semmi mesterseges modon,
  hogy majdan megfelel-e egy ilyen bizalomnak. Nem lehet errol szerzodest
  alairatni vagy az illetonek "szavat venni", hiszen a bizalom addig mukodik
  amig minderre nincs szukseg - ha mar ezekre szukseg van, nem nevezhetjuk
  a kapcsolatot kolcsonos bizalmon alapulonak, legfoljebb szerzodesesnek vagy
  megallapodasosnak.
Tehat van egy ember-emberkozti bizalmi viszony, ami adott esetben megtamogatha-
  to holmi szerzodesekkel, de a papir - ebben az esetben - kevesebbet er, mint
  a mar meglevo bizalom. Hat igen, nem konnyu ez.
De ebben a szetvalasztasban elsosorban az fogalmazodik meg, ami az egyes
  emberek hozzaallasat teszi eloterbe, azt tartja a legfontosabbnak.
     A FORUMra kivetitve ez annyit tesz, hogy az ide iro osszes szerzo es
az itt megjelent cikkek olvasoi egyarant egy kozegbe helyezkedve, egy kozos
elmeny es egyuttes osszedolgozas eredmenyenek reszesei: egyszerre letrehozoi
es szereploi is. Tehat kozos alaphangjuk a FORUM alapeszmeje vagyis a szabad
velemennyilvanitas. Ami itt azt jelenti, hogy az olvaso legyinthet minden iras
vegen, vagy folhaborodhat, vagy velemenyezhet - minden olyan reakciora leheto-
sege van, ami ezzel az alaphanggal harmoniaban all. Ez az elso es legfontosabb
alapelv. Ez az, ami a peldaban az ember-emberkozti bizalom volt. A FORUM eseten
a velemenyet kozzetevo ember (mint a peldaban a munkaltato) azzal szolgal ra a
bizalomra, ha sajat velemenyet mondja, az olvaso pedig azzal, ha ezt mindenek-
elott igy kezeli. A masik ember velemenyet nem kozelgo haboruk elojelekent
kezeljuk, barki is az az ember. Mas kerdes, ha egy partvezeto mond valamit
nagy nyilvanossag (az sem mindegy mifele nyilvanossag) elott. Mert barmennyire
is maganvelemeny, sok minden kovetkezhet belole, ezert nem lehet eltekinteni
attol, hogy merlegeljuk hatasait; megprobaljuk megitelni mogottes jelenteseit,
rejtett utalasait; uszitast vagy uzenetet ne keressunk benne. Tulajdonkeppen
hibat kovet el az, aki foltetelezi, hogy letezik szellemi vagy mas csoportosu-
las, amelyben a kulonfele emberek barmilyen kozos alaphangot kepesek hosszasan
es egyseges harmoniaban fonntartani. En peldaul azt hittem, hogy itt a FORUM
kozonsege elott a kommunizmus megiteleseben nincsenek olyan mervu kulonbsegek,
mint amilyenekkel azota talalkoztam. Azt hittem, hogyha leirom, hogy Horn Gyula
pufajkas volt, az mindenki szamara egyertelmuen pejorativ dolgot jelent majd.
Nagyot csalodtam amikor az "es az baj?" tipusu velemenyek megszolaltak. De
eppen emiatt (bar nem hiszek abban, hogy ha valakinek ilyen mely es megingatha-
tatlan a meggyozodese az barmirol is meggyozheto lenne) fontos, hogy egymas
velemenyet megismerjuk es eppen emiatt lenyeges, hogy a FORUM moderalatlan.
Biztos lesz, aki erre azt mondja, hogy vigyazz olorin, nehogy csalodj ebben is,
amikor rajossz egyszer, hogy a FORUM arra jo, hogy az emberek elmondjak a ve-
lemenyuket es igy elhallgattathatova valjanak. Nos, a bizalmi alapon mukodo
kapcsolatokban mindig ott rejlik a veszelye annak, hogy valamelyik fel nem
felel meg a bizalomnak es felbontja a harmoniat - amibol a masiknak fog kara
szarmazni. De ennek a kockazatnak a vallalasa nelkul semmifele bizalmi es
akarmifele mas alapu emberi kapcsolat nem johetne letre. Az eredmeny annyi,
hogy mindig van egy karvallott es egy karokozo es kettejuk kozul az utobbi
akar buszkelkedve is tavozhat (ahogyan leggyakrabban megesik, merthat ilyenek
a bizalmi kapcsolatok) mig a masik a sotetben maradt, rejtett es soha el nem
mondhato igazsagaval az igazi gyoztes szomoru de tisztes szerepere jut.   OK

Tegnapi levelemben nehany szigoruan targyi javitassal eltem, de ez nem eleg.
  Meg kell magyaraznom erzelmi indittatasomat is, folhaborodottsagomat.
     Mint irtam (es ezen nincs mit visszavonnom) az ember-emberkozti viszonyban
a massaghoz valo viszony egyeni, moralis dolog. Amint ebbol a kettossegbol ki-
emeljuk, rogton eszkozze teheto viszalyok es gyulolet keltesere, emberek egy-
maskozti viszonyanak megrontasara (is). Olorin szerint a magyarorszagon zajlo
esemenyek a zsidok helyzetet ilyen mesterseges uton kiemelik a normalis es em-
beri kozegbol es ilyenkeppen az egyes emberek szamara vallalhatatlanna teszik.
Vannak, akik eppen ezt ugyesen kihasznaljak es ha nem lenne igy a dolog, tenne-
nek rola, hogy ilyenne valjon a helyzet. Csakhogy ez nem marad kozottuk, hanem
beszivarog az ember-emberkozti viszonyokba, mergezi a kozhangulatot, felelmet
keltve a zsidokban es ellenerzeseket a zsidok irant a nemzsidokban. Ilyen er-
telemben hasonlo jelenseg a MIEP utcasoprosdie es az uj karpotlasi torveny:
mindketto a lehetseges es vagyva-vagyott harmoniat bomlasztja.          Olorin

>                          Amint ez a felelem oldodott, a rendszer is
>elolvadt - errol szolt a nyolcvanas evek vege. Tehat ne feljetek]

Ugy latszik, hogy egyetlen percig sem volt felnivalod abban a bizonyos rend-
  szerben - vagy csak nem tudtad mit irsz le. A nyolcvanas eveknek talan vege,
  de nem a rendszernek.                                                     OK

Csak isme'telni tudom o:nmagamat.
Ha valaki odahaza csina'l valami rosszat az nem sze'p dolog, de ha't
o" otthon csina'lja.
Minek me'g importa'lni is olyanokat, akik SZARNAK a magyarorszagi 
elo"irasokra, van itthon e'ppen ele'g.

Nehany uj info a szovjet-nemet haboru kitoresenek korulmenyeirol,
Viktor Szuvorov, a szovjet katonai hirszerzes volt tisztje kozlese alapjan.
   Sztalin 1941. jul. 6-an akarta megtamadni Nemetorszagot, Romaniat es
Magyarorszagot. A ploesti olajmezok elfoglalasaval megbenitotta volna a
nemet hadsereget. Hitler tudta ezt, s ezert ket hettel megelozte Sztalint.
   A meglepetesszeru villamhaboru a tuleles remenyet jelentette a kelepcebe
csalt nemetek szamara. A sztalini "Zivatar-hadmuvelet" az azonnali pusztu-
last jelentette volna, ennel meg egy ketsegbeesett, ongyilkos jellegu
katonai vallalkozas is tobb remennyel kecsegtetett.
   1941. maj. 6-an tamado parancs megy minden szovjet hadtesthez es had-
osztalyhoz, zart boritekban, a boritekot csak a vezerkari kod altal megadott
tamadas napjan lehet felbontani. 
   Feltuno a szovjet-nemet hataron az NKVD elit csapatainak, az osnas-
egysegeknek a jelenlete. Ezek specialis tamado kommando feladatokra vannak
kikepezve: lefegyverzik a hatarorseget, megrohamozzak az ellenseg hidjait,
megsemmisitik az ellenseges csapatok hirkozlo berendezeseit stb.
   247 pancelos-, repulo-, legidesszantos- es hegyivadasz hadosztallyal
a vilag akkori legerosebb tamado hadseregcsoportjat osszpontositottak 1941
jun. 22-en a szovjet-nemet es a szovjet-roman hatar menten. Tamado hadse-
regek, amelyek a vedekezesre nem voltak kikepezve, ilyen fegyverekkel,
tervekkel nem lattak el oket. A pancelosokat stb. szallito vagonok igy
konnyu predai lettek a Wermachtnak. Konnyu celpontok voltak a kifutopalyakon
ezrevel egymas melle preselt repulogepek is, amelyek egymast gyujtottak fel
futotuzszeruen.
   Vegul egy idezet Szuvorovtol: "Hitler nem engedte meg a szovjet vezetok-
nek, hogy ugy iranyitsak a haborut, ahogy elterveztek. Arra kenyszeritette
oket, hogy rogtonozzenek.".
                                                               Kiraly Miklos

Udvozlok mindenkit a Forumon!

Bocsanat, hogy kerdezek, de eddig azt hittam, a HIX Forum (mint minden HIX
lista) a vilagban szetszortan elo magyarok foruma, politikai nezeteik,
tortenelmi tudasuk vagy nem tudasuk megvitatasara, a magyarsag jovojerol
valo elmelkedes helye. Ennek ellenere azt kell latnom, hogy a tegnapelott
megjelent egyik cikkre senki nem reagalt.
Nem a cikk irojanak irok, mert azt hiszi vitazni akarok vele. pedig
dehogy. Egy egesz napot gondolkodtam, probaltam lehiggadni. Sokan azt
mondjak a Forumrol, hogy uszit, vannak akik provokaciot latnak bizonyos
cikkekben. Eleg rossz a hire azok kozott, akik soha egyetlen cikket nem
olvastak innen. Ilyen hangvetelu cikket pedig meg soha nem lattam. Olyat,
amiben valaki ennyire tuntet "felsobbrendu amerikai" mivoltaval (ez most
nem idezet, hanem kiemeles). Ennyire lenezoen a magyarokrol meg soha nem
irt ezen a listan senki. Ha valaki ennyire amerikainak erzi magat, akkor
mit keres itt az altala ennyire lenezett magyarok kozott. Raadasul
fenyeget (nem tudom kiket, mert ez nem derult ki), probal Nemenyivel
takarozni, akirol en nem feltelezem, hogy egy ennyire modortalan levellel
egyetertene.
Csak ket kerdes:
1. Az illeto (nem irom le az alairasat) milyen alapon nevezi magat
amerikainak? Ha ott szuletett, minden tiszteletem az ove, mert ilyen jol
megtanult magyarul. Ha (f)eladta ezert szulohazajat, akkor inkabb nem
mondok semmit. Tiszetelettel kerem, ha ennyire lenez minket, akkor hagyjon
magunkra, majd mi megtalaljuk egymassal valahogy a hangot, nem kerunk a
fenyegeteseibol. (bocsanat, ha itt a tobbesszam tulzo, egyesszam elso
szemelyben viszont hatvanyozottan igaz)
2. A Forum akkor most a magyarok foruma, vagy nem? Ha nem, akkor
tisztelettel lemondanam. Azert fizettem elo, mert remeltem, hogy itt
tanulni lehet, vitatkozni esetleg, talan jobb ralatasom lesz a vilag es az
orszag torteneseire, hisz tobb szem tobbet lat, messzebbrol meg esetleg
jobban latszanak a dolgok. Ebbol viszont koszonom, de nem kerek.

Sa'ndor Ga'bor

Meg annyit: magan accountom van, a helyesirasi szotarat meg nem szoktam
E-mail irasakor hasznalni, kerem mellozni.