Tisztelt FORUM olvasok es irok!

George Lazar sorai a nepirtassal kapcsolatban elgondolkoztattak:


>Magyarorszag az utolso 50 evben kiebrudalta a nemeteket, deportalta
>a zsidokat, halaltaborba kuldette a ciganyokat... de ezekert senki
>nem kert bocsanatot senkitol hiszen senki sem felelos. Mindent 'rakenunk'
>egy tucatnyi szelsosegesre vagy az amorf 'nemetek', 'nyilasok' vagy
>'kommunistak' az igazi bunosok.  Nem gondolod hogy Radnoti sora,
>'cinkos aki nema' nagyon is igaz, es hogy az altalad is ahitott 'szep,
>uj vilag' egyeni felelossegvallalas nelkul nem valosulhat meg.

Sajnos a kovetkezetes nepirtas nagyon nem egyenloen van elbiralva. 
Szerintem nem szabadna elfelejteni, hogy mialatt mi vitatkozunk, Tibetben,
Kelet Timurban, Guatemalaban, Ruandaban, es meg ki tudja hol (volt
jugoszlaviaban is?) vidaman folyik a nepirtas.  Minden nepirtas elitelendo,
de nekem ugy tunik, hogy ami ilyesmi tortent magyarorszagon es a Magyar Nep
akaratabol vagy kozremukodesevel ilyen mertekben majdnem (ahogy a
statisztikusok szoktak mondani) 'figyelmen kivul hagyhato'.

Az amerikaiak ugyan bocsanatot kertek a Japanoktol, de a ketszaz even
keresztulvitt benszulott irtasert, aminek egy fejezete Wounded Knee nevu
helyen jatszodott le, nem is olyan regen, meg nem kertek bocsanatot.

Laborfalvi Benke Tibor

> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: Mea culpa! ( 43 sor )
> Idopont: Sun Jun  5 02:53:14 EDT 1994 FORUM #1286
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Itt pe-
dig az csak termeszetes hogy egy egyetemi professzor azt mondja hogy:
"Mark Antoni,Dzsuliusz Szezar,vagy esetleg Buda'pe'szt.
...
Udv:Proligyerek Rambo.(Varj a kovetkezo jelzore!)

> =======================================================
> Felado : Csanyi Gabor
> E-mail : 
> Temakor: angolosan ( 18 sor )
> Idopont: Sun Jun  5 08:19:23 EDT 1994 TIPP #1411
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Nekem kicsit arnyaltabb a tapasztalatom az angolok nyelvezetevel kapcsolatban.

A nevemet peldaul hihetetlen nehezen tudjak kiejteni, de mindig megprobaljak,
es erdekli oket, hogy hogyan kene. Meg a boltokban is, amikr alairom a nevem,
nagyon sokszor megkerdezi az elado, hogy hogyan kell kiejteni, es rogton
5 perces logopedia orat tartunk.

++++++++++++++

Csak azert tunt fel, mert ugyanaznap irodtak. (Az "alairom a nevem" fordulat
egy ilyen intellektualis nyavalygas es termeszetesen -30 alatt [ez Celsius
volt, vagy IQ?] nem kovetelheto.)

Mindkettot engedely nelkul idezte:

Janos Jozsef
Ne faradj, nem vagyok benne a csepeli telefonkonyben.

Kedves Jozsi!

Idezed: <<Minden nepnek jar az onvedelem joga.
<Itt milyen neprol van szo, konkretan?

Barmelyikrol es mindrol. 

<A kollektiv buntudat megvitatasara ugyano egy 1938-as (!!!) konferen-
<ciat javasol. Ez a javaslat tobb okbol is buta. Azt sugallni, hogy ha 
<akkor a resztvevok eroteljesebben lepnek fel a hatalomra kerult fasiz-
<mus ellen, az elejet vette volna a joreszt kesobb bekovetkezett nepir-
<tasnak, egy "ha...akkor" tipusu allitas, aminek a tortenelemben helye
<nincs.

Sajnalom, hogy buta dolgot hoztam fel. Gondolom ez olyan buta volt, mint
arrol beszelni, ha Horthy ezt vagy azt csinalta volna helyesen...dehat 
ennek a tortenelemben helye nincs. Meg annak sincs, ha most az olyan verzo 
szivu nyugati vilag a haboru vegeig befogadta volna a zsidokat, ugy nem 
halt volna meg annyi artatlan kozulluk. Buta dolog? En azert komolyabban 
veszem azon tomegek pusztulasat. De kulonben sem irtam egy sort sem arrol,
hogy a konferencianak nemetellenesnek kellett volna lenni, hanem csak azt,
hogy zsido (vagy csak egyszeruen ember) baratnak.

<akik kollektive "felelosek" a nepirtas tevoleges ellenzeseertes erejuket
<gyakran meghaladoan annak megakadalyozasaert. [A dan nepet es a magyar 
<antifasisztak csoportjait egy kalap ala venni--erre is volt mar kiserlet-
<-nevetseges tortenelemhamisitas.]

Szoval csak a pelda okaert nevetseges pl. a papai Nunciatus es  magyar 
felekezetek embermenteset felhozni? Pedig volt belolluk eleg: Irgalmas 
Noverek Anyahaza, Szent Sziv nappali iskola, Katolikus Haziasszonyok Nemzeti
Egyesulete, Sion Konvent, Ferencesrendi Misszios Noverek, Szent Erzsebet Rend 
Korhaza, Kapucinus Baratok, Szent Sziv Noverek Tarsasaga, Kollegium Marianum,
Szent Anna Kollegium, Palos Monostor, Ranolder Intezet, Karmelita Noverek, es
nem folytatom, hisz a 99 soros limit nem engedne. Tudom, hogy azoknak akik a 
kollektiv buntudat szekeret toljak pl. Seredi biboros kozbelepese a deportala-
sokat illetoleg nem nagy dolog, megha embereletek menteset is jelentette. 
Raoul Wallenberg tehetetlen lett volna helyi segitseg nelkul. Ez nem nevetse-
ges tortenelemhamisitas, ez teny. A dan nep kiralyaval egyetemben peldas
embersegrol tett tanuvallomast, de nem szabad elfeledkezni, hogy Hitler a da-
nokat testvernepkent kezelte, ami rank nem volt jellemzo. Ha maga Horthy is 
felhuzta volna a dan kiraly peldajara a davidcsillagos karszalagot, az, az
egesz orszag deportalasat jelentette volna.

<<...nem tehetek, csakugy, mint az a szerencsetlen zsido tomeg sem, akik a 
<<kommunista vezerek tetteiert magukon hordtak a megbelyegzest..
<..ez a gondolat vegytiszta antiszemitizmus.

Nem sajat gondolataimat irtam le. A tortenelem bebizonyitotta, hogy par veze-
to tetteiert a nepet hibaztassa. A horthy, szallasi vitak pl. a magyar nep 
vegytiszta antimagyarizmusat kepviselik. 

<Az emlitett kommunista vezetok soha nem allitottak, hogy ok a zsido kisembe-
<reket kepviselik...emlitett urak (tortenetesen egyikuk no volt)

Lenyegtelen, hogy mit allitottak. A lenyeg, hogy mit tettek. Forradalmakat 
nemzetkozi meretekben csak rengeteg penz segitsegevel lehet letrehozni. Ez 
visszavezeti a vitat megint, a nemzetkozi bankhazakig es kezdodik elolrol az
aldatlan vita. Roza nonemuseget magam sem vitatom.
 
<Osszefoglalva: zsidosag es kommunizmus kozott egyenlosegjelet tenni anti-
<szemita demagogia. Es hogy elejet vegyem egy "kvalifikacionak": egyenloseg
<helyett "csupan " korrelaciot keresni nem kulonb, mint gorbe orral indokolni
<egy nepirtas "jogossagat"

Jozsi, te tulzol. En nem tettem egyenlosegjelet a zsidosag es a kommunizmus 
koze, azt masok tettek. Nem hiszem, hogy a zsidosagot egy vekony hatalomra 
toro retege kepviselne. Ez olyan, mint a nacizmus es a magyarsag koze egyen-
losegjelet tenni. De mi ez a "gorbe orral" definicio. Nem vagy veletlenul 
pont te antiszemita? A jogossagrol csak annyit, hogy senkinek sincs joga a 
nepirtashoz. Sem Hitlernek, sem Kunnak, sem Maonak, sem Sztalinnak....Senkinek
sem! 

Nemenyi Peter Andras

Kedves Cezarom,

kb. el tudom kepzelni, hogy a frasz jon magara, hogyha meglatja, 
hogy megint irok Onnek, de ujabb ket joliranyzott tordofest szeretnek el-
helyezni fenseges testen (mielott megfojtanam):

%%% elso dofes%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%  
 ( nem sokat irtal, de mar azt is meg kell tamadnom:)

>Ebben van copyright-od, a gyerek is szavazhat
>azonban regi ervem nekem is. Ha mar demokracia, legyen teljes. Sot, a vilag
>osszes polgarara is ki lehetne elvileg terjeszteni - ha ki tudja magyarul
>tolteni es ismeri a rendszert, nem banom, szoljon bele. [elvi pont volt]

Ez jo. Vegyuk pl. az USA-t. Ez egy nagyon demokratikus orszag, mint azt mar 
szamtalanszor hallottuk: pl. ott bevezetjuk ezt a modszert: mindenki szavazhat,
aki ki tudja tolteni a lapot az orszag hiv. nyelven, es ert egy kicsit a 
politikahoz. Tudod mi lenne?  

--->Alkalmasint tobb kulfoldi szavazna le, mint a 
hatarokon beluli polgar. Ha megengeded, talan meg nekem is sikerulne, pedig 
nekem annyi kozom van az USA-hoz, mint nehany vermagyarnak kishazankhoz:
nem sok. Az olyan apro reszletekrol mar nem is beszelve, mint a technikai kivi-
telezes, de ez mar a masodik dofes targykore.

(bingo: szerinted ezt ki vezetne be az USAban?)

%%% masodik dofes %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 

Ha kenytelen kellett elfogadjuk, azt az eddigi kovetkeztetesemet - amit keny-
telen voltam eddig Cezarom kritikaja nelkul tenni --, hogy a valasztasi fel-
teteleket egyszeruen 'lecsereljuk' a teszt kitoltesevel, akkor egy egykonnyen 
le nem soporheto technikai problemaval talaljuk szemben magunkat:

--> a tesztet egyszerre kellene kitolteni! Hmmm. Bizony.
Gondolj csak bele, hogy lenne kulonben: a nep var, agytroszt megbizottak beha-
tolnak a valasztofulkekbe, hosszas gondolkodas utan a kiralysag, kommunizmus 
es a nudizmus kozul az elobbit valasztjak  (itt most neked kedvezek oregem),
 majd elhintik az iget a szavukat 
lesok kozott, es maris tu'rot sem erdekel az esti "kevert sorrendu megoldas
beolvasasa..", mennek a fulkekbe a  BCAAC megoldast mormolva.....

A rendszer akkor mukodne, ha mindenki beulne a fulkebe, mondjuk egy tv ele, az
egyszerre mindenkinek megmutatna a kerdeseket es akkor valasztunk, vagy mi.
(erettsegi/Zh iras metodika)  (na de az egesz foldon???!!!!!!!)

Az is egy alternativa, hogy aki leszavazott, azt karantenba zarjuk, amig le nem
zarjuk az urnakat, nehogy tovabbadja....  (fertozes gatlas metodika)
                                (na de az egesz foldon??!!!!!!)

NA most kaptal nehany ujabb '22-es csapdajat'...

Es akkor most mindezt vetitsd ki az osszes angolul beszelore, az elso 'dofes'
ertelmeben, ha a valasztas pl. az USA-ban, Kanadaban, Del-Afrikaban, 
Uj Zelandon stb. lenne..........  :-l  :-l   :-l   Hmmm.

Nekem eddig nem mukodik egyetlen izeben sem az elgondolasod.

 		   				Brutus
motto: "igen, en is..."
PS. The Times: A JApan szigetek felett nagy meglepetest keltett egy kb. 37 
cm-es magassagban, ugyszolvan egyhelyben csapkodo postagalamb, (ujsagirok ne-
pes csoportja Alaszka ota koveti csonakban evezve, setalgatva), amint zilalt 
tekintetettel, s tajtekos duhvel probalt a labara kotozott disszerta-
cioval Uj Zelandra eljutni...a csomagon ez olvashato: "Reformde..ia el..et
elmele.i es gyakorlati megvalo...hat.tlansaga"

PPS: Norbert King: erik egy Canossa jaras... 
PPPS: nem sertodom meg, ha az eleje ota felmerult osszes kifogasomra vala-
szolsz, s nem csak erre a par utolsora....(a multigamiatol eltekintek) :-D 
--------------  Egy fenyesebb jovoert : TUNGSRAM   ------------------

George Lazar a collective felelosseg mellett ir ( FORUM #1284).
Nehany gondolat az irassal kapcsolatban:

 <<<<<<<<<
 A nemet tomegek attetelesen igenis
 felelosek a fasizmus remtetteiert, a japan nep igenis felelos a
 Kinaban/Koreaban elkovetett attrocitasokert es az USA hadserege
 felelos a Mai Lai (Vietnam) veregzesekert ...stb
 <<<<<<<<<

Erdekes, hogy a nemet "nep", a japan "nep", de az USA "hadserege", nem "nep".
Miert? Biztos vagyok benne, hogy a vietnamiak szerint az amerikai nep bunos.

Szerintem a collective felelosseg nem mas, mint a fajelmelet egy
burkoltabb formaja. George nem szereti a nemeteket es a japanokat
( jogosan vagy nem az mindegy ), es szereti az amerikaiakat.

A collective felelosseg a nacik kedvenc eszkoze volt zsido ellenes
kampanyaikban. Kommunistak ugyanezen lovagoltak a Nyugat, Amerika ellen.
Izrael hasznalja az arabok ellen, az arabok Izrael ellen, stb.  

Jo lenne egyszer az egesz faj kerdest leallitani. Nekem eszembe sem
jut hogy az "orosz nep" felelos mindazokert az attrocitasokert, amit
50 ev alatt a Szovjetunio elkovetett. Hasonloan nem hiszem, hogy a nemet
vagy a japan nep felelos mint egy nep az attrocitasokert.

Ez nem jelenti azt, hogy senki sem felelos. Epp ezen a ponton latom a
logikai hibat George Lazar gondolkozasaban. Ha mindenki felelos, akkor
szerintem valojaban senki sem felelos. A valodi bunosoket igenis           
felelossegre kell vonni. Ez meg is tortent Nurnberg-ben a naci vezetok
egy reszenel. Mindennap erdeklodve varom az elso felelossegre vonast
egy kommunista "emberiseg elleni buntett" ugyben, idaig eredmenytelenul.
Valahogy nem  sikerul senkit bunosnek talalni, annak ellenere, hogy 
milliok lettek megolve. Pontosan a collective felelosseg  az, ami moge
az igazi bunosok bujnak sikeresen (ha egyaltalan bujnak).

>>>>>>>>>>>>>
 Magyarorszag az utolso 50 evben kiebrudalta a nemeteket, deportalta
 a zsidokat, halaltaborba kuldette a ciganyokat... de ezekert senki
 nem kert bocsanatot senkitol hiszen senki sem felelos. Mindent 'rakenunk'
 egy tucatnyi szelsosegesre vagy az amorf 'nemetek', 'nyilasok' vagy
 'kommunistak' az igazi bunosok.
>>>>>>>>>>>>>

Az mar tenyleg vicces, hogy George a magyar "nep"-et teszi felelosse meg
a nemetek deportalasaert is. Ez resze  volt a bekeszerzodesnek, amit
feltetel nelkul kellett alairni. Rengeteg magyar lett deportalva a
felvidekrol, Erdelybol, Bacskabol, bocsanatkeres nelkul, bar az egesz
bocsanatkeres egy hulyeseg. A bunosoket meg kell talalni, es legalabb
erkolcsileg felelossegre vonni.

Ez Mo-on reszben megtortent nyilasokkal ( Szalasi stb.). Jopar nyilas
kommunista lett, igy kerulte el a megerdemelt felelossegre vonast.

A Mai Lai verengzesi perhez hasonlo volt Mo-on a II. Vilaghaboru alatti
per az ujvideki verengzes ugyeben. Vezeto (es  bunos) tiszteket elitelt
a "fasiszta" Horty birosag, es bortonbe kuldte oket. Ez akkor azt hiszem
pelda nelkul allt.

Egy ponton teljesen egyetertek George-al: Nem lehet mindent rakenni egy
diktatorra. Az osszes felelos, es jelentos hatalommal rendelkezo bunost
fel kell kutatni es birosag ele  allitani. Es ez minden attrocitasra
alkalmazando: nazik, avosok, szerbek attrocitasok, Khmer-Rouge, KGB, etc.
A lista sajnos hosszu, es novekvoben van.

Lou

Kedves Fiser Andras! 
 (Wall St. Journal)  "This ends a policy of not making major investments 
                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
in the region to avoid conflicts of interest between his business and 
philanthropic activities."  
Tudtommal Sorosnak egy befektetese volt Mo.-n, meg a masodik kommunista 
diktatura alatt.  En mindossze annyit nehezmenyezek, hogy ilyen hamar felzar- 
kozott a meg embrionalis harmadik kommunista diktatura melle.  Jogat nem 
vitatom!  De itt jon a kozmondas "A madarat tollarol embert baratjarol".
Szo sincs irigysegrol, de mondd, ha mar irigykednek nem lenne hasznosabb, 
ugyanilyen erovel es feltetelezheto sikerrel, a Brunei (Borneo) szultanra 
irigykednem?
>    HA akarna, akkor alapithatna egy Soros partot, amely ha nem alkotmany-
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>2., Ehhez kepest Soros nem avatkozik be a politikaba, ill. lenyegesen
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>    kevesbe, mint pl. Tokes LAszlo, vagy Duray Miklos.

>ezenkivul: Sorosnak SINCS szavazati joga, emiatt ervelesed ezen resze
>ertelmetlen, vagy pedig annak ertelmeben minden kulfomldi befektetot ki kellen
e

Sorosnak nem kell mar partot alapitania, azt mar megcsinaltak masok neki.   
Soros nyiltan nem avatkozik a politikaba, az eleg buta lenne, marpedig Soros 
sokminden lehet, de buta nem.   Igazad van, Sorosnak SINCS szavazati joga, de o
azert tomerdek penzevel konnyebben manipulalhatja a politikai eletet mint en 
az egy szavazatommal vagy annelkul (ami persze igen nagy aldas sokaknak) vagy
mint Tokes es Durai osszeveve plus az egesz amerikai emigracio.   A tobbi 
kulfoldi befekteto kizarolag a penzert, evekkel megelozve Sorost, o  pedig 
legkevesbe sem a penzert, tobbnyire a politikai beavatkozasert van ott.
                          Errol most utoljara. 
Ha tevednek itt azonnal a Forum nyilvanossaga elott megkovetem Soros Gyorgyot.
--------------------------
Kedves                                   
Igazad van, mint filantrop Soros Gyorgy onzetlen ember.  Igy visszavonom a 
nevenapi atkot a filantrop Soros Gyorgyrol.  A politikus Soros Gyorgyrol 
azonban nem!   Itt szeretnem felhivni a figyelmet, atkaim tudomasom szerint
100%-ban beteljesuletlenek voltak eddig.  
>hiszem, hogy elitelendo dolog /meg akkor sem ha egy, -ahogy irod- zsido teszi
>ezt/ . Ha az o penzugyi lepeseit figyelok kovetnek ot ez sem hiszem, hogy ross
z

>dolog. Nem is szolva egy esetleges adossag elengedeshez. Ha ezekbol lesz valam
i
>ki a fene banja ha sokan ezt az uj kormany erdemekent fogjak elszamolni.
Egyaltalan nem irtam ilyet.  Soros zsido letet csak azert erintettem mert
el akartam kerulni, hogy valaki le-antiszemitazzon.  Mint irtam, ha az 
orszag sorsa az o befekteteseitol es politikai machinacioitol jobbra fordul az 
csak orvendetes.  Az hogy o zsido, vagy tortenetesen janaista teljesen erdek-
telen szamomra.  De most megegyszer, az, hogy a kommunistak melle allt az 
viszont nem.   Tehat tessek mar megerteni, en antikommunista vagyok NEM 
antiszemita!
---------------------------
Kerdes George Lazar-nak.
Te hogy viszonyulsz az afrikai-amerikaiak azon va'ja'hoz, hogy minden feher
ember kollektivan bunos a rabszolgatartas es raszizmus buneiben?
-------------------
Udvozlettel mindannyiotoknak    Balazs Zoltan

Feljelentes Balsai ellen 

Forras: HVG 1994 junius 4., p.82+87, szerzo: Babus Endre

/Az en roviditesemmel es kiemelesemmel/

...A Fovarosi Ugyeszseg nyomozohivatalanak junius 17-ig kell dontest
hoznia arrol, meginditjak-e egyaltalan a nyomozast hamis vad es hutlen
kezeles miatt ket volt televizios vezeto feljelentese nyoman. Banyai
Gabort es Nagy Laszlot -- mint az idokozben lezarult buntetoeljarasok
soran kiderult -- megalapozatlanul gyanusitotta meg 2-8 evi bortonnel
fenyegetett buncselekmenyek elkovetesevel masfel eve az igazsagugy-
miniszter.
...A kabinet tagjai es a vezeto kormanytisztviselok altal kezdemenyezett,
fel tucatnal tobb bunugybol az igazsagszolgaltatas csak minden masodikat
talalta megalapozottnak.
...A tobb tiz-, illetve tobb szazmillio forintos hutlen kezelessel meg-
gyanusitott BG es NL u~gye tobbek kozott abban kulonbozik az elobbiektol,
hogy a tevesek eseteben a bizonyitekok meg a vademeleshez sem voltak
elegendoek.
...A BTK 233. par. szerint "aki a hatosag elott mast buncselekmeny elko-
vetesevel hamisan vadol... harom evig terjedo szabadsagvesztessel bunte-
tendo". A Btk sulyosabb szankcioval fenyegeti az elkovetoket akkor, ha
a koholt vadak alapjan -- mint a Banyai-Nagy ugyben tortent -- a bunteto-
eljaras megindul; a buntetes ilyen esetekben akar otevi borton is lehet.
...a hamis vad buncselekmenyet ... gondatlanul is el lehet kovetni Magyar-
orszagon. "Aki mast hatosag elott buncselekmeny elkovetesevel azert vadol
hamisan, mert gondatlansagbol nem tud arrol, hogy tenyallitasa valotlan...
vetseget kovet el, es egy evig terjedo szabadsagvesztessel, javito-nevelo
munkaval vagy penzbuntetessel buntetheto" -- mondja ki a Btk 234. par.-a.
...A hivatalos szemelyek ... altal tett megalapozatlan feljelenteseket...
a hazai igazsagszolgaltatas az elmult evtizedekben nem tekintette a hamis
vad buncselekmenyenek. ... csupan olyan hatosagi selejtnek minositettek,
ami miatt nem szukseges a buntetojogi felelossegre vonas. ... Ez tulajdon-
keppen azt jelenti, hogy a "proletardiktatura" igazsagszolgaltatasa lenye-
geben torvenyenkivuliseget biztositott a hamis vadat elkoveto hatosagoknak.
*************************************
*****************************
********************
**********
A most korvonalazodo Balsai-ugyben az egyik megvalaszolasra varo kerdes
eppen az, hogy a harmadik koztarsasag mindenkori igazsagugy-minisztere
-- s mas kozjogi tisztsegviselok -- vajon ugyanugy teljesen szabad kezet
kapnak-e a buntetoperek kezdemenyezesere, mint a partallam egykori koz-
rendorei.
**********
********************
******************************
**************************************
...Ha beigazolodna az, hogy a MT ugyvedei kozvetlenul Nahlik Gabor teveal-
elnok utasitasara szerkesztettek az elmult honapokban ujabb es ujabb bead-
vanyokat az ugyeszseg altal korabban mar artatlannak minositett volt teve-
vezetok ellen, akkor hamis vad miatt akar az alelnok is gyanusitottjava
valhat a szoban forgo, formailag ismeretlen tettes ellen indult bunteto-
eljarasnak. ...nem csupan az elso feljelentes eloterjesztoje valosithat
meg ez ugyben hamis vadat, hanem az is, aki nyilvanvaloan alaptalan pana-
szokkal "bombazza" folyamatosan a hatosagokat vetlen szemelyek elitelese
erdekeben. A Nahlik Gabor vezette televizio koltsegeket nem kimelve --
ezert szerepel Banyaiek feljelenteseben a hutlen kezeles buntettenek
gyanuja is -- eddig mar harom megalapozatlan inditvanyt terjesztett elo
az egykori tevevezetok ellen. A legfrissebb, negyedik ilyen kerelmet
alig egy honapja juttattak el a nyomozohatosagokhoz. ...

Udv
Edo

A robbanaas napja szerda volt ees nem csuetoertoek.

Elneezeest.

1994. juunius 6. heetfooe

Asztalos Tibor Szeged.

Karlocai Peter ohajara: Siklosnak van fia, es 48 g kokaint talaltak nala.
Hangulat: semmi kulonos, a kulfoldi visszhangokrol is tudunk. Arrol
persze szo nincs, hogy "altalanos megdobbenes" lenne, amit nehanyan
sulykolni probalnak. Aki itt toltotte az elmult honapokat, eveket, annak
a dolog egyaltalan nem varatlan.

Mint ugye ismeretes, az MDF a 176 egyeni valasztokorzetbol csupan 4-ben tu-
dott nyerni. Mind a negy valasztokorzet Budapesten, azon belul is Budan talal-
hato: 1., 2., 15., es 18. valasztokorzet, melyek Buda reszeit tekintve a kovet-
kezok: az I. kerulet (Budai var es kornyeke), II. kerulet (Rozsadomb, Huvos-
volgy, Hidegkut), XI. kerulet Duna-parti, Del-Keleti resze (Gellert-hegy), es
a XII. kerulet (Istenhegy, Svabhegy, Szecheny-hegy, Normafa, stb.).
  Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Statisztikailag bi-
zonyitottan ezen teruleteken legnagyobb aranyu a felsooktatasi vegzettseg, dip-
lomazottsag, messze a legmagasabb az iskolazottsag, stb. Ez erdekes, nem?
  Az erdekesseget tovabb fokozza az a teny is, hogy: vajon az orszag mely va-
lasztokorzeteiben volt a legmagasabb a reszvetel a 2. forduloban. Nem fogjatok
kitalalni. Ime az elso 4 helyezett ezen szempont alapjan sorrendben: Budapest
1., 18., 15., 2. valasztokorzetei (70.5%-71.2% -os reszveteli arany; az orsza-
gos atlag kb. 55%!).

Csabo

Sokan tartottak a valasztasok elott bizonyos visszarendezodestol. A legtobb
ezen aggodalom valoban irrealis volt, de voltak kozottuk igenis realisak is.
Mara a visszarendezodesnek kerdese eldolt. Megkezdodott a felt visszarendezo-
des. Most nehany peldat fogok felsorolni ennek igazolasara.

1.
- Szombaton az MSZP 474 tagu kuldottsegen titkos szavazassal Horn Gyulat sza-
vaztak meg miniszterelnok jeloltnek. A megvalasztott Horn Gy. koszonto besze-
det ezek utan igy kezdte: "Elvtarsaim!". 
- A mult het vegetol a Nepszabadsag felirata "Orszagos napilap"-ra valtozott
ugy, hogy az ujsagban semmilyen egyeb valtozas nem tortent (eddig "szocialista
napilap" volt). Erdekes, hogy maris egyenlove tettek az orszagot a szocialista-
val.

2. Megkezdodott a leendo hatalomnak valo behodolas:
- A Pesti Hirlap cimu, (volt) kormanyparti napilap hetfotol megszunik. A lap
tulajdonosa ugy tunik talan fel a leendo kormanytol, behodol nekik, igy fel-
fuggeszti eddigi tevekenyseget.
- A Esti Hirlap foszerkeztoje a Hiradoban nyilatkozott egyik munkatarsa elbo-
csatasa kapcsan. Kifejtette, hogy ezentul "nem kell pufajkazni".
- Az irodalmi lapok kozos ulesen egyeztek meg abban, hogy nem kell eros kor-
manyellenes tevekenyseget folytatni. Ez rendben is volna, a kerdes, hogy ez
eddig miert nem jutott eszukbe?
- Sorra kerulnek elo a rendszervaltas elotti torvenytelen szocializmust kiszol-
galo szemelyek piros partkonyvuket buszken lobogtatva (tobb ilyen esetrol van
tudomasom).

  Lehet, hogy ennel komolyabb visszarendezodes nem lesz, de ez eppen eleg. Ep-
pen eleg a koltsegvetesi intezmenyek, munkahelyek es mas politikai tevekenyse-
get is folytato intezmenyek (pl. sajto) politikai hatalom altali befolyasossa-
gahoz; eppen eleg a kozemberek mindennapi felelmehez, rettegesehez.

Mint ugye ismeretes, az MDF a 176 egyeni valasztokorzetbol csupan 4-ben tu-
dott nyerni. Mind a negy valasztokorzet Budapesten, azon belul is Budan talal-
hato: 1., 2., 15., es 18. valasztokorzet, melyek Buda reszeit tekintve a kovet-
kezok: az I. kerulet (Budai var es kornyeke), II. kerulet (Rozsadomb, Huvos-
volgy, Hidegkut), XI. kerulet Duna-parti, Del-Keleti resze (Gellert-hegy), es
a XII. kerulet (Istenhegy, Svabhegy, Szecheny-hegy, Normafa, stb.).
  Mit kell tudni Budapest, illetve Buda ezen teruleteirol? Statisztikailag bi-
zonyitottan ezen teruleteken legnagyobb aranyu a felsooktatasi vegzettseg, dip-
lomazottsag, messze a legmagasabb az iskolazottsag, stb. Ez erdekes, nem?
  Az erdekesseget tovabb fokozza az a teny is, hogy: vajon az orszag mely va-
lasztokorzeteiben volt a legmagasabb a reszvetel a 2. forduloban. Nem fogjatok
kitalalni. Ime az elso 4 helyezett ezen szempont alapjan sorrendben: Budapest
1., 18., 15., 2. valasztokorzetei (70.5%-71.2% -os reszveteli arany; az orsza-
gos atlag kb. 55%!).

Csabo

Elfogadom, amit a FORUM #1284-ben irtal, hogy egesz nemzeti onvizsgalatra es fe
-
leloseg-tudatra, buntudatra van szukseg a multat illetoen. A felsorolasokbol a-
zonban egyet kihagytal, es ez nem 50 eve tortent, ez nem regen!!: a Hebroni
verengzes!!! Ezt jol kifelejtetted a felsorolasodbol. (Sot, hogy mondjak meg-
valamit a magyar '56-os esemenyeket is az egesz hazai kommunista diktaturaval
egyutt kifelejtetted a felsorolasbol, pedig annak is tobb ezer, tizezer aldoza-
ta volt.)
Ehhez mit szol? A cikked ertelmeben itt is egesz nemzeti onvizsgalatra, buntu- 
datra, sot ahogy irtad bocsanatkeresre volna ugye szukseg. Megtortent?? Pedig 
ez nem 50 eve tortent, itt nem a multrol van szo.

Neve Nincs

Tiszteletem !

Most eloszor irok a FORUM-ba, es nem is regen olvasgatom, de az ujabban folyo
vitak igencsak felkeltettek az erdeklodesemet.

Mindig utaltam, ha valahol annak alapjan iteltek meg, hogy mik a szuleim,
vajon buntetett eloeletuek-e, alkoholistak-e, mert szerintem az embert az
alapjan kell jellemezni amit csinal, s nem amilyen nyelvre tanitotta az edes-
anyja, amilyen a bore szine. Ha a szuleim tetteiert nem vagyok felelos, akkor
vajon hogyan felelhetek a nepem, altalam soha nem is latott egyenek tetteiert.

Ezen kivul nem latok lenyeges kulonbseget egyes nepek kozott a csocselek visel-
kedeset illetoen. Barhol, ha arrol volt szo, hogy valamely uldozott csoport
javait kell szetkapkodni az uresenmaradt hazakbol, a fold minden tajekan kb.
egyforma hevvel leptek el s martak a hatrahagyott javakat.

Vajon az amerikai nep felelosnek erzi-e magat, ha a neger rabszolgakra gondol,
akiket szulofoldjukrol -- mint ALSOBBRENDU FAJT -- hurcoltak el egyszeru munka
eszkoznek. Sot meg annyira sem tartottak oket, hisz a kapa nem szaporodokepes,
de a rabszolg meg az utodjat is megszuli. Remelem senki sem gondolja komolyan,
hogy az amerikai polgarhaboruban a rabszolgak felszabaditasaert harcoltak.
Ez kb. olyan mintha Gavrilo Principet okolnank az I. vil. haboru kitoreseert.
Vajon hany amerikai erzi felelosnek magat, amikor arrol hall, hogyan uztek el
az indianokat teruleteikrol, s hogyan zartak oket rezervatumokba. Es is feler
egy holocaustal, es most nem akarok senkit sem megserteni, de azt hiszem tobb
zsido elte tul az elmult par szazadot mint pl. indian.
Persze az amerikai demokraciaban a televizioban csak azt mutatjak, hogyan
ordit harom skinhead valamelyik magyar stadionban, hogy: "Tetves zsidok", de
a Kju Kuks Klan-rol mar szep csondben elfeletkezenek. (Bocsanatod kerek, ha
rosszul irtam volna le eme emberbarati szervezet nevet.) Arrol beszamolnak,
hogy a lakossag felegette egy itteni cigany csalad hazat, de az elozmenyekrol
mar bolcsen hallgatnak.

Tehat ha letezik kollektiv felelossegtudat, akkor az a legtobb nepet egyforman
terheli, meg akar a zsido nep is talahat ra okot szepszerivel, es nem csak egy
-ket europai nepet -- nemet, magyar --, kellene ezzel nyuzni.

Bar en tovabra is kitartok amellett, hogy a kollektiv felelossegtudat hulyeseg
ugy ahogy van. Am aki nem igy gondolja, erezzen nyugodtan buntudatot, engem
nem zavar, de ne akarja, hogy bunosnek erezzem en is magam, mert en szeretnek
annal maradni amit Sartre tanitott,  hogy az vagyok aminek definialom magam,
elhetek es elnem kell a valasztas szabadsagaval. Ures tablakent szuletek es nem
felelek elodeim tetteiert.

                                           Tisztelettel:Nagy Gabor