T. Sima'nyi honve'd!

Ba'rcsak tudtam volna erro"l, amikor 32 e'ves koromban hajnali 2-kor
felcso~ngettek e's a kezembe nyomta'k az azonnali behi'vo't!

Te tartale'kos honve'd vagy, ha me'g nem kapta'l obsitot. Honve'dke'nt
emle'keim szerint 50 e'ves korodig be'ke'ben is behi'vhato' vagy o~t e'ves
ido"tartamonke'nt 3 (6?) ho'napra, o~sszesen legfeljebb egy (ma'sfe'l?) e'ves
ido"tartamra. Tartale'kos tisztekne'l 5 e'vvel tova'bb ketyeg az o'ra.

Ko"ro~si Ga'bor

A Prozac-rol konkretan nem tudok, de a human inzulin kiserletekrol igen -
azokban ugyanis Richteres koromban magam is tevekenyen reszt vettem Gaal
Tamassal egyutt, aki most szinten ideatrol olvassa a Tipp-et. Azt hiszem,
sok egyeb szempont mellett hasonlo lehet a magyarazat, nevezetesen a nagy
cegek orvoslatogatoi kemeny kampanyt folytatnak termekeik mellett es
minden eszkozzel meggyozni igyekeznek egy-egy orszag orvostarsadalmat,
hogy egy bizonyos gyogyszert irjanak fel. A receptre kaphato gyogyszer
ugyanis olyan fogyasztasi cikk, ahol nem a tenyleges fogyasztot kell
a reklammal celba venni.
Az inzulinhoz meg annyit: a kezdeti lelkesedes, a hazai gentechnologia
megteremtesenek buvkore utan kiszamoltuk, hogy a termek joval tobbe kerulne
mint amennyit a magyar egeszsegugy fizetni tudna a termekert, tehat az
ipari magvalositas leallt. Szep idok voltak....

Denes

>Emlekeim szerint, teljes mertekben Verhas Peternek van igaza a 27
>(ill. 40) evvel kapcsolatban. Kiss Laci keveri a dolgokat, jelesen
>a behivhatosagot a katonai nyilvantartasban szereplessel. Ez utobbi
>megszuntekor (regebben 55 ev volt, nem tudom mennyi most ebben a
>pacifista kurzusban) kapjuk meg az "obsitot". Amig a nyilvantartasban
>vagy, addig behivhatnak, de CSAK HABORU ESETEN.
>
>    Udv: Simanyi honved (volt vasarhelyi oromkatona)


Nandi, valamelyikunk teved. En azt hiszem Te, hiszen, ha jol emlekszem,
Te 5 honap utan leszereltel :-)))

Szerintem a behivhatosag szo felrevezeto. A korrekt kifejezesek:

- sorkotelesseg (es itt 27 es 40 ev limit);

- hadkotelesseg, hadrafoghatosag (es itt 55 ev); ez a tartalekos
  allomanyba torteno behivhatosagot is magaban foglalja. Par eve
  a tartalekos szolgalat maximal hossza 18 honap (!) volt, ezen
  belul, egy alkalommal 9 honapnal hosszabb idore nem lehetett
  behivni senkit. Most nem tudom, mi a helyzet.

Udv: Kiss orvezeto; D kategorias; orszolgalat, gazalarc es rohampalya
     alol felmentett harcos (konyhaszolgalat alol azonban nem).

Szekanecz Zoltan kerdi a horogkereszt tortenelmi/kulturalis hatteret.
Ket, valoszinuleg egymastol fuggetlen forrasa van a jelnek. Egyreszt a szansz-
krit szo szvasztika (oramutato jarasaval megegyezoen mutat) es a szauvasztika
(forditott iranyu) a "joletet eloidezo" jelentessel bir. Innen (Eszak-India)
terjedt el a regi Mezopotamiaba, Bizancba, gorog es o-kereszteny muveszetekbe.
Hol vallasi (hindu, jaina, buddista, napimado), hol meg csak muveszeti szerepe
volt. A masik forras Del- es Kozepamerikaban van. A mayak, navajok es mas indian
torzsek hasznaltak ugyancsak vallasi es muveszeti szimbolumnak.
        Kerdes, miert vettek fel/at ezt a szimbolumot a nacik? Mindenfele za-
varos es misztikus hatter tetszett nekik. Valamilyen "tiszta fajt" akartak a
hipotetikus osoknel is. A kelet-iraniak (o-gorogul arjak) amikor elfoglaltak a
mai India eszaki reszet, bevezettek ott egy eros kaszt rendszert (brahminok a
tetejen), ami imponalt az uralkodo fajt reprezentalni akaro naciknak (me'g az
akkori vallas motivumait is at akartak venni). Igy kineveztek magukat az arjak
leszarmazottainak, ami pedig Europaban ugy igazabol csak a ciganyok es az os-
baltikumiak voltak. Persz a ciganyokrol hallgattak, sot epugy uldoztek es gyil-
koltak oket, mint a zsidokat. Igy lett a szvasztika, ami Indiaban a beke es
megertes jele, a gyulolet es nyers hatalom szimboluma.

	F. Miklos

Az MNB hivatalos deviza kozeparfolyamai nov. 24-en:


penznem                  egyseg   arfolyam
----------------------------------------------

angol font        (GBP)     1     126.69
ausztral dollar   (AUD)     1      57.09
finn marka        (FIM)     1      16.32
francia frank     (FRF)     1      15.35
holland forint    (NGL)     1      46.36
japan jen         (JPY)   100      67.14
kanadai dollar    (CAD)     1      64.40
nemet marka       (DEM)     1      52.15
olasz lira        (ITL)  1000      60.06
osztrak schilling (ATS)   100     741.50
spanyol pezeta    (ESP)   100      71.97
svajci frank      (CHF)     1      58.00
sved korona       (SEK)     1      12.39
USA dollar        (USD)     1      83.35


---peze

Taken from the newsgroup bit.listserv.mideur-l (if you have any questions,
please contact the original poster):

_____________________________________________________________________________

Subject: Full-Tuition Fellowships for Graduate Study
From:  (Hugh Agnew)
Newsgroups: bit.listserv.mideur-l
Date: 23 Nov 92 20:47:29 GMT
Sender: Discussion of Middle Europe topics >



This message is addressed in particular to listmembers who are now at
universities and higher education institutions in Central/Eastern Europe.
If any of you are, or know, a student who might be interested, please
pass this information on.

The George Washington University, located in Washington, DC, has a limited
number of full-tuition fellowships for graduate study at GWU under a program
called the "Global Leadership Program."  This year the geographic area of
the program has been expanded to include the countries of "Eastern Europe"
(i.e. the former Soviet bloc plus former Yugoslavia).  The fellowships are
intended for developing or strengthening the leadership capabilities of
Fellows who will return to their county of origin to apply those skills
learned through their formal education at GWU.  They provide full tuition
and certain laboratory and other fees.  Grantees will (unfortunately) still
be required to find approximately USD 9,380 to cover books, living and other
expenses for 9 months, and to provide certification of this support.

Fellowships will be awarded to highly-qualified full-time graduate degree
program students in many different departments and schools of the university.
Applicants must first gain admittance to the university by applying SEPARATELY
to the Admissions Office of the respective school.

Deadline for this year's competition is February 1, 1993.  Application forms
and further information may be had from:

                  Geri Rypkema, Director
                  Global Leadership Program
                  Stuart Hall, Rm. B-03
                  The George Washington University
                  Washington, DC  20052
                  U.S.A.

_____________________________________________________________________________
Sok szerencset !

Udv

Karesz

Ugy tudom, amit a horogkeresztrol meg az arjakrol irtal, az mind
igaz, kiveve, hogy -itt jon az ugy tudom- az arjak nem vandoroltak
Europaba. Most hirtelen nem emlekszem, miert pont az "a'rja" nevet
vettek fel Hitlerek. Valoszinunek tartom, hogy az arjak nem szoke haju,
kekszemu, magas nep (volt?).

Tisztelt TIPPelok!

  Nem tudom, hanyan vannak a TIPP 601 olvasoja/iroja kozott (l. okt. 5-i
statisztika), akik  20 even  aluliak (1972-ben,  vagy kesobb szulettek).
Mivel valoszinuleg vannak ilyenek, vagy aki maga elmult ugyan 20,  annak
lehetnek ifjabb ismerosei, kozrebocsatom az alabbi palyazati felhivast:

----------------------------------------------
II. ORSZAGOS IFJUSAGI INNOVACIOS VERSENY

  A Magyar Innovacios  Kamara es a  TV2 az 1992/193-as  tanev idoszakara
meghirdeti a II. Orszagos Ifjusagi Innovacios Versenyt.

  Az I.  Orszagos Ifjusagi  Innovacios Verseny  gyoztesei kozul 1992-ben
Sevillaban,  a  Fiatal  Kutatok  Versenyenek  4.  Europai Dontojeben egy
palyamunkat   I.   dijas   kategoriaba   soroltak,   kettot  dicseretben
reszesitettek.

A VERSENY FOVEDNOKEI:

  Dr.  Pungor  Erno  akademikus,  tarca  nelkuli  miniszter, az Orszagos
Muszaki Fejlesztesi Bizottsag elnoke,

  Szabo Ivan ipari es kereskedelmi miniszter

CELKITUZES

  A verseny  kozponti gondolata  a tehetsegkutatas.   Keressuk azokat  a
kiemelkedo innovacios keszseggel  rendelkezo, nyitott szemleletu  fiatal
szakembereket, akik  erzekenyek kornyezetunk  problemaira es  szellemes,
talalekony, ujszeru javaslatokat tesznek ezek gyakorlati megoldasara.

  A  verseny  soran  komoly  dijakkal  es  szakmai tamogatassal kivanunk
hozzajarulni  a  legjobbak  tovabbfejlodesehez  es  ervenyesulesehez.  A
legeredmenyesebb  palyazatokat  a  versenyt kovetoen tovabbmenedzseljuk,
hogy hasznositasuk  reven hozzajaruljunk  a magyar  tudomany es gazdasag
fejlodesehez, kornyezetunk jobbitasahoz.  Hasonlo versenyeket az Europai
Kozosseg orszagaiban evek ota  szerveznek, es a versenyek  legjobbjai az
evente megrendezesre kerulo europai dontoben merhetik ossze tudasukat.

  RESZVETEL

  Egyenileg  vagy  legfeljebb  haromfos  munkacsoportokba   szervezodve,
szakkepzettsegre es vegzettsegre  valo tekintet nelkul  PALYAZHAT MINDEN
14 ES 20 EV KOZOTTI (1972-BEN VAGY AZUTAN SZULETETT) MAGYAR ALLAMPOLGAR.

TEMAK

  Jelentkezni  lehet  barmilyen  tudomanyos,  technikai  vagy  gazdasagi
problema megoldasara iranyulo otlettel, illetve javaslattal.   Peldakent
javasolt szakteruletek:

-- informatika
-- kommunikacio
-- technika
-- anyagtechnologia
-- energiagazdalkodas
-- kornyezetvedelem

LEBONYOLITAS

  A  verseny  ketlepcsos.   A  kidolgozasra javasolt otlet/tema vazlatat
legfeljebb 2 gepelt oldal terjedelembem, lezart boritekban

1993. januar 4-ig

  lehet benyujtani levelben vagy szemelyesen az alabbi cimen:

MAGYAR INNOVACIOS KAMARA
1117 Budapest XI. Oktober huszonharmadika u. 16.
A boritekra irjak ra: "INNOVACIO"

  (A  kozzetevo  megjegyzese:  aki  nem  tudna,  hogy hol van az Oktober
huszonharmadika u.: ez a volt Schonherz Zoltan utca uj neve.  A 16. szam
a Muegyetemi kollegiumi magasepulettel szemben van.)

A palyazatnak tartalmaznia kell a

-- felvetett otlet/tema lenyeget
-- az elerendo celt
-- a konkret megvalositas modjat,
   tovabba
-- a resztvevo(k) nevet, szuletesi idopontjat,
-- lakcimet, telefonszamat
-- munkahelyenek (iskolajanak) nevet, cimet es telefonszamat
-- a palyazok nyelvismeretet
-- azon konzulensek, tanarok nevet es cimet, akik szakmai felugyelettel
   tamogatjak a versenyzo(ke)t.

  A  benevezett  temak/otletek  elfogadasarol  a  zsuri  minden palyazot
levelben ertesit 1993. januar 31-ig.

  A PALYAZAT ERTEKELESE A KOVETKEZO SZEMPONTOK ALAPJAN TORTENIK:

-- az otlet/tema ujszerusege, eredetisege
-- a palyazatban foglalt celkituzes megvalosithatosaga
-- a palyazok alkalmassaga a valasztott tema kidolgozasaban
-- a valasztott tema/otlet gyakorlati alkalmazhatosaga
-- a kidolgozas nyoman remelheto tarsadalmi haszon

Az elfogadott temak reszletes kidolgozasat

1992. aprilis 30-ig

  kell  bekuldeni  a  verseny  titkarsagara.   A kidolgozott palyamunkak
terjedelme  legfeljebb  20  gepelt  oldal  lehet.   A  leirashoz  kerjuk
csatolni  a  bemutatast  elosegito  mellekleteket  (fotokat,   rajzokat,
diagramokat legfeljebb tovabbi ot A4-es oldalon, valamint az elkeszitett
modelleket, prototipusokat, mintaberendezeseket stb.)

  A   palyazatok   kidolgozasat   vallalatok,   intezmenyek    anyagilag
tamogathatjak.   A  verseny  szervezoi  biztositjak  a  nyilvanossagot a
tamogatasok  elnyerese  erdekeben,  illetve  kozremukodnek  az indokolt
koltsegek megteriteseben.

  A  beerkezett,  kidolgozott  palyamunkakat  a  zsuri 1993. majus 30-ig
ertekeli es kivalasztja a dijazasra javasolhatokat.  Ezeket a munkakat a
TV2 nyilvanossaga elott, kulon musor kereteben szemelyesen mutatjak  be.
A zsuri ezt kovetoen hozza meg vegleges donteset es iteli oda a dijakat.

A VERSENYBEN DIJAZOTT MUNKAK HASZNOSITASA

  A dijnyertes palyazatok kozul  a legjobbak 1993 oszen  Berlinben reszt
vesznek a Fiatal Kutatok  Versenyenek 5.  Europai dontojeben,  a legjobb
kornyezetvedelmi  palyazat  pedig  az  Europai Ifjusagi Kornyezetvedelmi
Verseny 1993. evi dontojeben.

  A Magyar Innovacios Kamara tobbek kozott gondoskodik a nyilvanossagra-
hozatal elott az un. kiallitasi elsobbsegrol, hogy a talalmanyi bejelen-
test kovetoen a szabadalmi oltalom elnyeresenek jogi akadalya ne legyen.

TOVABBI INFORMACIOK

Magyar Innovacios Kamara Titkarsaga
H-1117 Budapest XI. Oktober huszonharmadika u. 16. I. 182.
Tel: +36-1-186-9615
Fax: +36-1-185-2181

Budapest, 1992. november 17.

Dr. Pakucs Janos
a szervezobizottsag elnoke

1. God - a 3. megjegyzes (references) nem helytallo; szerintem eppen ellen-
   kezoleg van. (Eleg ehhez egyetlen teologiai folyoiratot megnezni. A szo-
   beli hivatkozasokrol - sajnos - nem is szolva.) A tobbi pont es a konkluzio
   OK.
2. Human inzulin. Gondolom lesz mas SzBK-s, aki bovebben ir majd errol. Ez ira-
   nyu kiserletek (human inzulin gensebeszeti eloallitasa) az MTA Szegedi Bio-
   logiai Kozpontjanak Biokemiai Intezeteben folytak (folynak?), Venetianer Pal
   csoportjaban. Amennyire emlekszem, a munka gensebeszeti resze megoldott, de
   nehany tovabbi lepes meg problematikus, igy iparilag nem megy. Lehet, hogy
   elavultak mar az informacioim, es az egeszet abbahagytak?
Orosz Ferenc, Riverside

Uram!
 Szinte boldogga tettel azzal az idilli keppel, amit felvazoltal. De hadd'
arnyaljam egy cseppet, mert szinigazsag a leveled, de csak felinformacio.
 A csaladi potlek nem jar akkor, ha a gyermek is kulfoldon tartozkodik. Ha
Te Magyarorszagon is kapsz (resz)fizetest, kizarolag a munkaugyi adminiszt-
ratoron mulik, hogy kozli-e veled, kerelmezned kell, ne folyositsak a csal.
potlekot.  Nem akarok tippeket adni, ki-ki gondolja tovabb.
 Nem tudom, nalam ugyesebb magyarok hogyan kerulik meg, de ugyes nemzet va-
gyunk, biztosan van kiskapu az uj TB szabaly mellett is.
 Ez utobbi szerint, ha azt ohajtod, hogy a kulfoldon toltott idodet nyugdij
szempontjabol ledolgozott ev(ek)nek szamitsak, az elozo 12 honap atlagjove-
delmenek x ( approx.22) %-at be kell fizetned a TB szamara. Ha ezenkivul azt
is ohajtod, hogy alkalmi hazautazasaid idejen "ingyenes" orvosi ellatast kap-
jal, meg kell toldanod meeg y (kb 32) %-kal. x+y=54% (+/- 2%)
 En gyorsan kiszamoltam, hogy ha realisan atlagembernek kepzelem magam, a
mostani szabalyok szerint 40 nyugdijas ev alatt "jonne vissza" ez a penz.
Ha pedig hazalatogatok, inkabb kotok itt egy utasbiztositast.
 Felre ne erts, termeszetesnek tartom, hogy amig itt vagyok, egy buznyakot
( 1 buznyak = 8 petak = 5.37 fabatka) sem kapok. (nyilvan sajnalom, de ez
mas kerdes) Mivel a TB jarulek befizetese fakultativ, ezt is elfogadom, bar nem
kerek belole. Nekem csak az ado faj, ami -nem szeretneek itt elszamolni vele-
esetemben nem "ritka" mint irtad. Mas eseteben sem. A gond az, hogy elfogadtam
a "nem jar csal. potlek, nem jar TB" logikajat: nem otthon "termelek", ezert
nem is kapok otthonrol semmit. Es en ezt a logikat makacsul kovetnem az ado e-
seteben is. De nem lehet!
 Ha jol belegondolok, meeg az adot sem bannam, ha tudnam, hogy otthon a fiuk
nem szocsatara hasznaljak. De ez mar kicsuszik a TIPP-bol.

 EN A TE HELYEDBEN NEM CSODALKOZNEK AZON, HOGY FELSZISSZEN, AKIT MEGVAGNAK.
Sot, azt is erthetonek tartom, hogy akit egyszer mar megvagtak, borzong, mar a
kes latasatol is.
Udvozlettel: Laszlo Barna

Horvath Zsuzsanna erdeklodott a magyar inzulinrol.

Jonehany eve valoban folytak kiserletek a Szegedi Biologiai Kozpontban human
inzulin gensebeszeti technikakkal torteno eloallitasara. A munkat egyik
gyogyszergyarunk penzelte. A feladat olyan coli bakteriumtorzs letrehozasa volt,
amely kimutathato mennyisegu emberi inzulint termel. Ez teljesult is, lett
belole TV-interju, egy Allami Dij, nemi keszpenz, es az egyeb kutatasra
fordithato penzek is megnovekedtek egy idore. A kimutathato mennyiseg azonban
meg igen messze van a gazdasagos termeleshez szuksegestol, nem is beszelve egyeb
olyan problemakrol, mint pl. az eloinzulin - vegleges inzulin atalakulas, melyet
a bakteriumsejt nem tesz meg magatol. Ezeknek a problemaknak a megoldasara egy
darabig meg folyt felgozzel valami munka, de igazabol a gyogyszergyarat nem
erdekelte, lesz-e kesz termek. Inkabb csak a presztizsnoveles volt a cel.
Mellesleg amikor a munka elkezdodott, egy amerikai ceg mar gyakorlatilag keszen
volt az un. rekombinans inzulinnal.

Posfai Gyorgy

Legjobb tudomasom szerint a ketto ellentetes iranyitottsagu, azaz

                _               _
             |_|_               _|_|
              _| |             | |_

          Horogkereszt       Szvasztika

Az allitast indiai szakertok (Suvendra Nath Dutta es Sangeeta Malhotra)
is megerositettek.

Gabor

U.i. Erdekes, hogy a nyugati verzio JOBBRA, a keleti BALRA forog.
     Az is, hogy milyen asszociaciokat sikerult a ket kulturkornek
     ket nagyon hasonlo szimbolumhoz kapcsolnia a tortenelem folyaman.

Kedves Simonyi honved!

Nem irtam volna, ha nem irod csupa nagy betuvel azt, hogy a "nyilvantartasban
szereplok" CSAK HABORU ESETEN hivhatok be.

Bar az eredeti kerdezo szerintem a sorkotelesseget ertette "behivhatosag" alatt,

a pontatlan valaszok miatt talan megis erdemes tisztazni a kulonbsegeket.

Ajanlom figyelmedbe Kiss Lacinak a 854. szamban megkelent cikket, mert nem kever
i
a dolgokat. Nem kell sem haboru, sem tiszti fokozat ahhoz, hogy valakit egy
kis idore (akar minden evben) behivjanak. Remelem egyikunknek sem lesz ebben
resze, de jogilag van ra lehetoseg.

Udv:
	Arpad

u.i.: Nem maganlevelet irtam, mert masokat is erdekelhet a tema.

|> China built Galaxy II, a supercomputer running at 1 billion operations per
|> second, reported on People's Daily Nov. 20, 1992 issue.
|>
|> The following are some data extracted from the reports:
|>
|> Name:			YinHe-II (Galaxy, The Milky Way -II)
|> Architecture:		tight coupling 4 processors, sharing main memory
|> Speed:			1 billion operations/sec
|> 			(10 times faster than YinHe-I)
|> Main frequency:		50 MHz
|> Basic word length:	64 bits
|> Main memory size:	256 MB
|> I/O subsystem:		2
|> Printed Circuit Board:	14 layers, 25 mill grid.
|> 			(7 layers, hand paint for YinHe-I)
|> development start:	1986
|> complete:		Nov. 19,1992

                              __o
             __o             -\<,
            -\<,  __________O / O
__Gabor____O / O

MCI Mail: uj lehetoseg, hogy akinek van diakigazolvanya, az havi $5-ert
          100 levelet kuldhet (5kB mindegyik), ami mar igen jo ar!
EasyLink: (avagy AT&T Mail) mar Mo-rol is kozvetlenul is elerheto,
          de nem tudom mennyiert (valaki felhivhatna: 169-9800)

Az MCI Mail meg nem erheto el kozvetlenul, csak vagy Ausztiat tarcsazva
(ekkor a koltseg a telefonszamla, plusz 50cent/perc), vagy pedig az
X25-on (ahol van ELLA, ott mukodik ez is), ebben az esetben nincs
plusz koltseg az MCI Mail reszerol, az X25 szamlazashoz nem ertek.

Jozsi.

|> Copyright 1992 by HPCwire. All rights reserved.
|>
|> Nov 23  20 lns
|> Chinese Engineers Unveil the Country's First Supercomputer
|>   Beijing, China -- China's first supercomputer was powered up late last week
|> after five years of development on a shoestring budget of about $10 million,
|> according to Reuters.
|>   Called Milky Way II, the supercomputer was developed by a team of engineers
|> at the National Defence Science and Technology University in Changsha, Hunan
|> province. Officials said it will have "wide applications," but did not give
|> details.
|>   "China has made a big leap forward in developing high-performance
|> computers," Xinhua news agency said on Friday.
|>   Milky Way II reportedly is capable of processing one billion bits per
|> second.
|>   "This computer reduces the gap between China and the other nations with
|> advanced world-class technology," the official People's Daily stated. "This
|> computer has special significance in developing our economy, science and
|> state security."
|>   Jubilant Chinese leaders had sent the scientists congratulatory telegrams,
|> it added.
|>   The $10 million budget compares with the $100 million needed to develop
|> similar supercomputers elsewhere in the world, it added.
|>
                              __o
             __o             -\<,
            -\<,  __________O / O
__Gabor____O / O

Egy amerikai kollegam kert meg ra, hogy irjak nehany szot az AmWay-rol. Ez egy
kereskedelmi halozat, amely az elmult evben Magyarorszagra is kiterjesztette
tevekenyseget. A dolog vonzereje, hogy minimalis indulotokevel (allitolag
20 000 Ft) bele lehet vagni, masodalllasban es foallasban egyarant csinalhatod,
kicsi a kockazat, es ha ugyes vagy, megszedheted magad. Szamunkra kulonos lehet
, hogy egy kezdo kutato igy egeszitse ki a jovedelmet (bar az otthoni kutatoi
fizetesek mellett ez nem is hanzik ostobasagnak :-)). De necsak magatokra gon-
doljatok, hanem az otthoni, esetleg munkanelkuli rokonokra, ismerosokre is.
Akit erdekel a dolog, a kollegam kuld magyar es angol nyelvu ismertetot a sza-
mara. Neki azert fontos az ugy, mivel a rendszer egyik mozgatoja az, hogy nem-
csak magad adhatsz el, hanem beszervezhetsz masokat is, akiknek a forgalmabol
szarmazo haszonbol te is reszesulsz. (Ha jol csinalod, egy ido utan csak kony-
velned kell a beveteleket, dolgoznod nem. :-)). Ne riasszon el senkit az en
szkepszisem; nem nekem talaltak ezt ki, de hatha masban tobb uzleti kedv van,
mint bennem. Az erdeklodok az en cimemre irjanak.
Orosz Ferenc, Riverside

Horvath Zsuzsanna kerdezi:

>...hogy - tobbek kozott - Magyarorszagra, exportjuk [marmint E.L.-e] nagyobb
>reszet a human inzulin valamint egyeb gyogy(alap?)anyagok, kozottuk elsosorban
>a Prozac teszik ki.
>...Bar nem vagyok szakember, de annyi rosszat hallottam a Prozacrol, ami egy
>antidepressant - hogy megjegyeztem a nevet, es mindezek tukreben nem orulok,
>hogy nalunk is hasznaljak.

Kar ilyen elhamarkodottan itelni!

>Ahogy itt a tanszeken korbekerdeztem, a Prozacrol rengeteg vita folyt es
>folyik es kozismert, hogy mellekhatasai sokkal karosabbak, mint gyogyhatasai.
>Mi teszi akkor megis vonzova importjat?

Mint Te is latod, a Prozac nem egyertelmuen karos. Ha az lenne, akkor nem
lehetne hivatalosan forgalomban. A Prozac (vagy kemiai neven Fluoxetine)
az egyik legujabb tricyclic antidepressant (TCA). Ezekbol 20-30 kulonbozo
fele van forgalomban jelenleg az USA-ban. Vannak meg aztan tovabbi
antidepresszansok (nem-tricyclic tipusuak)is. Kozos tulajdonsaguk, hogy a
depresszio objectiven alig merheto tuneteinek gyogyitasara szolgalnak. A
betegseg tovabba tobb valfajjal/sulyossaggal jelentkezik es a correct
diagnozis rendkivul nehez es subjective (annak ellenere, hogy "objective"-
nek nevezett tunet-meresi skalak vannak forgalomban). Mivel a
"depresszio" bizonyos ertelemben divatbetegseg is, igy egyes becslesek
szerint tobb embert kezelnek antidepresszans gyogyszerekel (2-5 millio)
az USA-ban, mint Aspirinnel. Az igazi depresszionak vannak sajatos
tulajdonsagai, peldaul, a beteg idonkent "suicidal" (ongyilkos-hajlamu);
kezelessel vagy anelkul is! Aztan van u.n. bipolaris (vagy cirkularis)
depresszio, amikor depresszio manias korszakokkal valtakozik. A ket
korszak ket kulonbozo kezelest igenyel, amit a tunetek fuggvenyeben kell
valtani. Tovabbi nehezsegek: a TCA gyogyszerek kemiailag hasonlitanak egy
masik gyogyszercsoporthoz, az u.n. phenothiazine-okhoz. Ezek viszont
anti- psychotikus gyogyszerek. Namarmost, annak ellenere, hogy Prozac NEM
javasolt psychozisokban, sokszor irjak fel azt a "korzeti" orvosok
(family practitioners) psychozisok kezelesere.

Van tehat egy rendkivul bonyolult kep: nehezen diagnosztizalhato betegseg
ami mas-mas kezelest igenyel attol fuggoen, hogy milyen szakaszban van a
beteg, egy rendkivul veszelyes beteg-populacio (on- es kozveszelyes is),
valamint megszokasbol (divatbol) hatalmas tulfogyasztasa a gyogyszernek
meg nem-betegek koreben is (depressio ~ divat). A gyogyszerek hatasa a
betegsegre nehezen merheto objective formaban, es a tanulmanyok tobbsege nem
kulonbozteti meg a tenyleges gyogyszer-mellekhatast a tudatos ongyilkossagi
kiserlet sikeres erdemenyetol (ami nem a gyogyszer, hanem a betegseg
mellekhatasa). Igy nagyon sok bejelentett eset nem mellekhatas, hanem a
gyogyszertol fuggetlen baleset. Az meg meg jol is hangzik a TV-n, ha egy
milliard dollaros company-t lehet szidni mert XY fobelotte magat amikor
Prozac-on volt. (Az lenyegtelen, hogy Prozac nelkul valoszinuleg 2 evvel
korabban fobe lotte volna magat az illeto). Igy vegulis a tenyleges
gyogyszer-mellekhatasok es a velt (vagy tudatosan felfujt) mellekhatasok
osszekeverednek a kozgondolkodasban. Ez vegul is 1-2 eve itt az USA-ban
valosagos tomeghiszteriahoz vezetett.

Abbol a nehany jol szervezett tanulmanybol, ahol Prozac-ot hasonlitottak
ossze mas antidepressant-tal (double blind vagy crossover studies),
Prozac nem jott ki sokkal kulonbozoen, mint a tobbi gyogyszerek. Sot
bizonyos szempontbol (tuladagolas hatasai), meg egy kicsit jobban is
viselkedett, mint a tobbi gyogyszer. Vegeredmenyben tehat valoban jobb a
Prozac, mint a tobbi TCA, noha ez a kulonbseg rendkivul nehezen merheto.
Es ne felejtsed el, a tobbi antidepressant-nak is megvannak ugyanazok a
mellekhatasai, mint a Prozac-nak. Sot, bizonyos mellekhatasok meg fokozott
mertekben is Prozac-hoz kepest. Na most melyiket valasztod magyarorszagra
vinni?

-------

Felvetettel egy masik temat is:
>Remlenek sikeres kiserletek, eredemenyek human inzulin eloallitasa teruleten
>Magyarorszagon is. Jol emlekszem? Igy van ez?

Ha ez igy is van, attol meg az USA-ban tobb eve kereskedelmi forgalomban
van a human recombinant insulin Humulin neven (mig a magyar insulin - hogy
szavaiddal eljek - csak "sikeres kiserlet" ;-) ). Termeszetesen a
"patent"-et (szabvany?, szabadalom?) EL birtokolja. Atterni magyar
recombinant insulinra csak harom okbol lenne NEM celravezeto nekik:
1. egy kiserleti productumot (magyar insulin) kene atvinni a
gyartas/clinicai vizsgalat/forgalmazas utvesztojen, ami jo esetben is 2-3
ev kesest jelentene a piacra kerulesig.
2. az 1. pontban mar egyszer kifizetett koltsegeket megegyszer ki kene
adni tovabb novelve a termek arat anelkul, hogy abbol barmilyen haszon
szarmazna.
3. EL-nek meg kene vasarolnia valamit ("magyar Humulin"), ami mar ugyis
az ove (most csak a szerzoi jogdijakrol es hasonlokrol beszelek) meg
tovabb novelve a magyar-Humulin arat.

Nem csodalom, ha EL nem vette meg a "magyar Humulin"-t. En sem latom
semmi ertelmet ;-).

>A cegrol meg az alabbi reszletek derultek ki:
>mukodo toket nem exportalnak hazankba, csak arut. Es ez elobbit hosszu
>tavon sem tervezik - bar a hosszu tavu tervezes sosem volt erosseguk ;-(

A cegrol, annak uzleti filozofiajarol, sot kutatas finanszirozasarol
maskor szivesen irok, ha erdekel. Tovabba EL-hez semmi kozom, sosem
dolgoztam nekik, allasert sem folyamodtam hozzajuk. Viszont ok az egyik
MODEL az US biotechnologiaban, igy mukodesuket erdeklodessel kovetem.
Viszont ez mar egy kulon tema.

Geza

Kedves tippelok!

	 A tegnap feltett kerdesre, hol van a magyar inzulin, osszetett a
valasz. A Richter Gedeon RT (kozben egy idore Kobanyai Gyogyszerarugyar)
valaha allitott elo inzulint sertes hasnyalmirigyebol. azutan "elfelejtette".
A magyar inzulinpiac a Dan NOVO ceg kezebe kerult, amely ceg kivalo orvos-
latogato/meggyozo/lekenyerezo halozataval szinte kizarolagos poziciot
harcolt ki maganak. A nyolcvanas evekben a Richter ket uton is elindult.
Bekapcsolodott az SZBK (Szegedi Biologiai Kozpont) rekonbinans inzulin
mikrobiologiai eloallitasat celzo munkajaba, valamint vasarolt a Hoehst
(NSZK) cegtol egy sertes inzulin eljarast. Az elobbi project leallt a
laborkiserletek ill kiserleti uzemi eljaras szintjen, az utobbi sikerrel
mukodik, termel..
Nehez dolga lesz az E.L.-nek ide betorni  [NOVO :-( ]. Bar ki tudja?
A rekombinans/gensebeszeti inzulin projectben en is reszt vettem, ha valakit
reszletek erdekelnek, keressen meg szemelyesen.

Udv
					tamas

Mint mar az eddigi TIPP-ekbol kiderult, ketfele behivo van: sorkatonai
szolgalatra szolo es tartalekos szolgalatra szolo. Az elobbi korhatara
nehany eve 27 ev volt, az utobbie 55.

 Egy aprosag meg nem hangzott el: alapkikepzest (3 honap) tudomasom szerint
csak a sorkatonai szolgalat kereteben adnak. Ha tehat valaki "megussza" 27
eves koraig a behivot, a kesobbiek folyaman nagyon nehez behivni tartalekos-
kent , ui. meg rendesen szalutalni sem tud, es ez az ismeret csak
alapkikepzesen lenne adhato at neki, ami viszont a sorkatonai szolgalat
resze. ;-) Gondolom van valami kivetel haboru esetere, de bekeidoben szerintem
nem letezik 27 eves kor utani elso behivo.

				Udvozlettel: Hetyei Gabor

A Magyar Szemle a magyar erdeklodesu olvasok szamara kerul
         szerkesztesre, az elektronikus es egyeb sajtoban figyelt
         magyar vonatkozasu anyagokbol valogatva.

         A Magyar Szemlebe szant anyagaidat a szerkesztosegre, az

                      

         cimre kuldjed. A bekuldott cikkek alkalmassag eseten a
         Szemle-ben, illetve archivalast igenylo dokumentumok az
         MDHK-ban kerulhetnek megjelenesre.

         A Magyar Ujsag (szerkesztetlen, szabad sajtoforum)
         keszenleti allapotban van, es a HIX Forum barmilyen
         okbol valo megszunese eseten azonnal indul.

         A Magyar Szemle elofizetesere/lemondasara kuldjel levelet az

                      

         cimre, neveddel es elektronikus cimeddel, a
         subject mezoben a KELL, illetve NEM KELL szavakkal.