Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1268
Copyright (C) HIX
1994-05-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Kulonbsegek (mind)  49 sor     (cikkei)
2 Ez a harc lesz a vegso! (mind)  54 sor     (cikkei)
3 Optimizmus (mind)  10 sor     (cikkei)
4 mi a velemenyetek? (mind)  28 sor     (cikkei)
5 En mar megtomtet a bekepipat (mind)  92 sor     (cikkei)
6 5 milliard tartalek (mind)  27 sor     (cikkei)
7 A magyar telefonszolgalat (mind)  20 sor     (cikkei)
8 Magyarorszagon keszult autok (mind)  10 sor     (cikkei)
9 Horn angol tudomanya (mind)  11 sor     (cikkei)
10 Szadai tovabbi bolcsessegei (mind)  26 sor     (cikkei)
11 Az franya torteneszek (mind)  29 sor     (cikkei)
12 forum:comment(megjegyzesek)nepszabadsag,tomegtajekoztat (mind)  58 sor     (cikkei)
13 Balogh Marianak (mind)  30 sor     (cikkei)
14 valasz BAlogh Evanak (mind)  50 sor     (cikkei)
15 forum:comment(megjegyzesek)nepszabadsag,tomegtajek..II (mind)  60 sor     (cikkei)

+ - Kulonbsegek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zoli, csak ugy roviden:

(1) Immar te is azok koze tartozol, akik latjak, hogy a Szocialistak gyenge
    pontja a Bekesi es Alexandrosz Magnosz kozotti gazdasagpolitikai ellentet,
    mondhatni osszeferhetetlenseg.  Ha masert nem is, ezert jo lenne, ha az 
    SzDSz gazdasagi szakertoi a kormany kozelebe kerulnenek es Bekesinek 
    nagyobb sulyt adnanak.  Senkinek nincs szuksege ketertelmusegre a
    gazdasagpolitikaban.  Annak idejen az MDF kormanyt is sokaig benitotta a 
    Kadar Bela altal szitott kulkereskedelmi sikerpropaganda es a Kupa Mihaly 
    altal kepviselt jozanabb, restriktiv vonalvezetes.  Kupat menesztettek, 
    Kadar politikaja pedig latvanyosan megbukott.
(2) Kulin eleg ellenszenvesen nyilatkozott a Pesti Hirlapban, azonban ettol
    fuggetlenul sokkal civilizaltabb politikusnak tartom, mint az urambatyam 
    rendszert kepviselo, haracsolo Lezsakot.  Annyira egyebkent en is "el 
    vagyok kotelezve" a magyarsag ugye mellett, mint o, csak ez nalam nem 
    puszta retorikai fordulatokbol es millios penzjuttatasokbol all.  Tehat 
    Lezsak az en tiszteletemre egyaltalan nem melto.
(3) Jo lenne, ha Szent-Ivanyit megismerned, mert akkor megismernel egy igazi 
    konzervativ politikust, aki a targyalokeszsegerol, udvariassagarol es 
    toleranciajarol hires.  Semmikeppen sem felel meg annak a leirasnak, amit 
    te szeretsz terjeszteni az SzDSz-rol.  Magyar Balint egyebkent a fo 
    kavarogep, ha nem tudnad, az egyik legbefolyasosabb ember es ez nem 
    mindig jo.  Es foleg nem diplomaciai erzekerol hires.
(4) A Szajer, Orban es Hegedus kozotti kulonbsegek igenis erdekesek, mert jol 
    mutatjak, hogy meg a Fodor Gabort elzavaro Fidesz is mennyire megosztott.
(5) Kinek voltak jok Berecz es Grosz?  Akkor is hulyek voltak, most is, de 
    most legalabb nem veszelyesek. Grosz horgaszik, Berecz meg valami obskurus
    Kft. tagjakent keresi meg a Safar Anikora valot.  Hozzajuk kepest Bekesi, 
    Vitanyi es Szekeres civilizalt es muvelt politikusok, akikbol minden 
    partba elkelne, hogy javuljon a politikai kulturank.  Pozsgay is muvelt 
    meg civilizalt, csak csinalt egy nagy hibat:  nem vette eszre, hogy kis 
    hazanknak szerencsere nincs szuksege Jelcin-fele figurakra. Vagyis nem en 
    felejtek, az idok valtoznak.
(6) Pikirt megjegyzesed ellenere belatod, hogy Fekete mas, mint Bekesi, ezert 
    erre tobb szot nem is vesztegetek.
(7) Vegul nem tudom, miert kellene autoritasnak elismerni ezt az "Amerikai 
    Kulpolitikai Intezetet."  A Nepszabadsag nem kommunista ujsag, mert akkor 
    Thurmer allna mogotte.  A Magyar Radio, de foleg a Televizio pedig nagyobb
    kozonseggel rendelkezik, mint barmelyik napilap (tevedes ne essek, nem 
    olvassak egymillionyian a Nepszabadsagot).  Tehat erdemes jol odafigyelni 
    arra az adatra, hogy az MSzP elleni negativ kampany volt a fo oka a 
    Szocialistakra szavazasnak.  Erre tehat sajnos nem jar pont.
(8) Arra is felhivnam a figyelmedet, hogy tobbpartrendszer van, ami tobbsegi 
    es egyeduli Szocialista kormanyzas (melynek en sem orulok) mellett is 
    fennmarad.

Legy jo.

Miklos.
+ - Ez a harc lesz a vegso! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt "HU"-sok!
Szeretnem tudomasotokra hozni,hogyha a Keleti korul fogok jarni,akkor
majd a tudomasotokra hozom,hogy idejeben tudjatok szolni az ott seftelo
araboknak,hogy "itt van egy proli kolyok,akinek nem tetszik az ittletetek,
menjetek,aztan verjetek laposra".Remelem a jutalmatok nem fog elmaradni.
Talan kaptok arab "honfitarsaitoktol" 10 markat,esetleg feljebbrol egy valvereg
etes- 
veregetest is az "uj" kormanytol.Ez a modszer az egyik kedvenc eljarasa
volt a III/III-nak.Jo tanulok vagytok!Gyoztetek!Azt hiszitek!A regi jo
korhinta szocializmust szovjet tankok nelkul ugysem fogjatik tudni vissza-csina
lni 
csinalni.A baj pedig ott van,hogy a Ruszki hatar kb.1000 km-re tolodott el
Magyarorszagtol.Hogy milyen a korhinta szocializmus?Hat az olyan hogy:
1.)A kivulallo az rohog rajta 2.)Aki benne ul az szedul 3.)Kozepen hajtjak
a stricik.Hogy Ti melyik katerogiaba tartoztok,azt nem nehez kitalallni.
Remelem hogy nem Hegyeshalom fele fog turistautatok iranyulni.Mar csak
2 orszag van amelyik a hasonlo nezetu turistak szeretettel varja:Eszak-
Korea es Kuba.A tobbi kifujt.Kezd zsugorodni a vilag a szamotokra.Pedig
"ez a harc lesz a vegso!"Ha nem lesz olcsobb benzin,kenyer,tej,es nem
lesz munka mindenkinek,akkor hallani fogjatok az "Anyam,en nem ilyen
lovat akartam"-ot hamarosan.Hogy ebben az iparilag es mezogazdasagilag
tonkretett orszagban hogy fogtok munkat adni mindenkinek,azt meg Ti sem
tudjatok.Hogy ismet "MALEV"stilusu vallalatok legyenek,nem terom valo-
szinunek.("MALEV":20 db.repulogep,5000 alkalmazott).De ne igyatok elore
a medve borere.Majus 29 meg odebb van.Nehogy meglepetesetek legyen.
Megprobaltam Nektek megszerezni a Kubai es az Eszak-Koreai E-Mail
cimet,sikertelenul,mert csak postagalamb-szolgalatuk van.Kifele.
A befele repulo postagalambokat lelovik.Tehat tovabb kell hallgatnunk a
Horthy-fasizmus szidasat,es a Voros Barok dicseretet.Az mar csak jelentek-
telen dolg hogy Horthy az angoloknak felajanlotta a magyar hadsereg kapitu-
laciojat,mire az angolok az oroszokhoz kuldtek oket targyalni,akiknek a
valaszuk "nyet" volt.A svab hirszerzes amikor megtudta hogy Horthy az
angolokkal targyalt,az egesz csaladot letaroztatta,es Nemetorszagban
hazi orizet alatt tartotta oket,ahonnet az angolok szabaditottak ki oket.
Termeszetesen ezt nem kotelezo tudni,mert a Maxista-Leninista egyetemen
errol nem volt szo,dehiszen tudjatok.Es joga volt eltemettetni Kenderesen
ahol szuletett,mert magyar ember volt.Szeretnem megcafolni azt,hogy Sztalin
Joska orosz volt.Gori Gruziaban van,es Dzsugasvili szinten gruz volt.Azt is
szeretnem megkerdojelezni,hogy Rakosinak es Kadarnak is joga volt hogy
Magyarorszagon temessek el oket,mert magyarok voltak.Rakosi (Rosenfeld
Matyas)a bacskai Aka-n szuletett,tobb nyelvet beszelt anyanyelvi szinten.
Kadar(Csermanek)Janos a Jugoszlaviai Rijekaban szuletett.(Ok persze magya-
rok,csak Tokes Laszlo kulfoldi.)
Sokat lehet olvasni a "megbocsatas"es az "elfelejtes"szavakat a Forumban.
91-ben az elvtarsak tiltakoztak hogy az o bunuk mar elevult,nem lehet
felelosegre vonni oket.2 ev utan!Erre csak egy peldat szeretnek felhozni
Talan emlekeztek meg,azt hiszem hogy 1962-ben amikor az "eber"elvtarsak
elkaptak Franczia Kis Mihalyt,aki 1919-ben a "feher kulonitmeny" tagja
volt.Fel is akasztottak ot,40 ev utan.De oket 2 ev utan mar nem lehet
felelosegre vonni.Ez csak termeszetes ugye?Vegezetul annak az "Uri-
embernek"aki a Haza sorsan "kutyabaszassal"peldalozik:"szep ocsem,be
kar hogy apad paraszt volt,es te is az maradtal".
Udv mindenkinek:a Proligyerek.
(Peter,Latin,(A):kosz gyerekek!!)
+ - Optimizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado : Eva S. Balogh
> ...Uljon le es olvasson...
Optimista vagy, Eva. Irasai alapjan nem hiszem, hogy erre kepes.
Alany, igeido, egyeztetes. Bonyolult dolgok ezek.
[Amugy: erdekes dolog. Nekem se labad konnybe a szemem, ha Horthyra gondolok,
de inkabb befogom a szam, nehogy ilyenekkel keruljek egy platformra. Mindig
ereztem en, hogy Rejto "Piszkos Fred szeretete ul butit es nyomorba dont" Jeno
korunk nagy politikai teoretikusa.]
Janos Jozsef
Kavarja ez, vagy nem kavarja?
+ - mi a velemenyetek? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Biztosan  tobbeket felhaboritottak az ES-bol idezett szavak. Olvasva az ES-t
alig akartam hinni a szememnek en is. Nem csak es elsosorban a tragarsag  miatt
,
- amelyek szerzoje holgy -, ez a stilus mar regen terjed a magyar sajtoban (is)
.

A tartalomra erdemes jobban odafigyelni. A mindenhol kiskapukat es kisebb-
nagyobb elonyoket, jo kapcsolatokat kereso, ezekert a partfogoknak lefekvo
embertipus eled ujja, akit csak az hangol le kisse, ha a szomszedja is jol
jar - emiatt nem igazan szereti, ha kozossegi szellemrol kell hallania.
Mentalitasa nem all messze a szabadsag helyett a lada sort valaszto lumpetol,
aki akar autotolvajokat is szivesen tisztel, ha a potkereket megkapja.

Kerdes persze, hogy az idezett irasok mondandoja csak a szerzok maganerzeseit,
vagy az olvasok, sot a tarsadalom jelentosebb reszenek velemenyet tukrozi-e.
Ha az utobbi is igaz, ujra gyonyoru jovo ele neznek a bulistak es a maffiozik.
Viszont ha sokan jutnak elonyokhoz, az egesz elveszti charmjat. Nem lesz ebbol
nezetelteres?

Mi a velemenyetek?

Udv: Mohos Istvan


Ps: Nem lennenek a kituno irasok erdekesek, ha nem a magyar irodalmi elet egyik
patinas lapjaban jelennenek  meg (es ha az ilyen szellem terjesztesenek nem let
t
volna egyeb jele is az utobbi honapokban, evekben).
+ - En mar megtomtet a bekepipat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Endre (Rev) !

Amit leveled vegen irtal, azzal - ha nem is teljes mertekben - de egyetertek.
Szerintem is felesleges azon vitazni, hogy ki tett nagyobb kart, ha azt sem 
tudjuk eldonteni: mit tekintunk karnak, es mit jelent az, hogy "nagyobb".(pl. 
vas es acel orszaga  <-==-> munkanelkuliseg)
Ezt ki-ki maga eldontheti, de az minden keppen orom, hogy nem kotelezo egyetert
enunk.
Gyanitom en is, hogy nekunk kettonknek valoban eltero az ertekrendunk (az enyem
 
raadasul meg nem is komplett), es felesleges lenne tovabb gyozkodnunk egymast, 
meg a 
tobbi kedves Forumost, sajat igazunkrol. Es ebben - ha Te is benne vagy - akar 
meg 
is egyezhetunk. 

De egy kis magyarazkodo gonoszkodast azert engedj meg meg: en alig egy hete 
kapcsolodtam csak be a HIX -be. Rogton az elso napon jott le irasod ("Alkotmany
ozo 
parttaggyules"), aminek nagy reszevel (azota is) egyetertek. Pusztan az elso ne
hany
 sor hergelt fel, de barki irta volna, akkor is valaszoltam volna ra. 
Otthon is sokat hallhattuk, hallhatjuk, hogy ez(-ek) a kormany(-ok) mennyi kart
 
tett(-ek), stb. Amit Te is irtal. Es en ezt - azon tul, de talan eppen azert, m
ert nem
 ertek vele egyet - igazszagtalannak tartom. Ugyhogy nem Te vagy az elso, akibe
 ezert
 "belekotok".
De barkit is kertem meg ra, hogy valamivel reszletesebben, peldakkal illusztral
va ero-
sitse meg, amit mondott, soha, senkitol nem kaptam bovebb valaszt. Legfeljebb o
lyat, 
mint a Ba"cher Iva'n cikk, amit, ha jol emlekszem, nem kis munkaval Te irtal le
 nekunk
. Marpedig egy jo pelda sokban segitheti a megertest. (Ez volt a gonoszkodas. M
eg ami
 most jon.) Masreszt en csak a Te cikkedre (fontebb) kaptam fel a fejem. Ha gye
rekek 
lennenk, most azt mondhatnam az ovoneninek, hogy "De a Bandika kezdte !". De ma
r nem
 vagyunk (olyan) kicsik, masreszt en tenyleg csak egy hete olvasom a Forumot, e
s nem 
ismerem az esetleges elozmenyeket. Meg hat ez mar-mar tenyleg maniam.

Ezzel egyutt is, ugy erzem, utolso leveled vegeben (lasd fontebb) egyetertesre 
jutottunk, es ezzel a tovabbi vitat (en is) ertelmetlennek tekintem. Kulonosen,
 mert 
Te mar lemondtal a peldavadaszatrol (leveled eleje). 

Ugyhogy kossunk beket, es szeressuk egymast. Minden jokat

Barta Gabor

P.s.: mivel a vitat lezartnak tekintem, a tovabbiakban nem fogok se pro- se kon
tra 
erveket keresgelni. Ezert megkerek mindenkit (kivev Rev Bandit, mivel vele kezd
tuk, 
meg meg lett szolitva) arra, hogy csak akkor irogasson, ha 
KONKRET PELDAT = SZAMOK + NEVEK tud mutatni.

B. G.

P.p.s.: Mindenkihez, akit erint. (Bandi, a'szem Teged pont nem)

1.    igenis ennek a kormanynak (pontosabban a rendszervaltasnak) az erdeme az,
 hogy 
      vannak autogyaraink. Korabban miert nem gyartottunk pl. Trabantot ? Az Ik
arus 
      miert ragadt meg az 1960-as, 70-es evek szinvonalan ? Miert kell Kando Ka
lman 
      hazajanak Spanyolorszagbol vagonokat importalnia ? 

2.    nem kellene elfelejteni, hogy a kormany eros tarsadalmi nyomasra kezelte 
ugy 
      (szerintem is balfasz modon) a vizieromu ugyet, ahogy.

3.    Nekem nem az faj, hogy vannak kereskedelmi adok. En is szoktam Danubiust 
hall-
      gatni, a SAT 1-en Schwarzeneggert nezni, kolat inni es hamburgert enni. 
      Szerintem is akkor jo, ha nagy a valasztek.
      Valoszinuleg kolcsonosen fereertettu kegymast.

4.     Szerintem meg nincs egy eve, hogy az "Egyenleg" felszamolta onmagat. A 1
68 
       orarol nem is beszelve.(Ha a datumokban tevednek, bocs.)
       A "Parabola" nekem sem tetszik.
       De mi a baj a "Torvenytelen szocializmus" -sal ?

5.    A "Schindler listaja" (n+1 Oscar) pedig szerintem nem jo film. Ez van.

B. G.
+ - 5 milliard tartalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Barta Gabor irja:
>>5 milliard dollar (1989-ben 0.5) tartalekunk,

Fary Endre valasza:
>Igen ? De van 25 milliard adossagunk, amelybol igaz csak
>csekely 5 milliard irhato a mult kormany szamlajara, a tobbi
>a kommunistakera.

Az 5 milliard dollar tartalek egyaltalan nem nyereseg, nem
gazdasagi teljesitmenyt tukroz. A kormany/jegybank kotveny-
kibocsatasok utjan jutott hozza. Nos ezek utan a kotvenyek
utan kamatot kell fizetni es egyebkent is lejarnak egyszer.
A tegnapi KEP pont ir egy uj kotvenykibocsatasrol 1 milliard
ATS ertekben, 9 szazalek kamattal, 7 ev futamidore.
Magyarul nem bankoktol vagy allamtol, hanem egyeb penzpiaci
befektetoktol felvett, es meg el nem koltott kolcsonrol van
szo.

Raadasul a mai magyartokehianyos idok ellenere ott rohad
kihasznalatlanul a MNB-ben.

Na meg egy adat, ami megutotte a szememet a napokban:
1995-96-ban osszesen 10 milliard dollar adossagot kell az
orszagnak torleszteskent visszafizetni.Dogosen ki lett sta-
firungozva az uj kormany, mi ?

Tamas
+ - A magyar telefonszolgalat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fary Endre irja Barta Gabornak valaszkent:

>A Siemens megvette a telefongyarat
>100.000 Ft-ert ! A telefon tarifak meg nonek az egig. Es nem fejlesztesre
>forditjak a hasznot, a fenet ! Viszik ki a profitot az orszagbol !

Biztos vagy Te ebben az osszegben? En ezt majdnem kizartnak tartom. A
telefonhalozat kiepitese kapcsan tudok egy nemet-amerikai vegyes tarsasagrol,
amely igen magas arat fizetett a magyar telefonhalozat egy reszeert. A HVG
szerint (1994. aprilis 29) Magyarorszagon jelenleg mindossze 12.54 telefon
jut 100 lakosra. Tavkozlesi befektetesek igen koltsegesek: minden uj vonal
uzembe helyezese 1000-1500 dollarba kerul! Ennek ellenere a vegyes tarsasag
azt vallalta, hogy 2000-ig felterjesztik a magyar telefonhalozatot olyan
fokra, hogy 35 vonal fog jutni 100 lakosra. Csak 1991-ben 308 millio dollart
fektettek be tavkozlesbe Magyarorszagon. 1992 es 2,000 kozott, becslesek
szerint, 3,306 millard dollar lesz a telefon halozatra koltott penz.
Irtozatos nagy befektetesekre van szukseg a kelet-europai orszagokban, mivel
a tavkozlest a multban igen elhanyagoltak. Nem nagyon hiszem, hogy sok profit
hagyna el az orszagot a jelen pillanatban. Sot, azt hiszem, hogy meg sokaig
nem. Eva Balogh
+ - Magyarorszagon keszult autok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hajdu Csaba irja:

>Az pedig, hogy az akarhany autogyarunk a kormany erdeme lenne, erosen
>ketseges. Akkor meglengetnem a kalapom, ha az atlagpolgarok vasarolnak e
>gyarak termekeit

Az biztos, hogy az atlagpolgar nem tudja megvasarolni ezeket az autokat.
Ellenben az is igaz, hogy 1993-ban ketszer annyi autot vasaroltak
Magyarorszagon mint 1992-ben. Lasd megint a HVG-t (1949. majus 14-i szam).
Eva Balogh
+ - Horn angol tudomanya (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fiser Andras hozta fel megint Jeszenszky angol tudomanyat. Az eredeti utalas
erre Szadai Jozseftol szarmazott, aki szerint Horn Gyula remekul beszel
angolul, sokkal jobban mint Jeszenszky. Erre en azt irtam, hogy Jeszenszky
eleg rendesen beszel angolul: hallottam tobbszor a radion. Tegnap a
kovetkezoket olvastam Horn angol tudomanyarol a HVG-ben (Paul Lendvai, "A
demokracia gyozelme," May 14, 93 old.): "Az, hogy Horn Gyula a davosi
vilaggazdasagi forumon oroszul es nem angolul vagy nemetul beszelt, nem razta
meg a bizalmat szemelye irant, de nem szamithatott jo reklamnak a magyar
piacgazdasag szamara." Tehat ebbol az derul ki, hogy Horn vagy egyaltalan nem
tud angolul, vagy ha tud, nem tud annyira, hogy eloadasat angolul tudna volna
 eloadni. Eva Balogh
+ - Szadai tovabbi bolcsessegei (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szadai Jozsef pontifikal megint:

>A torteneszek nagyon tudnak okosakat mondani. Foleg akik akkor
>nem eltek. . . . De a tortenelmet es
>a jogot lehet magyarazni sokfelekeppen. NAgy Imret jogilag el
>lehetett itelni es utana jogiag lehetett rehabilitalni. A torteneszek
>velemenye tehat semmit sem jelent.

Koszonom szepen a torteneszek neveben! Remelem, hogy a te jol megalapozott
velemenyed a Horthy korszakrol sajat megfigyeleseden alapszik!

Megmagyaraznad azt, hogy mit ertesz azon, hogy Nagy Imret "jogilag" iteltek
halalra? Igen erdekel a velemenyed ebben a kerdesben.

Meg valami. Azt irod, hogy

>Igaz hogy a kommunistak is loptak de azert epultek
>lakasok meg gyarak. Ezt arusitjak most ki nevetseges aron foleg
>kulfoldieknek.

Piacgazdasagban a lakasokat es gyarakat nem az allam epiti--egyeni
vallalkozok epitik azokat. Sajnos azok a gyarak, amiket a kommunistak
epitettek olyan elavultak voltak mar akkor is amikor elkeszultek, hogy
egyszeruen nem tudnak versenyezni kulfoldi, jobban felszerelt gyarakkal.
Ezert nem lehet tul sok penzt kapni ertuk, hiszen az uj tulajdonosnak majdnem
mindent elolrol kezdeni: az epulettol kezdve a gepekig. Eva Balogh
+ - Az franya torteneszek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>    A torteneszek nagyon tudnak okosakat mondani. Foleg akik akkor
>nem eltek. Nem hiszem hogy azok igazan tudnak ertekelni azt a kort.
>A tortenelemrol csak annyit hogy mindenki ugy magyarazza ahogy akarja.
>A tortenelem nem exakt tudomany. Nem olyan mint pl. a fizika.
>E=m*c^2, fuggetlenul a rendszerektol, orszagoktol. De a tortenelmet es
>a jogot lehet magyarazni sokfelekeppen. NAgy Imret jogilag el
>lehetett itelni es utana jogiag lehetett rehabilitalni. A torteneszek
>velemenye tehat semmit sem jelent. Ahogy mondtatok ez szubjektiv.
>A tortenelembe mindent be lehet magyarazni. Le lehet festeni pl . a
>Horthy rendszert is mint egyeduli lehetseges megoldast abban az
>idoben de le lehet mashogy is. Az ismeroseim kozul senkinek sincs jo
>emleke errol a korrol. Persze aki akkor nagybirtokos volt vagy nemes
>az megint maskent latja a helyzetet.
Kedves Szadai Jozsef!
Remelem ha figyelmesen elolvasod fenti irasodat, fel fogod fedezni a 
benne rejlo belso ellentmondasokat.  Ha nem, hat usse ko, ird csak tovabbra 
is remek tortenelmi ertekezeseid.  Idonkent azonban gondolj arra, hogy az 
emberi allapot (human condition) sokkal arnyaltabb annal, hogy egy elme azt
csalhatatlanul fel tudna merni.  Igy nem fogsz a mindenttudas (omniscience)  
kerge illuziojaba esni.  Csak ugy segitsegkepp, amivel Te operalsz azt ugy
hivjak, hogy csaladi historia, szajhagyomany.  Az elmult nehany evtized 
tortenelmi munkait meg nyugodtan eldobhatod mert tele vannak propagandaval, 
hazugsagokkal.  Az egyetlen tortenesz (tudtom szerint) aki a partossag lanyha 
kenyszerzubbonyabol idonkent kitorni mereszelt Ranki Gyorgy volt, Isten 
nyugosztalja, O pedig egeszen maskent itelte meg a Horthy "rendszert".  Igaz, 
gazdasagtortenesz volt, igy nehez olvasmany, nem irt ilyeneket "Jo edesapam 
mondta vala, vagy, Juci neni a sarki boltban", de talan epp ezert ajanlom Ot 
Neked.
Udvozlettel Balazs Zoltan
+ - forum:comment(megjegyzesek)nepszabadsag,tomegtajekoztat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

tisztelt forum!
nepszabadsag: nem biztos, hogy letezett, de az egyszeruseg kedveert tegyuk fol,
hogy volt egy 'elore munkasorok' cimu, 22 millios peldanyszamu napilap. az
emberek nem (a kenyszer hatasara se') kapkodtak szejjel, sot nehanyrol tudok,
aki meg csak nem is hallott rola.
manapsag a nepszabadsagot nem azert veszik az emberek, mert kell(venni), hanem
azert, mert olvashatonak tartjak. vehetnek a magyar forumot is, hiszen ott van 
a
piacon, de megsem veszik. nem azert, mert nem tamogatjak, hanem nagyon sok embe
r
velemenye szerint erdektelen dolgokrol ir. e vele-menyuknek hihetetlenul
egyszeruen adnak hangot: nem veszik meg, es kessssz. ******* any comment?
idezet:idezet az aki-tol (valaki ez az aki?)     ...a nepszabadsag (is)
>>mindenfajta kulso beavatkozas nelkul irhat azt, amit akar.
nem ez volt -veletlenul- a kuzdelem targya?
egyet szogezzunk gyorsan le: a vilag legeslegdemokratikusabb orszaga a legrosz-
szabb tipusu pap! nem hogy vizet predikal, de minimum vodkat (vagy jo kis
'dena't) iszik! majd, ha a tomegtajekoztatasnak nevezett agymosas helyett elmon
-
danak ket, ertelmes, osszefuggo mondatot, akkor esetleg relevansnak tartom a ve
-
lemenyuket, hovatovabb (aki helyett) valakiknek lehet nevezni oket. addig azon-
ban egyszeruen csak annyi az erteke, amennyivel erosebbek nalunk. vigyazat - ne
m
jobbak! a hireket osszekeverik az erdekessegekkel, pedig nem ugyanaz. (nehogy
valaki elojojjon azzal, hogy igenis hozza lehet jutni az informaciohoz....
ugyanis en nem errol beszelek, hanem a tomegtajekoztatasrol, tv-rol, 'basic'
programokrol: csopogo pru:deria, harsogo alszentseg, idiota reklamok, egyszoval
magasfoku szellemi kornyezet-szennyezes).
meg szentelhetnenk egy miset a -jobbara ingyenes- kozoktatasra is, bar ebben
talan elfogult vagyok, eleg legyen annyi, hogy gyerekeimen a kezdodo szenilitas
jeleit kezdem eszlelni (tudom, ennek lehet egyszerubb magyarazata is :-\).
any comment?
mdf. az mdf-et nem a tomegtajekoztatas keszitette ki, hanem sajat maga. ha ott-
hon lettem volna a multkori szavazaskor, akkor en is az mdf-re voksoltam volna.
 
most nem. pedig kettonk kozul en nemigen valtoztam, eltekinve nehany o"sz
hajszaltol. hiba lenne mindenfele belemagyarazas, kolbasz, meg egyeb ostoba-
sagok; nem errol van szo - szerintem. egyszeruen csak - eleg volt beloluk. azt
meg plane nem hiszem, hogy a kommunistakra szavazott a nep. akkor nem az mszp-r
e
adtak volna a szavazatukat. nem. az mdf-et leszavaztak, s az mszp, ugy tunik ha
-
tekony (csondes; en nem nagyon hallottam, hogy torgyan, csurka urak hangerejet
barmikor is megkozelitettek volna) politizalasanak eredmenyekepp, az emberekra-
juk szavaztak. ebbol senki se probaljon extrapolalni, s lekommunistazni, esetle
g
lelibizni (lebilizni), lekispalyasozni; amugy minden egyutterzesem a nagypalyan
allo tomeges maganytol szenvedo egyeneke. csupan azt allitom, hogy a tobbi par-
tnak is meg kell tanulni politizalni: jol latszik, a hozonges keves. most itt a
nagy alkalom a tanulasra - itt a forumon is. netalan csinjan kene banni a kje-
lentesekkel, foleg, ami a magyar nepet illeti! nem kopenyeg az! hogy ugy fordit
-
suk,ahogy a szel fu'! egyszer papolunk a demokraciarol,egyhazi iskolakrol, egye
b
'statisztikai' adatokrol, masnap meg lehulyezzuk o"ket! pedig semmi mas nem
tortent, mint a nep megmondta a velemenyet (lasd meg: arany - gondolta a fene).
ez van.  egyebkent a tobbit meg meglatjuk.  --- folyt. kov.
+ - Balogh Marianak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Maria,

> Ugyanaz, mint Fiser Andras leveleben, gunyolodas, most a jobb szel-
> rol. Nincsenek erveid? 

A kritikat reszben elfogadom, alapjaban nekem is rokonszenvesebb a
Te turelmed, amit oszinten tisztelek. Nekem eppen elfogyott.    
Ugy tunik, Szadai Joskat olvasva - ha szabad klasszikusokat ideznem-
megallt az eszem, es csak ennyire telt ;-).
Erveim ? Lennenek, es meglehetosen egyszeruek, olyanok, amelyek mar 
sokszor, tobb szerzotol elhangzottak. Roviden: ugyanugy, ahogy Csurka
sem emigrans, egy emigrans sem feltetlenul csurkista. Szadai Jozsef
"Ti kulfoldiek" felkialtassal olyanokat ker szamon Varga Petertol,
amiket emlekeim szerint Peter nem mondott. 
Csak zarojelben: Az, hogy Erdosy Miklos, aki egeszen nemregenig meg
Magyarorszagrol (pont a Muegyetemrol ?) irt (nagyjabol ugyanugy mint 
most -- ez nem dicseret vagy minosites) a tipikus kulfoldi velemeny
megtestesitoje lett, az csak mulatsagos, de sok jelentosege nincs.
EG is le-jeszenszkystaztatott, azota szegyeneben nem ir ;-)

Az ervelest kisse megnehezitene az, hogy Szadai Joskat, sajat megnyi-
latkozasa szerint nem erdekli mit mondott Mindszenty, mit mond a sta-
tisztika, mit mondanak a torteneszek. O anelkul is jobban tudja.

A dolognak pozitiv oldala is van. A valasztasokbol megtanultuk, hogy
nincs jobb reklam a jobbszelrol jovo tamadasnal. Tehat en valojaban a 
baloldalnak kampanyoltam, a jovoben vigyazok is vele ;-). 

udvozlettel
kota jozsef
+ - valasz BAlogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugyanakkor meg mindig van egy-ket
"europai uriember" aki olyan tragar modon irsogal politikai vita
urugyen,
hogy meg all az ember esze--Szadai Joska szavaival elve.
Szadai Joska--valoban. Mar regen talalkoztam nala tudatlanabb
fiatalemberrel.
Nem is hittem, hogy lehetseges egy magyar kozepiskolabol kikerulni
ilyen
keves tudomannyal. En azt ajanlanam Szadai Joskanak, hogy alljon neki
tanulni, peldaul tortenelmet. Lehetoleg sem az edesapjatol, sem a
nagybatyjatol, sem a szomszedtol. Uljon le es olvasson--torteneszek
muveit.
Talan raragad majd valami. Addig pedig ne nagyon vitatkozzon olyan
dolgokrol
amirol fogalma sincs. Eva
> ----------------------------------------------------------------------

Kedves Eva,

    Szeretnem ha megirnad miert tartol engem "keves tudomannyal"
rendelkezonek. HA valami nem tetszik abban mait irok arrol lehet
vitatkozni, ezert van a forum, vagy nem?
HA te konyvbol tanultad a tortenelmet azt sajnalom. Engem nem erdekel
mit irnnak a tortenelem konyvek mert ahogy mondtam nincs egyertelmu
megiteles semmiben. A torteneszekbol meg foleg elegem van.
Akarmilyen idos vagy es akarmin is mentel keresztul nincs jogod ahhoz
hogy engem az irasaim alapjan megitelj. Egyebkent elmondhatom hogy
azok a magyarok akiket itt ismerek es neha olvassak a forumot (nem
irnak bele csak olvassak) miket mondanak rolatok. De inkabb nem irom
le. Ha szerinted az a nagytudasu aki torteneszeket olvas az reg rossz.
VAgy netan az nem tetszett hogy a Hortyt annyira tamadtam?
Eva, neked aztan van fogalmad a dolgokrol, nemugy mint nekem ugye?
Foleg amik mostanaba tortennek itt. Egyaltalan az utobbi 10 evben
eltel itt MAgyarorszagon? Igenis nekem nem tetszik az hogy ti ottani
magyarok beledumaltok olyan dolgokba amirol csak kozvetett
informaciotok vannak. AKarmilyen magyarok vagytok is. FOleg nem
megitelni itthon levo "honfitarsadat". Gyere haza elj itt 5 evet (
NEM AZ AMERIKAI NYUGDIJADBOL ) es akkor itelkezhetsz a tudasom felol
is!!!!
Azt pedig hogy ki teszi tonkre a forumot szinten nem te iteled meg.
Ke kitilthatjatok az itteni magyarokat belole es akkor
beszelgethettek kedvetekre. Sirhatjatok vissza a Horthy rendszert meg
vitatkozhattok arrol a mai magyarorszagi helyzetrol amirol fogalmatok
sincs. Tulsagosan az agyatokra ment a kommunizmus. Ez a beszukult
aggyal torteno gondolkodas jellemzo a sok eve kinn  elo magyarokra.
(ahogyan a "barmilyen csak nem kommunista rendszer is jo" beidegzodes
(lasd Horthy rendszer)).

Ennyi.
> ----------------------------------------------------
+ - forum:comment(megjegyzesek)nepszabadsag,tomegtajek..II (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

kedves (fiser) jozsef baratom!
koszonom, hogy terjeszted zsengeimet, de megkerlek, hogy hatalmas sebessegu
gepelesi keszsegedet ismerve, legkozelebb kerdezd mar meg, hogy mit szolok en
hozza! a zomanc cimem a fejlecben benne van. ha ugyanis az uzenetemet a forumna
k
szanom, akkor -barmily meglepo- oda kuldom.
ha mar a 'hirunk' nel tartunk, s olvasom a cikkeket a 'jo-oreg-forumrol',amikor
meg nem voltak elekgaborok, hajducsabak, lotestreszu...k stb, akkor homalyosan
felremlik egy olyan korszak, amikor nem meg volt forum. volt fu. (fali ujsag)
akkor meg nem tudtuk, hogy cenzurazott, mert weisz ivan baratunk szemelyes cime
-
re kuldtuk a hozzaszolasokat, es o 'kenye-kedve' szerint kozolte, vagy nem ko-
zolte a cikke(ket)! ez volt am az igazi cenzura! (jo ivan, ha vonalban vagy, ta
n
te megmondhatnad, hogy hany levelet nem tettel be....) aztan jott a forum, bele
'
meg elek gabor, es masok irtak. am egyszercsak megjelent egy kicsi, am annal ar
-
rogansabb csoport, amely elbol lekommunistazott mindenkit, aki nem az o" nota-
jukat fujta. ezt persze nehanyan nehezen turtek, uram-bocsa' valaszolni mertek.
arroganciaukra mi sem jellemzobb, hogy vitapartnereik tokeletes lejaratasara,
szellemi megsemmisitesukre torekedtek.
nezetem szerint - ez a tojas.
a tobbi: a baromfiudvar. felrertes ne essek: nem mentegetni akarom a tragar,
szemelyeskedo, otromba stilust - eredjen az barmely oldalrol is! ez, szerintem
kovetkezmeny! o"elottuk soha, senki nem firtatta, hogy ki, mi volt az apuka,
anyuka, nagyneni stb. ezt a szokast a fent emlitett csapat hozta divatba, s mos
t
visszutott, amin termeszetesen igencsak fol vannak haborodva. 'hosszu demokra-
tikus gyakorlattal' rendelkezo szonokunk is megfeledkezik egy kis aprosagrol,
hogy tudniillik a forum/hix neveben nyilatkozott, annak felhatalmazasa, tudta
nelkul, s anno foltettek neki pontosan negy kerdest... feher ember nem felejt.
nem kivanom taglalni az altalanos muveltseguket, csupan szomoruan konstataltam,
hogy faludy kapcsan csak az jutott eszukbe, hogy zsido; o:rkeny - dogolj meg
(egy 1percesre valo reakcio); kiazazeszerhazzyy, vagy kifene. mar elfelejettem 
a
cimet, (pedig tudtam - lsd micimacko) ha jol tudom, az egyetlen ujkorban,
o'magyar nyelven szuletett irodalmi mu, esterhazy pennajabol (amin ugyan nincs
piros-feher-zold zaszlo, de tinta van benne) cseppent ki... hat ez mi, ha nem a
magyar kultura szolgalata?         /*nem az a kimondott konnyu olvasmany...*/
szilard meggyozodesem, annak ellenere, hogy ertelmisegieknek hisszuk magunkat,
elkepzelheto ertelmes, vagy legalabb kellemes kommunikacio.   az elektronikus
uzenetvaltas egy szornyu media: odavetett gondolatok, talan sokszor igazan
celpont nelkul, s valaki talava erzi magat... kisertetiesen hasonlit ez az eges
z
karinthy gang-ez tipusu oda-vissza ferditesere (igy irtok ti).
meg egy utolso nekirugaszkodas: kulfoldi hazankleanyai/fiai.
a multkorjaban -ezt a cimet/nevet is elfelejtettem, meg lusta vagyok elokeresni
- egy xxxxx.au cimu, tehat valoszinu ausztraliaban elo tarsunk azon elmelkedett
,
hogy miert tartom/tartjuk o"t rosszabb magyarnak, mint az otthon elopket? nem,
ne hidd, hogy rolad van szo, mikor a kirohanasok/vadaskodasok ideje van!
ugyanugy a forum ujabb, markans, higgadt -bajos noi- hangja sem valtott volna k
i
ilyen heves kirohanasokat a kulfoldre szakadtakkal szemben. Bar nem ertek minde
n
cikkukkel egyet, de nem erzek semmifele ellenszenvet se iranyukban (a legeleseb
b
vitaim, a legjobb baratommal vannak) - legutobb pl.: a horty koruli vitaban.
tiszteletre meltonak tartom vitastilusat (eva)!  //  udv miklos //97? sor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS