Hello Hix,

kedd, 15 szeptember 1998, -kor írt üzenet:

HH> Lenne egy problémám.-> Audio Cd-t másolok CD-iroval azt tapasztalom,
HH> hogy a minőség nem mindíg egyezik az eredetiével. Ha valakinek van
HH> tapasztalata a témában kérem írjon.

Mi a konkret gond?
Mi a HW-SW osszeallitas?

>> Az csak egy kapcsolo, amivel betudod allitani, hogy amikor a keszulek
>> megkapja a 220-at, akkor:
>> a.-elinul a felvetel
>> b.-nemcsinal semmit
>> c.-elindul a lejatszas
HH> Hat MD-n ilyet meg nem lattam...

Pl.:Sony JA3ES, Sony JA30ES,SONY MDS-JE510

HH> Azert ki lehetne talalni... A radion miert lenne rec gomb? Az MD-n van, de
HH> nem mechanikus...

Az Ok, de En  a radio power gombjarol beszeltem.
Akkor felreertettuk egymast.


HH> Es? 1 bit az egy bit, formatumtol fuggetlenul...

Az igaz, csak meg az 1 bit megjelenese elott vannak 'kis' kulonbsegek.
Pl. A CD-ROM formatumaban nagysagrendel tobb hibajavito kod van, mivel
ott 'nemerdekes' az atviteli sebesseg szintentartasa.

HH> ???? Es ez a CD-ROM-oknal nem szamit? Bar allitom, hogy a formatumon nem
HH> mulik semmi, de ha mulna, akkor is egy sima formatumvaltassal meg lehetne
HH> oldani az osszes high-end problemat! Szoval meg mindig nem ertem...

Kinek allna erdekeben a formatumvaltas? (Bar mar itt a SuperCD, DVD)
A CD-ROM-nal is szamit, de ott nem baj, ha az adatatvitelisebesseg 1
bizonyos szint ala csokken. Ha az audioCD-nel ez lecsokken (150k/s?
nemtom a pontos erteket) akkor megszakad a hang lejatszasa. Az
audioCDjatszokban nincs akkora meretu RAM, hogy ezt a
sebessegcsokkenest 'athidalja'. A kiolvasott pitek-bol allitja elo az
orajelet. Ehhez kell szinkronizalnia magat.(jitter) Ha ez a bitfolyam
akadozik, a lejatszas is akadozni fog.

HH> Nemreg vettem egy olyan erositot, ami a subject-ben van. A kerdesem a
HH> kovetkezo: nomalis dolog-e az, hogy pl. a magno a tape1 bemenetre van kotve
,
HH> lejatszik, es ha atkapcsolok a barmely bemenetre, amire nincs kotve semmi,
HH> es max-ra veszem a volumet, akkor halkan, de hallom a magnot (ami tape1-re
HH> van kotve)?

Termeszetes dolog. Athallas a ket bemenet kozott.
Zavar? ;-))

Pa:Magic

Sziasztok!

Nem egeszen ide valo tema, de hatha tud valaki segiteni.
Nagyon kene nekem egy kapcsolasi rajz a "Grant President" tipusu
CB radiorol. Tudna valaki segiteni? 

Hali:
-- 
WarYou

mailto:
Tel.:06(20)755-778
EOF :)

>> Hogyan csinaljak, es hogyan csinaltak regebben (ertem ezalatt: a
>> szgepek elott) a felvetelek lassitasat (vagy eppen gyorsitasat),
>> ugy, hogy a hangmagassag ne valtozzon?
>Szerintem sehogy.
>Vagy amikor felvettek a hangot. nnaaggyyoonn llaassaann
>bbesszzeelltteekk.
Nem hiszem, hogy ennyi HiFi guru kozul egy sem tudja megvalaszolni!
Engem is erdekelne.
Amennyit en sejtek, a kovetkezo: mivel a mintavetelezett digitalis
informacioaval "azt csinalunk, amit akarunk", nem hiszem, hogy kulo-
nosebb gondot okoz pl. az egyes jelek megkettozese, s aztan esetleg
valami matem.modszerrel valamilyen "uj" burkologorbe raillesztese,
s mindjart fele a sebesseg. Na persze, ez csak feltetelezes, mint
emlitettem, en is varom valakitol a szakerto valszt...

Udv: Karoly

Hi mindenkinek!

A 192 Hangban feltett kerdesemre ezt a valaszt kaptam:

>Ne haragudj, de furdal a kivancsisag: mire kell
>neked a frekivalto kapcsolasi rajza?? Mar csak
>azert is, mert en meg nem hallottam arrol, hogy
>ilyesmit adnanak egy hangfalhoz....
>Szoval, ha megirnad, mire kell a rajz, talan anelkul is tudnank
>segiteni.

Az az igazsag, hogy en ismerem ezeket a hangszorokat, sott hasznaltam is
amiket az Ocsi hangfalban hasznalnak.
Ezek a hangszorok Acoustics TVM gyartmanyu Cseh hangszorok.
Az arahoz kepest kivalo minosegu. Ebbe az arkategoriaba jobb
minosegu hangszorot nem talaltam Hun. teruleten.
(na nem egy High-End) :-)
Azt mondanom se kell, hogy az Oriont, Videotont minosegben
nagysagrendekkel felulmulja szerintem.
Arra gondoltam, hogy epitek ezekbol egy par hangfalat a szamitogepem
melle.
(a GUS-hoz minosegben epp megfelel)
Arban ha en csinalok mindent (hangvalto, doboz, smink) kb. annyiba jon
ki, mint a dragabb Speakerek.(igaz erosito nelkul) Az szerintem meg
 nem vitas, hogy ezektol a silany minosegu Speakerektol szebben, es 
hangosabban is tud szolni.
Ezert erdekelne a hangvalto rajza. Gondolom aki tervezte probalta
valamilyen meresek alapjan behangolni, de ha natur egy kondi es egy 
tekercsbol all akkor nem is erdekel.

Udvozlettel:
Shancy

> Felado :  [Hungary] irta:
>Az arnyekoltban az a jo, hogy minimalisan szedi ossze az alkatreszekbol
>ill. a trafobol eredo brummot.
>Az arnyekolatlan jocskan osszeszedi, viszont gyonyoru a hangja! Tiszta,
>csengo magasak, az akkusztikus melyhangok (bass gitar, nagybogo) szep
>szinuszosan, egyertelmuen szolnak.

A Kimber harom erbol font kabeleit jol ismerem. Baratom meg a nagyon
kisjelu MC pikap jelet is masfel meteres font Kimberen vezeti az
eloerolkodore. Nincs brumm. Persze "zajosabb" kornyezetben azert lehet.
De soktiz, sokszaz millivoltos jelet tuti zajmentesen lehet vele
tovabbitani. (A bogo hangja egyebkent inkabb fureszjellegu, messze nem
szinuszos.)

Niedermayer Miklos (Mico) irta:
>Aztan meg: egy CD-nek mas cucc kell mint LP-nek. Ha valaki az
>LP-s cuccan hallgat CD-t, tuti nem fog neki tetszeni.

Tiltakozom! Ez egyaltalan nincs igy. A hifiben nem lehet egy hibat az
inverzevel korrigalni. Vannak jo cuccok, amik nem (sokat) valtoztatnak a
zenen, es vannak borzalmasak. Igazan jo erolkodonek, hangszoronak tok
mindegy, hogy mi van elotte. Azt hallod, ami belemegy. Majdnem.

>Felado : Bartha Agoston  [Hungary] irta:
>Valaki tegye mar rendbe a fejembe ezt a cso kerdest !
>Szoval nem eleg, hogy draga csoves erositot veszek, meg
>raadasul mondjuk evente azon kell izgulnom, hogy honnan
>szerzek bele uj csogarniturat ? Ez valoban igy van ?
Izgulni nem nagyon kell. Csak zsebbe nyulni, de azt nagyon.
Csoveket tobbnyire itthon is lehet kapni csoves erolkodok
forgalmazoinal, de fuggetlen kereskedoknel is.

>Mi vagy ki garantalja, hogy az uj csovek valoban a regiek
>minoseget hozzak?
A garancia az, hogy ez egy piszok jo uzlet. Szerte a vilagon rengeteg
csoves erosito futi a szobakat. Mi (Tungsram) ugyan regen felszamoltuk
vilaghiru csogyartasunkat, (Audio Research is Tungsram csovekkel arulta
a gepeit evtizedekkel ezelott), de a Cseheknel ujra muxik a Tesla
csogyar, es egyre tobbfele tipust gyart. A kinaiak is nagy mennyisegben
gyartanak, a jugok is, es fokent az oroszoknal is muxik, immar ujra a
SOVTEK gyar reszben amerikai tulajdonban, es a SVETLANA teljesen
amerikai tulajdonban. Ezen kivul fantasztikus mennyisegu raktarkeszlet
van regi gyartasu amerikai csovekbol. Regen minden ezzel mukodott, most
mar csak az audiofilek a fogyasztok. Kaphatok II. vilaghaborus katonai
raktarkeszletbol eredeti csovek. Ezeket szeretik a legjobban. Tehat nagy
a valasztek.

>Szoval ha ket ev utan egesz mashogy
>szolnak, akkor valojaban mikor kell cserelni oket, hogy
>meeg ne szoljanak teljesen maskepp ? Ez szamomra
>remenytelenul ingovanyos talajnak tunik. Kernek biztatast,
>hogy ne feljek annyira esetleg kesobb csoves erositot venni !!!
Ez a felelem kb. annyira indokolt, mintha valaki amiatt aggodna, hogy a
kinezett uj rolszrojsza csak extra benzinnel tankolhato, es draga a
szervizelese.
Minden valamire is elorelato audiofilnek otthon a szekrenyben van
legalabb egy komplett csokeszlete, mert barmikor elofordulhat egy
katasztrofalis csokieses. Ket ev utan egyszeruen berakod az ujakat. Es
meghallgatod. Aztan donthetsz, hogy benntartod, vagy visszarakod a regit
meg egy idore. A kisteljesitmenyu csovek gyakran visszatehetok.
Tanulsagos, hogy ha valakinek mar volt jo csoves erositoje, az meg
kivetelesen sem szokott azon gondolkodni, hogy visszater a tranyoshoz.
Ez egyiranyu utca! 8-)

>A hagyomanyos audio LPkkel az a baj, hogy kopnak, mert a
>tu mechanikailag vagja tonkre egy ido utan a lemezeket.

Nem kopnak. Gyakorlatilag nem kopnak. Tobbezer lejatszas soran sem.
Persze aki sok LPt tart, annak egy lemezmosogep elengedhetetlen
felszereles. Ez az egyetlen igazan hatekony lemezvedo eszkoz, ami
alaposan tisztit, es jol antisztatizal.

> Felado : Szekeres Tamas irta:
HH>> De ha belegondolsz, akkor hova lenne ennek a szep, nyogvenyelos
HH>> hifista eletnek a lenyege, sava-borsa, a HANG keresese?

>Lenne helyette egy 'felal a hatamon a szor' _zenehalgatas_ ! :-)))
Fel szeretnem hivni figyelmeteket, hogy a jo hangtol sosem all fel a
szor. Mint ahogyan az elo zenetol sem. Ami felellitja a szort, az valami
forszirozott, mesterseges, szoros, faraszto ize, amit sokan hifinek
hisznek.

HH>> Paradoxon, hogy mikozben abbol indulok ki, hogy nem szamit, mit
HH>> hall XY (mert az nem biztos,hogy az en hangzasvilagom)

Nekem nincsen hangzasvilagom. A zenenek van. Legyen olyan a reprodukalt
hang minel inkabb, mint az eredeti eloadas.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Tudom, hogy nem igazan idevalo, de tudja-e valaki Pioneer ceg magyar
>honlapjanak a cimet, vagy a BaSys Kft.-et.
>Leginkabb arlistak kellenenek (auto HiFi, brrrrr); ha tud valaki
>ilyesmit, akkor kerem irja meg.
Ezt sajna nem tudom. De van ket Pioneer autoradiomagnom elado. Az egyik
beepito keretes, tehat az egesz cucc kiveheto, a masik leveheto
elolapos. A beepitokeretes kb. egy orat volt hasznalva, a leveheto
elolapos kb. tizet. Mindkettore ra lehet fogni, hogy vadiuj.

> Felado :  [Belgium] irta:
>A Thorensemben eleg hosszu interkonekt van (kb. 1m), ami
>szerintem komoly gondot okozhat (maszatolhat)
>nem tul jo minosegu kabel eseten. Mire csereljem? A lancnak
>ez a legkritikusabb szakasza az MM-pickupbol szarmazo 5 mV-os
Probalkozhatsz a Kimber _arnyekolatlan_ legolcsobb, es nagyon dicsert
PBJ-vel is.

> Felado :  [Hungary] irta:

>Korabban egy Kovari-val folytatott vita soran megtanultam:
>egy igazi HiEnd-es szamara nem az a fontos, hogy egy
>berendezes TECHNIKAILAG tokeletes legyen!
>NEM! A fontos az, hogy az osszeallitas a zenet ugy adja vissza, akar
>torzitasok aran is, hogy az NEKI PONT TETSZEN!!!
>Innentol kezdve pedig mar mindenki mondhat barmit...

Ez nem igaz, en ilyent soha nem mondtam. Ez a velemenyemnek egy
eroltetett, hazugsagig ferditett imho szandekos felreertelmezese. Sosem
az volt a fontos, hogy "NEKEM PONT TETSZEN", hanem az, hogy minel jobban
hasonlitson az eredeti hangokhoz. Torzitasok aran ez nem megy. Persze a
torzitast nem ugy kell itt erteni, mint ahogy az elektromernokok teszik.
Torzitas az, (audiofil ertelemben) ami megmasitja a hangot. Tehat emiatt
a torzitatlanabb hang eleve elethubb. Csak a mernokok sokat beszelnek
harmonikus es intermodulacios torzitasrol, mert ezt konnyu matematizalni
es merni. A tobbi (esetleg meg nem is definialt) torzitasrol meg
hallgatnak.Es ezzel azt a tevedest sugalljak, hogy az _ISMERT_
torzitasfajtak lenyegesek a hangminoseg szempontjabol, pedig errol mar
szazezrek tudjak, hogy nem
igaz. [Foleg azok, akik csoves, plane single ended erositoket
hallgatnak]

Soha sem eleg, ezert megint megismetlem az audiofilek velemenyet egy
szemleletes es nagyon eletszeru peldan:

Meghallgatok egy kozel (harmonikusan) torzitas nelkuli tranyos erolkodon
egy reszletet. Hallok egy mocskos hangu fuvoshangszert valahonnan.
Ugyanezt meghallgatom egy csoves erositon, ami mondjuk 0.1%-ot (tehat
sokkal tobbet) torzit. Ekkor ugyanezen a reszleten hallom egy teljesen
fuvola hangu fuvola _es_ egy teljesen klarinet hangu klarinet
uniszonojat. (ugyanazt jatsszak), mindkettot jol meghatarozhato
kulonbozo helyrol.

Na most akkor melyik erosito tokeletes TECHNIKAILAG?
A tranyos, amelyik ezredannyit torzit? (harmonikusan, es az egyeb ismert
torzitasfajtakban))
Vagy a csoves, amelyik pontosabban adja vissza a hangot? Amelyiknek az
"ossztorzitasa" (ideertve az ismeretlen, muszakilag nem definialt
torzitasokat is) bizonnyal kevesebb kell hogy legyen. Bizony az utobbi a
technikailag tokeletesebb. Nem tudjuk muszeresen kimerni? Akkor is. Nem
arrol van szo, hogy a torzitas (ismert) jo dolog. Arrol beszelunk, hogy
leteznek, letezniuk kell egyeb, meg nem ismert torzitasfajtaknak is,
amelyek lenyegesen jobban befolyasoljak az atvitel minoseget, mint az
ismert torzitasok. Az ismert torzitasok csokkentesenek leginkabb
kezenfekvo, leginkabb hasznalt modja a visszacsatolas novelese. Es ez
szinte torvenyszeruen rontja a hangot. Ezert vannak csodas
specifikacioju, es emellett ronda hangu borzalmak. Ez lenne a
technikailag tokeletes? 8-o

Igen. Mindenki barmit mondhat. Ha egy lancon tobb hangszert hallok,
azokra kulon-kulon is tudok figyelni (le lehet koppintani rola a
partiturat), akkor az jobb. Fuggetlenul a muszaki parametereitol,
muszakilag is jobb.

A CD-LP vitahoz szandekosan nem szoltam hozza, mert diszno provokacionak
tartottam a felvetest.

Udv, Peter.

Sziasztok !

> Felado : Bartha Agoston

>A hagyomanyos audio LPkkel az a baj, hogy kopnak, mert a
>tu mechanikailag vagja tonkre egy ido utan a lemezeket.
>A CDkkel meg mindenkinek 10000000000 baja van, mert
>digitalis szegeny. Nem lehetne a ket dolog pozitivumait
>egyesiteni ?
...
>Az otletert csak egy darabot kerek a prototipust koveto
>nehan ezer peldanybol. De vegyen is fel, mint a PDR 04 !!!

Az otlet nem egeszen eredeti. Letzik lezeres LP lejatszo, bar felvenni 
nem tud. Megtekintheto a http://www.elpj.com/welcome.html cimen,
arak :  LT-1XA  20,500 USD, LT-1LA  13,500 USD

> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Felado :  [Germany]
>Addig csak a csoportfutasi ido alias jitter mizeriara tudok gondolni. 
>Hamar a bithiba tiltott terulet ;-)
> 
>Hasznaltal mar bithibaaranymerot ?
>Jo oreg Wandor & Gondterhelt:-)) Igaz, hogy csak PCM vonalak
>eseteben meregettunk.

>> Sokkal erdekesebb mondjuk egy mero CD negyszogjelet megnezni
>> szkoppal a kabel elott es utan. Tanulsagos latvany.
> Feltetelezhetoen. Gondolom azert adekvat magyarazat is van erre.
> Meplepne ha manapsag a digitalis kabeles atvitel meg sok
> meglepetessel tudna ezen regioban eloallni.

Nincs semmi meglepetes, a PCM vilagban ugyan azok a problemak. A jitter, 
a korrekt orajel visszaalitas ugyan ugy problema. A nagy kulonbseg az 
arakban van. Egy CD jatszo, vagy DAC es az abban felhasznalt alkatreszek 
altalaban lenyegesen olcsobbak, mint amit adatatvitelnel hasznalnak. 

> =======================================================
> Felado : Hajdu Csaba

>En nem a CD grabbelesrol beszelek, hanem arrol, amikor meregdraga CD
>jatszo + digitalis kabel kombinacioval probalnak egyesek negyobb 
>elvezetet okozni maguknak. Az allitas az, hogy ez a ket komponens 
>barmilyen lehet, mindaddig, amig a D/A elotti RAM-ba hibatlanul 
>erkeznek a bitek.

A DAC-ban egyaltalan nincs RAM. Az intarface regeneralja az orajelet, 
valahogy szetszedik a ket csatornat (nalam ezt a tulmintavetelezo szuro 
csinalja meg.) es a bitsorozat megy bele a D/A csipbe. 

> Elhiszem, mit tegyek, de csak egy okot tudok elkepzelni: a DAC nem
> sajat orajelet hasznal, hanem azt, amit a jelbol regeneral. Ekkor mar 
> jon a jitter, bar hogy az pontosan ilyen effektusokat okoz-e, azt nem
> tudom. Viszont ha igy van, akkor miert nem sajat orajellel megy a DAC? 

Mert nem lehet egy fuggetlen orajellel tetszoleges modon mintatvenni egy 
negyszogjel sorozatbol. Az orajelet az adatokbol lehet csak 
viszaallitani, vagy kozos orajelrol kell jaratni a drot ket veget, de 
akkor az orajelet, mint jarulekos informaciot at kell vinni egy kulon 
csatornan (pl. masik droton). Az altalanosan hasznalt transzport <-> DAC
kapcsolat nem igy mukodik, rossz a szabvany :(

> > Csak az AudioCD _NEM_ CD-ROM formatumban van tarolva a CDlemezen.
> Es? 1 bit az egy bit, formatumtol fuggetlenul...

Igaz, de nem mindegy, hogy hany bit szolgal ellenorzesre es 
hibajavitasra. Radasul a CD-ROM annyiszor olvas ujra, ahanyszor kedve 
tartja, nem surgeti senki.

> Bar allitom, hogy a formatumon nem mulik semmi, de ha mulna, akkor is 
> egy sima formatumvaltassal meg lehetne oldani az osszes high-end 
> problemat! Szoval meg mindig nem ertem...

Igaz, csak a vilag osszes jelenlengi CD jatszojat kene lecserelni.
Egyebkent a DVD megjelenese egy kicsit erre fele mutat. 

 

> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Hello HANG-olok !

Hajdu Csaba ur ketsegeinek adott hangot abban az ugyben, hogy lehet-e
egy duplakazettas magnoval 3 oranyi felvetelt csinalni. Orommel
jelentem, hogy nemhogy egy, hanem sok magnoval lehet ilyen felvetelt
kesziteni, pl. TECHNICS 575, AIWA 929, stb.

Fogosabb a kerdes akkor, ha azt nezzuk, hogy melyiken van REC TIMER (ami
a nevebol adodoan azt jelenti, hogy ..... de inkabb nem magyarazom el,
aki nem tud arabusul .....). Bizony, meg olyan magno is van, amely REC
TIMER-es es tud 3 oranyi felvetelt kesziteni, pl. ilyen a PIONEER
CT-W806DR (azt sajnos nem tudom, hogy hol szerezte a doktori cimet).

Ez az eredmeny mintegy 15 perc keresgeles eredmenye es csakis az elmult
1 ev tipusait tartalmazza. Szereny velemenyem szerint a HANG lista lakoi
legalabb 10 tipust tudnak meg irni ezeken felul a kozelmult
keszulekeibol.

Szoval nem kellene lebecsulni a hagyomanyos kazettas magnok kepessegeit,
mert neha olyat tudnak, amit a feltorekvo generacio (MD, CD-RW) meg nem.


Udvozlettel :
                       Kadlec Istvan

It's nice to be important, but it's more important to be nice !

Hello !

     Mar megint itt vagyok!

     Tudnatok valami cimet -WEB vagy Utca- ahol audiofil pufferkondit tudok
     rendelni? Kb 20.000uF
     ONKYO erositot akarok tuningolni, a tobbit majd maskor.

     Koszi

     Robert

Sziasztok HANG-osok!

     Mar regebben irtam,hogy le szeretnem cserelni JAMO 307-es dobozaimat
     egy jo allodobozra.
     Kb ket hete modomban allt meghallgatni par allodobozt es par picit.

     Az a baj hogy nem mindegyik tipusat tudom.

     Harman/Kardon elektronika es Van dell Hull kabelekkel jazz, rock zenen
     valamint Az otodik elem c. filmzene a Diva dala c. szamon halgattuk.

     Az elso  ket doboz JBL volt, hat igazabol egyik sem tetszett.
     A kisebbik eleg mosottan szolt, habar popzenere mindegy csak szoljon
     alapon elmegy.
     A nagyobbik szinte fulsertoen banto magasakkal CZZZ.CZZZ es gombocos
     melyekkel rendelkezett.Mindket doboz elott ott volt egy gomboc mely.
     Eddig ilyet meg nem hallottam, csak tesztekben olvastam rola.

     Aztan jott az Infinity Reference 6i mkII.
     Ennek a tipusat megjegyeztem, biztosan tudjatok miert.
     Most hallgattuk a zenet, ez precizen, pontosan, reszletezon szolt a
     melyekbol annyi volt mint amennyi eppen kell(szerintem)a magasok
     szepen tisztan, nem bantoan szoltak az enekhang szinte elt.
     Szoval ez tetszett,az igaz,hogy az ara joval a JBL-ek felett volt.

     Majd jottek a picik JMlab, Infinity. Megdobbentoen jol szoltak,de
     nekem allodobozra faj a fogam (fulem) es ha lehet 100e Ft alatt.

     Na most jonnek a kerdesek.
     A tulaj szerint az Infinity es a JMlab a legjobb doboz a Harman/Kardon
     meg a legjobb erosito es CD gyarto ceg.Tiszta Amerika, nem?
     Mar banom,hogy nem vittem a sajat kis rendszeremet,de legkozelebb
     ezekkel halgatom az Infinity-t.(igaz csak ONKYO de ez van es kesz).

     Na, mi a velemenyetek errol a dobozrol?
     Ennel mennyivel masabb a karaktere a 31i-nek es a 81i-nek?
     Tudtok-e Vas megye kornyeken egy boltot vagy valakit ahol a MISSION
     733-as dobozt meg tudnam hallgatni,ugyanis erre nagyon kivancsi vagyok
     es a tesztek szerint egy igazi all rounder (de nekem is van fulem es
     mi van akkor ha neki nem az).Vagy tudnatok-e hasonlo kaliberu dobozt
     ajanlani, de ne a TANOY M3 legyen.

     Hu, ebbe most igen belelendultem nem akartam ilyen hosszu lenni,bocs.

     Valaszokat elore is koszi

     Robert

---------------------------------- Forwarded ----------------------------------
From: Robert Banfi at MM-Szombathely
Date: 9/15/98 9:16PM
To:  at #SMTP
Subject:
> -----------------------------------------------------------------------------
--
     Hello !

     Mar megint itt vagyok!

     Tudnatok valami cimet -WEB vagy Utca- ahol audiofil pufferkondit tudok
     rendelni? Kb 20.000uF
     ONKYO erositot akarok tuningolni, a tobbit majd maskor.

     Koszi

     Robert

---------------------------------- Forwarded ----------------------------------
From: Robert Banfi at MM-Szombathely
Date: 9/15/98 8:26PM
To:  at #SMTP
Subject:
> -----------------------------------------------------------------------------
--
     Sziasztok HANG-osok!

     Mar regebben irtam,hogy le szeretnem cserelni JAMO 307-es dobozaimat
     egy jo allodobozra.
     Kb ket hete modomban allt meghallgatni par allodobozt es par picit.

     Az a baj hogy nem mindegyik tipusat tudom.

     Harman/Kardon elektronika es Van dell Hull kabelekkel jazz, rock zenen
     valamint Az otodik elem c. filmzene a Diva dala c. szamon halgattuk.

     Az elso  ket doboz JBL volt, hat igazabol egyik sem tetszett.
     A kisebbik eleg mosottan szolt, habar popzenere mindegy csak szoljon
     alapon elmegy.
     A nagyobbik szinte fulsertoen banto magasakkal CZZZ.CZZZ es gombocos
     melyekkel rendelkezett.Mindket doboz elott ott volt egy gomboc mely.
     Eddig ilyet meg nem hallottam, csak tesztekben olvastam rola.

     Aztan jott az Infinity Reference 6i mkII.
     Ennek a tipusat megjegyeztem, biztosan tudjatok miert.
     Most hallgattuk a zenet, ez precizen, pontosan, reszletezon szolt a
     melyekbol annyi volt mint amennyi eppen kell(szerintem)a magasok
     szepen tisztan, nem bantoan szoltak az enekhang szinte elt.
     Szoval ez tetszett,az igaz,hogy az ara joval a JBL-ek felett volt.

     Majd jottek a picik JMlab, Infinity. Megdobbentoen jol szoltak,de
     nekem allodobozra faj a fogam (fulem) es ha lehet 100e Ft alatt.

     Na most jonnek a kerdesek.
     A tulaj szerint az Infinity es a JMlab a legjobb doboz a Harman/Kardon
     meg a legjobb erosito es CD gyarto ceg.Tiszta Amerika, nem?
     Mar banom,hogy nem vittem a sajat kis rendszeremet,de legkozelebb
     ezekkel halgatom az Infinity-t.(igaz csak ONKYO de ez van es kesz).

     Na, mi a velemenyetek errol a dobozrol?
     Ennel mennyivel masabb a karaktere a 31i-nek es a 81i-nek?
     Tudtok-e Vas megye kornyeken egy boltot vagy valakit ahol a MISSION
     733-as dobozt meg tudnam hallgatni,ugyanis erre nagyon kivancsi vagyok
     es a tesztek szerint egy igazi all rounder (de nekem is van fulem es
     mi van akkor ha neki nem az).Vagy tudnatok-e hasonlo kaliberu dobozt
     ajanlani, de ne a TANOY M3 legyen.

     Hu, ebbe most igen belelendultem nem akartam ilyen hosszu lenni,bocs.

     Valaszokat elore is koszi

     Robert

Sziasztok!

Magic  [Hungary]) irta:
  >Meg lehetne alapozni. [ti. az "idealis merest"] Pl.A teszteknel
  >miert nem merik meg a fazisgorbet, miert nem merik meg a
  >CD-k'hangerovisszacstolas' merteket.
Na, vegre megfogtal (?) 8-)))))). Tulajdonkeppen megfontoltan
provokativ voltam (ezert utolagos bocsanatkeressel tartozom): azt szerettem vol
na elerni, hogy vki (Te) bizonyitsa be nekem,
igenis lehetseges kitala'lni megfelelo meresi procedurat -- en
valojaban nagyon o:rulne'k neki, ha letezne ilyen.

  >Pl. A Sony-kat sem egy helyen gyartjak. Mi van akkor, Ha pl.
  >az USA-ban forgalmazott keszuleket japanban gyartjak, az
  >Europaban forgalmazottat pedig az egyik FAK allamban?
  >A ket keszulek ugyanaz(a tap kivetelevel), es lehet, hogy ha
  >a 2-ot osszehasonlitod hallasz kulonbseget. (Gyari szoras)
  >Mennyire valtoztatja meg a keszulekek hangjat?
Roppant jo kerdest vetettel fel!!! Ugyanis -- a honi emberek
szamara megfizethetetleneken kivul -- imho nagyon sok termek-
rol kaparjak le a kereskedok a "Made in Taiwan" cimket (csak
nehany ceg meri bevallani, hol is gyartat valojaban; egy csomo
meg egesz egyszeruen hazudik). Sot, a tap is sokszor ugyanaz:
eleg egy egyszeru atkotes v. jumper v. mi. A hang kozott pedig 
(me'g ha ugyanott is gyartott'ak) el tudom kepzelni, hogy nagy
a szoras.Arrol meg ne is beszeljunk, hogy a kereskedonel meg-
hallgatott cucc optimalisan van elhelyezve (otthon azert nem
rendez be mindenki lehallgatoszobat, mert elni is kell azon a
par tucat negyzetmeteren!), es esetleg me'g modifikalt is (ami-
rol a vevot "elfelejtik" tajekoztatni). TEHAT: imho csak egy -- de
roppant veszteseges - modja van egy keszulek kivalasztasanak:
hazavinni, bejaratni, aztan ha nem valik be, eladni aron alul, es
ujra kezdeni az egesz macerat. (Vagy allitolag okos ember a de-
mo berendezest veszi meg -- igy csak hangfalak eseten erheti
nagyobb meglepetes az eltero akusztikai ter miatt.)
Bocsanat, ha tul negativ voltam, lehet, hogy csak az influenza
beszel belolem.

Korpas Zoli (a'lcimrol? 8-))))) irta:
  >Idezni nem tudom, mert az a level mar letorlodott, de arrol
  >volt szo, hogy semmire sem tartja a szamitogeppel irt audio
  >CD-ket.
Kar, hogy letorlodott. Azzal kezdtem, imho MIRE ALKALMAS
kivaloan az emlitett masolat.

  >...azt kell mondanom, en nem sok elterest tapasztaltam....
  >Talan nemi dinamika veszteseg tapasztalhato vagy egy
  >picivel csokken a zene "csillogasa", DE LENYEGES zavaro
  >kulonbseg NINCS!!!
Hoppaaa! Irtam en arrol egy szot is, hogy MEKKORA az
elteres!?! Te is elismered, hogy VAN. Akkor meg egyetertunk,
vagy nem?!
Legyunk maximalistak, ha megtehetjuk 8-)))))

  >ha belegondolok csupan a Te Maggie-d ketszer annyiba kerul,
  >mint az en egesz hobelevancom egyuttveve. :-( 
Ne josolj, lehet hogy nagyot tevedsz! 8-)))))) Leteznek az elet-
ben szerencses vetelek is. Es kulonben is, hogy jon ez ide?
[Peter! Csak csodalni tudom az elorelatasodat!]

  >Igenis jo alternativa a CD masolas.
Amen.

SaZ  [Germany]) irta:
  >Orulok, hogy sajat kerdeseidet ilyen lenduletesen meg tudod
  >valaszolni;-)
Ugye?!?! Aki tud, az tud! En meg o:rulok, hogy Te o:rulsz. Ha't
nem egy hollywood-i happy-happy a vilag? 8-))))))))

  >Valoban, tudni kell olvasni, hogy milyen eredmeny mit jelent,
  >mint ahogy ez sok minden massal is igy van.
Kicsit bovebben megmagyarazva: az elejen elhittem a prospek-
tusok simli adatait. Aztan kiderult, hogy nem igy mennek a dol-
gok (mert akkor pl. legegyszerubb lenne 5.000 HUF-ert venni
PC-hangszorot, hisz arra is ra van irva: frekvencia-atvitel 20Hz-
20KHz etc.). Sajnos, szamomra ma mar semmit nem mond a --
legtobbszor minden ertelmezesi parametert nelkulozo -- gyari
adat-mese. Ha vkinek ettol eltero, megbizhato meresi adatsora
van, es ertelmezni is tudja -- nagyon irigylem.
(Amit viszont maig nem ertek:miert hallgatnak egy csomoan LP-t
meg csoves berendezeseket, amikor 100× rosszabb torzitasi 
meg-mit-tudom-en-micsoda meresi eredmenyeik vannak, mint a
CD-nek ill. a tranzisztoros gepeknek! 8-))))))))))

  >Vegezetul: mivel a HiFi is fokent muszaki terulet es ha mar a 
  >digitalis tovabbitas is elojott mint felig-meddig szakmernok
  >kisse gyanakvoan nezem az effele "ez a digit kabel jobban
  >szol. Miert? Csak!" tipusu erveleseket.
Mivel szamomra a hi-fi nem muszaki terulet, hanem elvezetes
zenehallgatas, es egyaltalan nem vagyok me'g csak mernok sem
(ezt mar sokszor megbantam! 8-))))))), en csak azt tudom mon-
dani:
ad 1.) "ez a digit kabel jobban szol. Miert? KIT ERDEKEL?" 
         A lenyeg szamomra, hogy jobban szol.
ad 2.) Ha vki azt allitja teljesen tudomanyosan, hogy tokmindegy
        a digitalis kabel anyaga etc., de en kulonbseget hallok, azt
        veszem meg, ami szamomra jobban tetszik.
ad 3.) Ha vki azt allitja (szinten tudomanyosan), hogy ez a dig.-
        kabel a meresek szerint jobban szol, mint a masik -- ba-
        romira nem erdekel a tudomany, ha nekem a masik hangja
        tetszik.
ad 4.) Az un. "egzakt" tudomanyok kepviseloi sokszor roppant
        hihetoen bizonyitjak be annak ellenkezojet, amit mondjuk
        hasonszoru tarsuk allit -- fokent igaz ez az ido elorehalad-
        taval, amikor me'g termeszettudomanyos alaptezisekrol
        is kiderult ma'r, hogy maskent is megkozelitheto egy ker-
        des. Tevedes ne essek: nem akarok en misztifikalni itt
        semmit -- egyszeruen csak azt mondom, hogy engem
        a hi-fiben a HANG erdekel, mindenfe'le muszaki "ontet"
        nelkul.
ad 5.) En az egvilagon senkit nem nezek hulyenek azert, ha
        vmit nem (ugy) hall, mint netan en -- ez fiziologiai kerdes
        is. Viszont nem vagyok hajlando hulyenek erezni magam,
        mert vmit nem tudok muszakilag megmagyarazni, vagy
        (micsoda perverzio) netan ellentmond a "hivatalos" mu-
        szaki ismereteknek. 

Hajdu Csaba  [Hungary]) irta:
  >Elhiszem, mit tegyek, de csak egy okot tudok elkepzelni: a  
  >DAC nem sajat orajelet hasznal, hanem azt, amit a jelbol
  >regeneral. Ekkor mar jon a jitter, bar hogy az pontosan ilyen
  >effektusokat okoz-e, azt nem tudom. Viszont ha igy van,
  >akkor miert nem sajat orajellel megy a DAC? Ha azzal
  >megy, akkor viszont megall a tudomany, 
Elhiszem, mit tegyek. Uristen! Kiadtam egy csomo penzt egy
selejtert!! 8-))))))))))))

  >es esetleg erdemes lenne ugy kiserletezni, hogy a kabeleket
  >nem a hallgato cserelgeti...
Mert akkor mi valtozik? Persze, ha abbol a feltetelezesbol indu-
lunk ki, hogy en csak bebeszelem magamnak, hogy hallom a 
kulonbsegeket, mert hallani akarom -- egybol igazad van. Innen-
tol pedig nincs mirol beszelni, leven nem tudok -- es nem is aka-
rok -- senkinek bizonyitani szubjektiv dolgokat. 

Mindenkinek elvezetes zenehallgatast kivanva,

Udv: Tamas

Megkaptam a magamet idozitett MD-ugyben
Hajdu Csabatol.

Kedves Csaba, kedves HANG-osok, mindossze arrol
van szo, hogy egy kollegank azon problemazott,
hogyan tudna radiorol tavolleteben idozitett felvetelt
kesziteni MD-re , es erre kifejtettem, hogy az ilyen jellegu
gondot magnoval celszeru megoldani, foleg, ha
_sztereoban_ kivan felvenni, mert egyreszt
ez mar technikailag (timer) is ki van talalva, masreszt
egy  timeres,_duplakazis, dual-rekorderes_
magnoval cca 3 oranyi sztereo musort vehet fel, az
MD-vel kozel ennyit ugyan, de csak monoban, azt meg
minek?
Van egy-ket ilyen magno, Aiwa, JVC, Sony, stb.
Ha rosszul tudom, es ezek a  deckek  csak szinkron felvetelre
kepesek, akkor sorry, marad a 90, esetleg 100-110 perc, de akkor
is fenntartom, hogy erre a celra alkalmasabb a magno, foleg,
ha a "gyomlalas" eredmenyet MD-n akarjuk megorizni.

Udv: Zozo

>Szerintem sehogy.
>Vagy amikor felvettek a hangot. nnaaggyyoonn llaassaann
>bbesszzeelltteekk.
>
>Pa:magic

Jo, akkor mashogy teszem fel a kerdest: manapsag hogyan csinaljak ezt
szamitogeppel? (Peldaul a Cool Edit Pro?)

sziasztok

kacsalla