Hogy lehet egyszeruen valoszolni egy cikkre a newsgroupban? En az rn paranccsal
olvasom a newsgroupot (gondolom sokan masok is) es ha bele akarok folyni egy
vitaba, akkor az r paranccsal probalok valaszolni, ami korulbelul azt is
csinalja amit akarok, de mindenfele zsonglor meg buvesztrukkoket kell vegre-
hajtanom ahhoz, hogy a cimzett, aztan a subject meg egyebek jok legyenek, nem
is beszelve arrol, ha az eredeti cikket is bele akarom foglalni az uzenetembe.
Biztos hogy van erre egyszerubb modszer is. Tudna valaki segiteni?

Istvan

Kedves Mindenki!

Lehet hogy egy hosszabb-rovidebb ideig nem lesz accountom, igy a HIX is
ki fog maradni az eletembol...
Addig is:
Viszlat
	        -------------------------.---.--------.---.-------------
	       -_/_/_/_/_/--------------/     \  __  /     \-----------
              -_/------_/--------------/ /     \(  )/     \ \---------
             -_/------_/-_/_/_/-------//////   ' \/ `   \\\\\\-------
            -_/------_/-_/-----_/----//// / // :    : \\ \ \\\\-----
           -_/_/_/_/_/--------_/----// /   /  /`    '\  \   \ \\---
          -_/------_/-------_/-----//          //..\\          \\-
         -_/------_/-----_/---------------====UU====UU====-------
        -_/------_/---_/----------------------'//||\\`----------
       -_/------_/---_/-------------------Aranyos Attila-------
      ----
     --------------------------------------------------------

Kedves Illes,

    tekintettel a munkanapra, most csak roviden. Igen, en is irtam, hogy 
Nemeto.-ban, ha akarod azt mondod nem vagy vallasos,es akkor nem fizetsz
egyhazi adot. Ehezz kepest ez nalunk ma nem kotelezo.A pap ugy hajtja be
ahogy tudja. De en olyat meg nem hallottam, hogy valakit nem fizetesert
kicsuknak az egyhazbol. De ha szerintetek az egyhaz egy civil szervezet, 
akkor milyen jogon dumaltok bele kivulrol, hogy hogyan sanyargatja a hive-
it. Akinek nem tetszik nem agyhaz tag. Van fogalmatok arrol milyen nagy a
mozgas az egyes egyhazak hivei kozott.
    Egyebkent jo hogy Korosi Gabi felemlegette a szadesz javaslatat. Csak 
annyit tennek, hozza, hogy volt egy harmadik lehetoseg; aki nem akar sem
egyhaznak, sem voros keresztnek adakozni, az nem adja a maga 3%-at senkinek.
A teljes adoja megy az allamnak.
    En egyebkent, mint a multkor kifejtettem az onkentes adakozas hive 
vagyok. De azert furcsallom, hogy az aki nem tagja az egyhaznak elvarna, 
hogy bizonyos egyhazi "szolgaltatasokhoz" ingyen hozza jusson. Mar bocsant,
de megkerdezem. Azok akik kepeket nezegetni jarnak a templomba szoktak-e
a perselybe penz dobni. Tudjatok a muzeum sincs ingyen. Azert mert itt nem
kovetelik meg a fizetest, illenek fizetni a latvanyert. Mert aki ezt ingyenes-
nek gondolja annak az unokaja mar csak a templomok romjaiban gyonyorkodhet.

    A brutto fizetesem 10%-an teljesen kikattantam. Hol elsz Te Illes. Mi
a netto fizetesunket teljesen feleljuk. Nem gyujtunk kocsira, lakasra. Nem
veszunk ruhakat. Gyerek cipot muszaj, de mas ruhakhoz bizonyos helyeken
ingyen hozza lehet jutni. Na nem sorolom, mert meg nem hiszed el.
    Mindenesetre, ha szamolni akarsz konnyen utana szamolhatsz. Felesegem
es en is kozalkalmazottak vagyunk. O 92-ben en 89-ben vegeztem. Ket gyerekunk
van es egy 40 m2 -es lakasban lakunk. En a letminimumba pedig nem szoktam
bele szamolni a 2 doboz cigit es 2 uveg sort. 
    Na ha eleg ugyesek vagyunk akkor a felebol valoban elvegetalnank, de az
meg mindig a brutto fizetesunk 35%-a. Meg ha gyerekem se lenne akkor is ket-
szer annyi kell a vegetelashoz mint Te irtad.
    Bocs, hogy igy kifakadtam. Lehet, hogy megtudod magyarazni, hogy gondoltad
a 10%-ot. Akkor majd elnezest kerek. De persze inkabb az oktatasi vitat foly-
tassuk, es nem haragszom meg, ha ezt most elfelejtjuk.
                        
                                    Horvath Pista

Mond csak Horvath Pista azt komolyan gondoltad, hogy egyhaz nelkul nem lett
volna Arisztotelesz? ;-)
Zsoter Andras

>Felado : Horvath Pista   Stony Brook
>En nem tudom ki, hogy van vele, de nekem az elmult felev legnagyobb
>inzultalasanak tunik amit tegnap Kocsis Tamas elkovetett.

Elek Gabor irja:
>Kocsis Tamas irasa egy kicsit blaszfemikus, de nem ostoba,
>vagy sztereotipizaloan egyhazellenes.

1. vallasparti vagyok, ugy erzem szukseg van a "nepek opiumara", hiszen plebs
volt, van es lesz - es valahogy csak kordaban kell tartani erkolcseit.Ennek a
legegyszerubben kivitelezheto utja a vallasossag iranti termeszetes igeny ki-
hasznalasa.

2. antiklerikaris vagyok MOST, de nem biztos, hogy par ev mulva is az leszek,
mikorra az egyhazak megtalaljak a helyuket az uj keretek kozott .Az okat ugy
latszik nem sikerult vilagosan leirnom, ezert roviden most visszaterek ra:

Tendenciajat tekintve (tobbszazeves nagysagrend) az egyhazi oktatas mindenhol
visszaszoruloban van. Vagy ugy, hogy az allam es egyeb vilagi tulajdonosok
szerepe no, vagy ugy hogy az egyhazi kezben levo oktatas ideologiailag vilagi-
asodik.
Ebbol a szempontbol nezve a gengsztervaltas elotti oktatasi rendszerunket fej-
lettnek kell hogy nyilvanitsam a teljes allami feladatvallalas mellett mazso-
lanak bennhagyott apro inyencsegeivel. A hatekonysagat nemzetkozi osszehason-
litasok igazoltak.
Ehhez kepest a jelenlegi szisztema nagy, nagyon nagy visszalepes. Tarsadalmi
szempontbol elonye nincs. Ugyanaz a garda, ugyanazon epuletben, ugyanazert az
allamtol kapott osszegert oktat, eppen csak a tulajdonos uj. Az uj rendszer
nem hogy bovitette a rendelkezesre allo anyagi forrasokat, hanem egyenesen
csokkentette (lasd Dabas-Sari: u g y a n a z e r t az osszegert most ket isko-
lat kell fenntartani).
Felre ne ertsetek -sajnos nem hangsulyoztam korabban elegge- nem az iskola-in-
gatlanok visszaadasaval van gondom, hanem a mukodesi koltsegek allami biztosi-
tasarol.
Az egyhazaknak -es semilyen kezben levo maganiskolanak- nem szabadna allami
penzt adni oktatas celjara. Az egyhaz tartson el annyi iskolat es pedagogust,
amennyi penze erre van, az egyeb uj szereplok meg legyenek kenytelenek annyi
e x t r a t nyujtani, hogy legyen vevo az oktatasi szolgaltatasaikra. Korab-
ban irtam, hogy az *egyhaz* k e n y t e l e n  oktatni, ha a regi poziciojat
meg akarja tartani.
Ilymodon extra penz forditodna oktatasra, es a szisztemabol kovetkezoen az
egyhazak az e l i t o k t a t a s b a n lennenek kenytelenek brillirozni,vo-
lumeneben ugyanis nem tudnanak versenyezni az allami tomegoktatassal, amire
-a Dabas-Sari ugy szerint- nincs is tarsadalmi igeny.

Orosz Ferenc irja:
>Van az ervelesedben egy ellentmondas, amikor arrol irsz, hogy az egyhazi
>iskolak kaderhiannyal kozdenek, s ugyanakkor a vallasos tanarok
>kiszoritjak a jobb nem vallasosokat.
Vedd figyelembe, hogy jelenleg tulfoglalkoztatottsag es munkanelkuliseg van
az oktatasban. Emellett minden vezetoi poziciot megpalyaztattak- megpalyaz-
tatnak. Az egyhazak erosen ideologiai szempontok szerint valasztanak pedago-
gust, de az allami iskolak igazgatoi pozicioja is politikai konc, amiert min-
den varosban-faluban marakodas folyik. Letbizonytalansag van, mindenki kapar
az allasaert, -es nem csak az egyhazi iskolak eseten ervenyesulnek a megszo-
kott magyar kivalasztasai szempontok az alkalmassaggal szemben, melyszerint a
regi-uj kurvak megint elonyerok.

Hetyei Gabor irja:
>Azt hiszem alabecsulod a katolikus egyhaz es mas egyhazak realitaserzeket,
>amikor azt allitod, azert szeretnenek tanitani, hogy ezen keresztul hivekre
> tegyenek szert.

Indokold meg, hogy akkor mi a fene'nek oktatnak ?

>varom egyebkent pontos adataidat a katolikus egyhaz"hatalmas apparatusarol".
Katolikus egyhaz, mint allatorvosi lo:
Egyhazmegyei hivatalok, puspoksegek, erseksegek, nem termelo, tehat nem on-
fenntarto szerzetes- es apacarendek ingatlanallomanyukkal egyutt. Emellett
a kizarolagosan hivatasos, fizetett papallomany.

>    Amiert tkp. billentyuzetet ragadtam, az a keresztelo. Irasod tipikus
>abbol a szempontbol, hogyan nezik a kivulallok az egyhazi "szolgaltatasokat".
>Szolgaltataskent. (Bar akkor nem tudom, hogy miert csodalkozol? A
>fodraszert is fizetsz.) Az egyhazak viszont szentsegnek tekintik, aminek
>a kiszolgalasa feltetelekhez kotott. Nem anyagiakhoz!
Tokeletesen felreertettel.En pont azon haborodtam fel, hogy egy keresztelon,
ami egyszeri es nagy esemeny egy vallasos csalad eleteben, a pap politizal
es tarhal. Nekem o tunt szentsegtoronek, de nagyon. Nem mondom, hogy ne po-
litizaljon a pap a szoszekrol -vallasi porteka arulasaert is kivagta volna
Krisztus a kufarokat ? -, de tegye ezt hetkoznapi istentiszteleteken.

Elek Gabor irja:
>bestsellereben Fukuyama hosszasan hasonlitgatja a sintoizmust es
>a protestantizmust a merev es inefficient katolicizmushoz (Kocsis Tamas
>valami ilyesmiert kapott a buksijara, talan Frances Fukuyamat is ki
>kellene osztani).
Egyenesen ajanlanam Horvat Pistanak, hogy rajta kezdje. :-)
En nem csak szigoruan a katolicizmus, hanem hagyomanyos egyhazak, eme val-
tozekony idokben felmerulo kihivasokhoz mert alkalmatlansagarol irtam. Sze-
rintem a vallasossag terjesztese lenne az allam sszempontjabol is udvozlen-
do egyhazi tevekenyseg. Ennek szemmel lathatoan a leghatekonyabb modja az
intenziv teritesi munka. A fenti cegeknek valahogy buzlik kibujni a jo me-
leg templombol es kiallni az utcare, meg hasonlok...

Elveztem, amit  a marxista keresztenysegrol irtal, teljesen uj volt sza-
momra. Valahogy elkonyveltem egy delamerikai,ideologiai perverzionak, amit
az ott szokasos forradalmi orulet rovasara irtam. Most meg kiderul, hogy az
oregfiuk a marxizmust komolyan es hosszan csocsalgattak, hehehe. /Tamas

Az alabbi irasomat meg oktober 3-an adtam fel, de valami rejtelyes oknal
fogva sohasem erkezett el a Forumhoz. Kozben majdnem egy hetig nem voltam
szamitogep kozeleben. Ma reggel gyorsan atfutottam a Forumon megjelent
irasokat es ugy latom, hogy a tema meg mindig idoszeru:

October 3:

Meg egy utolso szot 1956-rol. Kulonosen Konkol Attilanak szolot. Hogy oktober
23-an este a honvedseg megjelent a Radio elott es hogy megtagadtak az
engedelmesseget tortenelmi teny. A te baratod papaja a Kartografiai
Intezetben valoszinuleg kesobbi dolgokra emlekezik. Sot az is valoszinu, hogy
a kaoszban egyik csoport igy viselkedett, a masik ugy. Nem ajanlom, hogy a
Kartografiai Intezetben dolgozo papa emlekezesei alapjan azt hidd, hogy a
hadsereg azert nem allt ellen, mivel a Gero kormany olyanfajta utasitast
adott a hadsereg vezetoinek, hogy 'Cselekedjenek legjobb belatasuk szerint!'
Az 1956-os Intezet 1993-as evkonyveben pedig megjelentek Gosztonyi Peter
visszaemlekezei a Kilian laktanyarol ("Emlekeim a Kilian Laktanyarol,"
229-244 old.), amiben elmeseli, hogy tartalekos katonakent szolgalt 1956-ban;
sot a Kilian laktanyaban helyeztek el. Ebben olvashato, hogy nemely tiszt a
forradalommal szimpatizalt, legalabb is titokban, masok pedig, peldaul a
laktanyaban mukodo politikai tiszt (egy Szabo nevu), tiszti "rohamcsapatot"
toborzott es hamarosan tuzharc tort ki a Kilian laktanya es a kintlevo
civilek kozott. A vegen volt egy halott es 18 sebesult a laktanyan belul. Meg
civil foglyokat is gyujtottek. Ha erdekel, kedves Attila, olvasd el a cikket.
Ugyanebben a cikkben azt irja Gosztonyi, hogy az egesz Kilian laktanyaban
mindossze 2-300 regi tipusu orosz puska, part tucat geppisztoly volt.
Geppuska egyaltalan nem. Ellenben volt 8-900 katona. Ha ez volt a helyzet a
Kilian laktanyaban, akkor nehez elhinni, hogy a Kartografiai Intezet
munkatarsai oldalfegyverekkel el tudtak volna intezni a Szenai-terieket.

En Hornt nem kuldtem Kubaba. Sot, Szadait sem. Szadainak mindossze ezt irtam:

>Szeretnem megkerdezni Szadai Jozseftol, hogy mikent birja
>elviselni ezt a rettenetes uj demokraciat--ugyanis nem hiszem, hogy Horn
>Gyula miniszterelnoksege megvaltoztatna ezt a folyamatot. Az o politikai
>felfogasaval talan a legjobb lenne, ha kivandorolna.

A Forum olvasoi gyakran tevesen ideznek masokat, mivel nincs turelmuk
elolvasni masok velemenyet. Te vagy mar a masodik, aki Horn Kubaba kuldeserol
beszelsz.  Es meg valami. Milyen erzekenyek lettunk hirtelen! Azt irod, hogy,

>Ez a szememben, foleg egy nem otthon elo
>embertol, nagysagrendekkel sulyosabb se'rte's, mint ZsA ominozus
>kifakadasa.

Hat nem erdekes, hogy eppen azok akik kigyot bekat dobalnak masokra, milyen
konnyen sertodnek meg. Peldaul Szadai a francba kuldte egyik vitatarsat. En
mindossze *ajanlottam* neki a Kubaba valo kivandorlast. Szerintem Szadai
Jozsef olyan szelsoseges baloldali, hogy talan valoban jobban erezne magat
egy nem demokratikus allamban. Valaki mas, tolem teljesen fuggetlenul,
Eszak-Koreaba akarta kuldeni.

Aztan igy folytatod,

>Ilyet eddig meg csak a maga altal nagyra tartott nepi-
>nemzeti-""""kereszteny"""" kormanypartok egyik emberetol hallottam,
>persze, meg kormanyzasuk idejen.

Honnet szeded te, hogy en nagyra tartom a nepi-nemzeti """kereszteny"""
kormanypartokat. Honnet? Csak azert, mivel nekem nem tetszik, hogy tiszta
tudatlansagbol Szadai osszevissza beszel a Horthy rendszerrol, Horn angol
tudomanyarol, az oktoberi forradalomrol, es a magyar tortenelemrol altalaban.
Ez nem jelenti azt, hogy en nagyra tartanam a nepi-nemzeti """"kereszteny""""
*volt* kormanypartokat. Ha otthon lettem volna valoszinuleg az SZDSZ-re vagy
a FIDESZ-re szavaztam volna, ha mar tudni ohajtod. Megint csak szeretnem
felhivni a figyelmet Faludy Gyorgy interjurara, amiben azt mondta, hogy
otthon tul nagy a partossag es hogy emberek szelsoseges velemenyek alapjan
itelkeznek es meg le sem hajlandok ulni egymassal vitatkozni. Annak ellenere,
hogy nem szavaztam volna a volt kormanykoaliciora, igen nagy butasagnak
tartom az utobbi negy evet a 20-ik szazad egyik legszegyenteljesebb
korszakanak nevezni, mint ahogy Szadai nevezte. Nehez elkepzelni, hogy
felnott emberek ilyen szelsoseges es alaptalan kijelenteseket kialtanak szet
a nagyvilagba! Balogh Eva

U.i. Ami pedig az Eva S. Balogh-ot es Balogh Evat illeti. Egy magyarul folyo
forumon termeszetesen Balogh E'va vagyok. Az Egyesult Allamokban, altalaban
E'va Balogh vagyok, keresztnevemet magyarosan ejtve. Tanulmanyaimat egy
kicsit formalisabban Eva S. Balogh neven kozoltem. (Ha erdekel, az S. az
angol Zsuzsanna roviditese.) Egyszeru, nem?

>Nem, ez nem igy van. A diktatura tenye nem a szakall vagy akar a vallas
>elleni uldoztetesben nyilvanul meg. A diktatura ennel sokkal melyebben gyoke-
>redzik, megpedig az elmozdithatatlansag tenyeben. Az adott hatalom olyan
>jogi es/vagy eroszakrendszert epit ki, amely hosszu idon at garantalja a
>hatalom birtoklasat meg akkor is, ha a tarsadalom ezzel nem ert egyet.
Kedves Ko'csi Zolta'n.  A sikeres, masodgeneracios, tehat lanyha diktaturak
elmozdithatatlansagukat olyan trivialitasok uldozesevel biztositjak [tobbek 
kozott] mint a szakall.  Az allampolgarok idegein jatszanak a'la capriccio, 
itt a piros hol a piros alapon.  Nincs keplekenyebb alany, mint a csengo-
frasszal jol megidomitott polgartars, meg ha sajat boren nem tapasztalta is,
hallott rola eleget.  Az a szakallas, akinek hol levagjak hol nem, sokkal 
nagyobb bizonytalansagban el mint a tasman homokos aki tudja, hogy a 
homokossag elleni torveny anakronisztikus, mar vagy 50 eve nem buzeraljak ot,  
 
marmint a torveny.  A szakallas meg tudja, bar nincs olyan torveny, hogy o 
nem viselhet szakallat, de ot allandoan buzeraljak, marmint a torveny.   

Csak ugy a szakallal es hosszu hajjal kapcsolatban.  1967-ben [a meg nem tul 
lanyha diktatura idejen] statiszta voltam egy filmben.  Hosszu haj kelletett,
me'g papirunk is volt rola.  Budapesten es Kecskemeten a fene se torodott
a hajammal.  Forgatas utan korbecsavarogtam a Balatont, s kozben szakallat
novesztettem.  Valami, akkor meg, isten hata mogotti faluban felszedett a 
helyi torveny stoppolas miatt.  Szemelyimben, ket eves fenykep, se szakall se
haj.  Nem szamitott, hogy a szakallam olyan gyer volt, hogy Ho Chi Minh is 
rohogogorcsot kapott volna, ha latta volna, a torveny "nem ismert" ra'm.
Az orszoban le kellett borotvalnom.  Erdekes a taho elfogadta a filmgyari
papirt a hajrol, az maradt.  En meg meg orultem, hogy veres nelkul usztam meg.
Udvozlettel   Balazs Zoltan

Problema - valoban?

    (A) Mergek es ellenmergek
    A nitratos viz, a kaliummal tonkretett agrartermekek (zoldsegfelek), az
olmozott paprika, valamint a kozelunkben levo pestis az egyik legfobb egeszsegu
g
yi veszely Magyarorszagon. Mi es kik allhatnak ezen dolgok mogott,
kiknek az erdeke mindezek elkendozese, elhallgatasa? Errol szol Praczki Istvan 
c
ikke, amely a
Magyar Forum 1994. oktober 6-i szamaban jelent meg. - Erdemes elgondolkodni
ezeken a problemakon is, foleg azoknak, akik elvi vitakat folytatnak a halott
szocializmus felett mar hosszu ideje.

    (B) Orosz fegyverek Szerbianak
    (Suddeutsche Zeitung 1994.09.26-i cikke alapjan, amely a Bild am Sonntag eg
y
ik cikkere tamaszkodik - lapszemle
osszeallitas a Magyar Forum 1994.10.06-i szamaban, 12. oldal): Magyarorszagrol,
NDK-bol es Csehorszagbol kivont fegyverek kozul mennyi es hogyan kerult
Szerbiaba? - Errol szol a cikk. Vajon nyugat miert hallgatja el mindezt?

    (C) Az illuminatusok
    (rta Fagen, megjelent a Kereszteny Magyar Vetesben, az utolso 17. resz az
1994.09.11-i szamban). A szocializmusrol vitatkozok figyelmebe ajanlom
tanulmanyozni mind a 17 reszt, mert azt is kell tudni kik es miert hoztak letre
a szocializmust, es mi lett volna a vegso cel, ha nem jut csodbe. (Konyvalakban
is meg fog jelenni ez, mellekelve a biralatokat es tevedeseket is).

    (D) Emlekmuvet a kommunizmus aldozatainak!
    1993.07.23-an Rohrbacher kaliforniai republikanus szenator 28
kepviselotarsaval javaslatot terjesztett be (H.J. Res. 237-es szammal), hogy
Washingtonban allitsanak emlekmuvet a kommunizmus aldozatainak emlekere,
tiszteletere. (a) Lenin es Mao Cetung ota a nemzetkozi kommunizmusnak tobb mint
100 millio aldozata volt; (b) A nemzetkozi kommunizmus imperialista rendszerei
brutalisan elnyomtak az emberi jogokat, nemzeti fuggetlensegre,
vallasszabadsagra es szellemi szabadsagra valo torekveseit, valamint kulturalis
eletet tobb mint 40 nemzetnek, stb. - A torvenyjavaslat szerint a Rabnemzetek
Orszagos Bizottsagat hatalmaznak fel, hogy egy ilyen emlekmuvet Washington
teruleten kozadakozasbol felallitson. - Hallottunk errol valamit itt
Magyarorszagon? Mi lett a sorsa ennek a torvenyjavaslatnak? Nem minden nep
egyforma erteku a vilagban? A tapasztalat szerint nem (lasd meg az E pontot is)
.

    (E) 150 millio oslakost irtottak ki azon a foldreszen, amit ma Amerikanak
neveznek. Amerika felfedezesekor ki es mit unnepel? Ki hallotta a gyaszolok
hangjat? Ki emlekezett meg a 150 millio halottrol?

    Tisztelettel  S.J.

Problema - valoban?

    (A) Mergek es ellenmergek
    A nitratos viz, a kaliummal tonkretett agrartermekek (zoldsegfelek), az
olmozott paprika, valamint a kozelunkben levo pestis az egyik legfobb egeszsegu
g
yi veszely Magyarorszagon. Mi es kik allhatnak ezen dolgok mogott,
kiknek az erdeke mindezek elkendozese, elhallgatasa? Errol szol Praczki Istvan 
c
ikke, amely a
Magyar Forum 1994. oktober 6-i szamaban jelent meg. - Erdemes elgondolkodni
ezeken a problemakon is, foleg azoknak, akik elvi vitakat folytatnak a halott
szocializmus felett mar hosszu ideje.

    (B) Orosz fegyverek Szerbianak
    (Suddeutsche Zeitung 1994.09.26-i cikke alapjan, amely a Bild am Sonntag eg
y
ik cikkere tamaszkodik - lapszemle
osszeallitas a Magyar Forum 1994.10.06-i szamaban, 12. oldal): Magyarorszagrol,
NDK-bol es Csehorszagbol kivont fegyverek kozul mennyi es hogyan kerult
Szerbiaba? - Errol szol a cikk. Vajon nyugat miert hallgatja el mindezt?

    (C) Az illuminatusok
    (rta Fagen, megjelent a Kereszteny Magyar Vetesben, az utolso 17. resz az
1994.09.11-i szamban). A szocializmusrol vitatkozok figyelmebe ajanlom
tanulmanyozni mind a 17 reszt, mert azt is kell tudni kik es miert hoztak letre
a szocializmust, es mi lett volna a vegso cel, ha nem jut csodbe. (Konyvalakban
is meg fog jelenni ez, mellekelve a biralatokat es tevedeseket is).

    (D) Emlekmuvet a kommunizmus aldozatainak!
    1993.07.23-an Rohrbacher kaliforniai republikanus szenator 28
kepviselotarsaval javaslatot terjesztett be (H.J. Res. 237-es szammal), hogy
Washingtonban allitsanak emlekmuvet a kommunizmus aldozatainak emlekere,
tiszteletere. (a) Lenin es Mao Cetung ota a nemzetkozi kommunizmusnak tobb mint
100 millio aldozata volt; (b) A nemzetkozi kommunizmus imperialista rendszerei
brutalisan elnyomtak az emberi jogokat, nemzeti fuggetlensegre,
vallasszabadsagra es szellemi szabadsagra valo torekveseit, valamint kulturalis
eletet tobb mint 40 nemzetnek, stb. - A torvenyjavaslat szerint a Rabnemzetek
Orszagos Bizottsagat hatalmaznak fel, hogy egy ilyen emlekmuvet Washington
teruleten kozadakozasbol felallitson. - Hallottunk errol valamit itt
Magyarorszagon? Mi lett a sorsa ennek a torvenyjavaslatnak? Nem minden nep
egyforma erteku a vilagban? A tapasztalat szerint nem (lasd meg az E pontot is)
.

    (E) 150 millio oslakost irtottak ki azon a foldreszen, amit ma Amerikanak
neveznek. Amerika felfedezesekor ki es mit unnepel? Ki hallotta a gyaszolok
hangjat? Ki emlekezett meg a 150 millio halottrol?

    Tisztelettel  S.J.

Egyetlen Pistam, erosen tevedsz, mert Magyar Hirlapot igencsak ritkan
olvasok, inkabb a Nepszabadsagot, mert kollegam (mellesleg Fidesz-vezeto!)
azt jaratja. Nekem csak a Heti Nemzeti Ujsag jar, majd holnap azt is megsugom,
hogy miert.
Szakall-ugy: 75-79-ig tarto gimnaziumban mar lehetett, bar az osztalyfonok
pruszkolt erte, de ezen nem igazan akadtunk fenn. Akkoriban mehetett kb.
a film is, aminek egyertelmuen volt alapja, mert a szakallat sok helyen
legalabbis kuloncsegkent fogtak fel. (Szerintem pedig az a kulonc, aki
kepes napi n percet borotvalkozassal tolteni, s ezt meg ki is birja, vagyis
van bor a kepen :-).) Egyebkent meg ma is elofordul, hogy ha utcanm, itt-ott
kotekedni akar valaki, akkor ugy indit, hogy hulye szakallas, vagy hulye
szemuveges.
Ja, meg hogy modjak konkret osszeget Dabas-Sari ugyben (jo, hogy hiteles
bizonylatokat ne kuldjek!). Emlekeim szerint kb 100000 Ft/fo/ev all szemben
300000-rel, de ha valaki tud pontosabbat, legyen olyan jo, es irja meg.
Ha meg valaki meg esszeru indoklast is tud ehhez adni, akkor mar teljesen
boldog leszek.

Tisztelt Forum!

  1.) Hadd hozzak egy egeszen friss adatot Zsoter Andras alatamasztasara (ha 
tolem elfogadja :-(). Azt irta, hogy szamos voros van az egyhazi iskolak 
tanarai kozott. A hetvegen tartotta harom baloldali part is 
kongresszusat, nemcsak Hornek, de Thurmerek is. A Munkaspart egyik 
alelnoke a nyiregyhazi evangelikus gimnazium egyik tanarnoje lett. 
(Mellesleg a part kommunistakent definialja magat; ifjusagi szervezete a 
Marxista Ifjusagi Szovetseg.) EG nyoman lehet, hogy mar nem is kell ezen 
csodalkoznunk?
  2.)Nemet egyhazado. Pista, Illes, ugy van ahogyan mondjatok. Csak attol 
vonjak le, aki egyhaztag. Toluk az allam szedi be es juttatja el az 
egyhazaknak.
  3.) Korosi Gabornak az itthoni egyhazado-tervekrol. Az SzDSz tervei 
leginkabb az olasz peldanak felelnek meg, bar azt hiszem, hogy ott aki 
nem jelol meg egyhazat vagy mas szervezetet, annak is levonjak az illeto 
adofajtat (nem tudom, hogy minek hivjak), es elosztjak a tobbi valasz 
aranyaban. Igy aztan a katolikusok nem 99%-ot kapnak, hanem csak 95-ot 
vagy 97-et. Ezt persze kibirjak. (A kisegyhazak meg tobbet, mint 
amennyien vannak.) Magyarorszagon az egyhazak nem teljesen zarkoztak el 
ettol, de az SzDSz altal tervezett megoldast elutasitjak, elsosorban 
azert (s ez szerintem is vedheto), mert hiveik jelentos resze nem is 
adozik, nyugdijas vagy szegeny. Hosszutavon meg eloszedik ezt a dolgot, 
de a jovo evi koltsegvetesben biztosan nem.
  4. Konkol Attilanak: a szakallas tablokepetek leirasaban valami 
osszekavarodott. Melyik kep keszult volna elobb, a csupasz vagy a 
szakallas?  Mit szurt el a fenykepesz?  Egy adalek a szakall-ugyhez (+az 
egyhazi iskolakhoz): nalunk (debreceni reformatus gimn, 76) nem lehetett 
az ember szakallas, de megcsak hosszuhaju sem. Talan ezert is van ma 
szakallam es hosszu a hajam.
  5.) E.G. A kiterod sajnos igaz. Pozicioelosztasnal is es retorikaban 
is. Regi-uj vezetok buszken emlegetik munkasormultjukat, MSzMP-tagsagukat.
  6.) Horvath Pista! Nem partszeru az a kijelentesed, hogy disznosag az, 
hogyha egy kozsegben csak egy iskola van, az miert ne lehetne egyhazi? A 
Fidesz annak idejen eppen ezt akarta bevetetni az egyhazi ingatlanokrol 
szolo torvenybe, Eotvos Jozsefre hivatkozva, de eredmenytelenul. Ertem en 
a logikadat, hogy dontson a tobbseg, megis en ugy erzem (nem 
parthusegbol), hogy ezt csak akkor tudnam elfogadni, ha 100% kerne ezt.
Persze lehet analogiat talalni, ami teged igazol. Pl. Csocso Romaniajaban 
gyakran megesett, hogy a roman tannyelvu osztalyban tobb magyar volt, 
mint roman, mivel magyar osztalyt csak 18 gyerekkel lehetett inditani, 
roman meg ottel. Igy mondjuk 17 magyar + 6 roman folallas eseten roman 
osztaly indult. (Lehet, hogy ma is van ilyen. A szamokat nem pontosan 
idezem.) A kulonbseg az, hogy a heti ket magyarora  nem potolhatja az 
anyanyelven valo oktatast, heti ket hittanoranal tobbet meg az egyhazi 
iskolaban sem tartanak.
Orosz Ferenc

Tisztelt Forum,

Illes irta a 1406-os forumban:

> Nem valoszinu, hogy Horvath Pistat meg tudom gyozni, de vajon nem
> lehetseges-e, hogy valaki nem egy nagy szemelyiseg peldajanak hatasara
> viselkedik erkolcsosen, hanem mert reggelente borotvalkozik es a
> furdoszobaban van egy tukor is? Jobban megvilagitva nem lehetseges-e
> hogy az arvakat nem azert nem sanyargatja mert arra gondol a Jezus sem
> tenne, hanem mondjuk szegyelne magat utana, es tudja hogy sanyargatasbol
> fakado joerzes-lelkiismeret furdalas negativ eredmenyt addna. Egyebkent
> sem ismerek olyan esetet a vilagtortenelembol, amikor valakit valami
> igazi ocsmanysagtol a hite tartott volna vissza. (Egy pelda a kozelmultbol,
> a melyen vallasos Horvat Balazs nem azert nem lovetett a nep koze mert
> eszeb jutott a ne olj c. parancsolat, hanem mert megakadalyoztak benne)
>  Persze akkor honnan tudatom mi jo, s' mi nem az? (zarojelben ezt a kerdest
> ugy is feltehetjuk honnan tudta a vallasalapitod mi a jo es mi nem az,
> amire az egy gyengecske valasz, hogy megmondtak neki, mert honnan tudta
> aki megmondta neki...). Szoval egyszerubb az erkolcsos viselkedest ugy
> definialni hogy nem teszem azt massal (vagy csak egeszen ritkan :) ) ami
> nekem sem esne jol (figyelj Zoli!, nem azert nem kopom le a Zsotert mert
> 20.000 kilometerre van tolem, hanem mert mino kellemetlen lenne, ha engem
> kopnenek le!)
>  Ami meg Andrashoz irt kerdesedet illeti, nyilvan mindenkit az irrital, ha
> ot teritik. Engem peldau| a Kadar korszak vege csak enyhen idegesitet, az
> Antal alatt elszaporodott kereszteny teritoktol viszon viszketni kezdtem.
> Szoval ha engem kerdezel az eroszakossagi arany kb. 3/1 a keresztenyek
> javara. Bar ismetlem ez csak annak a merteke, engem mi menyire zavart.
> (Most meg a randa kover Nagy Sandor bosszant, nehez az elet).

En meg erre visszairtam arrol, hogy hogy is allunk a fontolgatassal 
valo vadolassal. Meg megigertem, hogy meg ezzel nem fejeztem be.

no hat...

Egyreszt termeszetesen lehetseges, hogy valaki azert viselkedik 
erkolcsosen, mert a lelkiismerete az adott cselekvessel ellentetes 
viselkedest rosszerzessel "jutalmazna". Azonban -mint azt valaki 
azota helyesen meg is irta- a lelkiismeret alakulasa nagyreszt a 
neveltetesnek koszonheto, es hat az a helyzet, hogy Magyarorszagon az 
alapveto erkolcsi normak a keresztenyseg alapelveire tamaszkodnak. Ez 
van.
Honnan tudta a vallasalapito? Teszi fel a kerdest Illes. Persze ez is 
egy olyan dolog, hogy manapsag az erkolcsi normakat nagyreszt 
torvenyek rogzitik, es honnan tudta az a torvenyalkoto? Megmondtak 
neki? es aki megmondta az honnan tudta? Miert fogadjuk el ilyen 
alapon a torvenyeket, es miert alkalmazkodunk hozzajuk, amikor a 
ketelyeinket a torvenyekkel szemben is megfogalmazhatjuk ugyanugy, 
ahogy azokat Illes tette a az erkolcsosseg esetleges vallasos 
alapjairol?

Udv: Kerey Peter

Tisztelt FORUM!
 
Zsoter Andrastol idezek Szekely Zoli-ugyben:

>>jogalapja ilyesmit felemlegetni, hiszen tisztesseges versenyben velhetoleg
>>o" nem jarhatott volna egyetemre dehat a partallam idejen mas szempontok
>>dontottek.

 Majd ezutan valaki rakerdezett:

>Kedves Zsoter Andras,

>Nem ertem igazon, vajon most megkerdojelezed Szekely Zoltan tudasat, amely 
>alapjan vegul is elvegezve az egyetemet, az USA-ban egy johiru intezetben 
>dolgozik ?

 Mire Zsoter Andras valasza:

>Igen, mert nincsen az egeszen bizonyitva, hogy az egyetemen mennyire a 
>tudasa es mennyire a 'nyelvgyakorlat' segitette elobbre.

Most jon az amit hozza akartam tenni:

Azon tul, hogy bizonyitani nem azt kell, hogy valaki joggal lett egy intezet 
munkatarsa, hanem az ellenkezojet:

Szekely Zoli egykori evfolyamfeleloset veletlenul ugy tobb mint 25 eve 
ismerem. Regen tanara volt Zolinak, ma kollegaja. Rendszeresen talalkozom 
vele Szegeden. Nos en nekiszegeztem Zsoter Andras eredeti kerdeset.

>>o" nem jarhatott volna egyetemre dehat a partallam idejen mas szempontok
>>dontottek.

 Valasza egyertelmu: Szekely Zoli tehetseges matematikus, akinek nem kellett 
parttitkari segitseg sem a bekeruleshez, sem a vegzeshez, sem az intezetben 
maradashoz.

***********************
A felreertesek elkerulese vegett: Nem azt kerdeztem mi a velemenye Szekely 
nezeteirol, stilusarol, FORUM aktivitasarol.
***********************

 Kedves Zoli!
  Eredeti kerdesedet az elso generacio kapcsan tapintatlannak ereztem. 
Joggal sertodhet meg rajta barki, nem kellett volna.

 Kedves Andras!
  Vigyaznod kellene, hogy a Szekely Zolival kapcsolatos szembenallasod ne 
vigyen felre. Nem kellene leirnod olyasmit, amit kesobb magad is 
megbanhatsz, illetve ami felkezbol kontrazhato. Vitatkozz inkabb Szekely 
nezeteivel, masok is ezt teszik!

Udvozlettel mindenkinek: Asztalos Tibor SZEGED

U.I.   Ha a masik fel szakmai alkalmassagat kerdojeleztek volna meg ilyen 
modon, annak is ugyanigy neztem volna utana. A dolog nem jelenti azt, hogy 
akar egyiknek akar masiknak a nezeteivel azonosultam volna.

Kedves Tamas,

Fol tudsz sorolni egyhazi iskolakat?
(vigyazz, mert a kerdes beugratos, ugyanis nem a rendi
iskolakat kerdezem).
Fontos kerdes ez. Legalabb akkora a kulonbseg piarosok es
ferencesek kozott, mint mondjuk irek es skotok kozt.
Nos effele aprosagokra mintha nem figyeltel volna oda
a pilotajatekokat emlegetve.
  Meg egy ekerdes: mely kis egyhazakra gondolsz?
Talan a nem tortenelmi felekezetekre, mint a Hit gyulekezete?
Nekem csak az a bajom ebben, hogy ugy irsz, mintha egy masik
planetan eldegelnel.
Az uldozott rendek tagjai, mamar hazajohetnek es vegezhetik
lelkiismeretuk szerint a munkajukat. Eddig nem tehettek.
Nem volt sok rendi intezmeny Maria Terezia ota, de meg azokat is
megszuntettek, raadasul kegyetlen megtorlasokkal fuszerezve.
Ha ez meltanytalan volt anno domini, akkor illenek elegtetelt
szolgaltatni - nem a vallasnak, hanem annak az orszagnak, ahol
ilyesmi bekovetkezett. Tudod inkabb nevelje egy ferences szerzetes
a gyerekemet, mint egy Hit gyulis vakbuzgo terito. Te pont ezt
tartod udvosnek... Persze ferences-kezbe adni konnyu a gyereket,
mert vannak ott joval folvilagosultabb emberek, mint nemely
magat folvilagosultnak tekinto hitetlen. No ez itt a kerdes.
Valami azt sugja nekem, hogy a munkasmozgalom tobbet artott a
vilagnak ezen a felen, mint amennyit az egyhaz valaha is ezelott,
vagy ezutan. Ha pedig azt nezzuk, micsoda ertekeket ultetett el
a vallastagado oktatas az emberekben, lesz gondolkodnivalonk egy
jo hosszu idore. Nem kellene az egyhazat a rendekkel, a vallast
az egyhazzal, a hitet a vallassal, es a vaksagot a hittel azonosita-
ni. Mintha ezen tuljutottunk volna mar. Szamomra nem all szemben
folvilagosult es racionalis gondolkodas a hittel.
  A kis egyhazakrol irtakon akadtam ki nalad: ott a sotetseg olyan
alapkovetelmeny, amellyel vizsgan kell megfelelni.
  Az egyhazias emberekhez is lenne egy kerdesem: vajon miert tartja
serelmesnek az egyhaz az iskolak elveszteset szemben a gyogyito
intezmenyek elvesztesevel? Miert nem iparkodnak munkat adni a lelkiis-
meretuk szerint gyogyito munkat vegezni tudo hivoknek?

  Abban persze van valami, hogy miert is all oda az egyhaz a
tamogatandok soraba es miert nem elegszik meg azzal, hogy legalabb
reszben visszakapja azt, ami az ove volt es ott megkezdje azt a
munkat, amit azelott: AZT A MUNKAT, AZAZ UGYANOLYAN SZINTU MUNKAT,
(ez azt is jelenti, hogy kurrens anyag kerul ki a kezukbol, olyan
aki megallja a helyet a nem vallasosan neveltekkel szemben is, akar
tudomanyban akar masutt...) kulonben nem mennek oda a diakok.
  Szoval az eselyegyenloseg megteremteserol kene beszelni, nem pedig
az "eselyek tamogatasarol" ... (akarmilyen alapon - ez eleg hulye dolog).

Udv, Kolos

Kedves Andras,

Attol fuggetlenul, hogy en kerdezem-e vagy sem es mi ketten
vitazo alapallasban vagyunk-e vagy sem, meg erdekelhet, hogy
mi az alapja (a FORUMos kapcsolaton kivul) kettotok viszonyanak,
MIVEL a FORUM-olvasok taborahoz tartozom es reszesedem a koztetek
zajlo vita minden aldasabol.
De valaszod nem volt kielegito, mivel sok emberrel talalkozom en
is, nap mint nap, akikrol mit sem tudok, persze joggal varom el, hogy
ok tudjak ki vagyok, tekintettel feledhetetlen szemelyisegemre. :-)

Udv, Kolos