Sziasztok!
Az elobbi ket reszben, jol rosszul megprobaltam felvazolni egy olyan
kozmonologiai vazlatot, amely csak inkabb a vazlat minosegi jellemzojevel
rendelkezik, es inkabb kerdojelsorozat, mint definico.
Az emberiseg ket reszre szakadt, mert az informacios robbanas kinyitotta a
meg megnem talalt informacios csapokat.
Alig szaz ev leforgasa alatt, az emberi ego eddigi termeszeti kornyezete, a
lassu lassu fejlodes, felelmetesen felgyorsult.
A legjelentosebb kornyezeti feltetele valtozott meg, es ezert, a biologiai
valtozasok sem fognak sokaig kesesben maradni.
Ma mar senki sem vitatja, hogy a tudat, a gondolkozas igen komoly hatassal
van a szemely bilogiajara. Igy valoszinuleg genjeire is.
Lehet, hogy mar van "teista" genszakaszunk is. (Az ateistanak nincsen)
Egyre nyilvanvalobba valik, hogy a gondolkodas, visszahat a genjeinkre is.
Vajon milyen lehet e visszahatas iranya?
Nem tudhatjuk, csak remeljuk, hogy egyre optimalisabb.
Bizhatunk csak benne, vagy inkabb hihetjuk?
Mi a kulombsege e ket szonak?
Van e ket szo toltese kozott kulombseg?
Szerintem van.
Ha hiszem, az olyan mintha biztos lehetek benne.
Ha bizom benne, az olyan hogy esetleg, vagy maskeppen bizonyos feltetelek
eseteben.
Miert is feszegetem en e ket szo kozotti kulombseget?
Mert van egy sejtes szintu nagy talany bennem.

Mi van akkor, ha kiderulne, hogy az idok homalyaban a mult nagy profetai
akik az iget hirdettek, (mindegy melyiket) nem a vakhitre biztattak az
embereket, hanem felszolitottak, hogy cselekedjenek, illetve
uzenetrendszeruk, amit vallasoknak hivunk, nem annyira szo szerinti
ertelmezesek, hanem inkabb egy rendszer (gondolatrendszer) -re valo
kesztetes.
Mintha a mentalis univerzum fejlesztesre adtak volna inkabb utalast,
ahelyett mint ami altalaban ezekbol lett, (kulturalis Belyeg).
Tehat peldakon keresztul, es szavak altal, inkabb utaltak valamire, mint
deklaraltak.
En osszessegeben nem latom merev deklaratumoknak altalban a vallasokat.
Illetve ha lepucolom roluk a nyilvanvaloan melyen emberi "hozadekot" lasd
hatalom megszerzese, a befolyas megtartasa, vagy a penz.
Ha a hit toltesevel jellemzett szot felcsereljuk a bizakodj (tehat tegyel)
toltesu szora, sokkal jelentosegteljesebben erzekelheto, hogy a
vilagkepalkotas kenyszerere utasitottak inkabb az embereket, mint valami
belenyugvo egysegre. (Es itt a belenyugvo szo nem pejorativ hanem igei
eset)
Tisztelem a vallasokban megfogalmazott human uzeneteket.
Elfogadom, s tobbnyire ezeket is magameva teszem.
De ha a kereses, a gondolkozas a legfontosabb, akkor bizony ujra, es ujra
felvetodik bennem, hogy:

Miert nem lep a vallasos ember tovabb valaszainak kereseseben, ha neki nem
isten Isten beszel, hanem a kivancsisag.
Miert bun ez meg sok ezer ev utan is, mikozben az ido halad?
Vagy nem az lenne a legfontosabb Istennek is, hogy TENYLEG megtalajak, mar
akinek van?
En, bar mindent csak egyszer olvastam, ezt talaltam.
Azt veltem felismerni, hogy csak ember van. Nincs vallasos, es ateista,
csak kereso ember.(mindegymit)

Miert kell meg ma is, sok ezer ev mulva is belyeggel ellatni az embereket?
Kinek jo ez?
Hiszen az itelet, az minosit es deklaral, mikozben eltaszit, es
ellenoriental.

Amit en velek az nem oszt meg senkit meg, hiszen szabadon valaszthatod,
hogy a vegcelban mikent nevezed.
A vegcelban, amit magadnak allitassz elerendonek, mikozben csiszolgatod
leked, s a jo fele haladsz.
Mert meglatasom szerint a jo az emberekben novekszik, mint human szfera.
S ha oka a meg nem ismert "fizikai" torvenyekbol ered, minden mi ellene
hat, csonkolja is a lehetosegeket.
Hiszen ahogy leirtam a jo, egy szerintem valoszinuleg meglevo mezo
absztrakt, kivetult, vagy polarizalt vetulete.
Profanul olyan lehet, mint a folyamatos "e'lvezet."
Vagyis, ki hogy sikerul, majd olyan szinten.

Udvozlettel:
Szebeni Attila

"Varkonyi" > irta:
>szerintem a szolasszabadsagba az is beletartozik, hogy (legalabbis
>nyomtatott sajtoban) akarki kifejthesse velemenyet arrol, hogy
>mittomen a voros hajuak alacsonyabb renduek genetikailag a
>szokeknel.
Beletartozik. Hazudni szabad. Sajnos. Azert sajnos, es azert tartozik
bele, mert nem lehet mindig es biztosan eldonteni, mi a hazugsag. Es
az evszados tapasztalatok szerint, ha ezt valaki, vagy valakik
eldontik, es emiatt a sajtot "szabalyozzak", az sokkal nagyobb kart
okoz, mint a szabad sajto baromsagai. Ha szabad a sajto, akkor
viszont meg a nyilvanvalo legnagyobb okorsegeknek is "szabadnak kell
lenniuk". Mert nincs egyertelmu eles hatar. Senki nem akarja, en sem
akarom a szobanforgo hazug sajtotermekeket betiltani. De legyen
szabad uta'lnom is azokat. Nekem is szabad roluk a velemenyemet
leirni. Igy kerek.
A torveny, csak a kifejezett, eroszakra buzditast, uszitast bunteti.
Szabad azt irni, amit irtal. Mellesleg nem ezt irjak. Azt irjak, hogy
a voros hajuak az okai szegenysegunknek. Elnyomnak, kizsakmanyolnak
minket. A voros hajuak iranyitjak a vilagot, ok mondjak meg mit
csinaljanak a kormanyok, a mi kormanyunk is. Ezert vagyunk rabok es
szegenyek. Imho ettol csak egy lepes azt irni, hogy meg kell olni
oket, es vege a bajainknak. Ezt mar nem irjak, mert ezt mar buntetik.
De ez az elegge egyertelmu egyszeru kovetkeztetes minden arra
hajlamos olvasojuk feleben felmerulhet. De legalabb is zsigerbol, esz
nelkul utalni fogjak a voros hajuakat. A szerencsetlen, szegeny voros
hajuakat epp ugy, mint a gazdagokat. Es volt pelda a tortenelemben,
hogy ez hova vezethet.

>>Nevelesehez Te is hozzajarultal, ha nem is tudsz rola. Nem is
>>keveset. Genjeitek is hasonloak.
>#1 Genjeimrol vajon tehetek-e?
Persze, hogy nem tehetsz. Nem is a genjeidre vagy buszke. Ez mas
oldalrol erdekes. Kicsit olyan, mintha a Te eredmenyed lenne. Mert
genetikailag hasonloak vagytok. Testver, "egy test-egy ver".

>#2 Eleg eros tulzasnak tartom "hozzajarulasomat" egyaltalan
>megemliteni. Mellesleg nem hiszem, hogy nevelesehez tobbel jarultam
>volna hozza, mint akarki mas az occse nevelesehez.
Igaz. A baratok is hozzajarulnak egymas "nevelesehez". Testverek a
tobb egyuttlet miatt sokkal jobban. Sokat tanulnak egymastol.

>Mire vagyok hat buszke? Racionalis alapu magyarazatot kerek! En azt
>mondom, ilyen eppugy nincs, mint a nemzeti buszkesegre, es nincs is
>ra szukseg. Ha a nemzeti buszkeseg nem jo, es racionalisan kell
>megmagyarazni, akkor u.ez all erre a buszkesegre is.
Ez az egesz "buszkeseg" dolog tul van mar dimenzionalva. Mert nem
egeszen egyertelmu a dolog. Mondok peldakat. En is elerzekenyulok, ha
az olimpian felhuzzak a magyar zaszlot. Boldog vagyok ekkor, nem
buszke. Aterzem a sportolo befektetett iszonyatos munkajanak
eredmenye feletti boldogsagat. Erdekes, de teny, hogy mas nemzet
fianak gyozelme eseten ezt nem erzem. De ismetlem, ez nem buszkeseg,
hanem boldogsag. Mindig a magyar felnek drukkolok a sportban. Tehat
valami rokonsagot erzek veluk, ez nyilvanvalo. Orulok, hogy mi
magyarok kezdtuk el a volt rendszer lebontasat, ami vegul is a vilag
atrendezeset okozta. Orulok, hogy kulfoldon is jo megbecsulesunk van
emiatt (is). Altalaban mindig orulok annak, amire Te buszke vagy.
Nem olyan nagy am a kulonbseg kozottunk. Ezert van tuldimenzionalva.
En csak a "buszkeseget" fajlalom. A "buszke vagyok magyarsagomra"
szoveget. Mert ketsegtelen nem sokat tettem azert, hogy itt
szulessem. Nem az en erdemem. Es felek, hogy leginkabb az a legjobban
buszke a magyarsagara, akinek egyeb buszkesegre sincs oka.

Ha buszke vagy testveredre, ennek nincs semmi karos vonzata. Ha
magyarsagodra vagy buszke, annak igen. Jogosan tarthatod tertveredet
kulonbnek masoknal, elvegre o volt a nyero. De nem tarthatod jogosan
nemzetedet kulonbnek masoknal, mert ez mar a tortenelemben rengeteg
bajt, tomeghalalt okozott. A nemzetek kozott nincs ertekverseny, amit
meg lehet nyerni, ahol bizonyitani lehet, aminek eredmenyeire buszke
lehet lenni.

De ez a "buszke vagyok magyarsagomra" imho egy ures baromsag. Ha
nekem valaki szemelyesen ilyet mond (volt ra sok pelda) en erre
kerdezni szoktam. Ilyeneket: Mit szeretsz legjobban Batsanyitol,
Tomorkenytol? Hogyan velekedsz Bercsenyirol? Nos erre _mindig_
kiderult, hogy a buszke illetonek (bocs) fingja sincs hazaja
tortenelmerol, nagyjairol. Ezzel aztan veget is er a tema. Itt a
neten is vitatkozgatok "melymagyarokkal", akik kozel sem birjak
annyira a nyelvet, a magyar nyelvat, mint en. Allandoan felreertenek
emiatt. Pedig ez a magyarsag egyik legfontosabb alapja. Beszelj
"disszidensekkel"! Azok "szeretik legjobban" Magyarorszagot. Es
tobbnyire nem uldozottekrol van itt szo, akik 56 utan az eletuket
mentettek. Ilyen keves volt. Rakerdeztem. Egyszeruen csak a
"szabadsagot", meg a joletet valasztottak. Meg nyugdijasan sem
koltoznek haza, pedig nyugdijuk itt tobbet erne. Nem hagyjak ott a
megszokott fizikai es erzelmi komfortot. Hat nekem ok ne beszeljenek
hazaszeretetrol.

A kovetkezokert tudom itt megkoveznek. Embereknek vannak nemzeti
sajatossagaik. Vannak olyan sajatos tulajdonsagok, amik altalaban
jellemzoek egyes nemzetek fiaira. De errol nem illik beszelni, es nem
szivesen teszem, mert ezzel az adott jo, vagy rossz tulajdonsagokkal
nem rendelkezo "fiakat" is minositem, es ez imho rasszizmus. De nem
veletlenul tartja a koznyelv egyes nemzetek "fiait" butaknak,
vegletesen rendszeretoknek, precizeknek, dolgosoknak, zakozottnak
baratsagosaknak, fejlett kollektiv tudatuaknak, linknek,
megbizhatoknak, lustaknak, bizalmatlanoknak, stb. Ezek azert talan
jellemzoek a nepesseguk tobbsegere. De verig serthetjuk ezzel az
illeto nepek polgarait. Ha igaz ra akkor is, ha ra eppen nem igaz,
annal jobban. Hogy van ez velunk? A magyar ugye dolgos. Meg
pesszimista, meg sok az alkoholista, az ongyilkos. Meg irigy, onzo.
"dogoljon meg a szomszed tehene is!" Inkabb kiszurunk a masikkal,
mintsem segitenenk. Meg tehetseges, okos. Sok a jo magyar tudos,
eredmenyesek sportoloink. Meg primitivek, kulturalatlanok, koszosak,
szemetelnek, mondtak rolunk nyugati szomszedaink, mikor "megszalltuk"
oket bevasarolni. Nos ezek tobbsege ellentmond egymasnak, hat ennyit
is ernek. Legyek buszke tortenelmunk hoseire? Minden nepnek vannak
hosei. Legyek buszke a szep tajra? Mashol sokkal szebbek vannak.
Legyek buszke arra a jo tarsadalomra, amit epitettunk? En mar eleg
sokat megeltem, de felnott fejjel egy percig sem ereztem jol magam
itt. Nekem mindig kulfoldre volt "honvagyam", mikor onnan hazajottem.
Jo volt elni Rakosi, Kadar, Grosz, Antall, Horn alatt? Nekem nem. Es
itt meg csak nem is az elnyomasrol szol az enek. Utaltam a poroszos,
fegyelmezos, hulye iskolakat, ahol nem gondolkodni, elni tanitanak,
hanem csak tomik a lexikalis ismereteket, es egyforma jogyerekke
akarjak gyurni a tanulokat. (Volt, sajna csak kivetelkeppen keves jo
tanarom, akiket azota is tisztelek.) Az egyetemen mar szerencsere nem
neveltek, de itt is hulyenek neztek a hallgatot, kiszurtak,
onkenyeskedtek, hatalmaskodtak. (Nejem jobb egyetemre jart itt, naki
makja volt) A munkahelyi fonokokkel sem volt szerencsem. Basaskodtak,
primitivek voltak, butabbak, kepzetlenebbek voltak, jatszottak az
eszuket. De eleg barkivel kapcsolatba kerulni. Legyen az hivatal,
rendor, orvosi rendelo, korhaz, iskola, ovoda, uzlet, politika, stb.
Mindenhol mindenki a masik ellensege. Visszael a velt, vagy valos
hatalmaval. Nezem a hulye, idegbeteg szuloket, hogy bannak a
gyerekukkel, sokan kutyat is azert tartanak, hogy legyen mivel
hatalmaskodniuk. Kimondom: ebben az orszagban NEM szeretik egymast az
emberek. A szeretet, az empatia, a baratsag, a rokonszenv, a
szolidaritas, a segitokeszseg visszaszorult a szuk maganeletbe. De
ott sem altalanos. Kivetelek persze vannak, de EZ a jellemzo.

Kerulj hasonlo szituacioba egy jobb tarsadalomban. (persze sokkal
rosszabbak is vannak) Sokat meselhetnek milyen volt pl. bajba kerulve
eltolteni par orat a "legfertozottebb" Amszterdami kerulet
rendorsegen. Csak par szoban: Elso kerdesuk "kersz-e kavet?"
(Mindenkit kaveval kinalnak. Egy csavargot kuldtek csak el, (akinek
semmi rendorsegi problemaja nem volt, egyszeruen bejott kavezni)
azzal, hogy ma Te mar ketszer kaptal. A rendor tisztasaga, oltozete,
stilusa megfelelt egy magyar foorvosenak. Maximalis a segitokeszseg.
Minden rendorsegen van pl. kulon kocsiemelo, pumpa, szerszamkeszlet,
startkabel, vontatokotel, amit kolcsonadnak a bajbajutottaknak.
(minden igazolvany, letet nelkul) A zsaru a sajat, privat kocsijan, a
rendorsegi startkabellel jott el beinditani lemerult aksiju kocsimat.
Baratomnak Nemetorszagban mas hibajabol osszetort a kocsija. Harom
oran belul megvolt a rendorsegi hatarozat, a karbecsles, es
kifizettek neki a 2600 DM karteritest. Lattam, hogy inteznek
nemetorszagban kocsiatirast. Kb. ket perc, es a _rendor_ tolti ki a
nyomtatvanyt, hogy jo legyen. Lattam Osztrak, Nemet korhazat
belulrol, hogy bannak ott a betegekkel. Voltam svajci gyar
tervezoreszlegeben, lattam, milyen ott a legkor, hogyan viselkednek a
fonokok. Lattam hogy nez ki ott egy falu, egy kisvaros, egy gyar, es
lattam hogy viselkednek egymassal, (es velem) az emberek. Ilyesmire
gondolok. Pedig mi ott "idegenek" vagyunk. De tisztelik, emberszamba
veszik, segitik egymast. Nem a gazdagsag, a jolet a fontos, hanem ez
a legkor. Kell meg parszaz ev, mire itt is ilyen lesz. Erre legyek
buszke? Mert ez sokkal fontosabb, mint a masutt is meglevo tortenelmi
hosok, szep termeszeti kornyezet, sport es tudomanyos, gazdasagi
sikerek. Ezt mi, magyarok csinaltuk ilyenne, es en nem vagyok buszke
ra. Ez fontosabb a 48-nal, 56-nal, szamizdatnal, rendszerdontesnel,
adossagvisszafizetesnel, gazdasagi fejlodesnel. Ez hatarozza meg,
hogy milyen itt elni. Mennyire jo legkort teremtettunk magunknak,
mennyire erezzuk jol magunkat hazankban. Talan ezert vagyok
tulerzekeny a nemzeti buszkesegre.
De altalanosan a nemzeti buszkeseg karos, megha indokot lenne is.
Szemleletes pelda. Jol esik nekunk a volt szovjetek nemzeti
buszkesege, a romanok nemzeti buszkesege, a szlovakok nemzeti
buszkesege, regebben az osztrakok nemzeti buszkesege? Vagy akar a
franciake, az angoloke, a nemeteke, ha ott elsz kozottuk? A nemzeti
buszkeseg mogott majdnem mindig ostoba nacionalizmus,
felsobbrendusegtudat van. Mas nepek lenezese, megvetese. Anelkul
ugyanis nem er semmit. Akkor mi ok van ra? Ki buszke arra, hogy
egyenlo, vagy talan kisebberteku masoknal? Van valami jo a kevert
nepessegu orszagokban. Amerikaban, vagy a volt gyarmattartokban,
Angliaban, Hollandiaban. A sok bevandorolt mindenfele szinu,
szarmazasu egyenjogu es rangu polgar elfogadott jelenlete, elfogadott
polgarsaga ellene hat a nemzeti buszkeseg nacionalista, "faji"
ertelmezesenek. Egyebkent mi magyarok is elegge keveredettek vagyunk
genetikusan, ugyhogy olyan, hogy "magyar" nem is igazan van. Csak
borszinunk nem olyan szep nagy skalan mozog, es emiatt ezt konnyu
elfelejteni, vagy figyelman kivul hagyni. Egyik "magyar"
vitapartnerem maganemilben kozolte mellekesen, hogy tot, roman (nem
romaniai magyar!), szerb es svab nagyszulei vannak. [Gonosz kerdes,
hogy akkor mitol magyar? Csak nem attol, hogy zsido vagy roma rokonai
nincsenek?] A "buszkek" pedig elfogultak, bar ez bocsanatos vetek, de
itt az objektivitasrol beszelunk. Csak a jo tulajdonsagainkre
buszkek, gyengesegeinket elhallgatjak. Szemelyes tapasztalataim
szerint szaz buszke emberbol, maximum ha egynek van oka ra. Ugyhogy
emiatt a buszkeseg altalanossagban -mint irtam mar- negativ emberi
tulajdonsag. Gondolj a szalloigere "mire vagy ennyire szereny?"
Szerintetek a "szereny" a negativ erzelmi toltesu? Egy leveliro irt a
"tartasrol". Nos a tartasnak, ha a buszkeseg az alapja, semmit sem
er. Ures, elviselhetetlen poffeszkedes. A tartas valoban fontos. De a
szemelyes kepzettseg, tudas, szilard erkolcs, josag, produktum legyen
mogotte. Ez ad tartast. Az ostoba bekepzelt buszkektol meg hanyok.
Udv, Peter

P. von Guldenburg (vagy  ) irta:

>Ezen a szavazason nagyon sok mulik, illo a legnagyobb komolysaggal,
                                                                        
    ----------------------------------------
>odafigyelessel kezelnunk a dolgot.

>hogy a kormany az armanyos, sumak
                                 ----------------------------
>kerdesfeltevesevel elkotyaveteli a a foldet kulfoldiek kezebe
                                     ------------------
>juttatva azt. Szerencse a szerencsetlensegben, hogy az ellenzeki
>alairasgyujtes athuzta Pufajkas elvtars s Kuncze elvtars szandekait
                                           ----------------------    
-------------------
stb. stb. [nyissz]

Ezek aztan tenyleg komoly ERVEK kedves P. von. ! Vagy csak az ellenzeki 
atlagos szinvonal?

Udv
BFS

Az Internetto hirlevelbol :

>Az a fajta oktataspolitika, amely Magyarorszagon az Internetet allitja
>kozeppontjaba, feler egy meteoritcsapassal. Az Internet oriasi mennyisegu
>informacioval latja el azt, aki belenez. Kerdes, hogy a mi manipulativ
>tarsadalmunkban nem az lenne-e az egyik legfontosabb dolog, hogy az
>informaciotol inkabb megovjuk az embereket, s elobb az informacio-valogatas
>modszereire tanitsuk meg oket.

>Baranyi Karoly
>az FKGP Oktatasi Kabinetjenek vezetoje
>(Magyar Demokrata, 1997. szeptember 18.)

Milyen szep gondoskodo gesztus. Az informaciotol megovni az embereket 
 ... Aki tud valamit az idegeskedik, felduhodik, art a vernyomasanak, 
izgul stb. De talan mar nem sokaig .

Udv
BFS

Kedves Kerekes Kornel !

 Nehany gondolatot szeretnek fuzni az alabbi irasodhoz:
 = HIX Vita ===================================================
 Msg  :  352     [1-374]
 From : Kerekeskornel                       28-Aug-97  00:40:47
 To   : *** VITA 813 ***
 Subj : A kommunista part 'eszmei harc'-a a keresztenyek ellen
 ==============================================================

 KK> 40 evre. Az alatt ugyanis tortent egy es mas. Ha pedig olyan nagyon fel
 KK> akartak volna szamolni a kereszteny ertekeket, hat meg is tettek volna.
 KK> Minden lehetoseguk adott volt hozza. Nem tettek. (szerencsere, bar nem

 A lehetosegek adottak voltak hozza ugyan, es velemenyem szerint 45
 utan meg is probalkoztak vele. Csak kesobb adtak fel, mert ra kellett
 jonniuk, hogy azert egy 2000 eves, az emberek lelkivilagaba belegyo-
 keresedett hitet a legvadabb terrorral es Marx-Engels-Lenin-Sztalin
 szep tanaival sem lehet kiirtani az emberekbol. A kommunista eszmek
 es gyakorlat valsaga mar koran jelentkezett, es en valoszinunek tar-
 tom, hogy egy-ket - a politikaban jelentosebb szerepet jatszo - ember
 rajohetett, hogy a vallas felszamolasara tett kiserletek nem jarhat-
 nak eredmennyel, sot esetleg a "csirazo kommunizmus" is belebukhat
 ebbe a jatekba.

 KK> Mar csak azert sem tettek, mert szegeny, elnyomott egyhazi vezetok azert
 KK> kivaloan egyutt tudtak mukodni a rendszerrel. (Azt hiszem a
 KK> legrugalmasabb egyhazak a kereszteny egyhazak. :) )Szegeny elnyomott
 KK> egyhaz, valamiert mindig egyuttmukodik minden rendszerrel (valogatas
 KK> nelkul). Amiota a vilag vilag.

 Vegeredmenyben az egyhazaknak mar egy jo ideje nem igen celjuk a hatalom
 birtoklasa, es megelegednek a humanitarius es karitativ tevekenyseggel.
 Emiatt az egyhazak eseteben keves olyan politikai rendszer letezik, vagy
 elmeletileg letezhet, amellyel nem tudna egyuttmukodni. A kommunistakkal
 foleg a kezdeti idoben volt bajuk (azt hiszem te sem rajonganal, ha el-
 vennek a vagyonodat, a munkadat). Kesobb, amikor kenyszerusegbol megval-
 tozott a part allaspontja, es tamogatta is az egyhazakat, ertelemszeruen
 az egyhaznak is fel kellett vallalnia azt, ami a feladata.

 KK> Azt pedig ne vesd a komcsik szemere, ha hatterbe szoritottak az
 KK> egyhazakat, mert szerintem az egyhazak is szivesen szoritottak volna a
 KK> komcsikat. Egyszeruen masak voltak az eroviszonyok. (A kereszteny

 Eppen ezt lehet es kell a szemukre hanyni. Ugyanis az egyhaz resze az
 ertelmes emberi eletnek, fuggetlenul attol, hogy az ember hivo, avagy
 nem.

 KK> egyhazakat nem tartom kevesbe agresszivnak e tekintetben barmelyik,akar
 KK> regi komcsi partnal.) Bar ketsegtelen, hogy a kereszteny egyhazaknak
 KK> magasan tobb hulla van a szamlajan. Hat igen, 2000 ev az nagy ido, sok
 KK> mindent lehet csinalni az alatt.

 Nem a hullak szamaban kene kifejezni az agresszivitast. Teny es valo, hogy
 az egyhaz is igen agressziv volt, es ma is vannak olyan felekezetei, akik
 a hitelet gyakorlasa, a humanitarius tevekenysegek folytatasa helyett,
 tevesen ertelmezve feladatukat es hivatasukat, agreszivan, terrorisztiku-
 san probaljak soraikba terelni az embereket. De ezeket nem tevesztenem
 ossze a ma katolikus egyhazaval. A multja meg olyan, mint amilyen.

 KK> Az egyhaznak is megvan es volt mindenkor a szandeka a hatalmi elitben
 KK> valo reszvetelre. Kibrtak 40 ev mellozest, nem haltak bele. Most megint
 KK> szabad a palya. Lehet felvenni az allami tamogatasolkat, k0vetelni
 KK> ingatlanokat.

 Egy kis kiigazitas: nem a hatalmi, hanem a kozeletben kivan reszt venni.
 Mivel azonban tomegek vannak mogotte, termeszetes dolog, hogy a hatalom-
 nak oda kell figyelnie arra, mit mond. Hiszen e tomegektol erkezo eszre-
 veteleket tovabbitja a hatalom fele.
 Az meg, hogy visszakoveteli sajat tulajdonat, mert lenne baj? Hiszen jo
 reszet felvallalja a koznevelesnek, amihez eszkozok es forrasok kellenek.
 Es ha megnezed, ok a kozpenzt nem herdaljak ugy, mint peldaul a tb., vagy
 a rendorseg: szekhazak epitesevel, hanem az oktatas fejlesztesere, a
 kozkonyhak epitesere forditjak.

 KK>               Kozben meg kb. 20-30 inkubator all javitasra varva, mert
 KK> nincs alkatreszre penz. Esetleg nehany fontos mutetre. Bar igaz: ha ez

 Aha. De nem az egyházi ingatlanok visszaadasa es az egyhazak tamogatasa
 miatt. Hanem azert, mert az egeszsegugytol es az oktatastol vonjak el a
 penzt, hogy Horn urek a miniszteriumok drasztikusan emelkedö mukodesi
 koltsegeit es "sikeres privatizacios" eredmenyeiket finanszirozni tudjak.

                         with best regards
                       \_{)     by:     (}_/
                  __/'._._| TOLDY LAJOS |_._.'\__

Attila irta:

> A hetvegen olvasgattam Vermes Geza konyvet, a "Jezus es
> a judaizmus vilaga" cimut, es abban Vermes a szelsoseges
> velemenyek kozott felsorol egy-ket "nagy nevet", akik
> szerint a qumrani kozossegbol fejlodott ki a
> keresztenyseg. Az egyikuk egy ideig a JJS
> [fo?]szerkesztoje volt...

Mi az a JJS?

Javaslom, hogy a vitat fuggesszuk fel addig, amig elolvasom a konyvet 
es amig lesz eleg idom, hogy pontosan utanajarjak a kerdesnek. 
Igerem, hogy az Orszagos Rabbikepzo Intezet Konyvtaraban talalhato 
osszes forrast megnezem, bar el fog tartani egy darabig, mert a 80000 
kotetes allomany meg nincs teljesen feldolgozva, ugyhogy valoszinuleg 
sokat kell majd a raktarban bolyonganom, mire megtalalom az osszes 
idevago muvet. Megprobalom atnezni a Heber Egyetem altal evenkent 
kiadott bibliografiat is, amely a vilag zsido konyvkiadasanak 
egesz termeset tartalmazza, bar azt hiszem, hogy ezzel csak nagyon 
sokara fogok vegezni. (Plane ha me'g meg is kerem a muveket 
konyvtarkozi cserevel...) De igerem, hogy amit tudok, beszerzek.
Udvozlettel: Gabor

***********************************************
Gabor Zalai


My Homepage:
http://edu.jcc.hu/zalai
PGP Fingerprint:
EC 43 5D 56 24 AB 59 A6 61 74 9A F7 8D CB 53 B6
Tel:(36-1)-351-5587

Udv mindenkinek!

Nemregiben egy masik levelezolistan talaltam egy erdekes cikket Terez 
anyarol, gondoltam leforditom es kozzeteszem. Elorebocsajtom, hogy a 
cikk nem szemelyes allaspontomat kepviseli, bar annak nemely reszevel 
egyetertek, nehany megallapitast elfogadok.

A cikk elozmenye:
Valaki a listan nehezmenyezte, hogy Terez Anya temetesen nem jelentek 
meg zsido szervezetek kepviseloi, illetve Izrael sem kepviselte 
magat. (-megjegyzendo, hogy a temetes szombaton volt es ez igencsak 
problemassa tette a reszvetelt. ZG.)
Erre a levelre szuletett valaszul a kovetkezo cikk:

"Legyunk targyilagosak Terez Anyaval szemben. A valosagban o igen 
ellentmondasos szemelyiseg volt az indiai politikai es szocialis 
eletben. A jol reklamozott erofeszitesei mellett, hogy a szegeny 
elesetteknek meltosagteljes halalt biztositson, szandekosan 
elutasitotta azon kereseket, amelyek arra iranyultak, hogy 
resztvegyen mind o, mind tehetseges P.R. szakemberei, nem is beszelve 
a rendelekzesere allo segelyalapokrol, az oktatasban es a 
munkahelyteremtesben. Ez homlokegyenest ellenkezik peldaul Rambammal 
(-Rambam = Rabbi Moshe ben Maimuni, latinosan Maimonidesz, kozepkori 
zsido filozofus. ZG) Rambam Zeraim cimu munkajaban kifejti, hogy a 
jotekonysag legmagasabb formaja valakit megelheteshez juttatni. 
Mi masert koszonnenk meg az asztali aldasban Istennek, hogy 
becsuletes, tisztesseges megelhetest juttat nekunk? De Terez Anya nem 
vette figyelembe ezen igyekezeteket. Ezzel persze nem azt allitom, 
hogy nem fontos az embereknek meltosagteljes halalt biztositani. Csak 
azt allitom, hogy az o egesz tevekenysege halal-orientalt volt. Terez 
Anya a Romai Katolikus Egyhaz altal szentesitett Dr. Kevorkian volt, 
persze Dr. Kevorkian moralis vizioja nelkul. Tehat ne vegyuk tul 
sirosra a hangot Terez Anyaval kapcsolatban."

Eddig a cikk.
A hozzaszolas elejen irtam, hogy a cikk nemely reszevel egyetertek. 
Nos ez a resz a Maimonideszrol szolo resz.
Nem tudom, a kereszteny vallasok mit gondolnak a jotekonysagrol, de a 
zsido vallas teljes mertekben Maimonidesz velemenyet teszi magaeva. 
(Es en ezzel abszolute egyetertek) Maimonidesz szerint sokkal 
nagyobb jotetemeny valakinek munkat adni, megakadalyozni ot a 
lecsuszasban, elszegenyedesben, mint a mar lecsuszottat tamogatni. 
Persze nem azt mondja, hogy ne tamogassuk a betegeket, szegenyeket, o 
azt mondja, hogy fontosabb ezt megakadalyozni, elejet venni a 
szegenysegnek. Gyakran ezzel a betegsegek is megelozhetoek, peldaul a 
lepra.
Termeszetesen a zsido vallasban helyet kap a betegekkel es 
halottakkal valo foglalkozas is. Kulon parancsolat a beteglatogatas, 
es a halottakkal valo foglalkozast tekintik a legoszintebb 
jotetemenynek, hiszen a halottnak mar eselye sincs, hogy azt 
viszonozza.
Termesztesen mindezzel nem azt allitom, hogy Terez Anya nem volt 
kiveteles ember. Olyan dolgokat cselekedett, amit mindannyian 
megirigyelhetunk es szegyenkeznunk kell, hogy nem tesszuk meg az 1 
%-at sem annak, amit o tett. Csak annyit allitok, hogy Terez Anya sem 
volt 'az abszolut jo' akinek elleneben nem is lehet jonak lenni. 
(#823 Szekely Zoli)
Meg az o cselekedetenel is van nagyobb josag...

Udvozlettel, Gabor

***********************************************
Gabor Zalai


My Homepage:
http://edu.jcc.hu/zalai
PGP Fingerprint:
EC 43 5D 56 24 AB 59 A6 61 74 9A F7 8D CB 53 B6
Tel:(36-1)-351-5587

Eloszor is elnezest kerek, hogy ilyen soka valaszolok, de a vita 
826. - 827.-ik szama nem erkezett meg, es csak most szedtem le 
senddoccal.
 Attila irta:

> En ugy tudom, hogy 1991 szeptembere ota az osszes
> tekercs fenykep-masolata kutathato a kaliforniai
> Huntington-konyvtarban. Ez tenyleg nem magukat a
> tekercseket jelenti, "csak" a fotokat.

Kaptam toled egy cimet:
http://sunsite.unc.edu/expo/deadsea.scrolls.exhibit/intro.html
Ha jol emlekszem, akkor pontosan ezek a kutathato tekercsek vannak 
itt kiallitva. Ha jol megnezed a site-ot, minden anyag a jeruzsalemi 
Izrael muzeum, pontosabban az izraeli regeszeti hivatal engedelyevel 
van felteve a Netre. Tehat a Vatikani tekercsek nincsenek koztuk.

> Azt sem tudom, de lehet, hogy Te meg tudod irni, hogy
> melyik tekercsek vannak Vatikanban, es ezek kozul melyek
> azok, amelyeket nem lehet kutatni.

Hogy mely tekercsek vannak a Vatikanban azt Izraelben senki nem 
tudja. R-go en sem. Amikor a tekercseket egy pasztor megtalalta, a 
kornyek egyik kolostoraban elo szerzetesnek adta azokat. Errol 
tudomast szerzett a Heber Egyetem egyik tortenelemprofesszora es a 
pasztortol megvasarolt nehany tovabbi tekercset, amit a pasztor a 
"masodik forduloban" hozott fel. Ez a professzor probalta 
megvasarolni a tekercseket a szerzetestol, de az nem adta el oket. 
Kesobb ezek a tekercsek kerultek a Vatikanba. Elnezest, hogy nem 
irom le a professzor nevet, sem pontos datumokat, de a forrasom egy 
hebernyelvu fenymasolat volt, ami eltunt, valoszinuleg kidobtam a 
sok, heberoran kapott masolattal egyutt. Az egyetlen datum, amire 
emlekszem: 1947. november 29-e, az a nap, melyen az ENSZ megszavazta 
a brit mandatum teruletenek ket reszre valo felosztasat. A professzor 
emlekirataiban ezt a napot jeloli meg, miszerint kint az utcan 
mindenki unnepelt, amig o a lakasaban a frissen (talan aznap) 
megszerzett tekercsekkel foglalkozott. Vagy aznap targyalt a 
pasztorral? Nem tudom, melyik informacio a pontos.
Udv: Gabor

***********************************************
Gabor Zalai


My Homepage:
http://edu.jcc.hu/zalai
PGP Fingerprint:
EC 43 5D 56 24 AB 59 A6 61 74 9A F7 8D CB 53 B6
Tel:(36-1)-351-5587

Cserny Istvan irta:

> kozeledik az ujabb unnep, Punkosd (aratas unnepe?).

Tehat akkor nehany szo Punkosdrol:

A Punkosd eredeti heber neve Savuot, ami azt jelenti, hetek. Azert 
kapta ezt a nevet, mert het het, vagyis negyvenkilenc nap telik el 
Peszachtol (Husvet) Savuotig (Punkosd). Ez alatt a negyvenkilenc nap 
alatt mutattak be az arpalisztaldozatot, minden nap aldoztak friss 
arpalisztet. Az otvenedik nap Punkosd unnepe, az aratas veget jelzi. 
Ez az unnep a Toraadas unnepe is. (Tora = Mozes ot konyve). A 
Hagyomany szerint Izrael nepe ezen a napon kapta meg a 
Tizparancsolatot es az egesz Torat a Szinai-hegynel.
Ennyit diohejban Savuotrol.
Udvozlettel, Gabor


***********************************************
Gabor Zalai


My Homepage:
http://edu.jcc.hu/zalai
PGP Fingerprint:
EC 43 5D 56 24 AB 59 A6 61 74 9A F7 8D CB 53 B6
Tel:(36-1)-351-5587

Udv Mindenkinek!

P. von Guldenburg,  [Hungary]) irta:

>Ezen a szavazason nagyon sok mulik, illo a legnagyobb komolysaggal,
>odafigyelessel kezelnunk a dolgot.
Nincsen jogom minositeni a szavaidat, de szereny velemenyem szerint 
ezen kijelentesednek nem felelnek meg az alabbiak:

>Roppant fontos latni, hogy a kormany az armanyos, sumak
>kerdesfeltevesevel elkotyaveteli a a foldet kulfoldiek kezebe
>juttatva azt. Szerencse a szerencsetlensegben, hogy az ellenzeki
>alairasgyujtes athuzta Pufajkas elvtars s Kuncze elvtars szandekait,
>s igy az ellenzek altal megszovegezett korrekt kerdes kerul a
>szavazolapokra, - bar ki tudja milyen trukkok lapulnak meg a tarsolyban.
A legfontosabb most az, hogy minel tobben voksoljanak a szavazas napjan
>remelem tobben lesznek azok, akik az elvtarsak celjai ellen szavaznak."

Szerintem nem igazan gondoltad at a dolgot, ugy erzem nem tajekozodtal
elegge ebben a temaban, es csak irod a gyonyoruszep szoviragokat, 
melyeket az utszeli szelsoseges tuntetes szonokanak szajabol hallhatunk 
leginkabb. A kevesbe tajekozott (stb) embereknel ezzel el lehet erni 
valamit, de szerintem itt a VITA-n nem igazan. Ide melyen atgondolt ervek 
kellenek, a tenyek pontos ismerete, es nem a ideologizalas, nem a 
demagogia. De errol mar szolt par szot Gyuri, es amit irt, azzal en is 
egyetertek.

Kitiltanad tehat a "mocskos kulfoldi, imperialista karvalytoket". Milyen 
ismeros szavak, nem?  (emlekezzunk csak egy kicsit, ki itt a pufajkas) ;-) 

Az en erveim amellett, hogy a hazai jogi szemelyek vasarolhassanak foldet,
megegyeznek Gyurieval. Orommel fogadnam, ha Te is megtisztelnel 
minket egy-ket tartalmasabb gondolattal, hogy miert ellenzed. Persze ne 
az ellenzek latszaterveivel gyere, hogy magyar fold, osapaink szulofoldje
stb. 
ezekkel csak az erzelmekre lehet hatni, a gondolatokra nem. Itt szo sincsen

a foldbol elok erdekeirol, a mezogazdasag fellenditeserol, hanem csupan 
atlatszo valasztasi propaganda folyik,("le kell valtani a bolsevik
kormanyt" , 
csupan egy ujabb tarsasag akar a husosfazekbol markolni,  a sajat klikkjet 
a vezeto posztokra ultetni, nem erdekli oket az orszag sorsa, de azert a
"15 
millio magyar" vezerenek tartjak magukat. Minden a hatalomrol szol, lasd 
KDNP, ugyan hol van mar itt szo "kereszteny ertekekrol" a politikaban?
Nem vitatom, hogy a mostani kormany nem ezt tette, amikor kormanyra 
kerult, ok is emberek, ok is hibaztak tobb helyen is, ez teny. De ugy
erzem, 
korantsem hibaztak annyit, mint az elozo kormany. Es nalam ez az egyik 
donto e'rv. Es kezd unalmassa valni, hogy a kerdesek donto tobbsegeben 
egyes ellenzeki partok me'g akkor is akadalyozzak a kormany munkajat, 
ha nem tudnak jobb megoldast, csupan dobaloznak a kulonbozo 
hangzatos szavakkal.Tiszteletem viszont azoknak az ellenzekben levo 
politikusoknak, akik felhivjak a kormany figyelmet a valos(!) hibakra. 
Persze sajnos ezeket sokszor nem veszik figyelembe. Es ez, ha valoban
valos a hiba, bizony a kormany bune. 
 
Szoval arra lennek kivancsi, hogy toke, es szabad foldpiac nelkul hogyan 
oldanad meg a mezogazdasag gondjait?
Varom valaszod, es elnezest az esetleges szemelyeskedesekert, nem 
szokasom, tul.keppen nem neked szolnak ha figyelmesen nezed.

Adam

Ui1: Elnezest, ha durva voltam, de nem birom ezt a mostanaban igencsak 
      divatos "pufajkazas"-t. Innen mar csak egy lepes a "zsidozas", es
ugye
      emlekszunk me'g.....    :-(
      Ami meg az egyes emberek multjat illeti, nem mindenki keptelen a 
      valtozasra, a valtasra, vannak akik felismerik hibaikat, es "jobb"
utra
      ternek, de persze ha eloiteleteink megmaradnak, akkor ezt eleg nehez
      eszrevenni. Emlekezzunk csak IV. Belara....

Kedves Moderator!
   
   Talan nem neked kellene irnom, de ugy erzem, a HIX supervisor-t 
egy ilyen helyi VITA-kerdessel nem illik zavarnom. Kb. egy hete nem 
kapom a VITA-t, pont azota, hogy irtam bele valamit, most eloszor. 
Pedig erdekelne (tobbek kozott), hogy hanyan es hogyan anyaznak le 
miatta. Mit csinaljak? Jelentkezzek be ujra?
   Koszonettel:
   Vazul

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Kedves Vazul !

Ilyen kerdessel csakis a HIX supervisort kell zavarnod. Amint
azt mindenki eszrevehette (en is :-(), a HIX-nek komoly muszaki
problemai voltak az elmult heten, ezert peldaul nem kezbesitettek
egy csomo VITA szamot, csak a Webre. Javaslom ezert a http://www.hix.com
cimet a mult heti szamok bongeszesehez.

Paller Gabor (moderator)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Kedves Feri!

Az altalam (mar sokszor) ajanlott konyv:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Gerhard Kroll: Jezus nyomaban
Szent Istvan Tarsulat, Budapest, 1982
ISBN 963 360 194 0

A forditas alapjaul szolgalo mu:
G. Kroll: Auf den Spuren Jesu
St. Benno-Verlag, Leipzig, 1980

A Szent Istvan Tarsulat cime (1995-os adat)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
H-1053 Budapest, Kossuth L. u. 1
Fax: +36 (1) 117-0974
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>Irja, hogy 4-5 konyvet elolvasott az altalam idezettek kozul egybe meg
>belelapozott. Melyik az a 4-5? Thiering konyvei nem voltak a kezeben.
>Redforde? David Rohl-e? A Biblia kulturalis atlasza? Osman konyvei?
>Vagy Bailey es Leigent konyvei? Erdekel.

1. The Nag Hammadi Library
2. Jezus rejtett szavai
3. Dead Sea Scrolls Uncovered (Eisenman-Wise)
4. A zsido Jezus (Vermes)
5. Mi az igazsag(sic!!!) a Holt-tengeri tekercsek korul? (Baigent-Leigh)
Belelap.: Az abbe titka (talan a Holy Blood/Grail? Baigent konyv ez is)

----------------------
Ugy emlekszem, hogy 1996 tavaszan mar tisztaztuk: Barbie-anyo konyveit - az
elozetes _tajekozodasok_ alapjan! - nem tartom tudomanyos munkanak, emiatt
nem is erdekelnek!
 1. Komolytalan dolog, hogy pescher technikaval esik az Ujszovetsegnek,
    mivel az okereszteny irok muveibol nyilvanvalo, hogy a direkt ertelmezes
    az igazi, az evangelistak kortarsai/ismerosei is igy ertelmeztek. En
    eddig csak Albert Pike generalisrol, az Illuminatus szabadkomuvesseg
    foideologusarol hallottam, hogy azt mondta: a trivialis olvasat a
    tudatlan nepnek szol, a "beavatottaknak" pedig mas, rejett jelentese
    van. Kar, hogy az evangelistakat errol elfelejtettek ertesiteni... :-((
 2. Targyi tevedesei miatt Barbie-anyo szakmai kompetenciaja is
    megkerdojelezheto, erre utalnak a korabbi Kafarnaum es Nazaret vitaink,
    a csonakazas a a Genezaret tavon, hogy Qumranba teszi Jezus szuleteset,
    pedig az akkor lakatlan volt (s figyelmen kivul hagyja a betlehemi
    hagyomanyt), az infantilis kigyomereg mese, az hogy szerinte a halott
    nem verzik, hogy buveszkent elorantja Maria Magdolnat (vajon honnan
    almodta ezt a hazassag-meset, hiszen a Bibliaban csak az all, hogy Jezus
    het ordogot uzott ki belole?), stb, stb.
Fentiekre valo tekintettel a jezsuita nagyon diplomatikusan fogalmazott...

Cserny Istvan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
P.S. A Szent Korona-rol a VITA #827-ben irtam, de sajnos a 826-828 szamok
     nem lettek kipostazva. Lekeresukhoz a  cimre kell
     kuldeni levelet kuldeni, melyben a subject-ben all a lekert
     dokumentum neve (a level torzse erdektelen):

     VITA #826 eseten   Subject: /arch/VITA.0826..970916
     VITA #827 eseten   Subject: /arch/VITA.0827..970917
     VITA #828 eseten   Subject: /arch/VITA.0828..970918

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~