(Istvan Szucs) wrote:

>In article >,
>GeorgeD188 > wrote:
>| En egy politikai menekult vagyok a magyar kommunista rendszer elol.
>| 1968-ban disszidaltam nagyon veszelyes korulmenyek kozott egy katolikus 
>| Feleseggel es egy 4 eves gyerekkel.  8 eves koromban magyar hazamfiai, a
>| nyilasok vittek a Dunapartra 30 masikkal kivegezni, a Jo Isten megmentett.
>| 
>| Tisztelettel: egy Hazafias Magyar


>Meg egy megjegyzes Tiborc panaszahoz...

>Semmi kifogasom nincs az ellen ha valaki gyuloli azokat akik
>kinoztak, megalaztak masokat, allati modon
>viselkedtek. Mennyiben erdekes / fontos az hogy ezek az
>emberek kozul sokan zsido szarmazasuak voltak? Az olasz
>maffia kozismerten vallasos katolikus - de mennyiben erdekes
>ez? A maffiozokat jogosan tartoztatjak le - de teljesen
>lenyegtelen hogy Olaszok, vagy hogy Katolikuso - nem azert
>maffiozok mert Olaszok, es nem is azert mert Katolikusok...

>Istvan

------------------
Valasz Istvannak!  ===  iszucs@ icg.resnet.edu
------------------
 Altalaban az embertarsaik  ellen elkovetett buncselekmenyeket,
barbar gyilkossagokat, allati kegyetlensegeket -- teljesen mindegy,
hogy a bunozok  melyik vallasi/nemzetisegi vagy nepfaji csoportba
tartoznak -- a modern civilizalt tarsadalom torvennyel bunteti....
vagy legalabbis ez lenne az igazsagos eljaras., kiveve ha
magyarorszagi vereskezu kommunistak, verolegenyek, volt pufajkasok,
volt III/III-as ugynokok stb...   Mivel azonban manapsag az igazsagot
ketfele mercevel merik, vannak akik -- egbekialto buneik ellenere --
sohasem kerulnek iteloszek ele! Sot, zsiros nyugdijakat kapnak  es meg
a torveny vedelmet is elvezik!...

Kerdesere valaszolnek: < mennyiben erdekes/fontos,  hogy az AVOSOK,
akik kinoztak zsidok voltak?> -- Nos, ha  a torveny valoban igazsagos,
akkor az iteloszek elott lenyegtelen  a szarmazas, a vallas vagy a
nemzetisegi eredet. A buncselekmenyt, mindenkeppen reszrehajlas nelkul
buncselekmenykent kell kezelni....legyenek azok  zsido avosok vagy
kereszteny pufajkasok.
A dolog csak akkor valik -- hogy szavat idezzem -- "erdekesse,"
amikor bizonyos nepcsoportok fiai az elkovetett buncselekmenyeikert
kijaro szamonkeres elmarad... legyen az a bunozo kereszteny, muzulman,
fekete-, vagy sargaboru, orosz, magyar, szlav, roman vagy zsido.
Minden nepnek van szemetje, de  van kremje is. Az iteloszeket senkisem
kerulheti el! -- Az pedig meg erdekesebb, ha bizonyos  vallasi vagy
nepcsoporthoz tartozo bunozot a sajat kozossegevedelmebe veszi,
semmisnek tekinti buneit vagyis  NEM  iteli el, azonban  hiszterikus
kirohanasokkal valaszol azoknak, akik negativ fenyben mereszelik
feltarni oket. Miert van ez? Nemde cinkosok azok akik hallgatnak?

Azt, hogy Magyarorszagon az avosok nagyresze a haboru utan zsido
szarmazasu volt nemcsak az "antiszemitak" (helytelenul hasznalt
kifejezes!) mondjak/irjak, hanem maguk a zsido torteneszek is! Nekik
koszonhetjuk, hogy nyilvanossagra hoznak olyan elhallgatott
tortenelmi tenyeket, amelyeket tolunk keresztenyektol a politikailag
helyes koztudat iranyvonala egyszeruen nem tur meg, sot torvennyel
buntet. - Tessek elolvasni az USA-ban elo Charles Gati HUNGARY AND THE
SOVIET BLOCK cimu konyvet.. A 107. oldalrol angolul idezek a
hitelesseg kedveert:
(...)"Even more so than is Romania and Poland, people of Jewish origin
led the Hungarian Communist party and the notorious,
Comunist-dominated political police [AVH] for over a decade after
World War II. Why was that so? Did the "average Jew" also support the
Communist Party?"(...)
   (page 108) (...) "Jewish participation in the activities of the
Hungarian Communist movement and of the AVO stemmed from two sources.
First, the appeal of radicalism and of a harmonious society to Jewish
intellectuals everywhere, including Western Europe and North America,
was apparently particularly great in Hungary because of some of the
peculiarities of Hungarian history. As a result, many of the top
leaders of the Hungarian Communist movement were Jews. Of the fifteen
members of the first Central Committee of the Communist  party of
Hungary, founded in 1918, at least ten were Jewish. About
three-fourths of the 200 high officials of the 1918 Hungarian Soviet
Republic or Commune were Jewish. From Bela Kun to Gero, every
secretary general of the Communist party was Jewish."(...)

Zsido szarmazasu torteneszek tollabol meg sok  mas kituno mu letezik
a konyvek vilagaban, de sajnos ezeket fekete listara teszik,
konyvtarakbol kidobaljak, konyvesboltokban nem tartjak. MIt mondjak?
Ezek a maskent gondolkodo zsido torteneszek antiszemitak? Netan
zsidogyulolok, vagy csak az igazsagot keresik, mert torkig vannak a
hazugsagokkal? Erre tessenek valaszolni ott kinn a  cyberspace
vilagban!  Hogyan lehetseges  az, hogy az eltakarni, vagy letagadni
valot mindig sikerul a "zsido szarmazas, az antiszemitizmus, a
holocaust szenvedesek" moge rejteni? Erre  -- sajat nepet jol ismerven
- - a legjobban talan Alfred M. Lilienthal neves amerikai zsido
professzor adja meg a kello valaszt, a THE ZIONIST CONNECTION cimu
konyveben.  (Egyebkent, amikor a konyve megjelent a nyolcvanas
evekben, akkor szinte  orakon belul felvasaroltak a politikailag
helyes polgarok. Azota is csak jobboldali konyvterjesztoknel
kaphato,...  konyvtarakban ne is keresse senki!)

Professzor Lilienthal writes on page 461: (...)"Yad Vashem epitomizes
the last trump of the professional anti-anti-semite. The holocaust is
the weapon that hovers behind the cover-up and supplies the principal
prop to the cover-over. When all else fails, the six million Jews
killed during the Nazi holocaust remain the ultimate silencer. These
six million are quiet literally pulled from the ovens, propped up, and
pushed forward to confront any who might raise the slightest question
or smallest voice of dissent. Even the mere threat of this suffices to
silence most people..(...)"

Amikor Szucs baratunk a dunaparti tapasztalatait eleveniti fel, vajon
nem ugyanezt teszi? Elhallgattatja azokat, akik SZOLNI, vagy
PANASZKODNI mernek?  - Akkor ott a Dunaparton haboru volt es harcok
idejen egyik haboruzo fel sem kegyelmez a  kollaboransoknak..
kollaboracio-gyanusoknak. Csak nezzuk meg mit muvelt Kanada es Amerika
japan es olasz szarmazasu allampolgaraival, kizarolag a SZARMAZASUK
MIATT!  

De 1945 utan mar allitolag beke volt.... "felszabadult" a nep... a
zsido Himler Marton es hirhedt tarsasaga a kommunistaknak
kiszolgaltatott  650 magyart, es 1946 tavaszan kivegeztek az utolso
torvenyes magyar kormany tagjait is! Igaz, hogy Nurnbergben csak 24
nacit iteltek el, de hat  mar megszoktuk, hogy mi magyarok
hetediiziglen "bunos nep"  vagyunk, .... Nekunk mindig tobb buntetes
jar mint barki masnak. S  ha jol meggondoljuk nekunk azert is
szenvednunk kell, mert egyaltalan LETEZUNK, mert ELNI szeretnenk
emberi modon. -- Ezt rankkentek  a szazadok, s valahogy mar  nagyon
ideje lenne lemosni magunkrol a gyalazatot!
===== 24. ORA  -    http://www.infobahnos.com/~jtoth =====

Otthoniak!
Igaz az amit a szlovakok allitanak, hogy Horn valami ilyasmit mondott
volna Durayrol: "Duray mestere a negativizmusnak"?  Eszaki szomszedaink
ugyanis ezzel is magukat latjak igazolva Durayt illetoen.

Koszonettel,
P. J.

T. Kocsis > wrote:

>It seems you never learn. Nestor mentions Vlakhs two times in
>his chronicle (The Russian Primary Chronicle, Laurentian Text)
>in both case he clearly refers to the Frank Empire.

Hi Tamas :-)

Speaking of "never learning," I have 4 corrections to  your post:

1.Nestor mentioned the Vlakhs 3 times. The one you missed is the first
one, where Nestor describes the land and people of Japhet (p.52)

>In this context it is obviuos that the Vlakhs could not be the Ro-
>mans because the  events described in the text happened much
>later (settlement of Czechs and Poles). 

2.Nestor's statement that East and some West Slavs were Danubian Slavs
but they migrated in their current positions due to the attack of
Vlakhs, was actually an element of fiction (see Cross's comments for
the first English edition ).  Nestor simply tried to explain why the
Slavs, that had been at some time "but one Slavic race", were in the
12th century divided into East, West, and South Slavs. Therefore, the
reality of the Vlakh attack is questionable.
 
>The description of invasion
>coincides with the Frankish occupation described in the Royal
>Frankish Chronicle.

I strongly doubt it, but I'm ready to see your quote.

>The other reference to Vlakhs can be found on p. 62:

>"(888-898) The Magyars passed by Kiev [...]

>Again, the Royal Frankish Chronicle very colourfully describes how
>the Franks were forced out of their territory and how the Hungarians
>annihilated Arnulf's army near to Breslavapurc (Pressburg/Pozsony).

3.Since Arnulf died in 899, what  was he doing at Braslavespurch in
907 :-?  Also, Braslavespurch is not Bratislava but Braslav's Burg,
that is, Zalavar.

>Anonymous' chronicle is based on Nestor's work, which were inter-
>preted and misinterpreded in it app. 300 years later as the original
>events had happened.

4.You can compare Anonymous' sources, as described by Gyorffy or
Macartney with Nestor's sources, as described in the Introduction to
the Laurentian text. Bottom line is that  the two accounts are fully
independent.  

Regards,

Liviu Iordache

Dear friend, Kocsis, because you proved a good learning class in the 
Romanian history, please, read again the same Russian chronicle 
attributed to Nestor (nota bene, attributed!), which you referred, and 
you will find that  the newcomers (your people) "BEGAN TO FIGHT WITH THE 
VALACHS AND THE SLAVS WHO LIVED IN THOSE COUNTRIES"

    Please, read too:

   - Gesta Hungarorum (Exploits of the Hungarians), which in, the 
anonymous Notary of the Hungarian king Bela III(1173-1196), based on 
oral tradition and ancient chronicles, wrote that the same Hungarian 
(ten tribes) people, found there, in Transylvania, when they settled 
settled on the plains of the Tisza and Danube rivers, "Slavi, Bulgarii 
et Blachi ac pastores Romanorum."

    Please, also, remember that the Byzantines were the first to refer 
to the Romanians Vlachs. 
    Please, remember the late tenth century KEDRENOS mentions that the 
Romanians Vlachs were "present in 976 in Greater Vlachia".

    Please, remember that the chronicler KEKAUMENOS had mentioned in the 
eleventh century, tha fact that the Vlachs were the descendants of the 
ancient Daco-Romanian people;

    Please, dear collega, remember the KYNNAMOS words (refering to the 
events of 1167) "the Vlachs... are settlers who came from Italy long 
ago..."

    Please, also, remember the NICETAS HONIATES mentions about "Vlachs" 
in connection with the events of 1164.

    Please, also, consult the Armenian geography of ninth-century which 
mentioned the "Balak" country.

    Please, dear hystorian, make a review on Normans eleventh-century 
texts and see the many references to "Vlachs and the land of the 
Vlachs"("Blakumen" and "Blokumannland").

    Please, also, dear brother, read about "Duke Ramunc from the land of 
the Vlachs"(Herzog Ramunc uzer Vlachen lant) in your child lecture book 
Das Nibelungelied...

    And, please, remember, dear friend, only two or three "historians" 
had tried to transform the day into the night when they wrote about the 
continuity of the Daco-Romanian people. I hope, dear historian, you will 
avoid to become the fourth...

     Confraternally, yours, Valerius Ciuca, r.f., N.D.Univ. U.S.A.

Dear friend Kocsis,


    Because you proved a good lerning class in the Romanian history, 
please, read again the same Russian chronicle attributed to Nestor (nota 
bene, attributed!), which you referred, and you will find that the 
newcomers (your people) in Transylvania "BEGAN TO FIGHT WITH THE VALACHS 
AND THE SLAVS WHO LIVED IN THOSE COUNTRIES."

    Please, also, read Gesta Hungarorum (Explots of the Hungarians), the 
anonymous Notary of the Hungarian king Bela III (1173-1196)'s work, 
based on oral tradition and ancient chronicles, when he wrote that the 
same Hungarian (ten tribes) people found there, in Transylvania, when 
they settled on the plains of the Tisza and Danube rivers, "Slavi, 
Bulgarii et BLACHI AC PASTORES ROMANORUM".

    Please, also, remember that the Byzantines were the first to refer 
to the Romanians Vlachs.

    Please, remember the late tenth century KEDRENOS mentions that the 
ROMANIANS VLACHS were "PRESENT IN 976 IN GREATER VLACHIA".

    Please, remember that the chronicler KEKAUMENOS had mentioned in the 
eleventh century, the fact that the VLACHS WERE THE DESCENDANTS OF THE 
ANCIENT DACO-ROMANIAN PEOPLE.

    Please, dear collega, remember the KYNNAMOS words (refering to the 
events of 1167) "THE VLACHS...ARE SETTLERS WHO CAME FROM ITALY LONG 
AGO..."

    Please, also, remember the NICETAS HONIATES mentions about "VLACHS" 
in connection with the events of 1164.

    Please, also, consult the ARMENIAN geography of ninth-century which 
mentioned the "BALAK COUNTRY".

    Please, my dear historian, make a review on NORMANS eleventh-century 
texts and see the many references to "VLACHS AND THE LAND OF THE 
VLACHS"("BLAKUMEN" and "BLOKUMANNLAND").

 Please, also, dear brother, read about DUKE RAMUNC FROM THE LAND OF THE 
VLACHS" ("HERZOG RAMUNC UZER VLACHEN LANT"). in your child lecture book 
"DAS NIBELUNGELIED"...

    And, please, remember, dear friend and collega, only two ir three 
"historians" in the academic world had tried to transform the day into 
the night when they wrote about the continuity of the Daco-Romanian 
people. I hope, dear historian, you will avoid to become the fourth...


    Fraternally, yours, Valerius Ciuca, r.f.,N.D.Univ.,U.S.A.

In article > Liviu Iordache,
 writes:
>T. Kocsis > wrote:

Hi Liviu,

It seems you will not rest till me, poor student spend all of his
small stipendium for  expensive original sources instead
of spending it to skiing in this beautiful weather.  :)  :)

> I have 4 corrections to  your post:
>1.Nestor mentioned the Vlakhs 3 times. The one you missed is the first
>one, where Nestor describes the land and people of Japhet (p.52)

I haven't found that third in my book.  After the enumeration of the
Slavic nations of Jafeth, Nestor writes:

"For the following nations also are a part of the race of Japeth: The
Varangians, the Swedes, the Normans, the Gotlanders, the Russes, the
English, the Spaniards, the Romans, the Germans, the French, the Vene-
tians, the Genoese, and so on. Their homes are situated in the north-
west,..."

I think this part can not be cleared up entirely till we see the original
old-Russian version that Jeliko made hints at, before he dissapeared
in the waves of cyberspace.. :) 

/*---*/
>>The description of invasion
>>coincides with the Frankish occupation described in the Royal
>>Frankish Chronicle.

>I strongly doubt it, but I'm ready to see your quote.
[...]
>3.Since Arnulf died in 899, what  was he doing at Braslavespurch in
>907 :-?

You are right here in both cases. I made the mistake of trying to refe-
rence by heart, without checking the real stuff. It was Luitpold whose
army was beaten, and the details are witten in Liudprand's chronicle. 

>Also, Braslavespurch is not Bratislava but Braslav's Burg,
>that is, Zalavar.

My sources say differently. 

"Die erste Erwähnung der Burg [Bratislava/Pressburg. Tamas]  stammt
aus dem Yahre 907, als am Juli der bayerische  Heerbann von den Un-
garn vernichtend geschlagen wurde: "bellum pessimum fuit ad Breza-
lauspurc 4 nonas Iulii" " 
[DONA NVMISMATICA refers to : E. Klebel, Eine neuaufgefundene Salz-
burger Geschichtquelle, Mitt. d. Ges. f. Salzburger Landeskunde 61,
1921, S. 33 -54 ; and other sources I lazy to type in]

/*---*/

>>Anonymous' chronicle is based on Nestor's work, which were inter-
>>preted and misinterpreded in it app. 300 years later as the original
>>events had happened.

>4.You can compare Anonymous' sources, as described by Gyorffy or
>Macartney with Nestor's sources, as described in the Introduction to
>the Laurentian text. Bottom line is that  the two accounts are fully
>independent.  

As I see, Magister P. did not depend on contemporary sources save
probably Nestor's work only . I keep the Gesta and related literature
at home, I'll check it this night.

Tamas

Nyilas nacikkal a tortenelem mar leszamolt

Karoly Huszar > writes:

 (Istvan Szucs) wrote:
>>In article >,
>..
>>Ont ki valasztotta meg hogy a nemzeti erzesu magyarok
>>neveben beszeljen? 

>En es tobb ismerosom egyhangulag megvalasztanank.

En es tobb ismerosom egyhangulag kirohognenk.

>tovabba: egy magyar eloszor is magyar, es aztan vallasos. 
>Egy zsido pedig elsosorban zsido, es tartozkodasi orszaga pedig 
>masodlagos.  Ugyhogy ha igazan zsido vagy, ne hivd magad magyarnak.

tovabba: egy magyar eloszor is csak a tortenelmi Magyarorszag teruleten elhet. 
 
A kozmopolita meg elsosorban kozmopolita akinek a tartozkodasi orszag pedig
masodlagos.  Ugyhogy ha igazan nem a tortenelmi Magyarorszag teruleten
elsz, ne hivd magad magyarnak.

In article >,
George Jalsovszky > wrote:
>Kedves Fiugg!
>LEGUTOBBI KULDEMENYETEK 27 PELDANYBAN ERKEZETT, MINTEGY 1.6 MB
>TELJEDELEMBEN. ENNYIRE AZERT NEM VAGYTOK ERDEKESEK!
>George Jalsovszky

Mejikk?
Neduddgi

I
>>Ont ki valasztotta meg hogy a nemzeti erzesu magyarok
>>neveben beszeljen? 
>
>En es tobb ismerosom egyhangulag megvalasztanank.
>
>tovabba: egy magyar eloszor is magyar, es aztan vallasos. 
>Egy zsido pedig elsosorban zsido, es tartozkodasi orszaga pedig 
>masodlagos.  Ugyhogy ha igazan zsido vagy, ne hivd magad magyarnak.
>
Gyalazatosan  rossz korokben mozogsz. Azonkivul a koreiden kivul eso magyarok
neveben kikerem ezt az altalanositast, nevezd nyugodtan neven koreidet 
Ebredo Magyar Arpadkeresztes Akarmijenek csak ne egyszeruen hazafias 
magyarnak. Hidd el ezt a listat olvasok kozul kevesen vagyunk raszorulva az
EMAA olcso felmentesere, az elmult 50 ev minden baja alol,
ti. minden bajnak masok az okai, mi magyarok csak aldozatok vagyunk.
Persze ez nem csak neked szol hanem Toth Juditnak is nehany rovattal feljebb.

In article >,
    (George Jalsovszky) wrote:
>Kedves Fiugg!
>LEGUTOBBI KULDEMENYETEK 27 PELDANYBAN ERKEZETT, MINTEGY 1.6 MB
>TELJEDELEMBEN. ENNYIRE AZERT NEM VAGYTOK ERDEKESEK!
>
>Segitseeeeeg!
>A mai kuldemenyeitek is tobb peldanyban erkeznek, kb. felorankent.
>George Jalsovszky
>============================================================================
>Central Research Institute for Chemistry, Hungarian Academy of Sciences
>H-1525 Budapest, P.O.Box 17, Hungary. Phone:+361-212-2900; Fax:+361-212-5020
>http://www.osp.chemres.hu/jalso/~jalso_h.htm
>============================================================================
>
>
>
Mirol beszel kedves uram? Kinek a kuldemenye? Itt nem csak egyfele fiugg 
vannak. A hiba valoszinuleg lokalis egyebiranyulag. Inkabb a helyi szerveren 
kellene korulnezni.

SzP.



--------------------------------------
Peter Szaszvari
http://iap11.ethz.ch/users/szp/szp.htm
--------------------------------------

In article >,  (Ari Katz) wrote:
>Szervusztok!
>I am currently writing an article for the Budapest Week about
>the rise of computer related crime in Hungary.
>Does anyone have any information on this subject?  Any anecdotes?
>Anyone know of any crimes that have occured?  Telephone
>card schemes?  ATM machine break-ins?  Bank infiltrations?
>If anyone knows anything, I'd love to hear it.  Of course,
>complete anonomity will be assured.
>
>Thank you very much!
>
>---Ari Katz
Szia,

The telephone cards are chip driven in Hungary. You could easyly buy "ever 
lasting" cards one year ago. The Post may have done something since then, but 
you could buy it with warranty as well, meaning that if the Post changes the 
system the hacker will give you a new card(!).
So far the banking system is not enough developed to offer a good opportunity 
for hacking. The phone has been completely unreliable so banks used only 
paper.
You can still find some crossbar switch centers in Hungary, you may change the 
"code" of it only with a hammer. :)
Hooking to public phones and any mechanical attack on phones were common.
There are great changes these days, take a look back next year.

SzP.



--------------------------------------
Peter Szaszvari
http://iap11.ethz.ch/users/szp/szp.htm
--------------------------------------

In article >,  says...
> T T Judith,
	Ugy latszik on teljesen a Si Valley csoport beszukult latokoru 
logikajat koveti. Mint latom egy kesobbi leveleben, irodalmat akar tanitani. 
Varni kene meg egy kicsit az irodalom oktatasaval. Olvasni kene meg jo sokat, 
meg tortenelemkonyveket lapozgatni. Nem csak magyart meg amerikait. 
Szelesiteni kene a latokoret, es megprobalni a mult es fokent masoknak a 
multban elkovetett hibaibol tanulni. Tovabb kene mar egyszer lepni arrol a 
szintrol amit a "mi magyarok/szlovakok semmiert nem vagyunk felelosek, minden 
bajnak a zsidok/magyarok az okai" logikaja kinal. Ez a logika jo szolgaloja 
lehet egy politikusnak, hogy elerje rovidtavu celjait, de egy tanarnak, 
irodalmarnak, ujsagironak, vagy mondjuk csak egy egyszeru mernoknek nincs 
szuksege ilyen olcso eszkozre, hogy az onbizalmat fokozza. Mi a rovat olvasoi
-legalabb is reszben- az sajat tudasunkra belso ertekeinkre es ennek a 
nagyvilagban megmerettetett ertekere alapozzuk onbizalmunkat. 

Keri Imre

ui.Nem hiszem, hogy a Standford egyetemen (ha jol latom onnan ir) nagy tapsot 
valtana ki, ha mondjuk az azsiai fajrol kezdene el terjeszteni ugyanilyen 
szellemu elmeleteket.

This is a multi-part message in MIME format.

--------------75CA9619EB
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Carolina Elortegui 		       	   Laboratorio de Postgrado	
Universidad Central de Venezuela 		      Administrador  	
Facultad de Ciencias	
Escuela de Computacion	       	   E-mail: 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

--------------75CA9619EB
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline; filename="swap_cards"


I collect phone cards, and I'm very interesting in swaping phone
cards.

If you want to swap phone cards, please, e-mail me at:
	
	
	
Thanks

Carolina
--------------75CA9619EB--

In article > Cluster User, 
writes:
>Dear friend, Kocsis, because you proved a good learning class in the 
>Romanian history, please, read again the same Russian chronicle 
>attributed to Nestor (nota bene, attributed!), which you referred, and 
>you will find that .....

Dear Valerius Ciuca,

I am happy to see you, a new participiant (fresh flesh)  in our joint
venture, aka the long-running daco-romano-great-moldavian-hungaro-
sumaerian discussion. It is a standard item in both, scm & scr,
usenet groups for years.

Regarding your answer,  I would like to draw your attention to the 
fact that we are far over the way you started to take part in the
discussion.
The out-of-context quotations without references worth nothing
in such a serious debate,  even difficult to read and boring, so
it will not amuse anybody especially not the lurkers. If you consider
yourself historian you just can not afford to do it without seriously
loosing face as a professional. ;-)  ;-)

So please elaborate on the raw material you collected together,
we would like to know what you meant with it. As we know the
word Vlakh (and relatives) were used almost everywhere in
Europe, because it has a old IE root, that can be found in words
with the  meaning of man, foreigner, italian, romance speaking
foreigner, Romanian, Welsh, etc..  Without knowing who & where
& why & which context was called Vlakh your material weighs
almost nothing.

just one fast remark to point out what I meant with this:

You wrote:
>Please, remember the late tenth century KEDRENOS mentions that
>the  ROMANIANS VLACHS were "PRESENT IN 976 IN GREATER
>VLACHIA".

Great Wallachia was in Thessaly (central Greece) so it has nothing
to do with our topic (Transilvania).

cordially,
Tamas

In article >,
Judith Toth > wrote:
|  (Istvan Szucs) wrote:
| 
| >In article >,
| >GeorgeD188 > wrote:
| >| En egy politikai menekult vagyok a magyar kommunista rendszer elol.
| >| 1968-ban disszidaltam nagyon veszelyes korulmenyek kozott egy katolikus 
| >| Feleseggel es egy 4 eves gyerekkel.  8 eves koromban magyar hazamfiai, a
| >| nyilasok vittek a Dunapartra 30 masikkal kivegezni, a Jo Isten megmentett.
| >| 
| >| Tisztelettel: egy Hazafias Magyar
| 
| 
| >Meg egy megjegyzes Tiborc panaszahoz...
| 
| >Semmi kifogasom nincs az ellen ha valaki gyuloli azokat akik
| >kinoztak, megalaztak masokat, allati modon
| >viselkedtek. Mennyiben erdekes / fontos az hogy ezek az
| >emberek kozul sokan zsido szarmazasuak voltak? Az olasz
| >maffia kozismerten vallasos katolikus - de mennyiben erdekes
| >ez? A maffiozokat jogosan tartoztatjak le - de teljesen
| >lenyegtelen hogy Olaszok, vagy hogy Katolikuso - nem azert
| >maffiozok mert Olaszok, es nem is azert mert Katolikusok...
| 
[...]
| volt III/III-as ugynokok stb...   Mivel azonban manapsag az igazsagot
| ketfele mercevel merik, vannak akik -- egbekialto buneik ellenere --
| sohasem kerulnek iteloszek ele! Sot, zsiros nyugdijakat kapnak  es meg
| a torveny vedelmet is elvezik!...

Ez megint egy III/III Avh stb kerdes... Mint ahogy sok
zsidot is megkinoztak az avh-n, sok zsido is felemelte
szavat az onkeny ellen ez nem egy zsidok a nem zsidok ellen
vagy nem zsidok a zsidok ellen problema!! 

| Kerdesere valaszolnek: < mennyiben erdekes/fontos,  hogy az AVOSOK,
| akik kinoztak zsidok voltak?> -- Nos, ha  a torveny valoban igazsagos,
| akkor az iteloszek elott lenyegtelen  a szarmazas, a vallas vagy a
| nemzetisegi eredet. A buncselekmenyt, mindenkeppen reszrehajlas nelkul
| buncselekmenykent kell kezelni....legyenek azok  zsido avosok vagy
| kereszteny pufajkasok.
| A dolog csak akkor valik -- hogy szavat idezzem -- "erdekesse,"
| amikor bizonyos nepcsoportok fiai az elkovetett buncselekmenyeikert
| kijaro szamonkeres elmarad... legyen az a bunozo kereszteny, muzulman,
| fekete-, vagy sargaboru, orosz, magyar, szlav, roman vagy
| zsido.

Mely nepcsooportok elveznek magyarorszag elott a torveny
elott megkulonboztetest? Mire alapozza ezt az allitasat?	


| Minden nepnek van szemetje, de  van kremje is. Az iteloszeket senkisem
| kerulheti el! -- Az pedig meg erdekesebb, ha bizonyos  vallasi vagy
| nepcsoporthoz tartozo bunozot a sajat kozossegevedelmebe veszi,
| semmisnek tekinti buneit vagyis  NEM  iteli el, azonban  hiszterikus
| kirohanasokkal valaszol azoknak, akik negativ fenyben mereszelik
| feltarni oket. Miert van ez? Nemde cinkosok azok akik
| hallgatnak?

Ismet nem tudom mire utal. Nem hallottam zsiodkat vedelmukbe
venni Rakosit, Kun Belat stb mert zsido szarmazasuak voltak. 
 
| Azt, hogy Magyarorszagon az avosok nagyresze a haboru utan zsido
| szarmazasu volt nemcsak az "antiszemitak" (helytelenul hasznalt
| kifejezes!) mondjak/irjak, hanem maguk a zsido torteneszek
| is!

Tudom hogy sok Avos volt Zsido. Nem tagadom. 
Nemhogy ez keresztenyek elol el lenne titkolva de unos untalan ismetelgetik, 
nem hinnem hogy van olyan Magyarorszagon aki ezt ne tudna.
Nem errol van szo!

| Zsido szarmazasu torteneszek tollabol meg sok  mas kituno mu letezik
| a konyvek vilagaban, de sajnos ezeket fekete listara teszik,
| konyvtarakbol kidobaljak, konyvesboltokban nem tartjak. MIt mondjak?
| Ezek a maskent gondolkodo zsido torteneszek antiszemitak? Netan
| zsidogyulolok, vagy csak az igazsagot keresik, mert torkig vannak a
| hazugsagokkal? Erre tessenek valaszolni ott kinn a  cyberspace
| vilagban!  Hogyan lehetseges  az, hogy az eltakarni, vagy letagadni
| valot mindig sikerul a "zsido szarmazas, az antiszemitizmus, a
| holocaust szenvedesek" moge rejteni? 

Nem hallottam hogy barki kozeleti szemelyiseg letagadta
volna hogy sok Avh-s volt zsido, igy nem tudom ismet mire
utal. Azt pedig hogy "zsido szenvedes moge rejteni" az AVH-t
nem is ertem. Ketsegtelenul Zsido sznvedes is volt meg AVH
is volt, sot meg az AVH is okozott zsido szenvdest.



| Erre  -- sajat nepet jol ismerven
| - - a legjobban talan Alfred M. Lilienthal neves amerikai zsido
| professzor adja meg a kello valaszt, a THE ZIONIST CONNECTION cimu
| konyveben.  (Egyebkent, amikor a konyve megjelent a nyolcvanas
| evekben, akkor szinte  orakon belul felvasaroltak a politikailag
| helyes polgarok. Azota is csak jobboldali konyvterjesztoknel
| kaphato,...  konyvtarakban ne is keresse senki!)
| 
| Professzor Lilienthal writes on page 461: (...)"Yad Vashem epitomizes
| the last trump of the professional anti-anti-semite. The holocaust is
| the weapon that hovers behind the cover-up and supplies the principal
| prop to the cover-over. When all else fails, the six million Jews
| killed during the Nazi holocaust remain the ultimate silencer. These
| six million are quiet literally pulled from the ovens, propped up, and
| pushed forward to confront any who might raise the slightest question
| or smallest voice of dissent. Even the mere threat of this suffices to
| silence most people..(...)"

Engedje meg hogy ezzel ne ertsek egyet. Hozzateszem hogy
ketlem hogy Lilienthal konyveben ez a bekezdes az AVHval
kapcsolatban szerepelne. Amit en kifogasoltam az az volt
hogy on es masok OSSZEMOSSAK az AVHsokat a NEM AVHsokkal. Ha
valaki bunos volt megerdemli bunteteset. Ha valaki artatlan
azt hagyja ki a jatekabol.


 
| Amikor Szucs baratunk a dunaparti tapasztalatait eleveniti fel, vajon
| nem ugyanezt teszi? 

Nincsenek Dunaparti tapasztalataim. On ismet bizonyitotta
hogy ket teljesen kulonbozo embert keptelen
megkuulonboztetni egymastol - pedig azzal az emberrel akivel
osszekevert csak annyi kot ossze hogy mindketten
kifogasoltuk az on levelet melynek nagy resze NEM IS az
AVHrol vagy Zsidok reszvetelerol az AVHban szolt.

Orulnek ha arra is valaszolna!

 (SILVERBIRD) wrote:

>Kedves Antal,

>Ahogy olvastam Judith Toth irasait ugy ereztem mintha forro
>lava omlenek vegig a testemen. Egy rovid idore feldolte a
>a lelki egyensulyomat - - hirtelen radobbentem arra, hogy
>nagyon naive vagyok. En azt hittem, hogy ilyen gondolkozasu
>emberek mar nem leteznek koztunk (szegyenlem ezt bevallani).

>Koszonom, hogy irt egy nyilt cikket Judith Toth-nak. Az en szemelyes 
>tapasztalataim A' tol Z-ig igazoljak az on meglatasait !

>Kerdezni szeretnem Ontol, hogy vajon sok ilyen ember letezik-e
>meg otthon is ? Mostanaban igen elkapott a honvagy, es haza
>szeretnek latogatni. Felek attol, hogy rossz tapasztalataim
>lennenek otthon es talan jobb lenne nem mennek haza. Leg-
>utoljara 1982-ben voltam Budapesten (ahol szulettem).

>Az email cimem: 

>Szivelyes udvozlettel,

>EZUSTMADAR
>*******************************************************************

>>hallgatni. Tudom, hogy az embereknek nehez megvaltozniuk. Altalaban
>>nagyobb traumat kell atelniuk. Javaslom Onnek tegyen egy utazast
>>Auswichba es toltson el egy ejszakat a meg most is emberi hullaszagot
>>araszto haloteremben a levagott emberhajat osszegyujto raktar mellett,
>>ahol az elso szembetuno dolog egy 3-4 eves koruli kislany copfja.
>>Ehhez kivanok Onnek sok-sok batorsagot!
>>Udvozlettel
>>                Bodi Antal
>>
>>
>>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>>Antal BODI Head of Computer Centre
>>Gyorgy Bessenyei Teachers Training College, Nyiregyhaza, Hungary
>>http://www.bgytf.hu       E-mail: 
>>tel: (36) 42 402 488 ext 171    fax: (36) 42 402 605
>>H-4400 Nyiregyhaza, Sostoi ut 31/b
>>xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Valasz Bodi Antalnak Nyiregyhazara. E-mail: 
======== 1996. februar 27.
Ki hitte volna, hogy --  ha nem is a legbaratsagosabb szovalto
hangulatban -- de egyszer  meg egy foldimmel is talalkozhatok "a
cyberspace" hideg vilagaban. Nyiregyhaza ... Kurt utcai lakos voltam
valamikor es a Zrinyi Ilona leanygimnazium svajcisapkas diakja.
Istenem mily'  kicsiny a vilag! De messze sodrodtam hazamtol...
tavolsagban es lelekben. Az en akkori tanaraimra buszke voltam, mert a
veres Rakosi-korszak ellenere is BENNUNKET IGAZ MAGYAROKNAK 
NEVELTEK . Vajon elnek-e meg szegenyek vagy talan magyarsaguk miatt
mar oket is bedaralta  a tortenelem?

Tonikam, ertesitem, hogy  a hozzam intezett kedves levelenek csak
het-nyolc sora jott at az oceanon, a tobbit zamatos ize miatt  a halak
talan  elragtak! Ejnye, pedig ugy  sajnalom, hogy nem tudtam teljes
egeszeben elvezni sorait!!!!. .. Csak sejtem,  mi lehet a levelenek
tartalma,  mivel  Auschwitz hullaszagu halotermeit  javasolja
kirandulohelynek. Edes lelkem miert kuld engem Auschwitzba? On talan
meglatogatta az emberhusdaralot Budapesten? Megnezte az Andrassy ut 60
veres kinzokamrait? A kivegzo udvart?...

Egyebkent Auschwitzba nem kell mennem, mert David Cole jobboldali
revizionista (!) zsido szarmazasu fiatalember -- akinek meg
sabeszdelki is van a fejen - nemregiben  videofilmet keszitett errol a
borzalmas  helyrol, s ha on ezt a filmet meg nem latta, akkor lemaradt
egy strofaval a tortenelem rajongoinak szeles tomegei  mogott. 
24. ORA - http://www.infobahnos.com/~jtoth

"Raphaël Sfeir" > wrote:

>IN ASSFOURY ARABIAN
>"AZANAZA BIZIHEZIBEZAK".

In American English "I really love you, man!"
meaning "can I have your Bud Light?"


Bart Eleveld
Oregon State University   Agricultural and Resource Economics Dept.
Address:  Ballard Extension Hall 213, Corvallis, Oregon  97331-3601
Phone:    503-737-2942 (department), 503-737-1409 (Eleveld)
Fax:      503-737-2563
E-Mail:   

In article >,
Auer > wrote:

> Dear colleguas!
> I need contact-addresses from hungarian newspapers.
> Any reply is greatly appreciated,
> Many greetings,
> ERIC AUER

Mi  estas  redaktoro  de  la  gazeto  EVENTOJ.  G^i  estas  eldonita  en
Budapes^to en la internacia lingvo Esperanto. Se mi povas helpi, volonte
mi staras je via dispono.

Laszlo Szilvasi