Sziasztok!

Mar evezredek ota nem irtam, de a temak kapcsan nekem is
lenne nemi mondokam.

Eloszor is a "szerelem elmulik" dolog:

Elmulhat/nagyon gyorsan is/ es akkor nem volt igazi. Az igazi
max pihenget, de mindig ujbol feltamad teljesen furcsa dolgok
miatt is es persze a pihenos idoszakokban ott van mogotte a
szeretet. Az egyutt leelt evek szamatol fuggetlenul ujbol es
barmikor lehetunk megint szerelmesek a tarsunkba. Azoknak
jo, akik hasonlokeppen elik meg a dolgokat. 

> Felado :  [Hungary]
>Ja, egy fontos kerdes: emlegetitek meg a nevelest: igy nevelnem, ugy
>nevelnem. Kerem, mindenki irja meg, szerinte mi is a neveles
>celja, es az hogyan valosithato meg.
A neveles celja szamunkra az, hogy onalloan gondolkodo, ertelmes,
oszinte emberkek legyenek. Azok is es a negybol ketto mar felnott es 
onallo eletet el. A harmadik is nagykoru lesz novemberben.

A megvalositas mikentje abszolut szuloktol fuggo valami. Mi soha
nem tekintelyelvekkel neveltunk, vagyis nem az en vagyok az apad,
anyad modon, ha erted, hogy mire gondolok. Sokkal inkabb a mar
szuletesuk ota alkalmazott emberszambavevessel, sok dumaval es
csak a ket nagyobb emlekszik egy - egy pofonra, de ezt a mai napig
jogosnak tartjak. A ket kisebbik nem tolunk tudja - ha tudja - hogy
mi az. Szoval inkabb tarsakka valtunk a csaladon belul es ez nem
volt karos, mert mindket nagy mar evek ota nagyon jol csinalja
a dolgokat a barattal ill a baratnovel/2 eves kapcsolatok/.
Mindenrol beszelgettunk veluk a koruknak megfeleloen es barmit
kerdeztek valaszoltunk. Ezzel megusztuk a kamaszkori hazudozasokat.
A nemi eletuk is otthon kezdodott a sajat szobajukban es akkor mar
erettek voltak ra. Lehet, hogy ez az egesz sokaknak furcsa lesz?
                                                  
> Felado :  [United States]

Csilla!

Teljesen igazad van. Meg szellel szemben is meg tudjuk vedeni
magunkat mar sok - sok evezrede es minek magyarazkodni.

Az egyutteles kerdese:

Nekem is az a velemenyem, hogy egy kapcsolat tartossaga nem a
pecsettol fugg. A hazassag gyakran kenyszer jobb hijan, hogy az
egymast szeretok egyutt lehessenek. Ma mar szerencsere Mo - on
is mukodik a "csak" egyutteles intezmenye es a sajat lakassal
rendelkezoek abszolut elonyt elveznek. Mi sem akartunk annak
idejen osszahazasodni, de muszaj volt, mert 75 - ben meg ki sem
lehetett mondani, hogy egyutteles. Jol van, kihuztunk 21 evet
pecsettel es aztan elvaltunk. Azota kulon lakunk es ujbol egyutt
jarunk mar harom eve a luloca gyerekeink nagy vidulasara.

Erre lehet reagalni es 24 ev utan tudom, hogy mirol beszelek.

A nagylanyom meg jo darabig csak egyuttelni hajlando a baratjaval
es szerinte talan egyszer eskuvo is lesz, de nem biztos.
A nagyfiam szinten ugyanigy all az egeszhez es mint mar irtam
2 eves kapcsolatokrol van szo, ami gyakorlatilag egyuttelest is
jelent, mert itt konnyebb lakast kapni meg elettarsi alapon is.

Az erzelmeket biztos, hogy nem a hazassag hivatott egyedul
megorizni es meg csak az egyutteles sem. Az egyedul rajtunk
mulik, hogy meddig vagyunk kepesek szeretni a masikat az
egyuttlet formajatol fuggetlenul.

Aki nem igy gondolja nyugodtan irja meg!

" Aki meg sohasem volt igazan szerelmes, az nem is fogja megtudni, 
hogy milyen egyszerre a menyorszagban es a pokolban is lenni!" /PE/

Udv:  Dinah

Szoval. Van itt tobbek kozott egy dviktor, aki elitel minden nem hazassag
formaju egyuttelest ferfi es no kozott, sz-nora, aki egyetert vele, es madi
es math, akik abszolut nem ertenek vele egyet. Egyik-masik megnyilvanulas
arra enged kovetkeztetni, hogy itt mindenki mast ert "osszekoltozes" es
"egyutteles" alatt. Az egyik tabor szerint "kitartast," penzert szex
csereugyletet, vagy legalabbis felelotlen, "ott hagyhatom barmikor, ha
valami nem tetszik" kapcsolatot, a masik szerint pecset (allami vagy egyhazi
jovahagyas) nelkuli hazassagot jelent. 
Arrol is maskent velekedtek, meg lehet-e ismerni egy masik embert egyutteles
nelkul (az en ertelmezesem szerint: randik, egyutt toltott ejszakak,
hetvegek, nyaralasok, unnepek alatt, no meg levelek es telefonok alapjan).
Valaki szerint igen, eleg, ha csupancsak "onmagunkat adjuk," masok szerint
nem, mert vannak a szemelyisegunknek olyan oldalai, amelyek csak egyutteles
soran jonnek elo, illetve problemak, amelyek a kuloneles soran fel sem
merulhetnek.
Amennyire eletem 25 eve alatt sikerult megismernem a vilagot, ugy latom, sem
a hazassag nem az a szent kapcsolat, amilyennek a katolikus egyhaz szerente
latni, se az osszokoltozes nem az a szornyuseg, amitol ovni kene
elsoszulottunket. Vannak fejlett orszagok, ahol nem tul meglepo
(Franciaorszag), vagy szinte elvart (latin-amerika), hogy hazas ember
szeretot tartson. Voltak (sokfele) es vannak ma is (pl. Pakisztan) szulok
altal elrendezett hazassagok, ahol a ferj es feleseg az eskuvo napjan latja
egymast eloszor. Vannak ferfiak, akik a szepseguk miatt vesznek el noket, es
nok, akik a penz miatt mennek hozza valakihez. Ja, es ha jol emlekszem,
Magyarorszag a ferj par eve meg nem volt buntetheto azert, mert a feleseget
akaratan kivul szexre kenyszeritette. 
Ha jol tudom, a holtomiglan-holtodiglan eskut kivano hazassagok kb. 50%-a
valasban vegzodik Magyarorszagon csakugy, mint az USA-ban. Ugyanakkor vannak
egyuttelo parok, akik csak akkor hazasodnak ossze, ha jon a gyerek, de az
addigi egyuttelesuk teljesen olyan, mint egy hazassag. Az USA-ban jelenleg
szja szempontbol jobban megeri hazassag nelkul egyuttelni es kulon adozni,
mint hazassagban kozosen adozni. Vannak ismeroseim, akik boldogan es
harmonikusan elnek egyutt tobb-kevesebb ideje hazassag nelkul, kozos
haztartasban.
Ezek alapjan nem ertem, mi rossz van abban, ha 2 felnott ember ugy dont,
egyutt el par honapon vagy even at, mielott osszehazasodnak. Tegyuk fel a
pelda kedveert, hogy mindketten dolgoznak, es szepen, kozosen fizetik a
kozos koltsegeket. Mi az, ami ebben "rontana a helyzeten," veszelyeztetne a
kapcsolatot? Kerem, ne jojjon senki azzal, hogy serti a nagyi erzeseit, meg
hogy 50-100 eve mi volt.
A masik pont, hogy nem kell osszekoltozni a parunk megismeresehez, kisse
furcsanak tunik. Nekem magatol ertetodo, hogy minel tobb idot toltok
valakivel minel kulonbozobb helyzetekben, annal jobban megismerem,
fuggetlenul attol, hogy teljesen oszintek vagyunk egymassal. Ha egyutt elek
valakivel, nem csak azt latom, hogy milyen, hanem azt is, hogyan valtozik a
honapok-evek soran, hogyan alkalmazkodik hozzam, es en hogy tudok
alkalmazkodni hozza. Nem allitom, hogy szukseges egyutt elni ahhoz, hogy
kesobb a hazassagod boldog legyen, de szerintem segit megismerni onmagunkat,
a masikat, es a kapcsolatunkat is.

Victor!
Mariannak teljesen igaza van. Es ha hiszed, ha nem ket het 
egyuttjaras utan
kiderult, hogy ossze kell koltoznunk. Ket het egyuttjaras 
utan a vilag veger
elmentunk nyaralni, szinte lakatlan szigetre, es csodalatos 
boldogok
vagyunk. A nyaralasunk olyan volt, mintha naszuton volnank. 
Es a nyolcvanon
tuli nagyszuleim mind orulnek, hogy boldogok vagyunk es 
egyutt elunk. Sot
drukkolnak es erdeklodnek, a szuleim is anelkul, hogy 
egyaltalan ismernek a
paromat, valahogy meg nem volt ra ido. Es szerintem azert 
fontos, sot
kotelezove tennem a hazassag elotti egyuttelest, mert ma 
sokkal fontosabb,
mint regen, hogy egy par igazi tarsakbol alljon. Es ez 
vonatkozik nagyobb
nyomatekkal a szexre, mint regen. Erdekelt valakit, hogy a 
nagymamadat
boldogga tette-e a nagypapad az agyban???? Es barmennyire 
is elfogadhatoak
ellenervek, magyarazatok, lehet segedeszkoz, de vannak 
olyan emberek, akik
nem tudjak egymast szexualisan boldogga tenni. E nelkul 
pedig nem mukodhet
jol egy hazassag. Szerintem Viktor Te csak provokalsz 
bennunket. En
mostantol azzal tiltakozom, hogy erre a temara nem reagalok 
tobbet. 

Mariann! Legyetek boldogok, papir nelkul is.

Sziasztok!


A hozzaszolasokat, velemenyeket olvasva elhatarztam, leirom en
is a sajat velemenyem.
Az osszekoltozesrol, hazassag nelkul ugy velekedtem, hogy aki
akarja, nyugodtan, en nem igy kepzelem el eletem.
Egeszen addig mig fel nem merult a tema. Eloszor elvetettem,
 mert "mit fog szolni a csalad", ugyanakkor vegiggondoltam sokszor,
mi lenne a jo, es rajottem, az en eletem, es nem mase.
Csaladom (bar nagyon konzervativ ilyen teren) baratom alaposabb
ismerete utan nem tiltakozott ellene, es most egyutt elunk, anelkul,
hogy erkolcstelennek tartanam magam emiatt. 
Na amin kiakadtam, az az volt, hogy  "kitartott qnak" neveztek
az igy elo noket. 
Ez szerintem tobb ok miatt is serto: 
1. Miert kitartott valaki, ha mondjuk o is dolgozik?
2. Ha csak a haztartast vezeti, akkor attol miert kitartott?
Akinek ez a velemenye, probalja ki csak 1 honapig mennyi feladat
van egy haztartasban egy nap (fozes, sutes, takaritas, mosas,
vasalas, vasarlas stb.) es akkor meg nem felteteleztem, hogy
gyerek is van. 
3. Ennyi erovel a dednagyszuleinket, nagyszuleinket is nevezhetnenk
kitartottnak, akik a regi idokben otthon voltak, ellattak a haztartast,
majd neveltek a gyerekeket.
(persze valaszolhatnatok, hogy de ok hazasok voltak, de attol
valtozik valami? semmi, csak egy papirral van tobb)

Ez persze nem azt jelenti, hogy hazassagellenzo vagyok, sot,
inkabb hazassagpartinak tartom magam, de az az elvem, hogy nem
kell elsietni semmit.

Hat roviden ennyi a velemenyem, ha valaki vitaba szallna ezzel
nyugodtan, akar e-mailben is megteheti.

Cintia

-----
Sent using MailStart.com ( http://MailStart.Com/welcome.html )
The FREE way to access your mailbox via any web browser, anywhere!

Egy lany levele szuleinek

Draga Anyukam es Apukam!

Mar harom honapja, hogy eljottem a foiskolara.
Elmaradtam az irassal es bocsassatok meg a hanyagsagomert.
Most potolok mindent, de mielott tovabb olvassatok, kerlek
uljetek le. Nem olvashatjatok tovabb, amig le nem ultok. Rendben?

Nos, most mar egyre jobban vagyok. A koponyatores es az agyrazkodas,
amit az ablakon valo kiugraskor kaptam, amikor roviddel erkezesem utan
a szallasom kigyulladt, nagyon szepen javul. Csak ket hetet toltottem
korhazban, majdnem normalisan latok mar, es csak az azok a randa
fejfajasok gyotornek hetenkent egyszer.
Szerencsere az esetnek volt egy szemtanuja a szallas melletti
benzinkutnal, es o kihivta a tuzoltokat es a mentoket. A korhazban is
meglatogatott, es, mivel a leegett szallas miatt nem volt hol laknom,
nagyon kedvesen meghivott, hogy lakjam vele a lakasaban.
Ez valojaban egy pincehelyseg, de nagyon takaros. O is nagyon jo fiu,
melyen egymasba szerettunk, es elterveztuk, hogy osszehazasodunk.
Meg nem tuztuk ki napra pontosan, de megtartjuk, mielott a gyerek
elkezd latszani rajtam.
Igen, Anyukam es Apukam, allapotos vagyok. Tudom, hogy szeretnetek
nagyszulok lenni, es tudom, hogy szivesen fogadjatok majd a babat,
es annyi szeretetet, odaadast es gondoskodast kap majd Toletek, mint
en, gyerekkoromban.
Az eskuvo halogatasanak oka, hogy a baratomnak egy pici fertozese van,
ami megakadalyozza, hogy a hazassag elotti kotelezo vervizsgalatra
elmenjunk, es en ovatlanul megkaptam tole.
A naponta kapott penicillin-injekciok hamarosan meg fogjak szuntetni.
Tudom, hogy tart karokkal fogadjatok majd Ot a csaladban. Nagyon
kedves, es noha nem tul kepzett, de vannak ambicioi.
Ugyan tolunk kulonbozo rasszhoz es vallashoz tartozik, de tudom, hogy
a gyakran emlegetett toleranciatok nem engedi majd, hogy a mienknel
kicsit sotetebb borszine zavarjon. Biztos vagyok benne, hogy ugy
szeretitek majd, mint en. A csaladi hattere is jo, ahogy hallottam,
az apja egy fontos fegyverforgato az afrikai faluban, ahonnan jott.
Most, hogy mindent megtudtatok, szeretnem elmondani, hogy nem volt
szallastuz. Nincs agyrazkodasom es koponyatoresem. nem voltam korhazban,
nem vagyok terhes, sem menyasszony, nincs szifiliszem, es nincs szinesboru
ferfi az eletemben.
Viszont tortenelembol elegsegesre, tudomanybol bukasra allok, es azt
akartam,
hogy ezeket az eredmenyeket a maguk megfelelo viszonyitasaban lassatok.

Szereto lanyotok,
Marynn

Kedves Ismeretlen levelezo!
Szivesen megirnam a velemenyemet, de csak maganban.
A tema eleg sulyos, szoval leci irj a cimemre ha van kedved.
Biztos vagyok benne, hogy sokan irnanak Neked, ha tudnak a 
cimet, ez velem is igy volt, amikor az eleg razos gondomat 
felvetettem, a legtobb level maganba erkezett.
Stefania

Iflap:
> Ha nem haragudtok, a kudarc konkret indokait nem osztanam meg a
> nagykozosseggel, de elarulhatom, hogy apro, napi csip-csup problemak
> nottek oriassa az idok soran.

Ismeros a sztori ... a kornyezetemben, illetve nalunk olyan apro gondok
vezetik a zavarasi/elhidegulesi toplistat, mint a szerteszet hagyott,
beszaradt kavescseszek, a nem egy helyen gyujtott szennyesruha, a fel
vagy le nem hajtott veceuloke, a tiz perc kesesert kell-e telefonalni
vagy sem dilemmaja stb. Onmagaban szora sem erdemes aprosagok, de ha
_naponta_ kell szembenezned veluk, es a masik nem erti meg, hogy ez
szamodra nem aprosag, hanem a rigolyaid egyike, akkor nagyon tudja
mergezni az egesz kapcsolatot. Es ne remenykedjetek, mindenkinek van
vagy lesz nehany hasonlo rigolyaja, amitol nem tud szabadulni ...

DVictor:
> De akkor Szerintetek mi szukseg van a hazassagra?

En ahhoz kicsi vagyok, hogy a hazassag ertelmerol tudjak ertekezni, csak
arra szeretnek ravilagitani, hogy a vilag valtozik. Onmagaban az a teny,
hogy a hazassag letezo intezmeny, meg nem eleg indok arra, hogy
mindenaron fenn kelljen tartani. A statisztikak szerint mar ma is a
nepesseg kisebb hanyada hazasodik, mint regebben. Nem vagyok se
mellette, se ellene: az emberek majd a valasztasukkal szavaznak arrol,
hogy latjak-e ertelmet vagy sem. Ha igen, akkor beavatkozas nelkul is
fennmarad. Ha nem, akkor szep lassan elenyeszik es kihal, mint anno a
tortenelemben megannyi tarsadalmi forma.

> Toroljuk el a hazassag intezmenyet? Tegyuk semmisse a hazasparokat?

Ne! De az ellenkezo vegletbe se essunk azaltal, hogy (kvazi) kotelezove
tesszuk azt.

> ... kivivjak maguknak a csalad ellenszenvet. Nem szomszedet, az
> senkit nem erdekel! de a csaladnak tartozik(!) az ember annyi
> tisztelettel, hogy nem valik ki belole addig mig sajatot nem alapit.
> Magyran nem hagyom fakepnel a csaladot egy -meg bizonytalan
> kimenetelu- kapcsolatert.

Nalunk mas a helyzet, a szuleim husz ev kinlodas utan valtak el, es a
vege meglehetosen zaklatott idoszak volt az egesz csalad eleteben. Sajat
elmondasuk szerint mar a hazassag elejen kiderult, hogy mennyire nem
ertik meg egymast, de eloszor meg remenykedtek, aztan meg a gyerekek
osszetarto erejeben biztak, es ez lett a vege. Ha akkor nem a hazassag
lett volna az egyeduli elfogadott forma, akkor lehet hogy en nem lennek,
de ok ketten nem tettek volna tonkre az eletuket egymassal. Eppen ezert
ok az egyuttelest tamogattak, hogy a gyermekeik lehetoleg ne keruljenek
hasonlo helyzetbe.

Szoval tisztelem a velemenyedet, de legyszi ne akard mindenkire
raeroltetni, mert nem azonos kornyezetbol es feltetelekkel indulunk
utnak. Ha te is lattal volna magad elott hasonlo peldakat, akkor talan
jobban elfogadnad a probahazassag intezmenyet.

> 3. Most elmondok egy tortenetet, amit talan nem kene.... tekintve, hogy
> nem velem esett meg:

Van egy olyan erzesem, hogy te a valassal sem vagy kibekulve. Talan nem
is tartod jonak, hogy egyaltalan el lehet valni. Egyre jobban azt erzem
ugyanis, hogy a hazassagot azert (is) preferalod, hogy legalabb a papir
es a valastol valo felelem tartson ossze olyan kapcsolatokat, amelyek
maskulonben mar reg szetestek volna. Bocs, de ezzel nem ertek egyet. Az
ilyen kapcsolat az en szememben mar nem er semmit.

Cama

NeTuddKi
        Na most akkor hogy is van ez a valas dolog? Csak azert
        nem akarsz elvalni, mert anaygi oldalat tekintve zuros a
        dolog? Valas utan is lehet segiteni oket, nem fogjak
vissza-
        utasitani... (Vagy esetleg felsz, hogy teto nelkul
maradsz?!)
        Tul sok az akadaly a baratnoddel valo egyuttletre:
        - hatalmas(!) tavolsag
        - ehhez (is) keves penz
        - keves ido
        - helyhez vagytok kotve
        - csaladod
        Ez halalra van itelve. (Bocs!)
Zsoltik@ es mas pesszimistak,
talan igazad van abban, hogy valas utan nem fogjak visszautasitani a
segitseget,
inkabb egy erkolcsi megfontolasrol van szo, nem akartam otthagyni oket a
kakiba.
tudod az ember gyarlo szeretne azt hinni, hogy mindent megtett, akkor
is,
ha kozbe a legnagyobb g..ci. - magamat is beleertve.
optimist:           beul az autoba - ^A, en ugyse
karambolozok^
pesimist:           beul az autoba - ^Hu, autoba ulok,
biztos lesz valami balesetem^
hurrahpesimist:     beul az autoba - ^Autoba ulok? S meg elek??^
OK, nem MOKA rovat. bocs.
sok felekeppen lehet nezni a dolgokat, de mint latod a fenti harom
szemely
kozul csak ketto boldog (persze en is, hurrahpesimist). nevezhetnek ezt
akar TAO-nak is. a lenyeg elvezem az eletet. s ha talalkozok valakivel
s megszeretem, bizok benne hogy megtalaljuk az utat (ut=TAO), a modot
hogy egyutt lehessunk. elvegre a XX. szazadban elunk nem?
mellesleg, nemtudom hallotal e arrol, hogy a szerelem mindent legyoz?
ezert talaltam olyan vicccesnek azt a valakit aki parszaz kilometer
tavolsagtol ketsegbe esett - nem olyan regen ebbe a rovatba.
lehet, hogy naiv vagyok, de hiszek az igaz szerelemben.
Akadalyok amiket emlitettel egy kicsit meglepetek,
en ^inkabb^ ilyesmikre szamoltam:
    vallas  (en talan taoista, o nem gyakorlo muzulman)
    kultura  (europa-azsia)
    nyelv   (en csutcsuty po-russki, o little english).

NeTuddKi
Akadalyok amiket te emlitettel
    tavolsag    - mi az a 8000 km
    penz        -ez erdekes most 1600US/ho keresek, de mar
felmondtam (lasd kesobb)
      ido           -hat igen minden idonket szeretnenk
egyutt tolteni
      helyhez (roghoz) valo kotodes -en igazan nem, bar tanulok, s o is
tanul, de en quasi levelezon (GDF)
      csaladom     -ez erdekes, engem is meglepett:
Mikor kozoltem a felesegemmel, hogy most akarok valni -azt hiszem
emlitettem neki az indokot is, meglepett.
Bar mar ket ev ota a kapcsolatunk megromlott, s elakartunk valni - mert
abba a kapcsolatban
amiben eltunk csak fajdalmakat okoztunk egymasnak.
En szerettem ot, o volt teljesen elutasito - talan ez volt az oka annak
is, hogy euroforikus allapotba
kerultem akkor mikor valaki (de MILYEN valaki - legalabb Sheherezade -
tovabba mas fontos belso tulajdonsagok is*
 -- * nehogy valaki belekosson abba, hogy a szepsege elvakitott).
most viszont azt a valaszt kaptam tole elosszor, hogy probaljuk meg
elolrol, meg fog tenni mindent, mert
szuksege van ram.
en meg olyan karakan (tokos) gyerek vagyok, hogy altalaba raghaszkodok
ahhoz amit eldontotem.
(ket evig szenvedtem mellette - nem tudom tudod e milyen erzes, az mikor
valakit
szeretsz, s szeretned, megfogni, megsimogatni, atolelni - s durvan
elloki a kezed?)
nem hiszem, egyreszt hogy ezt a ket evet eltudnam felejteni,
masreszt tartok a jovot illetoen is.
nem beszelve arrol persze, hogy szerelmes vagyok.
par nappal ezutan ujjabb valaszt kaptam a felesegemtol:
el bucsuzutt tolem.
koran megismerttuk egymast, mindkettonknek ez volt az elso komoly
kapcsolata.
s mindketten talan gyermekkorunkba egyedul, megertes es szeretet nelkul
voltunk.
igy hat ez a kapcsolat miondkettunk reszere a nagy megvaltas volt.
kozos erdeklodesi terulet, kozos olvasmanyok, hasonlo kivansagok,
elvarasok az elettol,
az elso sexualis elmeny, kozos felelem az elmulastol, nemcsak ferj
feleseg voltunk, hanem baratok, testverek, s 
szulei is a masiknak.
korabban is volt neha felreertes kozottunk, de ezek elmultak. (ca 14
evet toltottunk el egyutt).
elbucsuzott - szamara az elet nelkulem ertelmetlen, minden jot kivant, s
aldasat
adta a kapcsolatomra, megkert, hogy a fiamra vigyazzak, mit mondjak
neki, majd ha felno.
Na most mit csinaljak? 
Nem zsarol, ismerjuk egymast annyira, mindig is oszintek voltunk
egymashoz, akkor is ha veszekedtunk.
Innen nem volt mas lehetosegem, ha nem akartam hogy megtegye, csak az
hogy gyorsan
hazautazok -ertsd felmondas, s ezutan ide biztos hogy nem vesznek fel,
pedig jo fizetes volt.
valoszinuleg most kedden repulok haza - ha lesz jegy a gepre-
megvar addig.
mit tegyek, szerettem ot. s most is szeretem mint embert, mint baratot
de nem akarok vele elni.
ha elhagyom megoli magat, amit persze nem akarok.
gyozzem meg, hogy ne? nem tudom sikerul e?
hagyjam el a baratnomet? ezt nem teszem meg.
Csak emberseges valaszokat kerek!

IGEN, AZT SZERETNEM, HA A FIAM/LANYOM OSSZE-
KOLTOZNE A SZERELMEVEL, MIELOTT OSSZEHAZA-
SODNANAK!

Zsoltik@

Sziasztok!

>Lenezni a noket? en???

Hmmm...

>Miert? mert nehany not (es ferfit is!) elitelek azert mert nem
>viselkedik (szerintem) nohoz (ferfihez) meltoan?!

Azert meg nem, de Nalad nagyon alacsonyan van ez a mer-
ce, es tul sokan nem felelnek meg Neked...

>Ez mar azt jelenti, hogy a vilag osszes nojet utalom?! Nem.
>Minden lanyt es not tisztelek, aki erdemes ra (es ez a
>nagytobbseg).

Extra eros altalanositasodat tekintve ez inkabb a kisebb-
seg...

>Velemenyem szerint, az a tiszteletlen, aki hazassagi ajanlat
>helyett, inkabb csak egyutt szeretne elni egy novel.

Mar megbocsass, de par napja meg a noket kurvaztad le,
most a ferfiak kovetkeznek?!
Ne akarjok osszekoltozni a baratnommel, mert akkor egy
szemet strici leszek, aki ingyenQ-t akarok? Szerintem Veled
komoly problemak vannak...

Zsoltik@

Szia!

>>>Mik az elonyei / hatranyai ha tudja magarol hogy O pont
>>>megfelel az elvarasaimnak?
>>Talan "jatekosabb" lenne?
>Ezt hogy erted? Nem ertem.

Ugy ertem, hogy ha egy lanyzo tudja, hogy epedsz erte,
akkor az nagy valoszinuseggel erosen tetszeni fog neki,
es olyanokat mond/cselekszik, hogy Te kenytelen legyel
mindig kicsit elarulni magad, es ezzel pirongani (ha olyan
tipus vagy, es a kapcsolatotok is meg csak bimbodzik).
Szeretnek a folenyben levok jatszadozni... Igy ertettem.

>Igen, valami ilyesmit sejtettem en is. Szoval akkor
>hallgatok! :-)

Neeeeee! Csak finoman...

>>(Sajnalatra es empatiara pedig nem jo dolog kapcsolatot
>>epitgetni - persze ezt csak abban az esetben mondom, ha
>>a lany nem egeszen ugy gondolja, mint Te...)
>Ezt ugy erted, hogy erdekbol / nem csak szerelem miatt van
>csak velem?

Ezt en nem tudhatom! De ha rendes a lany, akkor lehet,
hogy nem fogja nyiltan eledtarni az erzeseit, mert nem
akar esetleg megbantani. Ga'zosabb a helyzet, ha vala-
mit erez irantad, de nem tart az "igazinak", de ettol fugget-
lenul osszejon Veled. (Egy kicsi sajnalat, egy kicsi bun-
tudat = galiba... :-(((((
Szia!

Zsoltik@
ui: faggasd ki, mielott "kardot rantasz"! :-)) Illetve miutan
     visszateszed a kardod, es akarsz tobbet is...
ui2: Live Randi! Te jossz??! Gyere! Akkor jo... :-)))

Sziasztok!

   Ezt a levelet inkssbb csak ThetardekessThetagkThetant orom.
NemrThetagiben kThetardeztem, hogy lehetsThetages-e, hogy egy^ntt
dolgoztam valakivel 1 Thetavig Thetas mThetagis /sszej/jj^nnk.
Hsst nsslam nem. Persze nem azThetart, mert lehetetlen!
Egyszersqrten minden szThetap volt, j<= volt, elment^nnk moziba,
hazakisThetartem, virssg is volt, Thetas egyszercsak mintha
valami t/rtThetant volna, kimondta, hogy ne kisThetarjem haza Thetas
nem Thetar rss t/bbTheta. Hsst azt hiszem, hogy egyThetartelmsqrt a vThetage.
Vagy esetleg ezzel mThetag nem lenne vThetage?
   > Tulkepp tarsat keresek, pontosabban az itteni levelekbol igykeszem majd
   > kihamozni vmit, hogy miert fordulnak el a nok tolem. Mintha minden 
lannyal
   > ugyanazt a forgatokonyvet jatszanank el, es kicsit kezd unalmas lenni a
   > sztori.
   >
   > Benyo
Hsst Beny  .gy lsstom, hogy nem csak veled jsstsz<=dik le forgat<=k/nyv,
hanem velem is, mert ez hasonl<=kThetappen mssr msssodszor t/rtThetant meg
velem, hogy minden szThetapnek tsqrtnt Thetas egyszer csak vThetage.

     dv
          Gssbor

Sziasztok!

Nelly vagyok, a Duna masik oldalarol szalok be csevegesbe

mar egy ideje olvasgatlak benneteket

elso,, levelemro,,l van szo, es emi arra kesztetett hogy felemenyt 
nyilvanitsak
azok a DVictornak
a megnyilvanulasai
fo,,leg az aug30dikai

hat nekem itt mar kezd az az erzesem lenni kedves Victor, hogy a "tamadas a
legjobb vedelem" hataranan tartasz
nem tudom mi lehet az oka
talan a csalodotsagod, mivel nem sokan ertenek veled egyett
vagy nem-megertettnek erzed magad?

nem bizots hogy szugseges volt az utolso mondat amikor masrol szerintem szo 
sem
volt csak
probalsz szavon fogni valakit mert ugye AZERT IS
(noi nem-kontra-sok no)



a nagymamakhoz is hozza szolnak:

kb 8 honapja  van baratom (nem ko..lto..zko..du..nk, nem hazasodunk)
anyukam eleg nehezkessen vette az egesszet (felt/ett engem)
mivel nagyon ero,,ssek a csaladi ko..telekek a csaladunkban, picit tartottam
to,,le  mit fog mondani
a nagymamam a "jo hirre"
es hogy reagalt?
"Na vegre! Mar ideje volt!"
ennyit a nagyikrol.


Nem tudom milyen a randizok koratlaga, de en szivesen tudatom veletek hogy
szerenysegen  20 eves. Ezzennel felkinaltam a leheto,,seget hogy esetleg "te 
meg
ezt nem tudhatod"
vagy  "mondtal valamit? - mozgott a szad"

sziasztok
nelly

Juan!

"A parhuzam alapjan az ember poligam, mert jelentos elteres
van kulsoleg a ket nem kozott."
Bar nem mondom, hogy az ember ne volna poligam, de ez az indoklas szerintem 
antropomorf. A ket emberi nem kozott szerintem objektiv nem nagy a kulonbseg.
 Mi emeberek fogekonyak vagyunk erre a kulonbsegre, mig az alaltok kozotti 
kulonbsegre nem. Szukseg volna lenormalni az antropomorf tenyezovel.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: virgo.analogic.sztaki.hu)

DVictor!

"Miert? mert nehany not (es ferfit is!) elitelek azert mert nem viselkedik 
(szerintem) nohoz (ferfihez) meltoan?!"
A lenyeg azon van, hogy szerinted. Nos, lehet velemenyed, de latod, hogy 
sokaknak ezzel ellenkezo a velemenye. Egyet tehetsz: probalj meg igazi 
erveket felhozni.

"Ha egy par jol(!) megismerte egymast, meggondolta a dolgot es felelosseget 
vallalnak magukert, akkor miert kell a hazassaghoz proba? "
Talan igy megerted probahazassag= ut a jo megismereshez, ami utan mar 
elkotelezhetik egymas mellett magukat, ha akarjak

"Vagy csak azert nem kotelezik el magukat, mert "Hatha jon egy jobb."?? 
Milyen szerelem ez?"
1) Lehet, hogy ezert, lehet, hogy a fenti miatt.
2) Lehet, hogy nem szerelem. Baj?

"Ha ugy erzik, hogy a hazassag meg ugras lenne az ismeretlenbe, tehat meg nem
 biztos a dontes, akkor meg varjanak. De ehhez miert kellene osszekoltozniuk?
 Csak ismetelni tudom magam: meg lehet ismerni egymast
egyutteles nelkul is (bovebben egy regebbi levelemben)."
1) De nem csak az eretlenseggel lehet baj, hanem tenyleg azzal, hogy nem 
ismerik annyira egymast, hogy osszehazasodjanak. De ha csupan eretlenek. 
Akkor sem kostolgathatjak a dolgot? Probababa, probaterem, probamodell lehet?
 Miert a hazassag az, amit szerinted nem szabad probalni?
2)Az egyuttelest csak egyuttelessel lehet igazan megismerni. Ez volt a hibaja
 a korabbi levelednek.
3) UGy beszelsz, mintha a hazassag kotelezo dolog volna. MI van, ha nem cel a
 hazassag? Nem akarnak papirt? Nem akarnak hivatalos megerositest? Mi van, ha
 csak ketten elhatarozzak, hogy egyutt elnek? Ahogy ketten elhatarozhatjak, 
hogy teniszpartnerek lesznek, vagy lakotarsak egy alberletben... Mi az, 
amitol a hazassag szent, es alapvetoen mas dolog, amire alapvetoen mas 
torvenyek kellenek?

"(Most mar mondja ki valaki kozuletek, hogy "Igen! en azt szeretnem, hogy a 
fiam/lanyom koltozzon ossze valakivel mielott osszehazasodnak" - ezt meg 
senkitol sem olvastam, vajon miert?)"
Igen, en azt szeretnem, hogyha a fiam/lanyom, mielott elvesz valakit, elobb 
egyutt elne vele. Nyugodtabb lennek.

"Legyen eleg annyi, hogy en nem tudnam elviselni....."
Az te vagy, szived joga. De ez nem erv masokra. Szerintem meg a 
fiadat/lanyodat sem kellene a sajat szempontjaidra kenyszeriteni.

math

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: virgo.analogic.sztaki.hu)

>"haztartasi" konyvet vezetek, amiben minden kiadas benne van
>(rezsi+kaja). Nehany honap alatt lathatova valt, hogy mennyi az
>egyhavi koltseg, ennek mindketten a felet "dobjuk be". Az egyeb

Koszi a valaszt, en is pont ilyet kepzeltem el csak nekem nem jott be.
Mar kezdtem ugy erezni hogy egy piocaval elek egyutt, de most jo erzes
latni hogy meg van remeny.

Udv.:

:

> Ma (1999-ben) ott tartunk, hogy aki nem laza erkolcsu az "kepmutato".

Nem lehet hogy inkabb az a kepmutato aki kirakatba teszi latszolag
rendkivul fejlett erkolcseit, valojaban egy rossz hazassagban el,
es talan titokban csalja a feleseget?

> Buszken fogod majd ujsagolni a nagymamanak, hogy a kicsi unokaja
> "osszekoltozott" valakivel? mit fog gondolni? mi lesz az elso
> benyomasa??
> 
> Nem igaz, hogy az "osszekoltozes" szo nem valt ki rajam kivul senkiben
> visszatetszo erzeseket!

Kepzeld el hogy van neked egy baratnod. Tegyuk fel hogy neha
nala alszol... Kepzeld el hogy videki, jo messze lakik, meglatogatod,
es nehany napot nala toltesz, vagy forditva, egyutt nyaraltok stb...
Ez teljesen normalis, valoszinuleg mar te is csinaltal ilyet, es
innen teljesen folytonos az atmenet az osszekoltozesig... Hol a hatar
ami utan hirtelen szamodra abnormalissa, erkocstelenne, nagyi elott
szegyellni valova valik, es nem fer bele a "becsuletes, rendes (stb.)
ember" kategoriaba?

> Megmondom miert: azert mert az emberek (ma) nem igazan gondoljak at a
> tetteiket. nincs tarsadalmi elvaras az erkolcsos magatartasra --->
> "mindnet meg lehet tenni, nem muszaly meggondolni, ugyis
> szetkoltozhetunk/elvalhatunk barmifele szegyenerzet nelkul".
> (idezet egy ismerosomtol: "Volt batorsagom elvalni!" - a barom...)

Ha ugy gondolod hogy valamit elrontottal nem kell egy
eleten at szenvedned (es eleted csak egy van!) hanem ott az
'undo' lehetoseg, mindent ujrakezdhetsz... Ez kulonosen
fontos mert ha szerelmes vagy nem biztos hogy objektiven tudod
ertekelni a helyzetet, es egy modosult tudatallapotban hozol a
kesobbi eletedre akar igen karos dontest, aminek szerinted
megvaltoztathatatlannak kell lennie.. Miert?
De kulonben sem tudnak az emberek egy egesz eletre elore
gondolkodni... Valoszinuleg mindenki tobb munkahelyen fog
dolgozni eleteben, tobb partnerrel lesz kapcsolata, tobb helyen
fog lakni, es ez szukseges is, kulonben konnyen beszukul,
begyepesedik a gondolkodasa. Nem vagyunk gepek! Szuksegunk
van a valtozatossagra!

> >szerinted, ha a a hazassag elso x eveben kiderul, hogy nem kellett
> volna,
> >akkor is folytatni kell a sirig?
> Ha tenyleg megismertel valakit annyira, hogy osszehazasodj vele akkor
> hogyan derulhet ki rola, hogy meg elviselni sem tudod? ha nem ismerted

Ebben mi az elkepzelhetetlen? Lathatod hogy abszolut nem ritka eset...

> meg elegge? akkor miert hazasodtal ossze vele???

Tarsadalmi nyomas... Sok prud vaskalapos ember meg megszol...

> (ja! hogy jon a gyerek?! hasznalj gumit!)

Neked ez volt a motivaciod?

> >Te csak ugy tudod elkepzelni a parkapcsolatot hogy a ferfi eltartja a
> not?
> en nem emlitettem anyagiakat! nekem az is qrva, aki osszefekszik
> fuvel-faval (akar ingyen is)

Erre a randi onjelolt pisologus szagertoi kapasbol ravagjak hogy
irigyseg, sajat kudarcaid miatt nem birod elviselni a sikeresebb
embereket, savanyu-a-szolo szindroma...

> >Egy elettars ugyanolyan, mint egy feleseg
> Ez biztos?
> Tegyuk fel: megcsalom az "elettarsamat", az semmi.
> megcsalom a felesegem, az hazassagtores. u.a.?

Vagy megcsalom a baratnom. Tok ugyanaz. Es mi van az un. nyitott
hazassaggal?

> DVictor

> u.i.: ">Gondolkozzal mar egy kicsit!"
> math! a tortenelem soran mar sok embert megoltek azert, mert maskeppen
> gondolkozott. tegyunk ellene valamit! gyakorolj egy kis tolarenciat,
> elfogadast. csak mert mast gondolok, mint Te (meg ha nincs is igazam),
> asszem jogom van hozza! ...vagy nem?

Ne varj sokat ettol a tarsasagtol... :)

-- 
VF

Keress tUEbbet, vagy hagyd ott. (an az els+t vclasztottam.)
Itt aztcn UEsszejUEn a kUEltenivalu

http://www.alladvantage.com/go.asp?refid=EAU643
http://www.sendmoreinfo.com/id/39184

Sziasztok,

DVictor:
>De akkor Szerintetek mi szukseg van a hazassagra?
Szerintem semmi.

>Toroljuk el a hazassag intezmenyet? Tegyuk semmisse a hazasparokat?
Nem kell eltorolni, ha valaki ugy erzi, neki ez kell, tegye.

>A hazassagi fogadalom mar nem er semmit?
Szerintem nem er semmit. Sokkal tobbet er az a fogadalom, mely alapjan
ket ember ugy dont, hogy egyutt elnek, s ha lehet egyutt elik le
eletuket. Bar nincs kimondva semmi szinte, megis tobbet er, mint az
eskuvonel megfogadott s esetek nagy reszeben hamisnak bizonyult
igergetesek.

>Es ez igaz a szerelemre is. Vagy oszinten szerelmes vagyok valakibe vagy
>egyaltalan nem. Es a hazassagra is: vagy vele akarom leelni az eletemet
>vagy nem.
Pontosan, s ez fuggetlen attol, hogy van-e papir az egyuttelesrol vagy
nincs.


>miert van az, hogy az egyuttelok nem akarjak vallalni a hazassagi
>elkotelezettseget es felelosseget?
Mar irtam, hogy az egyutteles _nagyobb_ elkotelezettseget es
felelossegerzetet kivan mint a hazassag, mely jogi mankokkal tamogatja
azt, ahol nem merik oszinten es becsuletesen vallalni papir nelkul,
hogy nem csaljak meg egymast, s nem csapjak be egymast.

>1. kivivjak maguknak a csalad ellenszenvet. Nem szomszedet, az senkit
>nem erdekel! de a csaladnak tartozik(!) az ember annyi tisztelettel,
Egy olyan csalad, aki ellenszenvesnek tart emiatt nem erdekel annyira,
hogy tiszteljem.

>Ha hazasok lettek volna, akkor talan nem igy, es nem egyedul dont a
>lany.
Talan nem igy dont. De lehet, hogy ugyanigy dont. Lehet, hogy
felrobbant volna a nap. Ki tudja?? Ezert a sztorid -bar erdekes volt-,
sajnos semmilyen ervet nem mondott ebben a temaban.

>ki!" de ez a pelda megmutatja, hogy miert kell elkerulni az
>osszekoltozest)
S emiatt teljesen hibas ez a kovetkeztetesed.

Buborek:
>Szerintem megis sokkal inkabb elmondhato az, hogy az
>emberiseg koreben eppen ugy, mint az allatvilag koreben
>megtalalhato minden elkepzelheto tipus.
No persze, csak eppen ezeket a tipusokat probaltak kategorizalni
valamilyen szempont alapjan. (Mint ahogy a hajszinben is megtalalhato
szinte az osszes tipus, meg alapvetoen 4-5 alaptipust kulonboztetunk
meg, s a legtobb embert be lehet sorolni valamelyik kategoriaba ez
alapjan.). Tehat tipizalni kell, mert ez a vilag egyik (s talan
egyetlen) megismeresi modja. Ugyanigy egy masik szempont alapjan
probaltak tipizalni az ember monogam vagy poligam viselkedeset, s az
allatoktol vett parhuzam alapjan (ami nem tudom, hogy helyes-e vagy
sem), allitjak azt, hogy az emberek tobbsege a poligam kategoriaba
sorolando. (Persze atmenetek vannk, egyik ember egy idoszakaban
poligam, aztan monogam lesz, a poligamianak is vannak kulonbozo
formai, erossegei, a szexujsagok nezegetese is _egyfajta_ poligamia).

Sziasztok,
Juan

Sziasztok!

Nem igazan szoktam irni, inkabb csak olyan olyan csendes olvaso vagyok, de
nehany napja mar engem is piszkal ez az egyutteles kerdes.

A mai randiban azonban van egy nagyon klassz kerdes, ami nekem nagyon
tetszik, nevezetesen a gyerekneveles.

Haat ez nagyon jooo!

En a magam reszerol nagyon vagytam sajat csaladra, azaz gyerekre, s 36 eves
koromra, mint a mesebeli oregaponak megadatott az a boldogsag, hogy apa
lehettem.

Erre nagyon regota keszultem, s a most nyolc eves fiam igazolja, hogy
szulonek lenni az valami fantasztikus dolog.

Na most akkor a lenyeg, szoval a neveles kerdese. Meg mielott megszuletett
volna a fiam sokat almodoztam, abrandoztam rola, hogy milyen lesz, es hogyan
fogom felnevelni. Az elkepzeleseket a csaladban tapasztalt pozitiv, de
erdekes modon erosebben a negativ elmenyek alakitottak, nos es termeszetesen
az ugynevezett tanult magatartasformak, kultura, irodalom, filozof,
vallastortenet, filmek stb. (Ja, volt idom 36 evig kupalodni :-))) )

Ezek alapjan fogalmazodott meg bennem a ma is mukodo egyetlen szabaly, hogy
az en feladatom a gyermekemmel szemben a leheto legszelesebb skalan a
lehetosegek es a vilag meg es bemutatasa. Hogy egy peldat emlitsek,
elsoosztalyos koraban hosszas megbeszeles utan elvittem egy alapitvanyi
iskolaba (Reklam!!! Lantos Ferenc)
ahol rajzszakkorre es hegedure kivankozott  a gyermek. Ket ev utan a
zenelesben tobb orome volt, s jobban is ment neki, igy az o keresere a
rajzot elhagyta.

Szval, nem fogok soha semmit sem raeroszakolni, de mindent igyekszem neki
megmutatni, elmagyarazni s hiszek, bizom benne es tisztelem ot annyira, hogy
az o kis egyenisegenek megfelelo legjobbat valasztja, s masoknak sem okoz
fajdalmat.

Nagyon hosszan tudnek errol meselni, meg szivesen is teszem, dehat a
sorlimit, no meg talan az, hogy a boldogsag talan untat masokat.

Ami az egyuttelest illeti, szval kicsit kepmutatonak tartom ezt a kerdest,
mert azert a hazassagban elok kozul is eleg sokan eloleget vettek a
megszentelt kotelek oromeibol, s most boszen itelkeznek.

Bekes harmoniat mindannyiotoknak!

 Udv.: