Meg egyszer es utoljara Hiromirol…

Hiromi mar megint begurult es megint hozta a formajat, elvakult,
alaptalan gyalazkodasait, sunyi provokacioit. Igazabol ez nem is
az o hibaja, hanem aze, aki a leveleket neki tollba mondja. Es
ebbol az alapallasbol sok minden hirtelen erthetove is valik.

A #229-ben leirt kis irasmu minden egyes megallapitasa aljas,
rosszindulatu es csak ugy mellekesen teves is. De nem kivanok
vele vitatkozni. Vitatkozni csak azzal lehet, akinek vannak
ervei es nemi intelliganciaja is hozza. "Hiromi"-nak egyik sincsen.

Egyebkent ugy latszik a moderalt listakrol mar regen kitiltottak,
gondolom 10 irasmubol jo ha 1 atmenne. Erre ugy gondolja,
hogy meg szabad az Azsia, es minden szennyet, ami benne van,
kionti itt. Csakhogy annak minden cseppje a sajat fejere
potyog vissza. Mar a szajaig er. Meg egy iras, es izlelgetheti.

Vagy csak a birodalmi japan bujt ki belole? Fennhejazo,
bekepzelt, mindenki mast lekicsinyel es lenez. Es most annyira
bepipult, hogy meg a maradek logakaja is elhagyta. Par
szammal ezelott mintha nem nagyon hizelgoen nyilatkozott
volna a kinaiakrol meg a koreaiakrol, most meg allitolag
oket vedi… ugyan, kerem. Vicc az egesz.

Dacara annak, hogy meg vagyok gyozodve, hogy mindazt,
amit Hiromi neven nekunk eloadnak, mas tollabol szarmazik,
ot is egyre jobban megismerjuk. Azt hiszem, hogy egesz itteni
minosithetetlen viselkedese tulajdonkeppen csak kompenzalas.
Vegulis akarmekkora a szaja (persze csak az Azsia-n), mind-
ezzel csak rajtunk probal bosszut venni amiatt a sok megalaz-
tatas miatt, ami ot eri. Sajnalom ezert szegenyt. Hiszen nap mint
nap megalazzak, hatrataszitjak, belerugnak, es raadasul mindezt
szeles mosollyal, hajlongva kell hogy fogadja. Hiszen erre
szuletett, ez a sorsa. Egesz eleteben csak egy lenezett,
megalazott, elmaradott no marad.

Japan no.

Sayonara   Janos

Nagy jo uraim,

veresk(ezu? mas neve nem volt):
> Szoval a neveleshez neha hozzatartozik az is, hogy idonkent
> goromba szavakkal kell illetni azon szokasokat, cselekedeteket,
> amelyek nem felelnek meg az elerendo celnak.

Ne csussz el: en nem a gorombasagot kifogasoltam, hanem azt, hogy
ez az "elerendo cel" pontosan mi is, ill. ki hatarozza meg.

Nebulus:

> Ez persze nem azt jelenti, hogy mindez igy helyes, mitobb,
> ez nem mas, mint az elmult 40 evben rankragadt ujabb rossz
> reflex: marminthogy mi vagyunk a boltosert & nem forditva,

Nem ugyanarra gondolunk. Ha pl. szemmel lathatoan azert huzodik
szejjelebb 6 ember a 7 fore meretezett metroulesen, hogy en, a gaidzsin
mar "veletlenul" ne tudjak leulni, akkor en is le szoktam zuttyanni
valamelyik megmaradt mikronos resbe: ha el tudja kapni a labat, mazlija
volt, ha nem, akkor elmorfondirozhat, erdemes-e kocsogolni a nalanal
ketszer nehezebbel.
A boltos eseteben viszont nem a seggnyalasra gondoltam, sot: inkabb
arra, hogy belassuk, hogy a boltos is ember, mire lehet, hogy o is
emberkent fog kezelni. Szemben a szupermarkeccel, ahol ugyan a bolt se
szemely, de teged se kezelnek akkent.

Ivan: 
> Tudna valaki hasonlokat mas azsiai orszagokrol? Pl. Kina, Korea.

A kivandorolt kinaiakrol ha nem is egy Wolferen-szintu, de meglehetosen
erdekes darab:
Sterling Seagrave: Lords of the Rim : The Invisible Empire of the
Overseas Chinese, ISBN: 0399140115

Viszont ha mar Wolferen, akkor Victornak:

> a u.n. "csoport" erdek arra van, hogy a hatalmon levot es annak
> erdekeit rabszolgaszeruen szolgalja.  Az egyen erdekenek
> megsemmisitese vagy/es alarendelese a csoportenak alapvetoen > szuksegszeru a
 fentlevo (shogun, csaszar/isten)
> teljhatalmu egyeni kiszolgalasahoz.

Ne keverjuk az okot az okozattal. Japanban valoban a csoport ertek az
egyen felett (es ennek valoban vannak kulonbozo ronda kovetkezmenyei is
megannyi jo mellett), de azert lassuk be, hogy Japanban erdemben
diktatorikus jellegu, _tenyleges es totalis vegrehajtoi hatalommal biro_
egyszemelyes uralkodas utoljara vagy 1200 eve, a Nara-korszakban volt.
Ezert valoszinuleg kapok ugyan a pofamra (nem leven tortenesz), de mar
az orszagegyesito O'da Nobunaga meg Tokugava Iejaszu sem birt valodi
diktaturat eloadni Japanban. A csaszarok meg a sogunok itt ugyanugy
fogytak nem termeszetes halal altal, mint egy individualista
Europaban... :-))
Visszaterve Wolferenre, pontosan o irja le azt, hogy Japanban mindenki
csak a sajat szemetdombjan lehet kiskiraly. Vagyis az egyes vezeto csak
a sajat csoportjan ill. a sajat hataskoren belul bir kitolni masokkal, a
vezetes magasabb szintjen pontosan ugyanugy megvan a "csoport", az
ismeretsegek, stb., amely csoportbol viszont pontosan ugyanolyan konnyu
kizuhanni, ha nem megfeleloen viselkedsz.

> Ugy szinten manapsag Kodaly modszerrel tanitanak zenet a
> japan iskolakban ottjartuak szerint.

Szeretunk mi szegeny Kodalyba takarozni, es valoban, Japanban van is,
ahol hasznaljak a modszeret, de momentan a vilaghirt tekintve a japan
Szuzuki Sin-icsi legalabb olyan hires a zeneoktatast tekintve.

> Ki emlekszik fiuk, (es Judit) mit tanitanak Mogyin akarmelyik
> iskolaban valami Japan modszer vagy talalmany szerint?

Persze. Csak egy pelda a szoroban, a japan abakusz... ugyan en speciel
budos baromsagnak tartom (kivansagra elmondom, hogy miert), de teny,
hogy meg Szoroban Alapitvany is van Mo-n, es jonehany altalanos
iskolaban tanitjak.
Felsobb szinten kevesbe vagyok jaratos, de mintha a Kozgazon meg szoktak
volna emlegetni a TQM-et meg a kanban-rendszert...

Tibor:
> Magasan muvelt hegedumuvesznonk onmaga irta, hogy Mishima Yukio
> nevu holgy keszul a magyarok es az internet kapcsolatarol
> konyvet irni.

En az eredeti uzenetet nem lattam, de a fenti mondat szamomra nem ertem,
miert kellene azt jelentse, hogy Hiromi osszekeverte Jokait Esze Doraval
(meg ha Esze Tamast irtal volna)? Mishima Yukio _iro_ regota halott,
felvagta a beleit a barom, nyilvan nem akarhat az Internetrol konyvet
irni. A Yukio eppen lehet noi nev is (lehet vagy huszfelekeppen irni),
es a Mishima Yukio nev kb. annyira ritka, mint nalunk a Kovacs Eszter.
Mishima buzisaga pedig eppen, hogy nem a maganugye volt. Pont ezert
zavar.

Tisztelettel,

- sabolc -

Elorebocsatom, hogy meg szedegetem ossze azokat
a magyar recepteket, amelyek nagy valoszinuseggel
Azsiaban is megcsinalhatok, de meg nem fejeztem
be a gyujtest. Sokat segitenetek, ha Judit multkori
irasahoz hasonloan megirnatok, hogy mi az a konyhai
alapanyag, ami csak nagyon nehezen szerezheto be.

Hat akkor tobbek kivansagara es Hiromi kifejezett
surgetesere kovetkezzek a somloi galuska receptje
6 ember gyomorrontasahoz elegendo adagban.

A lenyege: piskotat sutni, feldarabolni kb. 2 centis
darabokra es kremmel retegezni. Tejszinhab es csoki-
ontet a tetejere es kesz. Aki nem akar, nem mer vagy
nem tud piskotat sutni, az vegyen 25-30 deka kesz 
tortalapot vagy babapiskotat es darabolja fel azt.
Most reszletesen:
A piskota: 6 tojas, 6 evokanal cukor, 6 pupozott 
evokanal liszt (buzaliszt), csipet szodabikarbona
(baking soda).
A szodabikarbonat belekeverni a lisztbe. A tojasok 
sargajat elvalasztani a feherjetol, a feherjet egy evokanal
vizzel jo alaposan felverni. A cukrot kanalankent adagolva
tovabb verni, amig fenyes feher szinu es jo kemeny lesz. 
Ezutan hasonlo modon a tojasok  sargajat is egyesevel 
hozzadni. A szodabikarbonas lisztet lassan adagolva 
hozzakeverni. A sutot elomelegiteni. A tepsit kibelelni
sutopapirral (de ha vajjal kikenitek, talan meg jobb) es bele-
onteni a tesztamasszat. Kozepes tuzon (220 Celsius fok)
sutni kb 30-35 percig. Az elso tiz perc alatt nem szabad a 
suto ajatajat kinyitni, mert a teszta osszeesik. Ellenorzes:
egy vastag tu"t kell a tesztaba szurni es kihuzni. Ha mar 
nem tapad nyers teszta a ture, akkor megsult.
A krem: 2-3 evokanal mazsolat rumba aztatni. Mazsola
helyett jo barmi egyeb, apro darabokra vaghato, edes, aszalt
gyumolcs, rum helyett barmi eros, de kellemes illatu, enyhen
edes tomeny szesz (nem Scotch vagy konyak). 2 evokanal
apro darabokra tort diobel (mogyoro, mandula, akarmi). Kell
meg 6 tojas (feherje es sargaja szetvalasztva), 25 deka cukor,
csipet  so, 1 deka vanilias cukor (keszitese: egy kis vaniliarudat
egy teaskanal cukorral egy-ket hetre "osszezarni", vagy meg
jobb modszer: megirni Csussznak a cimet, aki esetleg kuld
boritekban egy adagot:))), 3 evokanal liszt, 2 evokanal kakaopor
(ha csak cukrozott kakao van a kozelben, akkor 4 kanal kakao
es ket kanallal kevesebb cukor), 6 deci tej, tejszinhab.
A 6 tojas sargajat a cukorral, a csipet soval es a vanilias cukorral
habosra keverni. A tejet a liszttel csomomentesen elkeverni,
belekeverni a kakaot es kicsi tuzon forralni, amig enyhen suru 
krem lesz. A tojas feherjet 1 kanal vizzel felverni es belekeverni a
krembe.
Turelem, mostmar csak ossze kell rakni a sutemenyt.
Egy reteg piskota, a beaztatott mazsolat es diot szorni ra, meg
egy kis tejszinhabot, aztan egy reteg kremet onteni ra. Megint
egy reteg piskota, mazsola, dio, kis tejszinhab, krem...
Az egesz tetejere egy kis tejszinhabot tenni es lehuteni. NEM
fagyasztani, csak huteni.
Ennyi. Leirni bonyolultabb, mint megcsinalni.

Tisztelettel
Csussz

Na,honnan is kezdjem!
Hiszen a jo elrontojanak lenne kotelessege a
jora valtasra is.
Talan kezdem mindenkitol ugy,hogy bocsanat!
Folytatom ugy,hogy borulok Csussz nyakaba!
Es akkor jonni fog olyan magyaros recept amitol
jo kedvre derithetem a magyarokbol kiabrandult
japan barataimat?Koszike....
.....................
Nebulus szeme mint a SAS!
Tudod,hogy a ferjem teged csip ezen a listan a legjobban?
Hogy en kit csipek a legjobban azt nem mondhatom meg
mert meg elbizna magat...hahaha.
De pelda kedveert szeretem Horvath Pistit az oszintesegeiert,
Szeleczki Lacit az egyenessegeert es Laszlo Gergelyt a
helyzet felismereseert.Kar,hogy elbucsuzik mert eppen a 
legnagyszerubb embert vesziti el az Azsia.
De nagyon vigasztalo volt Toth Tibi bucsuja aki nagyon ellehet
mar fasulva japantol es engem hasznalt gozenek levezetesere.
Es fog is hasznalni amikor csak teheti maskor,mashol amire
bizton keszulhetek.Mert ot meg a gyavasaga jellemzi.
..............
Zsolt pszicho szerintem jo peldat mutatott,hiszen ezuttal
nem a Netikettet kell tanulnom,hanem a pozivitumokra
terni.
........................
Kaplart meg nem ismerem,de Moon-t jonak tartja,hat
en is jonak tartom ot!Azt jelenti,hogy jo a szeme!
Irnal magadrol valamit?
......................
jazbanjo  meg mindig vaksi,de nehany dioptriaval meg
javithato.
Hiszen azt irja,hogy szerinte,de nem meggyozodese az
az allitasom helytelensege miszerint en itt nem irhatok
Budapestrol,a csillagok haborujarol,ha ugy hozza kedvem
mert a Hix Azsia a temakort jeloli es nem az irok nemzetiseget.
Van benne igazsag megis egy labon allsz,pedig az ember ket
labon jar.Ezert eppen csak abban van igazad,hogy az Azsia
a temakort jeloli....,-azt mar nem igen lehet erteni,hogy a
nemzetiseget miert ne jelolhetne meg a temakor mellett???Hum?
Amiben viszont egyertelmuen nincs igazad,hogy en bizony,
valamilyen erdekes oknal fogva szinte irhatok barmirol,akar
a csillagok haborujarol is ...Miert?... mert az a csillagok haboruja
arrol szolhat,hogy Japanban milyen sikere volt es szerintem...
...ami ugye egy japan szerint... mennyire lehet egy ilyen film erdekes
... itt Japanban...,de ezt nem kellene kulon is hangsulyoznom ugye?
Masok ugyanis nalad konnyebben megtudtak erteni azt,hogy
Budapestrol irva is egy japan velemenyet olvasod amiben nem
a Budapestrol szolo leiras lesz az erdekes!...HANEM AZ AZSIAI
HANG!...es ebbol hangbol nem feltetelezesek es amerikai irok
konyvei utan,hanem sajat borodon,hogy ugymondjam elesben
tudhatod meg milyen is Azsia!Meg arra is van merszem,hogy
kijelentsem,...ha engem ismersz akkor mar nincs is szukseged
konyvekre!Hiszen megkerdezheted tolem ami nem vilagos.
A konyvek amiket ti ott a masvilagban olvastok rolunk
-irja akarki is- tobbnyire ketseg kivul cafolhatattlan tenyeket
szoktak kozolni,de ketseg kivul cafolhato azon irok japan
VALOS ismerete!!!Es minden esetben minden kulfoldi iro
konyvet ez alapjan mindig is megtudta cafolni Japan!!
Igy kesobb sem tudhat szuletni kulfoldi irotol HITELES
Japan bemutatas!!Ha osszetorik magukat akkor sem,
ha 100 evet elnenek Japanban akkor sem!!
Meg Natsume Soseki-nek is csak keservesen sikerult pedig
egy szuletett Japan aki majdnem beletort abba,hogyan is
lehet hitelesen bemutatni Japant.Akkor egy kulfoldinek
eltudod kepzelni,hogy valaha is sikerulhet??Pusztan az
altala latott tenyek kozlesere lehet kepes es azonkivul
a semmirol ir,de joooo sokat!
-Egyaltalan nem erted es egyaltalan nem erzed a mi
rendszerunket!!Ezt tenykent allapitom meg rolad!
Tehat teljesen feleslegesen hangoztatod!Mikor
es hol tanultad meg a mi rendszerunket???Hum??
Nehany helyen ezert kijavitalak,hogy okosodj mert
meg elferdulsz teljesen es furcsamodon meggyozodesedde
fog vallni,hogy a hatalomhoz jutott japan egyben szadista is,
akit csak a hatalom vagy izgat,illetve annak felemelo
izgalmaert csinalja.
Az egyen semmibevetelorol ugyanis nalunk szo sincs!
-Ellentetbe Magyarorszaggal ugye?-
Sot nagyon keves olyan orszagot tudsz mondani ahol az
egyent annyira megbecsulnek es tisztelnek mint nalunk!
Tehat eppen ezert mondom,hogy nagyon ferden all a fejed!
Pedig,ha csak ugy eppen elneznel az amerikai irok felett es
belepislantanal Japanba is,tudod ugy a sajat szemeddel,
akkor lathatnal olyan apro... az amerikai irok altal felnem
tuno.... jeleket amik egyertelmuen arra utalhatnak,hogy
az egyenek annyira megvannak becsulve,hogy arra mar
peldat is alig lehet talalni mashol!
Nehany dolog felsorolva,hogy osszehasonlitast tudj tenni
a japan egyen semmibevetele es a magyar egyen semmibevetele
kozott.Csak azert,hogy legyen alapja annak amit mondok es
rajohess arra,hogy ennek ismereteben inkabb szeretnel  es lennel egy
japan semmibevett ember, mint magyar megbecsult!
-Mert,hogy semmibe veszik Magyarorszagon az embereket ugye
ez nem ketseges!Mint ahogy az sem ketseges,hogy ott tenyleg
kevesek kezeben van a hatalom akik azt csinalnak amit akarnak,
mig az egyennek KUSS!
Tehat kezdem azokat az apro jeleknek a fesorolasat amik
a semmibevett embereket mutatja be.HUuuha!
1. Erdekes modon a semmibevett japan munkasok megerdekesebb
modon rendesen meg is vannak fizetve.
Jelenti azt,hogy nem izgul a telefonszamlastol es nem esik
panikba,ha szamitogepet kell vennie.Ha autot akar venni
nem az a gondja mennyiert,hanem milyen tipust vegyen.
Es en meg csak az atlag munkasoknal jarok!!Figyeled?
Meg szo sincs egyetemi tanarokrol,zeneszekrol,orvosokrol.
Csak egy egyszeru japan paraszt ahogy Benoe mondana!
Tehat az egyen jol tud elni Japanban es elegedett!!
Mido furcsasag egy olyan orszagban ahol szerinted semmibe
veszik oket!!
Es ezert a furcsasagert pusztan azt kerik az egyentol,hogy
DOLGOZZON!-Nem ugy ahogy az egyen akar,hanem ugy ahogy
a fonoke akarja!Mert ez itt egy munkahely ahol nem mehetsz
el kavezni,ha vasarlok allnak sorba,nem adhatsz zsiros hust,
ha a vasarlo nem azt kerte,es egyaltalan nem nezhetsz felre
es nem beszelgethetsz munkaidoben.Szegeny mennyire megvan ezzel
gyalazva ugye?Pedig ha latnal egy kicsit csupan arra van szoktatva
az egyen,hogy a munkahelyen dolgozzon,a szorakozohelyen pedig
szorakozzon es ezt a kettot sohase keverje ossze.
-Ha nem tetszik neki akkor is!Mert nektek biztosan nem tetszene
ugye jol gondolom?-
-Hatakkor most kivancsi vagyok mikeppen tudnad nekem leirni
a magyar megbecsult dolgozokat!!
2. A semmibevett egyenek erdekes modon Japanban haboroghatnak
es haborognak is,ha zsiros hust mereszel a hentes adni nekik.
A semmibevett egyenek 2 perc alatt kitudjak rugatni allasabol
az oket semmibevevoket!Valami nem stimmel ugye?
Es,ha semmibevette egy kereskedo az egyent aki nala vasarolni
akar akkor semmi eselye a tovabbi eletre!Ezzel eppen,hogy az
egyen az aki kitekerheti a nagy ember nyakat!
Hatakkor most kivancsi vagyok mikeppen tudnad nekem
leirni a magyar egyen mit is tehetne egy magasra nott
kereskedovel szemben azonkivul,hogy befogja a szajat,kulonben
konnyen veres lehet?!
Ugye,ugye ott meg a hentes is semmibenezi az egyent!
Hat,ha az az egyen belep egy magyar hivatalba!!
Szeretnem latni hogyan irod le nekem a megbecsult magyar
egyent aki mondjuk a pelda kedveert egy Banktisztviselonek
probalja megmagyarazni,hogy mar pedig neki ott abban a 
Bankban penze van es esetleg ahoz mint megbecsult egyennek
joga is,ha tortenetesen az a Banktisztviselo megvan arrol
gyozodve,hogy a tisztelt magyar egyennek itt nincs betett penze!
A szitut mar el is tudod kepzelni ugye?
3. A semmibevett egyennek semmibe kell vennie sajat akaratat,
szeretem,utalom,kedvem van es nincsen,ha egyszer tartozik
egy kozosseghez Japanban!
Szornyu lehet ezt neked meg olvasni is!
Mikor teged eppen felhiv a feleseged mert a babapempo
beleesett a bluzaba...hat... szeretned te latni,hogy melyik
az a Shogun aki ezt ne engedne meg nekeeeed!Igaz?
Ennel fogva nalunk a Shoguns nem masok mint nalatok
a Karmester!  -Hu,de utalod a komolyzenet,plane a
szinfonikusat mert egy hulye hatalmaskodo egyen
utasitasaira kell egy egesz zenekarnak ugy huznia a vonot
ahogy az a hatalomhoz jutott egyszall Karmester akarja!
Es,ha akarja nem hallgatja meg az egyen -pisilni kell-
nyikorgasat.A Shogun ugyanis osszeakarja hozni a dolgot
es,ha a legmelegebb idoszakban jon rad a pisilhetneked
akkor mint egyent nana,hogy figyelmenkivul fognak 
hagyni mert miattad all le a koncert!!A kis hulye
egyennek vannak sajat gondjai fellepes kozben!!
Japanban szo sem lehet arrol,hogy egy ilyen
pisilos egyent figyelembe vegyenek.Ha a
legnagyobb munkakozben jon rad a pisiles akkor nem
tehetsz mast mint visszatartod ameddig erre
kepes lehetsz es,ha mar nem sikerult, senkit sem
fog erdekelni,hogy osszecsinaltad magad mert
megy a koncert,ha nem venned eszre!A nezok
lathatjak,hogy te az egyen kidoltel a csoportbol,de
ettol meg a Rapszodia szolni fog tovabb.
Maga az eloadas veled is, nelkuled is szepen fog hangzani.
Es foleg azert mert a Shogun nem allitja le a kozosseget
egy bepisilt emberert!!-Egy egyenert akinek lehetnek
sajat problemai mikor a kozosseg dolgozik!!Rohej lenne.
-Szeretnem latni,hogyan irod le nekem miert is nem akar
olyan frankon mukodni az az egyeneket kulonbul megbecsulo magyar
gazdasag!?
Pedig milyen egyszeru mi?Mert mindenki magaval van elfoglalva,
mert mindenki az egyenekkel van elfoglalva az osszefogott
kozos epites helyett!
Ahol pedig osszefog egy csapat ott erdkes modon a fonok
dirigal!
Ezert nem is tudtok osszefogni TI!Mert na meg csak az
hianyozna,hogy neked egy hulye fonok dirigaljon!
Megmutatnad te neki,ha munkara merne buzditani.
De meg am!Te az egyen kulonben is jobban tudod
mint a fonok,hogyan kell ezt csinalni.Mert az ugye
hulye!Azt se tudja hogyan kell fogni a kalapacsot,de
neked azt akarja eloirni,hogy hanyas szogeket uss
a falba!
Valoszinuleg te nem is utod be a szoget mert ugy 
erzed a fonokod semmibeveszi egyeniseged,hiszen a
szogbeveres a te szakmad ahoz ne mas ertsen jobban!
A fonokod pedig,hogy kimutassa mennyire megbecsuli benned
az egyent,hat akkor jo ne ussd be azt a szogetben marad?!
Es ezert nem epul fel 10 millio magyar haza,mert az egyent
ugye tisztelni es becsulni kell,akkor is,ha nincs kedve
szoget utni.Es mivel ott nem akarodzik utni a szoget
az egyennek,utjuk mi-kulfoldiek!Mert nalunk minden
egyen egyforma szorgalommal igyekszik azt verni,
lemondva egyeni elkepzeleseikrol is ezert az egyforma
utemert!Nem majd,ha sikerul,hanem minel elobb kell
nalunk felepiteni egy hazat?Es ugyanilyen ritmusban
igyekszunk felepiteni hazainkat nalatok is es mindenhol
ahol az egyenek megbecsuleset annyira tulzasba viszik,
hogy nem epul fel semmi vagy mire felepulne a sok
egyenieskedo veszekedesek utan,mi mar reg keszen
vagyunk!Sokan beledoglenek ebbe a ritmusba nalunk.
Sokan torik ossze a palcat sajat fejuk alatt,de a
DaiNippon Uchi felepul akkor is,ha az egyenieskedni
akaro egyen ebbe belepusztul is.Mert belepusztul
ugy is,ha ugy erzi,hogy o itt egy fontos szereplo!!!
Huu,de szemet egy orszag ez mi?!
-
Neked magad a fontos!
Nekunk az orszagunk!
-
De szemetek a Japanok....mi?
-
Hiromi  a sok fokkal kedvesebb
'''''''''''''''''''''''''''

Kedves Hiromi es AZSIA!

Nem akartam ezzel a levellel az AZSIA-t terhelni, de olyan dolgokat
mondtal rollam, amit muszaj megcafolnom...

Egyenlore nem hallottam olyanrol, hogy a Netikett megvaltozott 
volna, es most az a Netikus, ha egy magan levelre egy listan 
keresztul valaszolsz (masodik alkalommal), mindazonaltal, en nem
hinnem, hogy annyira felhuztam volna magam. Te leirtal par negativ
dolgot Budapestrol. En meg kuldtem neked egy levelet, amiben leirtam
a velemenyemet azokrol az esetekrol amiket mondtal. Es megprobaltam
megmagyarazni, hogy azok miert fordulhattak elo. Nem hinnem, hogy ezt
undoritio hangnemben tettem volna. Abban hogy vedem szeretett varosom,
szerintem nincs semmi kivetnivalo.

A konyvnek nem az a cime, hogy mit nem szeressunk Japanban. Vannak jo
dolgok is benne, de ha az egesz muvet nezzuk, akkor inkabb negativ kep
alakulhat ki az olvasoban. Mivel sem te sem a KIJO tagjai (ameddig meg
letezett) nem adtal okot, hogy ne higgyem el, amit benne leirtak, ezert
egyre inkabb kezdek hinni benne (akarmennyire is jobban szeretnem 
elhinni az ellenkezojet).

En egy szoval sem mondtam, hogy oda vagyok Japanert, a kulturaert, stb...
De azt sem mondtam, hogy utalom Japant. Inkabb van bennem egy termeszetes
kivancsisag egy olyan orszag fele, ahova valoszinuleg az eletbe nem tudok
majd eljutni. Tobb dokumentum filmet lattam pl: a Japan oktatasrol, es meg
kell mondjam, hogy csodaltalak titeket. Csodaltam azt, hogy a gyerkocok
mennyit tanulnak, es azt, ahogyan minden nap munkaba jartok azokon a 
felelmetesen tulzsufolt jarmuveken, stb... Aztan elolvastam egy konyvet, ami
ugyan nem dokument erteku, de az irojatol mar eleg sokmindent olvastam, es
hiszek neki. Aztan latom, hogy miket irogatsz te az Azsiaba, es Tomochan 
a KIJOba, es egyre inkabb meg vagyok gyozodve, hogy az Crichton altal irt
dolgok igazak. (Michael Crichton - Gyilkos Nap (Rising Sun) cimu konyverol
volt szo). Hogy egy peldat mondjak: Crichton szerint a Japan emberek a vilag
legrasszistabb nepe, Felsobbrendunek tartjak magukat. Tudod, mikor olvasom
a soraid, hogy Budapest milyen pocsek, es hogy ezzel szemben Japan milyen
fantasztikus, ott az emberek mennyire nagyszeruek, akkor hajlamos vagyok
igazat adni neki.

Jol johet egy japan csaj? Ha ha ha. Aki szemelyesen ismer az tudja, hogy
ilyen gondolatok mennyire tavol allnak tollem. Lehet, hogy te es Tomochan
azt gondoljatok, hogy aki emailen keresztul ir, az automatikusan hazudik.
De hat ez nem feltetlenul igy van.

Mondtam en, hogy nem ide tartozol? En csak megjegyeztem, idezem:

>Amennyiben az zavar, hogy egyesek a Kinaiakat szidjak, vagy valami mas
>Azsiai nemzetet, akkor ket dolgot tehetsz.
>
>1.)Maganban lerendezed a fickoval (ahol aztan annyit irsz BProl, 
>amennyit akarsz)
>2.)Megcafolod az Azsiaban (pl: Nem is igaz, amit x irt, mert amikor 
>en ott voltam....)

En mit keresek itt? Mert szeretek keleti dolgokrol olvasni. Legfokeppen
Hongkong erdekel. Imadom azt a varost. Aztan ott van India is, ahonnan
egy levelezotarsam szarmazik. Persze irni nem sokat tudok, hiszen a
Europabol meg nem mozdultam ki, igy nem is tudok ujdonsagokkal szolgalni 
a lista tagja szamara. (Tudod a HIX AZSIA, nem csak Japanrol szol)

Meg 1X: Nem, meg nem gyulolom Japant, de amint irtam, idezem:

>kezdem azt hinni, hogy Crichton minden leirt mondata igaz. Es ha igen, 
>akkor egyre inkabb undorodom Japantol!

Az, hogy mas is Magyarorszagrol beszel az csak a te emiled miatt 
fordulhatott elo...

U.I.:Aki igenyt tart ra, annak szivesen elkuldom azt a ket emailt, amit
Hirominak ebben a targyban irtam...

Marton

Bacso Marton

http://www.geocities.com/SouthBeach/8080/
I am a member of: The HTML writers guild!

Kedves Mindenki!

Eloljaroban annyit, hogy a #229-esben Nebulus es Benoe mindent elmondott 
arrol, amit Hiromi kritikajaval kapcsolatban pro es kontra el lehet 
mondani, csak egyeterteni tudok veluk es gratulalok. Most csak egy 
dologra reagalnek:

Irtam egy hosszu levelet, amit hosszas gondolkodas utan vegul 
visszavontam a kozles elott. Az egesz szoveg, a tortenet ugyanis szebb 
lenne, ha nem az en szambol hangozna el...

Kedves Hiromi! 

Szepen kerlek, meseld el, miert is szunt meg a KIJO magyar levelezolistaja, 
miert hatarozott ugy Joruto, hogy megszunteti. Ugyanis megemlitetted az 
elozo szamban. Tudom, hogy lezartuk a temat. Illetve en igy tudtam, csak 
aztan egy masik listan _ez utan_ irtal megint rolam. Marmint hogy en a 
ferjedrol mindenfele hireket terjesztek. Ez, szavaddal elve nem "fer". A 
tobbiek mar ennyibol is sejtik, volt valami szerepem nekem is az ugyben. 
Mondanom se kell, nem en valasztottam... Meseld el legy szives! Arigatoo, 
Hiromi-san!

Ennyit meghagytam az eredetileg bekuldeni szant levelbol:

# [...]
# 
# Kedves Hiromi, en tartok toletek. Baratsaggal kozeledtem hozzatok -- egy 
# eletre szolo, nem kellemes elmennyel gazdagodtam altalatok. 
# 
# Valaszolok a mult szamban irott uzenetedre: nekem Radnai Tamas amolyan 
# sensei-fele, akitol valamikor sok mindent tanultam, ha nem is tartjuk a 
# kapcsolatot. Mas oldalat, tulajdonsagait nem ismerem. A konyve't olvastam, 
# nekem tetszett, ezert emlitettem. Meg is jegyeztem, hogy nyilvan van, aki 
# regebbota el Japanban, mint peldaul pont Joruto, es latja, miben 
# tevedett Tamas. Ha Joruto (esetleg Veled egyutt) konyvet ir Japanrol, 
# azt is el fogom olvasni. Ez egyszeru kivancsisag, tudasvagy. Nekem senki 
# semmit nem fizet azert, hogy "hirdessek". Ugyanis ez nem stilusom. 
# 
# Hogy Neked vele problemad van, tulajdonkeppen nem tartozik ram. A jo 
# viszony, ahogy Nebulus is emlegette, nem tranzitiv, azaz attol, hogy en 
# jol kijovok ket emberrel, ok ketten meg nagyon utalhatjak egymast. Aztan 
# van olyan baratom, akire az eletemet mernem bizni, de a penzem nem. ;) Ti 
# nagyon sokat irtok a penzerol, en szinte alig. Maskepp gondolkodunk, mas 
# kesztetesek mozgatnak. En nem a penz alapjan itelek meg egy embert.
# 
# Radnai Tamas nyilvan megvedi majd magat, ha szukseget latja, ezugyben nem 
# erzem magam illetekesnek.
# 
# [...]

Kedves Hiromi! 

Talan nem latszik, de sok mindenben egyetertek a _diagnozissal_, amit itt 
ismertetsz rolunk, mint "magyarokrol" -- a therapia meghatarozasaban 
kulonbozunk. Szerinted az orszagot nevelni kell, mert aljas bunozo, 
szerintem az orszag beteg. En gyogyitanam, ha tudnam. 

Azt is bocsasd meg az itt iroknak, hogy onkentelenul is osszehasonlitanak 
dolgokat. Mondjuk Azsiat Europaval. Ez is kell az ismeretszerzeshez. Itt 
ugyanis tudasra vagyo emberek irnak es OLVASNAK -- legalabb is azt hiszem.

Varom tehat a tortenetet, amely TUKOR, s egyben amolyan vizsga-fele is, 
amirol szinten ejtettel szot. Nekem eszembe nem jutott volna barkit is 
probak ele allitani, ezt az Elet ugyis megteszi. Minderrol azonban 
kesobb. Elobb Tied a szo!

Ali
                                                           _==_
    -----   http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/   -----     /--\
    -----    http://www.hungary.com/interpen/    -----      /\

Emberek,

Vissza az egesz! Azt hiszem a multkor emlitettem a kis hazat, melyet
berelni akartunk. Talan harom napja, hogy eloszor megneztuk: jo helyen van,
es a beosztasa sem rossz. De a minoseg (falak, ablakok, ajtok, minden)
kinai, tehat renovalni kell. Tegnap masodszor is meglatogattuk, hogy
felmerjuk a renovalas koltsegeit, erre a ficko meggondolta magat :-((((
Pedig mar ugy kezdtem beleelni magam!

Na mindegy, most szegeny baratnom kereshet masikat... En csak
megallapitottam, hogy eddig meg egyetlenegy kantonival nem talalkoztam,
amelyik ne valtoztatta volna orankent (!!!) a velemenyet, neha szogesen
ellentetes allaspontokat valtogatva. (Ebbe sajnos kis baratnom is
beletartozik, de o legalabb tud nevetni rajta (marmint sajat magan), ha
ezert megrovom.)

Na, egy szo mint szaz, nekem nagyon NEM tetszik ez a kantoni fajta kinai, a
tobbi megyeben soha nem tapasztaltam ezt a szavahihetetlenseget. Azt, hogy
ezt MIERT teszik, amikor ezzel csak ellensegek garmadajat gyujtik mar
evszazadok ota maguknak, csak talalgatni tudom. Egy valoszinu ok az
idojaras, mert az is pontosan ugyanilyen varatlanul fordul napsutesbol
viharba es vissza.

Na mindegy, engem ez nagyon nem erint, mert hazat akkor is fogok talalni
masikat, csak sajnalom oket, mert nagyon rossz hirnevet keltenek maguknak
ezzel szerte a vilagban. Kezd mar lassan leesni a tantusz, hogy miert megy
minden epeszu uzletember HongKongba, Pekingbe es Shanghaiba... mig valahogy
ide nem jut a kremjebol. De mivel az oktatasban dolgozom (most), ez nekunk
egy nagyon termekeny talaj, sok az uresfeju, nagy a piac! Tehat az
iskolaban itt van fantazia, de ha megint visszaternek az uzleti eletbe, azt
valoszinuleg mas varosban teszem majd.

Kedves Farkas Tibor (Ur:)

Az AZSIA-lista minden olvasojahoz:
----------------------------------
  Nagyon ritkan olvasom mostanaban az Azsia listat es altalaban 
  a HIX ujsagjait. Nem kovettem, milyen vita folyik eppen
  es nem is kivanok ehhez hozzaszolni. Mivel azonban 
  felhivtak a figyelmemet egy engem denuncialo cikkre az 
  AZSIA#230 szamaban, s mivel az idezett iras a tudtom nelkul, de 
  a nyilvanossag szamara szolt, engedtessek meg nekem a nyilvanos 
  valasz. Ez a valaszom egyszeri es reszemrol nem fogjak tovabbi 
  irasok kovetni.

Kedves Hiromi!
---------------
En nem ismerlek teged, Te sem ismersz engem. Soha nem beszeltunk,
soha nem irtunk egymasnak.
Megis megtamadtal es nagyon csunya dolgokat allitottal rolam.

Kenytelen vagyok teged felszolitani, hogy mivel vagy nem ismered,
vagy eltorzitod a tenyeket, ugyanugy nyilvanosan vond vissza
az allitasaidat, ahogyan megtetted.

Elvarom, hogy vond vissza legalabb a kovetkezo konkret mondataidban
foglalt ragalmakat:
"Es Radnai nevet se emlitsd meg ezen a Hirlevelen mind addig
amig az szemelyesen bocsanatot nem kert a ferjemtol akit
ugy behuzott a csobe es ugy atverte mint magyar a magyart,
hiszen tudjatok ti jol,hogy magyar ember elsosorban magyar ember
szemet vajja."
"Hocci...zsebbe...oszt szija...!
Egy tarsasag vezetojenek aki kezenek tisztasagahoz ketsegek
ferhetnek azt legalabb ne emlegessetek.Hadd ne kelljen mar
legalabb emlekezni ra.Meg jo,hogy nem engedtem meg a
ferjemnek,hogy amikor Radnai 400 ezret kert tole egy
ujabb konyvkiadashoz azt el is kuldje."
Tovabba:
"Igy csak evi 1 millio Yen-t kinalt fel Radnainak anyagi
tamogataskent."

Az en mondandom lenyege a kovetkezo:

1) Ferjeddel, Zsolttal valoban emailben kapcsolatunk volt, nagyon 
baratsagos hangvetelu, 1997 tavaszan.
Ferjed valoban egyszer atutalt 10.000Y-t az MJBT-nek es ezzel egyutt
a konyvunk ellenertekekent. Ezt nem adomanykent tette, hanem tagdij
cimen fizette ki azzal, hogy a tarsasag tagja kivan lenni es nehany
evre elore kifizeti ezzel a dijat. Egyben kifizette a konyvunk egy 
peldanyanak arat is, amit Japanba postaztam szamotokra. A nem 
csekely postakoltseget en fizettem.
A penzt en, mint az MJBT akkori fotitkara, emailben visszaigazoltam, 
megkoszontem. (Lasd az alabbi idezetet).
Az elszamolas szerinti osszeget hianytalanul befizettem az MJBT 
kasszajaba, errol barki meggyozodhet a gazdasagi titkarunknal.
Intezkedtem egyidejuleg, hogy ferjedet vegyek fel a tagok listajara
es ezt a kovetkezo vezetosegi ulesen kulon napirendi pontban 
jelentettem be. Megjegyzem, a belepesi nyilatkozatot azota sem 
kaptuk meg, ami egyebkent feltetele a nyilvantartasba vetelnek.
Szamlat senkinek nem szoktunk kuldeni, ilyent soha nem is igertem.
Ferjed szamlat nem is kert. En "elszamolast" es "nyugtat" irtam.
Ezt teljesitettem is (emailben).

Ezzel kapcsolatban idezek a ferjednek irott emailembol:
(2:05 pm 4/14/97, Re: Fwd: Gambareyou)

>Kedves Zsolt,
>regen valtottunk levelet egymassal.
>Idokozben elkuldtem Neked egy peldanyt a konyvunkbol es egy belepesi
>nyilatkozatot. Sot, a penz is megerkezett mar, nagyon koszonom,
>mar le is adtam a gazdasagisnak, Andahazy Lacinak (a konyv arara 
>levontam 400 Ft-ot-az inflacio miatt mar ez az ara, ami ra van irva, 
>az a 4 evvel ezelotti ar. Ha 25%-os evi inflaciot szamolsz, nem is
>aranyos az aremelkedes. Sajnos, ez egy nagy atok itthon).
>A vezetosegi ulesen kulon foglalkoztam jelentkezeseddel es ajanlataiddal.
Mindenki nagyon orult es lathatoan elveztek, hogy
>az Internet milyen kivalo eszkoz baratsagok letesitesere.

>Legy szives jelentkezz, irjal batran, orommel olvasom a leveleidet.
>Ha megkapod a konyvet, jelezd, remelem nem sinyli meg az utazast.
>Most sietek, nagyon sok a dolgom (harom hataridom van egyszerre).

Az osszeg nyugtazasa, bevetelezese es az elszamolas ezzel 
szabalyosan megtortent. Ennek alapjan azt kell mondanom, hogy nem 
mondasz igazat, ha azt allitod, hogy elloptam a penzt es meg csak 
meg sem koszontem.
Ezert a ragalomert nyilvanos bocsanatkerest kovetelek.
> -------------------------------------------------------
2) Soha nem volt arrol szo Zsolt es kozottem, hogy en 400.000-et 
kerek, mert barmilyen konyvet is ki akartam volna adni.
Sot, tobb emailben azt irtam, hogy nem targyi es penzbeli segitseget
varok Zsolttol, hanem tamogatast, reszvetelt, kapcsolatepitest.
Konkretan pl. egy Internet szekcio megalakitasahoz az MJBT-n belul.
Hogy a 400.000 milyen osszefuggesben hangzott el, megertheto
a ferjedhez irt vonatkozo emailembol:

(11:58 PM, 6/1/97, Re: Dokoniiruno)

>A masik dolog: penz kellene. Persze, mindig mindenkinek. Most azonban 
>arrol van szo, hogy az MJBT-nek kellene penz. Iden unnepeljuk a 
>tarsasag 10. evfordulojat es szeretnenk egy emlekkonyvet csinaltatni. 
>Ebben leirnank egy csomo mindent, esemenyeket, tortenetet (az elod
>tarasaget is, fel evszazadra vissza), a japan-magyar kapcsolatok 
>alakulasat az elmult 100 evben stb. A nyomdai koltsegekhez kellene 
>tamogatas, ami ugy kb. 400 ezer jen, talan egy kicsit kevesebb.
>Arra lennek kivancsi, hogy tudnal-e segiteni talalni valakit, aki 
>szponzoralni tudna, ha nem is egeszben, de reszben ezt a kiadvanyt?
>Az a baj, hgoy alegtobb kulturalis palyazati lehetosegrol itthon mar 
>lecsusztunk, mert tul keso van ehhez.
>A konyvnek meg kell jelennie okotberben. Nem tudom, lehetseges-e ez 
>az ut, amin indulunk, de talan, ha tlaalnal egy-ket ceget Japanban,
>akit ez erint, osszejohetne valami.

>Kosz, es irjal, es meg egysze mondom: isogashii vagyok, azert 
>hallgatok, de ez nem mindig van igy!

>Szeretettel udvozol: Tamas
  
Ebbol a kovetkezok latszanak:
a) Nem magamnak gyujtottem penzt. A jelzett kiadvany kulonben valoban
megjelent, de masok valodi, onzetlen segitsege folytan.
b) Nem kertem sem toled, sem a ferjedtol egy fillert sem. Amit kertem,
az segitseg ahhoz, hogy megfelelo szponzort talaljak. Kifejezetten 
es definialtan cegeket vartunk erre es nem maganszemelyeket.

Tehat ismet megallapitom, hogy nem mondasz igazat es ragalmazol.
Es ismet elvarom, hogy kerjel nyilvanosan elnezest.
Megjegyzem, a valodi tamogatast, azaz a kapcsolatot es kapcsolat-
epitest, soha nem kaptuk meg semmijen formaban Zsolttol.
> --------------------------------------------------------
Meg nehany apro megjegyzes:

3) Ferjed kuldott egy kis ajandekcsomagot a tarsasagnak,
kazettakkal es CD-kkel. A csomagert a portot sajat zsebembol
fizettem ki.
Ez a csomag tudtommal mai napig teljes egeszeben megvan. 
Amikor tavaly a fotitkarsagrol lemondtam, azt az ugyeket atvevo 
utodomnak hianytalanul atadtam.

4) Ferjed soha nem igert sem nekem, sem az MJBT-nek 1.000.000 
jent vagy forintot es semmilyen mas, nagyobb osszeget, plane nem 
evi folyositast.

5) Mindezeknek egyebkent semmi koze sincs a Paprikaskrumplihoz 
es a japanokhoz valo viszonyomhoz. Ennek alapjan megitelni a
konyvunket (amely raadasul felesegemmel kozos mu) vagy a japanokhoz fuzodo
viszonyomat, meltatlan.

Ha nem haragszol, azt kell mondanom, hogy amit tanusitasz, nem 
tisztesseges viselkedes. Amennyiben ezt akar Te, akar a ferjed igy 
folytatjatok, meg fogom tenni a megfelelo jogi lepeseket.

Udvozol
Radnai Tamas

Eloszor is koszonom azoknak akik keresemre reagaltak az otthoni azsiai
lehetosegek illetoen. Ha jol latom nem sok lehetoseg van normalis
idotoltesre, plane nem nyaridoben. Ennek ellenere utanajarok a tanacsoknak.
Igaz hogy izgalommal tolt el a hazautazas de ezidaig mar annyi remes dolgot
olvastam kedves kis hazankrol hogy lassan felek hazaerkezni. Vigyek magammal
fegyvert? (hi-hi)

A Japanban elokhoz vagy valamikor ott levokhoz intezem egy masik kerdesemet.
Ket evvel ezelotti ottjartamkor volt szerencsem sok helyre eljutni es ezek
koze tartozott egy buddhista templom/szentely aminek sajnos nem jegyeztem
meg a nevet. Nehany baratomnak mar meseltem errol a helyrol es szegyenlem
hogy nem tudom a nevet. Annyit tudok rola hogy egy nagyon magas hegy tetejen
van egy csodaszep os fenyoerdo kozepen, eleg nagy kiterjedesu, es egy kis
pavilonbol az egyik leglelegzet elallitobb latvany tarul a szemed ele ha
lenezel a volgyek es hegyvonulatok osszesegere. Ami viszont legjobban
megmaradt az a csend ami korulvette a csucsot. Mivel oda mar semmilyen zaj
nem kuszott fel a civilizaciobol igy a szerzetesek elvezhettek a 'nagy
csendet' amit utoljara csak a nagy vizek(oceanok) kozepen hallottam. Nos ez
a hely egy par oras autokazasra van Tokyo-tol es komoly szerpentin vezet fel
a hegyre, ami a 'Japan Alpok'-nak nevezett vonulatban van. Valoszinu hogy
tobbezer meter magassagban van es a kocsidat egy joval lejebb levo
parkoloban kell hagyni, majd gyalog felmenni a szentelyhez. Az epuletek igen
impozansak es tekintelyesek igy nem lehet egy kalap ala venni a tobbi
szentelyekkel. Tehat aki egyszer latta az biztos hogy emlekszik ra. Persze
ha minden hegyteton van ilyen templom akkor gondolom nehez lesz azonositani.
De ha valaki megnevezne nekem ezt a helyet akkor nagyon megkoszonnem. Mivel
en nem tudok japanul es egy jobaratom vitt el a helyre igy nem tudtam
memorizalni a nevet. Koszi.


Regards,

Laszlo Szeleczki, Seattle, WA
U.S.A.