Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1574
Copyright (C) HIX
1995-03-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Menyit lehet lenyuzni az egyetemistakrol? (mind)  6 sor     (cikkei)
2 Ne fogadj Alexxel (mind)  17 sor     (cikkei)
3 > >Hany allami nappali egyetemista van Mo-n? (mind)  11 sor     (cikkei)
4 Egyetemi hallgatok szama (mind)  6 sor     (cikkei)
5 Paller pellengeren (mind)  73 sor     (cikkei)
6 Senki nem nyomorgott, legalabbis senki aki szamit (mind)  13 sor     (cikkei)
7 Ismetles( mailers-hiba) (mind)  18 sor     (cikkei)
8 Ismetles(mailers-hiba) (mind)  27 sor     (cikkei)
9 NATO-tagsag (mind)  12 sor     (cikkei)
10 Re: Egyetemi hallgatok szama (mind)  10 sor     (cikkei)
11 Soviniszta volt Horthy ? (mind)  62 sor     (cikkei)
12 A Kurir cikkenek utotortenete (mind)  29 sor     (cikkei)
13 Horthyrol megint es utoljara (mind)  58 sor     (cikkei)
14 Valaszok Szadai J-nek, Horvath P-nak, Alexnek (mind)  74 sor     (cikkei)
15 Kedves Tamas Laszlo! (mind)  24 sor     (cikkei)
16 Erdely,autonomia (mind)  61 sor     (cikkei)
17 egyetemi hallgatok szama (mind)  16 sor     (cikkei)
18 egyetemi hallgatok (2. resz) (mind)  37 sor     (cikkei)
19 Re: Szadai Nenikeje az egy jo elvtars, vagy hasonlo (mind)  72 sor     (cikkei)
20 marc.20 (mind)  6 sor     (cikkei)
21 Adalek (mind)  20 sor     (cikkei)
22 Balogh Evanak (mind)  33 sor     (cikkei)
23 Paller Gaborrol (mind)  98 sor     (cikkei)
24 Zsoter Andrasnak (Hong Kongba) (mind)  11 sor     (cikkei)

+ - Menyit lehet lenyuzni az egyetemistakrol? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tobben kertek nagysagrendet a tandijbol beszedheto osszegre. Ha jol emlekszem
400-800 millio kozotti osszeget emlegettek, ma a radioban, azzal a 
megjegyzessel, hogy a hallgatoi letszam emelkedesevel 96 (98??)-ra ez 
ketmilliard lesz. (Evente).
 Udv Eszterhas Illes
EI kommentar: Ha meg nem lesz eleg hallgato, legfeljebb megemelik 5000 Ft-ra.
+ - Ne fogadj Alexxel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerintem kopaszsag fogadni mivel:

>Bokros ragaszkodik csomagjahoz (NSZ)
>
>Negyszazmillio dollaros devizahitelt vesznek fel a koltsegvetesi hiany
>finanszirozasara - mondta sajtotajekoztatojan Bokros Lajos, 

a magyar kereskedelmi bankoktol .............

Szerintem a zarolas nem valoszinu. Semmi panik. Csupan atmenetileg 
keszpenz hianyosak lesznek a bankok a hitel miatt. Ezert valamilyen 
csekkeket fognak kiadni aprilis kozepetol. Aztan pedig egy juniusi 
reggel hirek arrol, hogy ezek a franya becsi bankok nagyon de nagyon 
rosszul valtjak be ezeket .... 

Udv:
Gabor
+ - > >Hany allami nappali egyetemista van Mo-n? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>
>Sajnos nincs nalam ennel ujabb statisztika, de 1986/87-ben a szam 16,917
>volt. Gondolom, ma magasabb. Mondjuk 20,000, kerek szam leven. Ha nem tevedek
>kb. 400,000,000. Ft-rol van szo, tiz honapos tanevet szamitva.
>
>Balogh Eva

Ez a szam nekem erosen alulbecsultnek tunik. Emlekeim szerint csak a BME-n
mintegy 6000 nappali hallgato volt.
En azert egy 50 - 60.000 -et megkockaztatnek. Saccung.
MM
+ - Egyetemi hallgatok szama (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Evanak :

Ez csak az evente felvettek szama, ezt meg kell szorozni 5-tel,
kb. 100000 egyetemi hallgato lehet, vagy valamivel tobb.

Hidas Pal
+ - Paller pellengeren (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum!

Szerintem a kulturalt vitatkozas valahol ott csap at nem kulturaltba,
amikor nem egyetertes eseten a vita 
targya atvaltozik a vita targyarol a vitaban reszt vevok szemelyere. (a 
szalonban is akkor lesz kimoderalva).  Viszont mast sem latok mar 
Forumrol Forumra, minthogy Paller Gabor az irasai 50%-aban MASOKROL 
beszel.  Ezt nem ertem; ha kulturaltan akar vitatkozni, miert nem arra a 
temara es annak a szemelynek reagal, aki arra erdemes.  Szerintem pont ez 
tunteti ki a nagy HIX-egyenisegeket, hogy csak az erdemleges tartalommal 
rendelkezo irasokra valaszolnak - aki a tema (pl. GYES) helyett 
egyszerrecsak emberekrol kezd iteletet mondani - azzal a tema erdekeben 
nyilvanvaloan nem erdemes szoba allni, mert a vitat nem viszi semmilyen 
szempontbol elore.

Pontosan ezert nem lattam ertelmet Paller Gabornak a "kultura jegyeben" 
vagdalkozo es 
szemelyeskedo irasaira valaszolni.  Csak sajnos mar harmadszorra hazudott, 
es felek, hogy a FORUM kozonsegeben vegul az altala  eltorzitott 
valtozata marad abbol, amit en valojaban irtam.  

En pontosan amiatt, amit fenntebb kifejtettem: tehat, hogy egy vitaban 
csak azt tartom kulturaltnak es valaszolasra meltonak, amit az erveimre 
ervelnek, es nem a szemelyemre; ezert irtam, hogy "leszarom, hogy ki minek 
nevez, mert ez nem erv".  Ezert maximum azert lehet ram kovet vetni, 
amiert Tapolyai Mihaly tette: (MIhaly! Mennyire igazad volt abban, hogy a 
Forum hangos kozvelemenye nem reprezentalja a csendes, meggondoltabb 
megfigyelotabort!  Es ezuttal is megkoszonnem a tobbtucatnyi 
batorito/gratulalo maganlevelet) tehat azert, hogy nem voltam tul 
noies.  Ez teny.  De amit irtam, az annak a szinonimaja, hogy NEM 
ERDEKEL, KI MIT MOND _RAM_.  Mert az erdekel, hogy az ERVEIMRE ki mivel 
ervel. Paller Gabor viszont addig csurte-csavarta ezt a mondatom, amig 
egyszerrecsak mar Zsoter Andrassal egy kalap ala kerultem:

>... eleg volt Fulop "fekalia" Robert,
>Szadai "a te apad" Jozsef es Vorsatz "le vagytok szarva" Diana egyideju
>felbukkanasa, 

Soha nem mondtam _senkire_, hogy le van szarva; meg egyszer, AZ van 
leszarva, hogy MIT MONDANAK ROLAM.  Tehat ezert az is, hogy P.Gabor miket 
vagdalkozik (a "kulturaltsag" jegyeben) rolam; viszont NE IDEZZEN HAMISAT,
mert aki nem olvasta az eredeti irasom, az a vegen azt fogja 
hinni, hogy tenyleg azt is irtam.

Ha tenyleg egy kulturalt ujsagot akar, akkor egyszeruen ne valaszoljon a 
nem kulturalt levelekre, nem erdemes a lovat adni alajuk. Aki szamit, az 
ugyis latni fogja, hogy kinek az ervei hitelesek.

Gabor, ha viszont eltokeltek a messianisztiqs erzesei, akkor miert nem kered 
meg Jozsit, hogy csinaljon Neked egy ujsagot, amit kedvedre moderal6sz?  
Vegulis most is azt csinalod: felcsaptal onkentes moderatornak. Csak az 
ilyen irasaid alapjan, mint:

>A Forum nem volt
>kepes olyan szinvonalon elbanni ezekkel, mint Zsoter "budoskurva" Andrassal.

, en nem erzem, hogy Te lennel erre a cimre legjogosultabb. Szerintem 
egy moderator feladata nem emberekkel valo "elbanas", mint amivel Te 
mostansag irasaid nagy reszet toltod. Es hat nem pont azert van 
egy moderalt es egy nem moderalt politikai lapunk, hogy legyen egy NEM 
MODERALT is? 

Tehat, kedves Paller Gabor, ha kulturalt lapot akarsz, akkor vagy legyel 
hivatalos moderator, vagy pedig peldamutatassal probald ezt a 
celt elerni (nincs annal megalazobb, mint egy kicsit tul erzelmesre 
sikerult iras utan latni Hetyei vagy Korosi Gabor letisztult, szereny, 
csak logikaval ervelo hozzaszolasait. Annal mar csak az az ijesztobb, ha 
ezek mar nem valaszolnak az ember irasara...) Mindenestre ne TE 
szemelyeskedj, es kulonosen ne meghamisitott idezetekkel.  

Diana

UI.  en tulajdonkeppen latok valami "ba'jat" a Forum moderalatlansagaban
+ - Senki nem nyomorgott, legalabbis senki aki szamit (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nos Fischer Gyorgy irja, hogyhat a kollegajanak a villaja etc. a hajdan
felvett kolcsonokbol van.
Hat akkor fizesse azokat vissza kollegaja mert nekem nincsen semmifele villam
a hajdan felvett kolcsonokbol!
Hogy erthetobb legyen:
Ha XY volt TSZ parttitkar 200 millio Ft-ot lopott ossze a Kadar rendszer
eveiben akkor vegyek azt el tole es ne csinaljanak belole "tokest".
Talan igazsagosabb megoldas lenne mint a lukakat nepnyuzassal rendezni.
Sajnos ettol a megoldastol mar az Antall kormanyzat is irtozott az elftarsaktol
meg nem varhato el, hogy a sajat vagyonukat elkobozzak. (Bar ha meggondoljuk,
hogy abban a masik kormanyban kik voltak.....)

Zsoter Andras
+ - Ismetles( mailers-hiba) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From 
Date: Wed, 22 Mar 1995 22:58:28 +0100 (MET)
From: Georg Fischer >
To: 
Subject: NATO-tagsag

A Hirmondoban olvasom, hogy Horn moskvai tanacskozasai eredmenyesek 
voltak: Oroszorszagnak nincs kulonosebb kifogasa Magyarorszag NATO 
tagsaga ellen.
Nem egeszen ertem, hogy miert ez Horn fo problemaja ? Mennyiben lenyeges, 
hogy Magyarorszag a NATO tagja legyen ? Orosz/Ukran megszallas 
veszelyenek van az orszag kiteve ?
Nem hiszem, hogy gazdasagilag sok elonyt jelentene Magyarorszagnak egy 
tagsag a NATO-ban- kiveve, ha ez azt is jelentene, hogy a NATO fedezi a 
vedelmi tarca kiadasait- a magyar honvedseget mint egy hatarrendorsegnek 
tekintene a NATO- amiben erosen ketelkedem. Ezek szerint miert olyan 
fontos es surgos ez a problema ?
G.F.
+ - Ismetles(mailers-hiba) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>From 
Date: Wed, 22 Mar 1995 13:40:59 +0100 (MET)
From: Georg Fischer >
To: 
Subject: Potlas

Elozo  cikkemhez az allamadosagokkaL stb. kapcsoaltosan fuggelekul
szeretnem hozzatenni:
A gyes es egyeb gyermekeket illeto szocialis juttatasok megszuntetese
valoban szomoru, de 40 evig volt- mig vegyuk figyelembe, hogy sok-sok
allamban ezek a juttatasok vagy ismeretlenek vagy csekelyebbek. ( Ne
valaszoljatok, hogy ott viszont nem alban fizetesbol elnek az
emberek...mindenutt vannak letminimum alatt elo emberek a csodalatos
Amerikaban foleg !!)
Nehany pelda: Israelben ( ahol a gyermekszaporulat kivanatos volna ) 3
honap a szulesiszabadsag utan kaphat a dolgozo fizetes nelkul 3
honapot-de ez alatt neki kell maganak fizetni a betegbiztositast es
nyugdijjarulekot. Az evi szabadsag  pl. USA-ban tobbnyire 2 het ( ha van
). Szulesi szabadsag tudomasom szerint-fizetett- az USA-ban ismeretlen.
A tappenz nem allami allasban pl. Israelben a fizetesnek maximum 59 %-a
es idoben korlatozott.( Hasonlokeppen allami allasban is idoben
korlatozott. ) Mindent egybevetve, ha figyelembe vesszuk Magyarorszag
eddigi gazdasagi helyzetet-mely soha sem allt tul jol- a szocialis
juttatasok eddig aranytalanul jobbak voltak, mint a legtobb nyugati
Allamban !
Gondolom erre bosegesen kapok majd fejmosast !
Georg Fischer
+ - NATO-tagsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Hirmondoban olvasom, hogy Horn moskvai tanacskozasai eredmenyesek 
voltak: Oroszorszagnak nincs kulonosebb kifogasa Magyarorszag NATO 
tagsaga ellen.
Nem egeszen ertem, hogy miert ez Horn fo problemaja ? Mennyiben lenyeges, 
hogy Magyarorszag a NATO tagja legyen ? Orosz/Ukran megszallas 
veszelyenek van az orszag kiteve ?
Nem hiszem, hogy gazdasagilag sok elonyt jelentene Magyarorszagnak egy 
tagsag a NATO-ban- kiveve, ha ez azt is jelentene, hogy a NATO fedezi a 
vedelmi tarca kiadasait- a magyar honvedseget mint egy hatarrendorsegnek 
tekintene a NATO- amiben erosen ketelkedem. Ezek szerint miert olyan 
fontos es surgos ez a problema ?
G.F.
+ - Re: Egyetemi hallgatok szama (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Balogh Eva altal emlitett 16917 egeszen biztosan te'ves. En ugy tudom,
hogy evente korbulbelul 30000 uj hallgatot vesznek fel, tehat 4-5 eves 
tanulmanyi idovel szamolva mintegy 120000-150000 hallgato lehet ma 
Magyarorszagon. (Max. 2.5-3 milliard Ft bevetel a tandijakbol - a 
koltsegvetesi hiany kevesebb mint 1%-a !)

Valoszinuleg az 1986/87-es adat, a 16917 is az az evben felvettek szamara
vonatkozik.

Nemeth Andras
+ - Soviniszta volt Horthy ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szadai Kapszlokon Jozsef irja:
>MEG AZT HOGY A DONKANYARBAN A II. MAGYAR HADSEREG MEGDOGLOTT EGY
>ERTELMETELN HARC MIATT ES HOGY TORTENELMILEG BIZONYITOTT TENY HOGY
>IGENIS HORTHYN MULOTT HOGY A II. MAGYAR HADSEREGET KIVEZENYELTEK. MEG
>AZT IS IRD MEG HOGY MILYEN ISTENKENT ELTETTEK A HOHER JANI GUSZTAVOT
>AMIKOR HAZAJOTT, OTTHAGYVA A KATONAKAT

Janyit golyo altali halalra iteltek '47 ben a donkanyarbeli produkcio-
jaert.

Valoban, Horthyt sulyos felelosseg terheli, ha a zsidosag auswitzi de-
portalasaert nem is, de a Don-kanyarert bizony igen.

Felelossege abban all, hogy rendes felszereles nelkul kuldte oket ki
a frontra, belement -szobeli megallapodaskent - abba, hogy a nemetek
majd odakint szerelik fel a 2. magyar hadsereget.
Sulyosat hibazott abban, hogy egy kofeju svabra bizta a parancsnoksa-
got, aki ahelyett, hogy visszavonult volna a tulero elol, ellenallva
hagyta tonkreveretni magat, sot utana meg le is gyavazta a sajat csa-
patait. (Arra, hogy kimelje a sereget, sot igyekezzen a magyar hatar
kozelebe kerulni, utasitast kapott Nagybaconi Nagy Vilmos hadugymi-
niszertol)

Nem hiszem, hogy ezt valaki is vitatta volna a forumon, ezert nem
ertem a felhaborodasod okat..netan most a napokban olvastal a dolog-
rol eloszor es igy mellebevagtak a 53 eve tortentek ??
/*---*/

En irom:
>Ugye a horthysta az fasiszta es soviniszta is egyben ..tisztara a
>soc.culture.roman csoportban erzem magam.....

A valasz:
>ATTOL FUGG MIT NEVEZUNK FASISZTANAK. HOGY SOVINISZTA AZ BIZTOS.
>ES NACIONALISTA. EGY MAGYAR HADSEREG PUSZTULT EL EMIATT A
>DONKANYARBAN!

>ATTOL FUGG MIT NEVEZUNK FASISZTANAK.

A fasizmus meglehetosen jol korbeirhato fogalom, javaslom, hogy
Olaszorszag es Mussolini cimszavakat nezd at a tortenelemkonyvek-
ben. Szerintem Horthy *nem* volt fasiszta.

>HOGY [Horthy] SOVINISZTA AZ BIZTOS. ES NACIONALISTA.

A nacionalista nem pejorativ csak az internacionalizmus vagy
kozmopolitizmus szemszogebol nezve... A sovinizmus es a naciona-
lizmus szerintem kizarja egymast, nem mennyisegi, hanem minosegi
kulonbseg van kozottuk. Horthy sovinizmusa vitathato, szerintem
a revansizmus jobban kifejezi a teny(v)a'lladekot, de nem fogom
a Dunaba vetni magam, ha bebizonyitja rola valaki,hogy sovinisz-
ta volt.

>EGY MAGYAR HADSEREG PUSZTULT EL EMIATT A DONKANYARBAN !

Amiatt, mert Horthy soviniszta volt ??? Te, Szadai... a soviniz-
mus magyarul nem fagyhalalt jelent...
Hianyzik egy (pa'r) logikai lepes a ket sor kozott, amit nem ar-
tana, ha potolnal, mert igy hulyen cseng a csattano.....igaz ezt
mar kezdjuk megszokni toled.

Tamas
+ - A Kurir cikkenek utotortenete (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem vagyunk egyedul megdobbenesukben a Kurirban megjelent cikk miatt. Bodor
Pal ujsagiro elhatarozta, hogy reagal Jozsef Ilona (Bodor kulonben azt hiszi,
hogy alnev) irasara. Tobbek kozott ezt irja:

"Bajban rosszul mukodik a humorerzekem, gyanakvo a mosolyom is. Netene,
gondoltam, hatha provokator irta a cikket, bizonyitekot szolgaltatni arrol,
hogy a "liberalis sajto" nemzetellenes. "Szuperblodlinek" nevezni a 15 millio
magyar (lelekben valo) egyuvetartozasat: szentsegtores, igazsagtores. Ennel
is kinosabb volt olvasoi humorerzekem kihagyasa, amikor a cikk az
alapszerzodest valami "nagy-nagy bulinak" nevezi. Ugyanis eddig csak Funar
urek terjesztettek, hogy ez valamino magyar buli."

Eddig Bodor Pal, aki tudomasom szerint liberalis ember.

Jozsef Ilona erre ezt valaszolta:

"Tisztelt Bodor Pal! Az idezett irasban olvashato mondat, miszerint "a
lelekben tizenotmillios szuperblodlin felhergelt kevesek valami nagy-nagy
bulit ereznek kicsuszni kezeikbol" onben--sajat felreertelmezese
nyoman--melymagyar indulatokat gerjeszt. Csodalom, hiszen eddig nem tartozott
a kibicmagyarok neveben nyilatkozgato bulistak koze. A magyar kinlodast onnel
egyutt halljuk, kulonosen akkor, amikor az emlitett bulistak a mai magyar
kormanyzatot tamadjak, vadoljak, pocskondiazzak ama rettegesukben, hogy
Europa hatarai valoban valtozatlanok maradnak. J.I."

Szoval nem provokatorrol volt szo, hanem egy olyanfajta ujsagirorol, aki,
nagyon remelem, hamarosan el fog tunni a magyar sajtobol.

Balogh Eva
+ - Horthyrol megint es utoljara (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nincs kedvem megint nekiallni a Horthy rendszer megvitatasahoz. Sot, tudom a
multbeli vitak alapjan, hogy maga a jo Isten sem tudja meggyozni Szadai
Joskat arrol, hogy az o Horthy rendszere nem egy kiegyensulyozott es
arnyekolt tortenelmi felmeres, hanem egy teljesen szubjektiv es elferditett
ertekeles. Nekem persze, akinek fo kutatasi targya eppen a Horthy rendszer
volt, nem hisz--mivel torteneszeknek egyaltalan nem hisz, kulonosen azoknak
nem, akik kulfoldrol ugatnak es dumanlnak bele az o tortenelemszemleletebe.
Igy hadd idezzek masokat. Az elso idezet *A Szabadsag*-bol valo. (marcius 2.)
*A Szabadsag* a Munkaspart lapja:

"Tudvalevo, hogy az elozo kormany, amelynek Fur Lajos is tagja volt, mindent
elkovetett a Horthy-rendszer rehabitalasara. Annak a rendszernek tehat, amely
magyar allampolgarok szazezreit a gazkamraba juttatta. Fur Lajos maga is
konnyezve allt az ujrateremtett kormanyzo ravatalanal. . . . Mint felnott
kortarsnak, azt is tudnia illenek, hogy a magyarsag sorsat ket vesztett, a
rossz oldalon vivott haboru pecsetelte meg. A Donig elzavarni es felaldozni
honfitarsak szazezreit--nos, ez is holocaust! Akkor nem szocialistak es
szabaddemokratak, hanem Horthy es a hasonszoruek voltak kormanyon."

Ugye ismerosen hangzik--majdnem ugy, mintha Szadai Joska *A Szabadsag*
soraibol venne a Horthy-rendszer ertekeleset. De nezzunk meg egy masik irast,
meg pedig *168 ora*-bol (februar 28). Iroja L. Nagy Zsuzsa. Torteneszi palyafu
tasat az 50-es evekben kezdte, mint a Tortenettudomanyi Intezet munkatarsa.
Nem lehet eppen reakciosnak nevezni. Mit ir o Horthyrol?

"Vilagnezete, eloitelete es vonzodasai regen kialakultak, a valtozo vilaghoz
mar nem alkalmazkodtak, inkabb merevebbekke valtak. Rendithetetlen
konzervativizmus, tekintelyelvuseg, a parlamentaris szisztema problemamegoldo
kepessegeben valo ketelkedes eppugy jellemezte, mint az, hogy elfogadta a
hagyomanyos uralkodo osztalyok Teleki Pal es foleg Bethlen Istvan altal
kepviselt politikajat, hogy az alkotmanyos kereteket mindvegig tiszteletben
tartotta, hogy diktatori ambicioi akkor sem voltak, amikor
`orszaggyarapitokent' unnepeltek. . . . Akarcsak az egesz magyar politikai
garnitura, ra is all, hogy ugyan vonakodo szovetsegese, de megis szovetsegese
legyen a naci Nemetorszagnak. A szakitasra tulsagosan keson szanta el magat,
veghezvitelenek sikertelensegeert is felelosseg terhelte. . . . A kormanyzo
megvalasztasat--a nemzetgyulesi szavazatok ellenere--nagyon is vegyes
erzelmek, felelmek, varakozasok kisertek. A Gombos Gyula vezette fajvedok
csalodtak benne: allamfokent nem az o szelsoseges programjukat valositotta
meg. Az arisztokracia, a katolikus klerus nehezen bekult meg a tiszantuli
kozepbirtokos nemessegbol jott, reformatus vallasu allamfovel. A liberalis,
demokratikus polgari korok, a szocialdemokracia kezdetben feltek egy katonai
dikataturatol--ezek az aggodalmak utobb megszuntek. Horthyt elfogadta a
magyar tarsadalom tulnyomo tobbsege, meltosaga, szemelye, egyarant
serthetetlenne valt, partoknak, napi politikai csatarozasoknak felette allt.
Roviden: a kormanyzo a rendszer szimbolumava, egy fenyegeto naci-nyilas
diktaturaval szemben a csonka es megtepazott, de megis letezo alkotmanyossag
vedelmezojeve valt. A Trianon sokkjatol szenvedo magyar tarsadalomnak
szuksege volt egy olyan szemelyisegre, aki megjelenesevel, gesztusaival meltos
agot sugaroz--szemben a korabeli diktatorok pojacsagaval--, valakire, aki
emlekeztet a regi Magyarorszagra, aki maganeletevel, csaladjaval,
elveivel--1918/1919 utan--egy tradicionalis, konzervativ ertekrendet
kepvisel. Horthy Miklos, a kormanyzo ezt az igenyt messzemenoen
kielegitette."

Azt hiszem, hogy ez egy szep, kiegyensulyozott iras.

Balogh Eva
+ - Valaszok Szadai J-nek, Horvath P-nak, Alexnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUM-Olvasok!

Viszonylag rovid ideje jaratom a FORUM-ot es nehany kerdeshez szeretnek 
hozzaszolni.
Eloszor is Szadai Jozsef levelezotarsunkhoz szolnek, aki ugy 
tunik, hogy mindent megtesz azert, hogy vegelathatatlan, 
szemelyeskedesekbe meno, osszeveszessel vegzodo vitakra sarkalja a FORUM 
higgadtabb olvasoit es iroit.

Folteszi a kerdest, hogy miben kulonbozott Rakosi es Horthy. 

Hirtelenjeben megprobaltam osszeszedni nehany adatot, ime itt vannak:
1. Horthy nem zaratta koncentracios taborba koholt vadak alapjan 
(sokszor biroi itelet nelkul) politikai ellenfeleit, nem lovette agyon 
oket, nem olette meg oket kulonos korulmenyek kozott, nem telepitette ki 
oket a Hortobagyra (ld. Soha, sehol, senkinek c. film). Ezen kivul nem 
vegeztette ki sajat "elvtarsait sem" (Rajkkal kapcsolatban csak annyit, 
hogy o is ugyanolyan bunos volt, mint barmelyik kommunista abban az 
idoben - hiszen az AVH megszervezese a nevehez fozodik - csak belole 
kesobb martirt csinaltak.
2. Horthy nem tartoztatta le az esztergomi erseket, es nem birta 
kulonbozo kinzasokkal hamis vallomasra. Ezen kivul nem adott parancsot 
tobbezer szerzetes deportalasara sem.
3. Horthy idejeben az irastudatlansag a felere csokkent (1/3-rol 1/6-ra, 
forras: Jo've'rne' Szirtes Agota: Tortenelem, gimnazium IV. osztaly).
4. Horthy-t az amerikai magyar zsidok rendszeres penzbeli tamogatasban 
reszesitettek emigracioja alatt.

A Horthy-korszak es az Antall-korszak osszehasonlitasarol:

Ha ezt a korszakot "soft-fasiszta" szellem jarta volna at, akkor most Te 
nem kuldenel leveleket a FORUM-ba. Nem tudom, hogy nem kevered-e a 
fasizmust es a nacizmust, mert a ketto igen elesen kulonbozik: pl. a Duce 
a kiralynak volt alarendelve, Hitler pedig diktator volt es senkinek sem 
tartozott beszamolasi kotelezettseggel. Antall marcsak csaladi 
hagyomanyai miatt sem lehetett fasiszta beallitottsagu: edesapja 
emlekmuve (melyet a zsidok menteseert kapott) Izraelben megtalalhato.

Horvath Pistanak Magyar Narancs ugyben

Ket aprosaggal szeretnem a Narancsrol kialakult velemenyedet kiegesziteni.
1. Nekem volt szerencsem latni az a studiobeszelgetest, amelyen a 
lagydrogok legalizalasa volt a tema. A meghivott vendegek voltak: a 
Magyar Narancs foszerkesztoje?, dr. Kiss Gyula (MDF, orvos) es meg ket 
masik valaki, koztuk egy holgy is. Szoval a Naris ficko olyan durva volt 
es orvosilag akkora hulyesegeket beszelt a drogokrol, hogy az mar 
nevetseges volt.
2. A Nari igazi arcat mutatta akkor, amikor II. Janos Pal Mo-on volt: 
Megjelentettek egy szamot Capalatogatas cimmel. Izelitoul egy versiket 
idezek: "Vojtila ur, az a gondom, ha hazankba latogat, dragabb lesz a 
kondom." Aki ezt bokverset elkovette, nem mas, mint Eorsi Istvan. Nem 
tudom, hogy tudod-e azt, hogy o volt az "kolto", aki Rakosi Matyast hozza 
irt verseben apjanak nevezte.

Alexnek

En voltam az egyik, aki probalt tanacsokat adni azok szamara, akit 
kulfoldon szeretnenek egy kis idot kutatassal, tanulassal eltolteni. Csak 
a tisztanlatas vegett: nem vagyok kulfoldre-szakadt es nem suttetem a 
hasamat sem Floridaban, sem Kaliforniaban, hanem kemenyen dolgozom egy 
olyan kisvarosban, ahol annyi elet sincs, mint Karakoszorcsokon, a lanyok 
el vannak hizva es borzaszto ronda ruhakat hordanak.
Amit leirtam tanacskent, az a sajat tapasztalatom volt. Eszem agaban sem 
volt elhagyni az orszagot, de a dolgok ugy alakultak, hogy otthon nem 
tartottak igenyt a munkamra, igy kijottem. Nem is bantam meg, mert itt 
legalabb megbecsulnek (anyagilag, erkolcsileg) ha jol dolgozol. A 
tanacsaimat azert adtam, mert azt latom, hogy sokan nem tudjak, hogy 
mikent kell elkezdeni egy kulfoldi osztondij megszerzeset.

Vegre jol kimorogtam magam.

Udvozlettel:

Dr. Nagy Tamas, allatorvos (Yale University School of Medicine)
+ - Kedves Tamas Laszlo! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En orulok a tandijnak, es orulok az 500 Ft-nak. tanuljuk mar meg
	vegre, hogy semmi sincs ingyen.
MELLESLEG; SENKI NEM VALASZOLT ARRA, HOGY AZ EGYHAZI EGYETEMEKEN 5000FT A TAND

	Mindazonaltal, egyetertek Hidas Palival  meg a tobbiekkel is. De. Ha
tamogatunk valamit azt sose tegyuk ugy, hogy 100% os tamogatassal, sot meg a
80% is elfogadhatatlan. Valahol 50%-nal a van szamomra a kezdo hatar.
	De maradok az 500Ft-nal. Tudom mi lesz otthon. Az utolso hetekben
meg mindenki elmegy egy ingyen vizitre az orvoshoz. Nos en nem. Megvarom
mig fizetos lesz, es az elso heten megyek el, mert akkor uresek lesznek a
varotermek. 500Ft szamomra meg mindig kis osszeg. Bar mindenfele letminimum
alatt elunk, mikor az volt a kerdes, hogy a gyerek az 500Ft-os vagy az 1500Ft-
os gyogyszert kapja, visszakerdeztem. Melyik a jobb? A draga nyugati. Hat en
azt vettem, mert 1500Ft meg mindig nevetseges osszeg a gyermekem egeszsegeert.
	Csak erzekeltetes keppen hol van a hatar nalam. Ha egy gyogyszer 99%-
ban gyogyit, de 1500Ft, a masik 98%-ban gyogyit, de 150Ft akkor a dragabbat 
veszem. Ha 15 000 ert 99%-ban gyogyit, de 1500ert 95%-ban, akkor viszont az
olcsobbat. Remelem ertheto.

Horvath Pista

Igy az is lehet, hogy az orvos szoba all velem. Ha meg nem akkor viszont a
penzemert mehetek maganrendelobe is. Ha ott se all velem szoba akkor viszont
elmegyek Becsbe vagy akarhova. Ha en fizetem megtehetem.
+ - Erdely,autonomia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szabadsag, 1995 februar 8 [Kolozsvari napilap]
[A szerzo engedelyevel]
NITS ARPAD:

MAGYARAZ[KOD]NI MUSZAJ ?

2. resz (folytatas)

 Ettol az "aprosagtol" (amely nemreg meg a haza szocialista valosagahoz 
tArtozott) messzire kiterjedhet egy kozosseg belso onallosaga, peldaul 
egeszen addig, hogy ha valami baleset folytan a romansag ujra teljes 
lelkesedessel es odaadassal elkotelezi magat a mezogazdasag szocialista 
atalakitasanak muve irant, az ne lehessen kotelezo a romaniai magyarsag 
kozossegere nezve, ha az belso valsztasokon masfajta gazdasagfejlesztesi 
utat reszesit kiemelt figyelemben. Ilyen foku onallosagot mas kozossegek 
is kiharcolhatnak maguknak (peldaul a magantulajdont az allammal szemben 
kovetkezetesen vedelmezo roman vallasfelekezetek), es akkor az ujabb 
balhorog nem uti ki az egesz orszagot. Paunescu, Verdet es masok hivei 
tegyek be ujra a fejuket az aktivistak igajaba, ha akarjak, de bennunket 
hagyjanak ki ebbol az elvezetbol.
 Szoval magyarazni lehet az autonomiat, meg inkabb lehet erzekeltetni, 
hogy az autonomia nem valami utopisztikus modell, mint a falanszter, 
amelyet konnyen felvazolhattak a szocialista klasszikusok, hanem 
gyakorlat kozben onmagat kifejleszto rendszerek es alrendszerek 
osszessege. Ilyen alrendszer lehet az a kisebbsegi oktatasi halozat, 
amelyhez az allam kiutalja az illeto lakossag aranyanak megfelelo 
koltsegvetesi hanyadot. Esetunkben-mar begyakorolt europai elkepzelesek 
szerint-a roman tanugyminiszterium koltsegvetesenek 7,2 szazalekat 
kellene atutalni a romaniai magyar oktatasi civilszervezodeseknek, 
alapitvanyoknak, amelyek aztan palyazatok alapjan forditanak ezt az 
osszeget-lenyegeben a romaniai magyar adofizetok penzet-iskolaepitesre, 
tanarkepzesre, tankonyvkiadasra, osztondijra stb.
 Hogy mi lesz, amikor bevezetik a tandijat ? Amikor az oktatas nemcsak 
penzfogyaszto, hanem nyeresegtermelo agazat lesz ? Hova folyik be a 
bevetel ? Vissza az allami koltsegvetesbe, vagy egyenesen az 
iskolafenntartokhoz ? Hat Istenem, majd meglatjuk. Bar mar ott tartanank 
! De amig a lakossag annyira kilabal a nyomorbol, hogy egyaltalan 
tandijrol es arro lehessen vitazni, hogy annak legyen 
onkormanyzat-fenntarto szerepe, addig sok vizet szeretnenek lefolyatni a 
Dambovitan (Bukaresten atfolyo folyo) azok, akik szerint az ido nekik 
dolgozik...
 Addig minden mesterseges ketely valoban nekik dolgozik. es a ketelyekbol 
boven kijut. Talan nem is mindig rosszhiszemusegbol. Meg attol is tavol 
vagyunk, hogy az autonomiat (pardon, onallosagot, belso onrendelkezest, 
onkormanyzatot, stb.) legalabb elvben elfogadjak, es maris a gyakorlati 
megvalositasok technikai reszleteit, azok nehezsegeit boncolgatjak 
egyesek. Peldaul, ha megkapjuk a tanugy koltsegvetesenek 7,2 szazalekat, 
azt mire fogjuk kolteni egy olyan iskolaban, amelyben a gyerekek 
nemzetisege vegyes es nem egyezeik az orszagos arannyal ?
Aranyos ! Ha ilyen aggallyal talalkozunk, mondjuk azt: Ne tord magad 
Bubi, majd nagylelkuen odaadunk 0,002 szazalekot annak az ablakszemnek a 
potlasara, amelyet a nem a 7,2 szazalakhoz tartozo gyermekek tortek be, 
igy is nagy nyereseg lesz, hogy tankonyveinkben az Erdelyi 
Szigethegyseget nem fogjuk Nyugati Karpatoknak nevezni. Mert az nemcsak 
anyanyelvtanilag, hanem geologiailag is helytelen.

VEGE  

( A FORUM olvasoinak megjegyzeseit, eszreveteleit szivesen fogadom ! 
)                       
                    /////////////////
+ - egyetemi hallgatok szama (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva kb. egy nagysagrendet tevedett: Ma Magyarorszagon kb. 
170000 egyetemi es foiskolai hallgato van. ( 20000-nel 1986-
ban is lenyegesen tobben voltak)

Egyebkent a tandijjal kapcsolatosan a legfobb baj az az, hogy 
egyreszt az allamkassza hianyanak csokkentesere forditjak, masreszt 
pedig a bevezetesere ugy kerult sor, hogy a kormany meg 2 nappal 
korabban is azt allitotta, hogy csak 1996-ban vezetik be.

Tobben megjegyeztek mar itt, hogy tulajdonkeppen nem olyan nagy baj 
az, hogy tandijat kell fizetni, mashol is megesik ilyen csufsag. Erre 
muszaj vagyok azt valaszolni, hogy ez igy igaz, csak nincs meg egy 
orszag a foldon, ahol a tandij az allamhaztartas hianyat hivatott 
csokkenteni.

Udv.: Kerey Peter
+ - egyetemi hallgatok (2. resz) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt egybegyultek,

szeretnek mindenkit megkerni arra, hogy segitsen nekem osszegyujteni, 
hogy az egyes orszagokban a felsooktatasi intezmenyek hallgatoi 
milyen jogallasuak, milyen juttatasokban reszesulnek, stb.

Konkret kerdeseim:
-az adott orszagban milyen jogallasa van egy egyetemi hallgatonak 
(elso diplomaert kuzdo es posztgradualis <Ph.D, stb.>)? (engem foleg 
a Ph.D hallgatokkal kapcsolatos dolgok erdekelnek, de a tobbit is 
nagyon szivesen fogadom, nem lesz haszontalan)
van- e torvenyben rogzitett hallgatoi jogviszony, ha igen, ez milyen 
jogokkal es kotelezettsegekkel jar a hallgatora nezve.

-az adott orszagban letezik-e tandij az egyetemeken (allami es nem 
allami intezmenyek kulon), ha igen, mekkora (ez egyetemenkent nyilvan 
eltero, en konkret egyetemeken kokret osszegekre vagyok kivancsi), 
milyen kedvezmenyeket biztosit az egyetem a hallgatoknak a 
tandijfizetesben (a kedvezmeny elnyeresenek felteteleivel, az arra 
jogosultak korenek meghatarozasaval egyutt, stb.)

-az adott orszagban milyen lehetosegei vannak a (leendo es jelenlegi) 
hallgatoknak a tanulmanyaik koltsegeinek fedezesehez hitelfelvetelre 
(milyen hitelt lehet igenybe venni, feltetelek, osszeg, kamat, 
torlesztes, mennyiben jelent ez a fajta hitel kedvezmenyt egy 
normalis banki hitelhez kepest)

-milyen osztondijlehetosegek allnak rendelkezesere a hallgatoknak 
(allami es nem allami osztondijak, megpalyazasuk, elnyeresuk 
feltetelei, az osztondijra jogosultak kore, stb.)

Termeszetesen meg sok egyeb kerdes is felmerulhet, ami nekem nem 
jutott most eszembe. Ha meg tudnatok mirol irni ebben a temaban, ne 
fogjatok vissza magatokat. A valaszokat a sajat fenypostacimemre 
kerem: 

Koszonom a segitseget: Kerey Peter
+ - Re: Szadai Nenikeje az egy jo elvtars, vagy hasonlo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szadai Akarki!

Olvastam immar primitivsegtol frocsogo leveled. De hogyha csak a 
CapsLock-od akadt be, akkor csereltesd a billentyuzetet.


=>                                     A LENYEG: RAKOSIT ANNAK IDEJEN
=>HAZAHOZTAKE S ITT TEMETTEK EL. CSENDBEN TITOKBAN. HORTHY HAZAHOZATALA
=>ANTALL JOZSEF KOZREMUKODESE MIATT SIKERULT. A TEMETESEN A KORMANY TOBB
=>RESZTVEVOJE RESZT VETT. IGAZ NEM HIVATALOSAN, DE A SZOLGALATI AUTOVAL.
=>MEG RIPORT IS VOLT A HU DE OKOS ANTALLAL AMIBEN MELTATTAK A FOMELTOSAGU
=>URAT.


Nem ertem, hogy az ezek szerint ket egyforma temetes kozul miert van 
bajod csak az egyikkel, te hu de buta Szadai? 


=>>Disztemetesen temettette el Horthyt.
=>Akarmi is a velemenyed Antall "horthysta" voltarol, a fent idezett
=>mondatnem igaz. Horthyt a csaladja es egy veteran tengeresz-szovetseg
=>temettette el.
=>NANA! OZERT VOT OTT EGY KE DOLOG.


Vot biza. Boldogult Horty halo porai. Es egy ke dolog.


=>          CSAK NEM ART TISZTAN LATNI. HORTY MOCSKOS VOLT. RAKOSI IS.
=>DE HORTHY IS!


Egy pillanat! 
Hortyt mocskosnak latni tiszta orulet, Rakosi tisztasaga mocskos 
hazugsag. Na de tisztan latni Horty mocskossagat az a mocskos Szadai 
tisztara mocskos kitalacioja!


=>>Vagy Horhy mennyivel volt kulonb mint Rakosi?
=>Nem  szabad  a mozgalom egy ilyen regi kiprobalt harcosat, mint Ra-
=>kosi elvtarst igy lejaratni a partonkivuliek elott......fokozottabb
=>partszeruseget es nagyobb partfegyelmet varunk el toled, Szadai elv-
=>tars. Az ilyen kenyes kerdesekkel eloszor magunk kozott, a parttag-
=>gyulesen kell megvitatni. A tagsag hata mogott tett felelotlen kije-
=>lentesek nem jo fenyben tuntetik fel mozgalmunkat es ellentetesek
=>a Kozponti Bizottsag kollektiv velemenyalkotasra vonatkozo iranyel-
=>veivel.
=>ERRE MAR NEM TUDOK MIT MONDANI. A "MENJ A JO KURVA ANYADBA" TUL KEVES
=>LENNE.


Miert? Szerintem az igazsag neha szomoru, de nem vidam, Szadai.


=>UI: AKAR HISZITEK AKAR NEM VOLTAM TANDIJTUNTETSEN DE CSAK
=>SZOLIDARITASBOL. ES AKAR HISZITEK AKAR NEM HA 1998-BAN NEM LESZ
=>LATSZATJA ANNAK AMI MOST TORTENIK (HA MEG ITT LESZEK) EN SEM FOGOK AZ
=>MSZP-RE SZAVAZNI! DE AZ MDF-RE SEM AZ BIZTOS! SE A TOBBIRE!
=>SOHA, SHOA NEM AKAROM HOGY UJRA ELJOJJON AZ A KORSZAK AMI 1990-1994
=>KOZOTT VOLT ITT! EGY NACIONALISTA "NEMZETI" KORSZAKE AMIT EGY REGI
=>MONDJUK AKKOR UGY "SOFT-FASISZTA" MOSLADEK SZELLEME JART AT!


Aki eme igenytelen utolso bekezdes lattan egyetert Szadaival, az egy 
MOCSKOS SZAD(a)ISTA!!!!!!

tom


-i-----------------------------------------------------------------------
                                                        
> -------------------------------------------------------------------------
+ - marc.20 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T.Forum olvasok!
 Emlekezzetek marcius huszadikara.Marosvasarhelyrol mostanaban senki 
nem beszel, pedig most is neki lehet tamaszkodni a gyuloletnek,annyira 
suru. 

                             Faluvegi Matyas
+ - Adalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Most mar en is szolasra emelkedem...
BRUMM irja, hogy:

=>Ez az orszag csodbe megy, es ezert Gyula vitez a felelos, IGENIS.
=>Amator, a mult politikai stilusait hozza, es halvany fogalma sincs arrol,
=>amit a kampanyban hirdettek.

Ez mind rendben, de azert ne felejtsuk el Rettenthetetlen Ivant se, a 
masik bajkeverot! Mert azert ott a szinfalak mogott o sem malmozik!
A Melyepitoek is, de Ivanek is kisse felreszerveztek a kampanyukat!
A SZADESZ meg nagyobb zsivany, nem elfelejtendo! Nagyon ugyesen 
mindig a hatterben maradnak, es az egesz balhet "szegeny" MASZOP 
viszi el, mint a neve is mutatja.

tom


-i-----------------------------------------------------------------------
                                                        
> -------------------------------------------------------------------------
+ - Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szadai Jozsef ugy latszik nem akar kerdesemre valaszolni. Hadd 
ismeteljemmeg:

Ha az Antall-kormany mar 1990-ben hasonlo gazdasagi megszoritasokat
kezdemenyezett volna, akkor Szadai Jozsefnek szimpatikusabb lett 
volna az MDF altal vezetett koalicio? Elismeressel nyilatkozott volna 
a kormanyrol ebben az esetben? Tapsolt volna nekik? Valahogy az az 
erzesem, hogy nem! Sot, azt hiszem, hogy akkor meg inkabb utalta volna 
az Antall-kormanyt. Ugyanakkor, a mai kormany gazdasagi 
tevekenysegevel nagyon is meg van elegedve. Valami bajvan itt, nem?
Balogh Eva

Nincs semmi baj itt Kedves Eva. A baj az volt, hogy az elmult kormany 
tulsagosan is elasta magat. A nyilvanvalo rablas a privatizacioval, 
az alapitvanyi botranyok, stb azt a latszatot kelette hogy egy 
esetleges megszoritas eseteben sem az tortent volna amit mi 
elkepzeltunk. Persze lehet, hogy a vegten kiderult volna hogy igazuk 
volt es akkor megnyertek volna a valsztast. Most azonban mas a 
helyzet legalabbis szerintem. Mar az egyedul megtnyugtat hogy nem 
latom a Szabo Tamas volt privatizacios miniszter sunyi szemeit.
Az pedig hogy ez a kormany milyen lesz majd eldontik a valsztok 1998-
ban. Az elozo kormany megkapta az osztalyzatot. A magyaroknak eleguk 
van a hatarokon tuli magyarok allando emlegetesebol es vegre az 
itteni magyarokkal is kellene foglalkozni. 
Ezen kivul meg kell mondjam nekem sem szimpatikus nehany jelenlegi 
intezkedes de apajaban veve meg vagyok elegedve veluk. A legfontosabb 
a feketegazdasag es a korrupcio csokkentese es ebben az elozo kormany 
vajmi keveset tett.

Es meg valami, az elozo forumban emlegetted hogy a magyarok nem 
nagyon fogadjak a kulfoldi magyarok adomanyait. Ugyan mar kuldjel 
nekem szaz dolcsit ha olyan adakozo vagy.:) Akkor meg azt se banom ha 
"beleugatsz" az itteni dolgokba:))))
+ - Paller Gaborrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM!

 Az utobbi napok egyik szamomra szomoru fejlemenye volt az a 
lehetoseg, hogy Paller Gabor felvetette: itthagyja a forumot.

 En magam szinte mindig joleso erzessel olvastam az irasait, es az o 
szavait idezve: "tartotta bennem a remenyt", hogy vannak olyan 
liberalisok, akiket nezeteikert akar tisztelni is lehet, es akikkel 
biztosan lehet ertelmesen beszelni. (Ebben jelentosen kulonbozik az 
en szememben a hazai SZDSZ elcsapatatol, akiktol a vilagon semmi jot 
nem varok, bar ok magukat libelralisnak meg toleransnak is mondjak.) A 
szukebb kornyezetemben is vannak liberalis nezeteket vallo 
ismeroseim, veluk sincs bajom. A FORUM hasabjain liberalis alaphangot 
megutokkel (akik manapsag ezt teszik) szinten semmi bajom. (A multban 
masokkal volt boven.) 
Mindemellett nem lettem liberalis, es a P.G. altal leirtakkal jo 
nehany esetben nem is ertettem egyet. De ez mas dolog.

Csak egyeterteni tudok P.G. itt idezett soraival:

>    "A Forum olyan, mint a nyilvanos WC-k fala". Tenyleg, mindenki ir 
> ide.
>    Remek pszichologiai tanulmanyt lehetne irni arrol, hogy egyetemet 
> vegzett, magukat kulturaltnak tarto emberek hogyan veszitik el a 
> merteket egy nem moderalt vitaforumon.
>    Mi romlott el ? Ugy velem, sokan meg mindig nem ertik, hogy a
> nagyobb szabadsag nagyobb felelosseget is jelent, mert egy megindulo
> anyazasi hullamot nincs mi megallitson.

>    Egy dolog konzervativ kereszteny nezeteket vallani
> es egy masik ilyen nezetek leple alatt lehulyezni a vitapartnert, 
> izlestelen, olykor perverz sertegeteseket leirni bizva abban, hogy 
> az "eszmetarsak" majd megvedik a mocskolodot.

Ezt azert en modositanam Gabor:

>    Egy dolog BARMILYEN nezeteket vallani
> es egy masik ilyen nezetek leple alatt lehulyezni a vitapartnert, 
> izlestelen, olykor perverz sertegeteseket leirni bizva abban, hogy 
> az "eszmetarsak" majd megvedik a mocskolodot.

  A FORUM peldakat szolgaltat am arra is, hogy a mocskolodo levelnek 
nem mindig feladoja a konzervativ kerszteny, hanem neha cimzettje, 
vagy egyszeruen csak elszenvedoje.

Egy ilyen gyokeru incidens kapcsan irtam: 1295

>Persze ha nehany harsany egyen ugy akarja elnepteleniteni a FORUM-
>ot, mint egynemely "szurkolo" a mai stadionokat, akkor hajra! A siker
>nem lehet vitas, (ugyis a jobb izlesuek dolnek ki hamarabb), a vege
>pedig egy olyan FORUM lesz, ahol a "vitazok" vagy "egyetertok" mar a
>sajat nezeteikre sem fognak emlekezni.

Erre kaptam egy figyelmeztetest:  1296

>Azt mondod uj fiu vagy, hat csak olvasgass regebbi szamokat,
>nagyon tanulsagos, aztan ne felj szolni maskor sem, masnak sem.

 Itt hosszu vitat lehetne nyitni (de minek) arrol, 1.) Ki kezdte?
 2.) Ki csinalta gyakrabban?   De ne tegyuk! Es ezt nem azert mondom, 
mert az "en oldalam" esetleg veszteskent kerulne ki es kerulne 
valamifele szegyenpadra. Hanem mert ez az ut nem vezet sehova.

 Tehat nem felek es nem feltem. Szekely Zolinak is szoltam, 
elsogeneracios kerdese ugyeben.

Es most itt is szolok Alexnek:

>Mi itt "komporszagban" mar megtanultuk, hogy a Nyugatra (es rad is, 
>ezert, edes olvaso) nem szamithatunk. Benne hagytatok, kedves 
>Kaliforniai hasatokat suttetok, a szarban otvenhatban is meg maskor 
>is. Most is benne fogtok minket hagyni, mig kozben vidaman 
>HIXelgettek a jo meleg (?) hazacskatokban.

Tartalmilag sem fogadhato el minden gondolata, stilusban sem. 
Meggyozodesem, hogy a regen es mindorokre kinn elok kozul sokan 
oszinten szeretnenek segiteni. Akkor is ha mindennapjainkat nem erzik 
at es tanacsaikban nincs benne a legfontosabb: a hazai realitas. 
Hogy kik hagytak bennunket 1956-ban a lekvarban, arrol 
persze sokat lehetne vitatkozni. A civilizalt Nyugat, mint egesz itt 
csunya fekete pontokat tudna gyujteni, de errol talan majd maskor.
 
 Most Fulop Robertnek:
 Marcius 15 es a MOL kapcsan kettonk kozul lehet, hogy en voltam 
duhosebb, nem tudom. Azt is elhiszem Neked, hogy akadnak itt e 
hazaban szep szammal olyanok, akiknek utjaban van barmi ami nemzeti, 
vagy nepi jellegu. Azt is elhiszem: bosegesen volt indokod sajat magad 
behergelesere (en is olvastam am a marcius 8.-i Magyar Hirlapot a 
Magyarok Vilagszovetsege ugyeben. Szem fennakad, zseb megdagad, 
mert a bicska kinyilik benne.) DE FOGD VISSZA MAGAD!!!
SZALON vagy FORUM! En szivesebben maradok itt.
Szamomra az a mervado hogyan ir az, akit semmifele cenzor nem fog 
vissza. Mert ez maga az ember, torzitatlanul. Remelem csakcsak 
felulkerekedik a jozansag. Azokat is szepen kerem ez alkalommal, akik 
a vilagszemleletukben hozzam allnak kozel, akikkel tartalmi vitam 
lenni nem szokott, hogy hat hmm es ize: VITATKOZZUNK ES VISELKEDJUNK!

  Ud. Asztalos Tibor SZEGED
+ - Zsoter Andrasnak (Hong Kongba) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha komolyan gondoltad, amit irtal, akkor sokkal jobb lenne, ha te dugnad at
mashova az orrodat. AKARHOVA!!!
Ha nem komolyan irtad, akkor szeretnelek felvilagositani -remelem mas is meg
fogja tenni meg-, hogy ilyet meg viccbol se szoktak irni.

Egyebb: Szerintem is meglehetos emelkedes kovetkezett be a FORUM atlagos
szinvonalaban. Ket dologtol felek azonban:
- Az irasok szama inkabb a kormany dontesei miatt emelkedett ekkorat, es
- Meg sokaig lessz mit irnunk...

Udvozlettel: Balogh Mihaly

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS