------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Jan 10 00:53:53 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #455 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : fhligeti@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: Volt egyszer egy Faliujsag =Forum= ( 46 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Pellionisz Andras szint vallott= ( 84 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A tenyek keresztkerdesei ( 26 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Hamis kepek az SZDSZ-rol ( 65 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: El nemzet e hazan ( 10 sor ) Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Abortusz ( 22 sor ) Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Antall es Horthy ( 10 sor ) Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Ha ma=r a magyartuda=sro=l esett szo= ( 66 sor ) Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Department of Physics and Astronomy ( 85 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Fuggetlenitett parttitkarok ( 6 sor ) Felado : csonka@frmop11 Temakor: Zetenyi Takacs es Horthy ( 14 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: utibeszamolo kishazankrol ( 87 sor ) Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: Zetenyi-Takacs 1. ( 90 sor ) Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: Zetenyi-Takacs 2. ( 42 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: NEPSZERUSEG vagy nepszeruseg- VK irasa ( 52 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Pontositas Findler Miklosnak ( 44 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Abortusz ( 24 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Csonka Gabornak ( 80 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Impressziok Magyarorszagon ( 61 sor ) Felado : csaba@multi.ee.usu.edu Temakor: Eselyegyenloseg ( 49 sor ) ************************************************************************* Korosi Gabor cikkei elerhetok a HIX archivumbol a kovetkezo utasitassl: To: gtoth@phoenix.princeton.edu Subject: HIX senddoc general korosi.cikkek.jan9.Z Jozsi. /HIX/ ************************************************************************* =============================================== Felado : fhligeti@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: Volt egyszer egy Faliujsag =Forum= ( 46 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nosztalgiazom... A mai kozel 900 soros Forumbol is kepes voltam elolvasni vagy 300-at. En '89 oszen kezdtem Faliujsagot olvasni, biztos sokan vannak meg koztunk akik megkorabban. Valamikor reggelente a leveleim kozul elosok kozt ennek az ujsagnak az "oset" olvastam el - mara mar kit is erdekel...? Ami egykoron a Beszelo volt, a(z akkori) Magyar Nemzet es az ES, az mostan- ra a Szentkorona lett. Egy szuk ev alatt talan leginkabb nehany CSEPP ..... hatasara a korabbi irok jelentos resze (a kozben hazamenteken kivul) vagy elhallgatott, vagy kiszallt, vagy leallt (tobbnyire eredmenytelenul) vitat- kozni, gyozkodni; tovabba van nehany feher hollo... Az ujsag egyre inkabb egyre kevesebb ember altal irodik, s mig egykor egy levelezolapos, postazos szavazason is szinte mindenki resztvett, addig mostanra egy bo masfelszer akkora kozonsegbol szamitogepesen is csak nehany tucat szavazat gyulik alta- laban ossze (talan Z-T 'kivetel' lesz?). Valtoznak az idok... Nehanyaknak kellemes emlekkent, masoknak bosszantasul idemasolom az elobb emlitett sza- vazas eredmenyet... lassan ket eve volt (parlamenti valasztasok, 1990); vajon mi lesz ket ev mulva?? > Kedves Erdeklodok! > > "Magan" szavazasunk eredmenye a kovetkezo lett: > > Erkezett 190 valasz (otode Europabol, a tobbi az USA-bol). > Ervenyes szavazat ebbol 187 volt. > A megoszlas a kovetkezokeppen alakult: > > 1. SZDSZ 112 60% > 2. FIDESZ 26 14% > 3. MDF 23 12% > 4. MSZP 9 5% > 5. FKgP 5 3% > 6-7. MSZDP, Vallalkozok P. 4 2% > 8. MSZMP 2 1% > 9-10. Agrarszovetseg, HVK 1 .5% > 11-12. KDNP, Magyar Neppart 0 0% > --------------------------------------------- > 187 100% > > A szavazatok osszeszamlalasanal, ami tegnap (marc. 25.) delben zajlott le az > MTI washingtoni irodajaban, a kovetkezo szemelyek vettek reszt: Ohatatlanul felmerul a kerdes (kerdes?), hogy a (mostanra) hallgatag tobbseg valtozott-e ennyit, vagy csak....??? Elnezest, de mar megint nem tudtam konstruktivabb lenni ;-( L.Zoli =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Pellionisz Andras szint vallott= ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozo'k! Kara'csonyi szabadsa'gom alatt nagyon ra'er'hettem, mert elolvastam P.A. opuszait. Nem mondom, szorgalmasan kellett o"rolni fogaimmal, hogy a'tra'gjam magam a vaskos mu"vo~n. Ezt i'rja a Doktor U'r "A Bagyinka Tipus remenytelensegerol (60 sor)" c. opusza'ban: >...ok az AVH-ra jellemzo forditott szemleletet es szinvonalat tanusitva, >a tulajdonbitorlashoz meg a primitiv inkvizitor szerepet is felveszik. Itt a >forditott szemlelet<-re szeretne'm felhi'vni a figyelmet. Ugye, ez azt jelenti, hogy pl. felcsere'lik az okot az okozottal, vagy a va'dlott sza'ja'ba adja'k, hogy mivel kellene o~nmaga't va'dolni? Miuta'n me'g sza'mos mondattal elemezte Doktoru U'r, hogy hogyan viselkednek az AVH-sok, ez jelent meg a ke'pernyo"n: >Az AVH-sok az igazsag renduletlen leszogezese hallatan persze tipikusan >begurultak, nekik allt feljebb, mint Bagyinkainak... Nesze neked, szege'ny Bagyinkai! A ko~vetkeztete's nyilva'nvalo', ugyan ki nem mondja a Doktor U'r, - de az AVH-sok sem mondta'k ki, - NEKED KEL- LETT KIMONDANOD! - no meg a FORUM olvaso'inak kellene levonniuk a "megfelelo"" ko~vetkeztete'st: ....! Klassz, ugye?! La'tod, kedves Bagyinkai! I'gy mu"ko~dik a "fordi'tott szemle'let", az u.n. AVH-s technika (ugye, nyilva'nvalo', hogy a technika't nem az AVH tala'lta ki, legfeljebb csak haszna'lta). P.A. remeku~l e'rti! Hol tanulta? Szingularitasok Feher Hollok vagy Fekete Baranyok (69 sor) c. opusza'ban P.A. ezt i'rja: >Igy az utolso tiz evre vonatkoztatva, mintegy ezer ilyen emberrol van szo. >(Korabban az elmezony szukebb volt, csak az elso harom szamitott, meg >korabban senki. ... [stuff kihagyva] ..., hogy VALODI, SZEMELYES erdemek >alapjan IS be lehessen jutni, hogy a SZULOK HIRHEDT TEVEKENYSEGE alapjan >valo felvetel privilegiumat valahogy "paritas alapra" helyezzek. Gyo~nyo~ru"! Ezt honnan tudod? E'n u'gy tudom, hogy 1956-ot megelo"zo" ido"ben a szu~lo" fo"leg negativ katego'ria't jelentett (E, E', X), akik bese'ta'ltak azok MAGUK vi'vta'k ki ezt a jogot, munka's, paraszt gyerekek voltak e's mozgalmi munka'val ko~zvetlenu~l, gyorstalpalo' iskola alapja'n, amit szake'rettse'gi'nek neveztek, keru~ltek be. A papa-mama csak a 60.-as e'vekto"l ("56-os ho"so~k") kezdett e'rdekes lenni. E's nem kompenza'- la'ske'nt tala'lta'k ki! Amikor kitala'lta'k arra nem volt szu~kse'g, akkor e'ppen a NAGY KUSS volt a divat. Nem tudom, hogy metto"l e'lt az, hogy OKTV verseny helyezett bekeru~lt, de azt tudom, hogy 1955-ben az akkor me'g Ra'kosi Ma'tya's tanulma'nyi versenynek nevezett verseny elso" 3 helyezettje ma'r biztos bejuto'nak sza'mi'tott e's ez minimum ne'ha'ny e'ves mu'ltra te- kintett vissza. Eze'rt is indultunk akkoriban ezeken a versenyeken, nem a di- cso"se'g e'rdeke'ben. Egy E', E, X gyereknek ez volt a shance, hogy bekeru~l- jo~n. Az E' me'g a felve'teli vizsga'ban bi'zhatott, X semmi ma'sban! >igy a nyertesek neveben elhatarolom magam attol a par kerkedo/mocskolodo >szingularitastol akik gyilkos indulatokat hangoztatnak a forumon. Hm, ez is csak u'gy, a'ltala'ban! >gyilkos indulat<, e's ez nem mocsko- lo'da's, persze, mert senkinek nem szo'l konkre'tan. De a fiamnak mondom, hogy a menyem e'rtsen belo"le, igaz-e?! >Jo lenne "melyebb es hatekonyabb" modszereket kidolgozni, hogy palyazatok >eseten ne EGYEDUL a szakismeret legyen a merce (minthogy korabban sem az >egyeduli volt, minimum megvolt a partmerce, sot tobbnyire az volt a domi- >nans. Bravo'! P.A. szi'nt vallott tala'n? >Minthogy korabban< legyen most is? De erre Elek Gabi ma'r bo"vebben reaga'lt e's azzal tartalmilag egyete'rtek. Nem tudom, de most hirtelen eszembe jutott: a volt fo"no~ko~met felke'rte az MTA, hogy ugyan csina'ljon ma'r D.SC-t. Szeke'r Gyula nehe'zipari miniszter is te'zisekkel lett D.Sc. Mindketto"nek az volt a ve'leme'nye, hogy a szakismeret mellett az elko~telezettse'g fontos szempont. De nehe'z felejteni! Istenem! Pedig mennyire szeretne'k! Egyik bara'tomat sem ke'rte'k fel erre. Mie'rt? Pedig van egy ko~ztu~k, aki egyha'zi iskola'ba ja'rt, 1956 elo"tt ott e'rettse'gizett, me'g akkor egyetemre keru~lt, majd esti- re a'tiratkozott e's ott ve'gzett, majd aspirantu'ra'n kivu~l kandida'lt, ke'so"bb D.Sc. dolgozatot i'rt e's ve'dett e's most ku~lfo~ldo~n egyetemi tana'r, e'vek o'ta, u'gy, hogy a'llando' lakhelye Budapest. Maradok szive'lyes u~dvo~zlettel: Cser Ferenc P.S. Andra's! E'rdekel a neurocomputing. Biztos tudsz aja'nlani valami hiteles e's jo' szakirodalmat. Ke'rlek javasolj ne'ha'nyat! =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: A tenyek keresztkerdesei ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jo lenne,ha mindannyian,akiknek ezt agyterfogata lehetove teszi,arra torekednenek,hogy a vilagot a maga osszetettsegeben lassak.Ehhez szolgaljon adalekul nehany teny,melyeket keretik keresztkerdesnek tekinteni a CV-vitahoz. A vilagkultura nehany oriasa gyilkos volt,vagyis onkezevel olt.Nem foglalkoztam a kerdessel,nincs komplett listam,ugyhogy csak mutatoba: Gesualdo da Venosa herceg,nagy es nagyon erdekes olasz madrigalszerzo Caravaggio Irok kozott rengeteg pelda akad. Egyszer kerdeztem,de nem tudott senki se valaszolni:volt-e gyilkos a nagy(obb) matematikusok kozott. Mas: Reszketo kezekkel,de megis le kell irnom,hogy a Kadar-korszak liberalis periodusaban bizonyos pozitiv korrelacio mutatkozott a matematikai tarsadalom egesze iranti elkotelezettseg es az MSzMP-parttagsag kozott.Itt nem kozlok neveket,mert nem tartom ildomosnak olyan kozegben,ahol csornak vicsorognak.Ez a korrelacio,gondolom,ervenyes lehet a termeszettudomanyos vilagban,mig,ugy gondolom,egyeb teruleteken a parttagsag mindenkor csak negativan ertelmezheto-Magyarorszagon.DE: a XX. szd. legnagyobb gondolkozoi,legnagyobb formatumu politikusai kozott szamos kiabrandult kommunista talalhato.Ezeket az embereket,a Malraux-kat, Orwelleket,Koestlereket az egesz muvelt vilag tiszteli.En eleg radikalisan antikommunistanak tartom magam,Lukacs Gyorgyot peldaul melyen megvetem,de mindenekfelett utalom azt a feher-fekete gondokodast, ami ma Magyarorszagon hodit es itt a Forumon is eszlelheto. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Hamis kepek az SZDSZ-rol ( 65 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Szekely Zoli irja, azt hiszem, nem ram gondolt, de azert had valaszoljak en is : "Nekem ugy tunik, hamis kep el a FORUM-on az SZDSZ-rol es egyes ismert szemelyisegeinek befolyasarol." Nekem is, bar nem ugyanazokra gondolunk. "Az SZDSZ-nek elege lett a Kis Janos-fele totyogo politikabol es Tolgyessy azert nyerhetett, mert o egyetert a felelossegrevonas kerdesenek folvetesevel." Ha szo szerint vesszuk, akkor ez igaz (beugratast erzek a megfo- galmazasodban). Annak kijelentese is felvetes pl., hogy azt csak jogallami keretek kozottt lehet csinalni. Nem tudom, hogyan sza- vazott Tolgyessy a Z-T torvenyre, de meglepne, ha igennel, libe- ralis alkotmanyjogasz letere. Ha mar itt tartunk, en sem helyes- lem, hogy az SZDSZ frakcio tartozkodott belso kompromisszum ered- menyekent (en szemely szerint nemmel szavaztam volna), ebben Pan- non Jozsinak igaza van, amikor tavaly szova tette. Szet kellett volna szavazni, ha nincs egyetertes. Hogy vilagos legyen a hova- tartozasom, en a valasztasi kampany idejen helyi ugyvivo voltam, az SZDSZ-be 1989 tavaszan leptem be, ebben TGM radiointerjuinak nagy szerepe volt. Utana Tolgyessy nagy partot csinalt az SZDSZ- bol, es o volt a masik, akit a legtobbre becsultem, mint okos, ugyes, pragmatikus, hatarozott, de szerintem kompromisszumkesz embert. Nem tetszett, hogy sokaig nem volt elnokunk, utana pedig Kis Janos nem vett reszt a parlamenti munkaban. Amikor otthon voltam tavaly nyaron es elmentem egy-ket partgyulesre, mondtam, hogy Tolgyessyt kellene elnokke valasztani Kis Janos helyett, es ebben az akkori ugyvivok nagy resze es az orszaggyulesi kepvise- lonk is egyetertett, aki egyebkent most orszagos ugyvivo is lett. Kis Janossal szemelyesen senkinek problemaja nem volt, inkabb csak az, hogy nem akart politikus lenni, sajat bevallasa szerint sem. Ez egy tisztesseges valasztas, talan elobb meg kellett volna tennie. De a Z-T torvennyel kapcsolatban neki van igaza. Ha kiderulne, hogy Tolgyessy egyetert a Z-T torvennyel, akkor lesz valami, amiben nem ertek vele egyet. Eorsi Istvan az SZDSZ-kuldottgyulessel kapcsolatban B-kozepet emle- getett, amit rossz hozzaallasnak tekintek. A most felkapott mucsa- izast TGM vitte, valoszinuleg szerencsetlen modon, a koztudatba (Erre meg visszaterek a kovetkezo hozzaszolasomban), bar a konkret cikket nem olvastam. TGM egyebkent elutasitotta a taxisblokadot (en is) kiment az Erzsebet-hidra ellene agitalni, mondvan hogy torvenyes kor- many ellen a parlamentben kell fellepni. O viszont biztos, hogy nem ertett egyet a Z-T torvennyel. "Lehet, hogy akik itt SZDSZ partiak, ismet lekestek egy vonatot, es ok meg mindig a korabbi vezetoseg notajat fujjak ?" Ugy tunik, te is rossz neven veszed, ha a vadakkal ellentetben sincs es soha nem is volt "demokratikus centralizmus" az SZDSZ-ben. Egy kozponti kikotes volt. MSZMP-tag nem lehet helyi ugyvivo, kiveve ha 1986 elott onnan kilepett (ez 1991-nek megfelelo 5 eves szabaly volt). Ez az MDF-re nem volt jellemzo meg orszagos szinten sem. Persze elo- fordulhatott, hogy ezt nalunk is megszegtek, de ez csak a "kozponti kezivezerles nem megfelelo volta" miatt tortenhetett %-) . Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: El nemzet e hazan ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mintha hajjal kenegetnenek, amikor sajat korszakos voltomrol ujra es ujra meggyozodhetem Csorna Istvan fel-felbukkano ide- zetei alapjan. Gyerekek, en fontos ember vagyok. Jujj, de izgalmas. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : b.vizy@frec.bull.fr Temakor: Abortusz ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Geza! Legutobbi cikked az abortusszal kapcsolatban szep peldaja a "ha csorna@, akkor mindent bele..." tipusu cikkeknek. De ez most nem lenyeges. Ami lenyeges, hogy az altalad idezet levelreszlet nem arra utal, hogy az abortusztorveny megallitja a nepszaporulatot. Nepszaporulaton ugyebar az ev vegi merleget ertjuk, vagyis hogy a letszam nott-e vagy nem. Arrol van szo, hogy az abortusz liberalizalasa csokkentheti az orszag lakossaganak szamat. Ettol meg lehet pozitiv a szaporulat. Azt irtam csokkentheti, bar szerintem csokkenti is. En szemely szerint nem ertek egyet az abortusz teljes betiltasaval, mindamaellett, hogy meggyozodesem, hogy az elet a fogamzas pillanataval kezdodik. Egyetertek azonban az abortuszok engedelyezesi procedurajanak eros megszigoritasaval, hogy sulya legyen annak, ha valaki ehhez kivan folyamodni. Vizy Bela, Franciaorszag =============================================== Felado : hidas@vipmzp.physik.uni-mainz.de Temakor: Antall es Horthy ( 10 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tegnap olvastam, hogy Antall Jozsef, amikor meg az osszel inter- pellaciot inteztek hozza a Horthy allami ujratemeteserol felrop- pent hiresztelesekrol, hogy (ez nem szandeka a kormanynak) es hogy a kormany a Horthy korszak ellenzeke szellemi orokosenek tekinti magat. Gondolom a Kisgazdapartra es a nepi irokra gondolt. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : ahal000@tethys.ucc.umass.edu Temakor: Ha ma=r a magyartuda=sro=l esett szo= ( 66 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Fo'rumozo'k! Itt most egy motto' ko~vetkezik. A motto' a'ltala'ban egy ide'zet (jelen esetben ketto"), amelyet a szerzo" vagy aze'rt tesz az i'ra'sa ele', mert tisztelete't o'hajtja kifejezni a motto' szerzo"je'nek, vagy aze'rt, mert a motto'ban kifejtett gondolatot adekva'tnak e'rzi a saja't mondando'ja'hoz. Ki-ki do~ntse el, ebben az esetben miro"l van szo'. MOTTO >Minthogy mindenrol osszehordsz hetet-havat, csak az altalad >fizetett osszegrol hallgatsz mint suket diszno a buzaban. (Bocsanat, >a hasonlat nem fair. Marmint a suket disznora se'rto. Mert o talan >nem SAJAT HIBAJABOL nem ertesul a realitasrol) > >Te TENYLEG elhiszed, hogy gyerekes ostobasagaidat felnott emberek >komolyan veszik? Ha me'g mindig nem eszmelnel ra, az atkosban is >pontosan tudta'k jozanabbak, hogy bornirtsag az bornirtsag, csak >nemigen lehetett szovatenni. A hatalmuktol onhitte' reszegultek >kezebol elobb ki kellett utni a bicskakat es fejszeket. Me'g igy is >jopar artatlan nyomorodott, vagy pusztult bunos randalirozasukba. > >Zarora utan vagyunk, tessek kijozanodni. A kocsmat bezartak, az utca >huvos. Amig a lab osszeakad, gerinc rogyadozik, fej s nyelv felrehord >me'g hazamenni sem tanacsos. Me'g tan az oly sokaig oly sokat tu''ro'' >hazaneped is kiteszi szurod a kapu ele. Foleg ha a cehhet az o nya- >kukba varrnad. Dana'sza's OK, ha jokedved meg mindig nem lohadt le. >De csendesen, csak cimboraidnak. Haza ne hallatszek. Oklendezest >pedig mindig gondosan sajat kabatzsebbe; "pofatlan" gusztustalan- >sagokat (mint tegnap), soha nem hanyni kozteruletre ! > EG VELED ! Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay >Ha "lekommunistazott"-at >ertsz (mint korabban) holott az le NEM irodott, s most "mucsai"-zast >felreertsz, holott az altalad LEIRODOTT, nem "nyelvi nehezsegeidre" >volna egyenes dolog hivatkoznod, hanem az oda nem illo szavaidat >becsuletesen visszavonni volna korrekt viselkedes. Nem nyelvi hiba, >hanem MAS dolog atlatszo mentegetozest nem bocsanatkeres elenek >tompitasara, hanem a visszavonas HELYETT alkalmazni. > >Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay Kedves Pellionisz Andra's! Beleolvastam leguto'bbi egyik leveledbe, melyben a "mucsai" jelzo" kapcsa'n e'kes magyartuda'soddal bu~szke'lkedsz. A "mucsai" felci'mu" vita'ba me'g ve'letlenu~l sem kiva'nok bekapcsolo'dni. Ha viszont ennyire kikupa'lo'dta'l magyarbo'l, akkor szeretne'm isme'telten megke'rdezni to"led, tudod-e ma'r mi a ku~lo~nbse'g a "polga'r" e's az "a'llampolga'r" ko~zo~tt, s ha igen nem e'rzed-e u'gy, hogy esetleg bocsa'natke're'ssel tartozol? Erre ugyan e'n nem tartok ige'nyt (nem fogadok el mindenkito"l mindent), de te oly buzgo'n aja'nlgattad ezt ma'soknak, nyilva'n i'gy e'rezne'd helyesnek, s saja't lelki be'ke'd helyrea'llna. A vende'g-munkava'llalo' ko~zo~tti kapcsolatot/ku~lo~nbse'get most nem is ki'va'nom bolygatni, de szivesen venne'm, ha erro"l is kifejtene'd (e'rvekkel) a ve'leme'nyedet. Amherst, 1992. janua'r 9. U~dvo~zo~l Bagyinka Csaba =============================================== Felado : forizsl@vuctrvx1.bitnet Temakor: Department of Physics and Astronomy ( 85 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Igazabol mar regota szerettem volna reagalni arra a szerintem nem tul szerencses szokasra, hogy egyesek politikai vagy (velt vagy valos) erkolcsi kvalitasait osszefuggesbe hozzuk az illeto munkahelye- nek ocsarlasaval. Nem mintha nem lehetne nemi korrelacio a valasztott munkahely es az illeto szemely eletfilozofiaja kozott (esetleg meg talan mas kozott is - en peldaul igen meglepodtem, bar lehet, hogy nem kellett volna, amikor kiderult, hogy 25 vezeto egyetem osszehasonlitasaban a zsido hallgatok szamaranya messze lemaradva a Vanderbilten a 24. a listan, ugyanakkor talan szinten nem veletlenul ebben az evben szamos korabbihoz hasonloan ismet meggyalaztak az egyetemi Campuson belul felallitott zsido vallasi szimbolumot. Ugy nez ki a korlatoltsag nem csak kis hazank nehany polgarat jellemzi), azert azt hiszem egy egyetemi tanszekre kerulni legtobbunk szamara megsem teljesen szabad elhatarozas kerdese. Erre meg visszaterek. Mellesleg itt tanit - igaz nem a fizika tanszeken, de fizikusokat, tobbek kozott jomagamat is - az az Arenstorf professzor, aki talan meg a rendkivul kenyes izlesu Elek Gabor szamara is meguti a Berkeley-i mercet. Ha igy elso hallasra megsem, akkor lapozza fel a Foundations of Mechanics elejen talalhato tablot es az oreget igen elokelo tarsasagban fogja talalni - csak az ujabbak kozul: a nagy orosz iskola alapitoi: Kolmogorov, Arnold, vagy ott lesz Smale, vagy Thom tarsasagaban. Egyebkent az, hogy a Kosa nemcsak kommunista, hanem hulye is, meg nem jelenti azt, hogy, aki nem hulye de kommunista parttag ezert vagy azert annak ne kellene ezzel elobb vagy utobb senki mas, de onmaga elott szembeneznie. Mellesleg arra senki sem lehet buszke kis hazankban sem, ahogy a fizikusok elbantak az akkor meg szinten parttag Gyarmathy Istvannal, pusztan azert, mert "zoldfulu" letere vitaba mert szallni Lukacs Gyorgy fogadott fianak a relativitaselmeletet eszelosen, es meglehetosen ostoban tamado nezeteivel. Hogy a szellem vegig ott kisertett a magyar fizika hosszu ejszakajaban azt mi sem tukrozi jobban, hogy meg a nyolcvanas evekben kiadott Janossy--Tasnady--Gnadig Vektorszamitas cimu jegyzet utolso, Riemann-geometriaval foglalkozo fejezeteben is ott kisert a mult. Engem egyebkent meg biologusnak sem vettek fel Szegedre, igy kerultem Sopronba az Erdeszeti Egyetemre, ahol nagy nagy szerencsemre Moor Arthur tanitotta a matematikat. Nem, en nem nyertem tanulmanyi versenyt se matematikabol, se fizikabol, de amikor 21 evesen az evfolyamon masodmagam- mal jelest kaptam a Moor Arthurtol, megis buszke voltam. (Tudja-e Elek Gabor miert kerult a Finsler geometria Hanno Rundhoz merheto, nemzetkozileg elismert szakertoje Sopronba, erdo- es faipari mernokoket tanitani. Nem valoszinu, mindenesetre Sopron sem a Berkeley, de megcsak nem is Lovasz, Kosa, vagy Soos Gyula, hogy a Kosa mellett egy masik diszpintyet is emlitsek. Aki mellesleg velem egeszen az utolso evig rendes volt, leven temavezetom a geometria tanszeken. Szerencsere ritkan lattuk egymast, mert o szerette a cimeket, azok viszont azzal a kellemetlenseggel jartak, hogy az embert elfoglaltta tettek. Azt, hogy a szilardtest fizika tanszeken a Fogarassy tanacsolta menjek el a Ganzba muszert leolvasni meg megertem, de hogy a Soos az utol- so felevben miert mondta azt, hogy azert nem javasolja tobbek kozott a tovabbtanulasomat, mert meg angolul sem tudok, azt soha nem fogom megerteni. Mellesleg akkor mar Cambridge-i nyelvvizsgam volt, igaz Rigo utcai meg nem. Ugyanakkor, hogy en is megemlitsek egy nagyagyut, akitol volt szerencsem tanulni az ELTE-n es talan Elek Gabor is ismeri: Harmonikus analizist sokasagokon az a Szabo Zoltan tanitott ket szemeszteren at, akiert a Max Planck intezet es a legjobb amerikai egyetemek felvaltva versenyeznek. Ha azt nezem, hogy en legfeljebb a szemetdombon, illetve a katonasagnal tanultam differencial- geometriat es Rudint mielott nagy nehezen Sopronba kerultem, akkor vegulis en buszke vagyok a Zolitol kapott ket jelesre, megha nem is valoszinu, hogy valaha is lesz szerencsem egy meg megmaradt Hilbert problemat megoldani. Hogy oszinte legyek, nem is nagyon vagyom ra. Talan azok kozul, akikkel egyutt szerettuk ot az Odor Tibinek meg erre is van nemi eselye, nem tudom. Mindenesetre amikor veletlenul osszefutottam vele kesobb es megtudta, hogy az Akademiai Kiado Lexikonszerkesztosegeben dolgozom felevi munkanelkuliseg, illetve angol tanitas, es korrepetalas utan (akkor mar ket gyerekem volt), akkor azert segitett megpalyazni egy osztondijat a Hawkingnal, Cambridge-ben, amibol legnagyobb meglepetesunkre majdnem lett is valami. A Zoli azutan is mindig segitett, es mindig onzetlenul es nagyvonaluan, pedig tudta, hogy nem vagyok egy Hilbert, de meg egy Tamassy Lajos sem. Igaz, hogy a Csorna leprolizott - talan ez az egy, amit nem kellett volna tegyen - de azert megiscsak o is benne van, hogy vegre tanulhatok. Nemcsak fizikat, de filozofiat es nem utolsosorban angolt. Es meg kell, hogy mondjam a maga modjan mindig korrekt volt velunk, es amikor kellett, es tudott meglehetosen gyorsan, es effektiven segitett, igaz az empatia nem az eros oldala. Peldaul a Teaching Center belemkotott, o vallalta, hogy feleven at mindkettonk nem kis kinlodasara folyamatosan "felmondatja a lecket". Igy aztan megkaptam a Teaching Assistantshipet. Mellesleg az se tul sok, raadasul nyaron itt nemigen van munka, Ildi pedig nem kis meglepetesunkre terhes volt, amikor erkeztunk, a biztositas semmit sem fedezett, igy aztan en asszisztaltam a szulesnel a midwife-nak, de nem bantam meg, egy ilyen szules egy pascali istenelmennyel feler. Arrol, hogy nem erzem itt jol magam (a felesegemrol most ne is beszeljunk) vegulis nem o tehet. Azt hiszem a Berkeley-n sem lenne jobb. Latom, mar en is pszichoanalizisre hasznalom a Forumot, ugyhogy legjobb lesz ha befejezem. =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Fuggetlenitett parttitkarok ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Izlestelennek tartom a fuggetlenitett vallalati parttitkarokat barmilyen nyugati vezeto reteghez hasonlitani,hacsak nem a Cosa Nostrara (mafia) gondolt Korosi Gabor. A munkahelyi partszervezetekhez valo ragaszkodas az utolso percig (es meg azon tul) a kerekasztal targyalasok szegyenfoltja volt. Ko"rner =============================================== Felado : csonka@frmop11 Temakor: Zetenyi Takacs es Horthy ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Zetenyi Takacs fele igazsagteteli torvennyel kapcsolatban valaki Horthy feleosseget emlegette es, hogy ot is felelossegre lehetne vonni (ha elne) mert atdata a hatalmat Szalassynak. En csak ez utobbit vonom ketsegbe, marmint azt, hogy Horthy torvenyesen atadta a hatalmat Szalasinak. A korulmenyek ismertek Horthy a nemetek foglya volt. Szalasit ketszer is elutasitotta egy nap, vegul amikor kozoltek vele, hogy megfogjak olni a fiat, ha nem irja ala a kovetkezoket mondta: 'Kijelentettem elotte (Weesenmayer elott Cs.G.), hogy en sem le nem mondok sem Szalasit miniszterelnokke ki nem nevezem, es hogy alirasommal csakis a fiam eletet akarom megmenteni. Geppisztolyok fenyegetese kozben kizsarolt alairas- nak nem lehet es nincs alkotmanyjogi ervenye.' Ki ismer olyan jogot amely a kenyszer alatt tortent alirast elfogadja? Udv. Csonka Gabor =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: utibeszamolo kishazankrol ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Magyar Koztarsasagban szerzett elmenyeim Alig egy honappal ezelott keszulodtem hazafele es szamlamat (UNIX on VAX) kimelendo beerkezo postaimat megprobaltam minimumra szoritani. Ebben "computer literate" barataim segitseget kertem, csrebe igertem egy rovid beszamolot az otthon (?) toltott egy honap elmenyeirol. Koszonet a segitsegert Hetyei Gabornak es Fekete Zoltannak; Ime a beszamolo: KISHAZANKROL 1991-1992 FORDULOJAN. Ajanlas: Honfitarsam o magyar, barhol is elsz ne feledd Amig loszar van vereb is lesz Tudom zavarnak a verebek megse verd a nagydobot Takaritsd a loszart csendben es megtudod Mennyire hasznos a magyar ha szorgalmatos A helyzet Magyarorszagon -ahogy en latom- annyira sulyos hogy szinte lehetlen komolyan venni. A kepet igazan az tudna hitelesen megfesteni aki naponta a helyzetben el. En - egeszsegemet es meg remelhetoen ep elmemet kimelendo- gyors felvillantott kepeket mutatok atszurve sajat negyven evem szurojen. Aztan az igaz kepet festo (v.o. rosszt hirt hozo) sorsat is szeretnem elkerulni, amennyiben "o pedig Vettetik a Kulso Sotetsegbe ahol vagyon siras es fogaknak Tsikorgatasa". Ez utobbi elvi allaspont kovetkezetes megvalositasa egyebkent a jelenleg hatalmon levo magyar kormany legjelentosebb eredmenye. Igy a bevezetoben altalanos tartalomjegyzeket is fogok mutatni a valogatast elosegitendo olvasoimnak. Ez tobb elonnyel jarhat; a tisztelt olvasok idejuket, az amerikai (es nem amerikai) adofizetok penzuket, edesanyam egy becsuletsertesi per felperesi koltsegeit takarithatja meg. Szoval szo kerul altalanos problemakrol, amelyek szerintem a nemzet sorsat a kovetkezo nemzedek elete soran alapvetoen fogjak befolyasoni. Specialis problemakrol amik annyira bosszantoak tudnak lenni, hogy nemelyik "leragja a hust a csontjaimrol es lelkemrol a csontot". Ezenkivul szo lesz: eredmenyekrol, sajnos keves van; emberekrol es esetleges tortenesekrol, amiket en erdekesnek tartottam. AZ ALTALANOS BAJ-rol amiben keves a -TARS Motto: "Halottad, nem igaz, hogy akkora baj van, Nem is vagyok olyan szornyu szegeny; Nem igaz, lehet asszony enyem- Es van zene a verkli-zsivalyban. Van nalam arany, Hallod, lesz aranyam es nekik a penz, Majd megmagyarazza helyettem Hogy jo vagyok s igazat akartam S hogy ugy igaz ahogy en mondom, S hogy az en arcom az igaz arc Napsugaraban, dorgo zivatarban." (Karinthy Frigyes, A dudolo (reszlet)) A legnagyobb gond ma Magyarorszagon a tomeges meretu elszegenyedes. Ez a folyamat legjobban egy jelenleg nem gyogyithato betegseg jarvanyszeru elterjedesehez hasonlithato (pl.: AIDS). A terjedest leiro fuggveny exponencialis es hiaba illesztheto a kezdeti resz barmilyen mas fuggvenyhez, a dolog exponencialisan terjed. Lehet arrol beszelni, hogy milyen csoportok veszelyeztetettek jobban (etnikumok, oregek v.o. homoszekszualisok, drug-osok). Egyet tudomasul kell venni, a jarvany lete szemleletbeli es eletformabeli valtozast kovetel meg, ennek sikere eseten is csak lassitasra lehet szamitani. A megoldas remenyeben komoly anyagi es szellemi befektetest kell tenni tarsadalmi szinten, nemzetkozi segitseget kerve. Ezt kovetoen lehet imadkozni. Az egy honap alatt meglatogattam nehany helyet (pl. munkanelkuliek klubbja, oregek otthona, korhazak, onkormanyzati szocialis segelyzo (volt so hivatal) stb.). HONLEANYOK ES HONFIUK az eg aldja, mielott diszmagyarba oltoztok, mielott megveritek a szomszedot, mielott kiutaljatok a zsidot, mielott gyontok es aldoztok, mielott magatokhoz veszitek az urvacsorat gondolkozzatok. ITT VALAMIT TENNI KELL AMIG VAN KIKERT ES VAN MIERT. San Francisco, 1992 januar 7. Udvozlettel: Papp Sandor Az altalanos resz folytatasa kovetkezik. FORUM utibeszamolo kishazankrol =============================================== Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: Zetenyi-Takacs 1. ( 90 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, het honap utan terek vissza a FORUMra. Het honapig csak hebe-hoba olvastam bele a vitakba, ha mar leirt gondolatokat ismetlek elnezest, ugyanez a mentsegem arra is, hogy ez a hozzaszolas ketreszesre sikeredett. A Zetenyi-Takacs torvenyt, amelyet allitolag az Alkotmany Birosag jelenlegi formajaban el fog utasitani, a liberalis ellenzek nem azert biralja, mert nem tartja elitelendonek az emberoles minositett esetet illetve a hazaarulast, a ket bun amelyre Z-T vonatkozik. Fontos emlekezni, hogy Z-T CSAK ezekre vonatkozik. Z-T nem vonatkozik a gazdasagi buncselekmenyekre, amelyekre a kormany hivatalba lepese utan amnesztiat adott, ha azok buntethetosege nem haladta meg az 5 evet. A tsz- elnoknek, aki a sajat hazat a tsz munkagepeivel es tagjaival epittette fel ingyen, a kormany megbocsajtott. Nem vonatkozik Z-T tovabba a regi rendszer besugoira sem. Erre a Demszky-Hack-fele torvenyt terjesztette be az ellenzek. D-H azt javasolja, hogy bizonyos, eskuhoz kotott kozjogi meltosagbol automatikusan zarassek ki az, aki bizonyithatoan besugo volt. Az eljaras az lenne, hogy egy bizottsag eloszor bizalmasan szembesitene a gyanuba keveredettet, aki ezutan maga donthetne, hogy onkent lemond-e tisztsegerol, vagy vallalja a nyilvanossag elott a vadakat. Ezt a kormanytobbseg nem engedte napirendre tuzni eddig. A kormany kozben kidolgozta sajat javaslatat az un. III/3-asokat illetoen az. Ebben az all, hogy ilyen jellegu vizsgalatot CSAK a miniszterelnok, az orszaggyules elnoke es a koztarsagi elnok egyuttesen kezdemenyezhessen, es a szankciokrol is csak egyhanguan donthessen. Ez termeszetesen azt jelenti, a kormanykoalicio es az ellenzek konszenzusa nelkul meg azt sem tudhatjuk meg, hogy ki volt es ki nem volt III/3-as. A kerdes tehat nem ugy vetodik fel, hogy a liberalis ellenzek -- akar nagylelku gesztusbol, akar gonosz inditekoktol vezerelve -- ellenezne a kommunista rendszer feleloseinek szamonkereset, mig a kormanykoalicio -- akar igazsagerzetetol, akar politikai opportunizmusbol -- radikalis rendszervaltast akarna. Aki ezt hiszi, az egyszeruen felu2lt a politikai propagandanak. A kerdes az, hogy Z-T mint torveny jo torveny-e, vagyis el fogja-e erni azt a celt, amelyet szolgalni hivatott. Ezzel kapcsolatban tobb MDF-es kepviselonek is ketelyei voltak. Peldaul Kulin Ferenc is kifogasolta a 'hazaarulas' bevetelet a torvenybe. (Valoszinuleg ezert dobja majd vissza az Alkotmany Birosag a torvenyt.) De milyen celokat szolgalhat egy ilyen torveny ? 1. a tarsadalomra veszelyes elemek kikapcsolasa (az elkovetok ne kovethessek el meg egyszer ezeket a bunoket), 2. a jovobeli esetleges elkovetok elrettentese, 3. bosszuallas, es a tarsadalmi igazsagerzet megnyugtatasa, 4. az igazsag feltarasa. (Otodikkent ideirhatjuk a forma kedveert a bunosok 'megjavitasat' is.) 1. azert fontos, mert az emberek nagy resze a Z-T-ot a rendszervaltassal asszocialja, vagyis ugy gondolja, hogy olyan emberekre vonatkozik, akik meg reszt vallalhatnak a hatalombol. Ez egyszeru felreertes, mivel Z-T alapjan legfeljebb egy maroknyi oregembert lehet torveny ele citalni. (Akinek mar elevulhetett a bune az minimum 50 eves, ha fiatalon gyilkolt.) Marosant esetleg, Biszku Belat vagy Korom Mihalyt mar semmikeppen nem lehet Z-T alapjan perbe fogni. (En nem hiszem, hogy Marosannak, BB-nak vagy KM-nak barmi eselye lenne, hogy hatalomhoz jusson. Ok se hiszik, Z&T se hiszi.) Foleg ma mar nyugdijas verolegenyeket es AVOs tiszteket lehet esetleg elocitalni. Takacs maga egy-ket tucat eljarasra szamit. Ezt tehat elvethetjuk. (D-H ezzel szemben pontosan ezt a celt szolgalna.) 2. Lesz-e elrettento hatasa a torvenynek ? Egy-ket tucat korlatlanul enyhitheto buntetes nem hiszem, hogy barkit is elrettentene. Felteve, hogy barkit is elitelnek. De nem fognak, ugyanis a birosag elott az artatlansag velelme alapjan kell minden ketseget kizaroan bizonyitani, hogy az illeto bunos. Az elevulest tobbek kozott azert vezette be a nyugati jogrend (ahol bevezette), mert tudja, hogy hosszu ido utan nagyon nehez a bizonyito eljaras. Az emberi emlekezet ilyen ido utan megbizhatatlan, a tanuk meghalnak, dossziekat leselejtetznek stb.. Kepzeljetek el a kovetkezot: X-et bevadoljak, es egyetlen tanuja, aki bizonyithatna artatlansagat nehany eve oregsegben vagy betegsegben meghalt. Ilyenkor mi tortenik ? Az illetot fel kell menteni. Tegyuk fel, hogy a perbe fogottak felet megis sikerul elitelni. Ez elrettentes ? (Mellesleg, en azt hiszem, hogy aki valaha is vegiggondolta, hogy mikent kovetodnek el az ilyen bunok, az rajon, hogy igen primitiv az az elkepzeles, hogy a bunos jogtorteneti megfontolasok alapjan merlegel es cselekszik. Lasd egy evvel ezelotti irasomat a 101-es hamburgi kisegito rendorszazadrol.) 3. a fentiekbol vilagosan kovetkezik, hogy a tarsadalom igazsagerzetenek megnyugatatasat a torveny NEM fogja szolgalni. Ellenkezoleg. A torveny ala fogja asni a biroi es torvenyhozoi tekintelyt. Akiket pedig felmentettek, azok vidaman fogjak lobogtatni a felmento iteltuket, amely egy eleten at menlevelul fog nekik szolgalni. Tovabb megyek; bar kozvelemenykutatasok adatai szerint a tarsadalom nagyobb resze nem igenyli ezt a fajta igazsagtetelt, de meg ha igenyelne is, a bosszuallassal szembe helyezkedni, mind keresztenyi mind szekularis-humanista alapon meltanylando -- elarulom: szamomra az egyedul elfogadhato -- allaspont. 4. Az igazsag feltarasa fontos cel, de erre nem a bunteto eljaras a legmegfelelobb, ott ugyanis a vadlottnak jogaban all megtagadni minden olyan adatszolgaltatast, amely ra terhelo lehet. A birosagi eljaras elonye az, hogy egy koncentralt idot jelol ki a vizsgalatra, es azalatt komoly eroket mozgosit. Am ehhez nem kell Z-T. (Folyt. kov.) =============================================== Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: Zetenyi-Takacs 2. ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Folytatas:) A Zetenyi-Takacs-torveny tehat ROSSZ torveny, meg ha valamennyi lehetseges erkolcsi inditekaval egyet ertunk akkor is. (Ezt az abortusz-torvenyrol szolo vitaban is celszeru lesz szem elott tartani: torveny es erkolcs bar osszefugg, mas megiteles ala tartozik. Az erkolcsnel nem feltetlenul szempont, hogy praktikus-e, a jognal igen.) Mielott a leszamolas lovagjai nekem rontananak meg kell mondanom, hogy a liberalis ellenzek is komoly hibat kovetett el. Ugyanis nem gondolta vegig, milyen ellenjavaslattal allhatna elo Z-T-vel szemben. A hirhedt Konya-Peto vitaban (amelyre a lincs-tomeget Horvath Bela, az engem kepviselo MDF-es szenator szervezte meg) akkor kerult Peto Ivan igazan bajba, amikot egy tanarno a kozonseg soraibol rakerdezett, mit kivan az SZDSZ tenni a Z-T altal erintett ugyekben. PI, aki tortenesz, ezeket a torteneszekre hagyta volna, amely helyes, szukseges, de nem elegseges megoldas. Roviden en a kovetkezot javasoltam az ellenzeknek, arra az esetre, ha az ugy visszakerul az Alkotmany Birosagtol a Haz ele: Legyen egy nyilvanos parlamenti meghallgatas, amelyet egy tobbparti bizottsag folytatna a televizio es radio nyilvanossaga elott (a la Oliver North), egy meghatarozott idoszakon belul, bizonyos jol korulhatarolt es csak az elevules altal erintett ugyekben. Ilyen ugyek lehetnek a salgotarjani, a mosonmagyarovari verengzes, az AVO 1948-53 kozotti tevekenysege stb. A listat a hat part egyutt allithatna ossze. A meghallgatasra tortenesz szakertok csoportja keszithetne fel a bizottsagot. A bizottsag idezesi, nyomozasi es egyeb jogkorokkel birna, de nem buntethetne. A bizottsag elott hazudni hamis tanuzast jelentene es ezt lehetne buntetni. Mivel mindenki immunitast elvezne, senki sem tagadhatna meg a valaszadast. A televizio pedig parhuzamosan vetithetne dokumentum filmeket, amelyek az eppen teriteken levo ugyekrol keszultek. (Most Mo-n eppen megy egy dokumentumfilm sorozat, A legvidamabb barakk a cime, ahol Vitezy Laszlo ugyetlen es tajekozatlan kerdeseire valaszol a regi nomenklatura, es megtudjuk, hogy ok soha semmi rosszat nem tettek. Nagyon gyenge.) Szerintem egy ilyen vizsgalat tobbet tarna fel mint egy birosagi eljaras, pontosabban megertenenk ezeknek az ugyeknek a osszetettseget, a marosanok nyilvanosan vedekezhetnenek, es a partok legjobb debattorjei kimeletlen, felkeszult kerdesekkel szorithatnak sarokba a gonoszokat. Az eljaras vegen a kozonseg maga itelhetne. Rona-Tas Akos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: NEPSZERUSEG vagy nepszeruseg- VK irasa ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Vedelmet Kero (VK) Ur vagy Holgy megkert irasanak FORUM-ba valo eljuttatasara. Ime: -Pellionisz Idezet Talas Sandortol: >Es a tarsadalom mar reges reg eldontotte e kerdest! Ne csak az 57- >es majus elsejere gondolj, de sokkal inkabb arra, hogy a 70-es >evekben messze Kadar volt a legnepszerubb Magyarorszagon. Ez >pedig nem csak olyan MSzMP-s duma, a Szabad Europa Radio >kesergett is ezen eleget. Ezek utan erdemes elgondolkodni azon, hogy miert volt nepszeru Kadar Janos? Szerintem elsosorban azert, mert ha az o idejeben korulneztunk a szomszedainknal, es osszehasonlitottuk ot a Szovjetuniot kiszolgalo mas vezetokkel, azt mondhatjuk, nekunk jobb jutott es orultunk neki. Hogy csak a szamomra a ket legkedvesebbet emlitsem, ki ne szerette volna inkabb Kadart, ha estleg kaphat helyette egy Csaucseszkut vagy Honeckert. Ahogy oregedett, bizony en is aggodtam, hogy ki jon majd helyette. A masik ok, a rola mestersegesen kialakitott kep, ami kellett a nepnek. A nep egyszeru fia, puritan, josagos, a nep javat akarja. Vezeti az elcsapatot, akik a lenini uton jarva mutatjak az utat egy nagyszeru, magasabbrendu tarsadalom fele, a szocializmus fele. Nem gyonyoru? De igen! Annyira szep, hogy sokan bevettek. Megfigyeltem, hogy leginkabb az a korosztaly tudott ezert lelkesedni, akik az otvenes evek vegen, hatvanas evek elejen tizenevesek voltak. Ezeket az embereket legfogekonyabb korukban erte a legkemenyebb agymosas. Peldaul egy ilyen koru nagyon kedves, okos, katolikus (nem volt parttag), egyetemet vegzett noismerosom egeszen belebetegedett, mikor mostanaban napvilagra kerult egy par teny Kadarrol. Megrazo volt szamara, hogy becsaptak, es nehezen valt meg az illuziojatol. Szoval Kadar Janos nepszerusege nem olyan MSZMP-s duma volt mint az MDP dumaja Rakosi nepszerusegerol, hanem egy monopolizalt kifinomultabb propaganda eredmenye, es a sok rossz kozul a kevesbe rossz folott erzett megkonnyebbules. Ezert hogy a temetesen sokan voltak, az sem csoda. Szerintem is jelent valamit, ha valaki legjobb (vagy legkevesbe rosszabb) a sajat kategoriajaban. A masik dolog, hogy temetesekor meg allt a felfogas, hogy soha sem lehet tudni, mire lesz meg jo, ha valaki demonstralja huseget az MSZMP-hez. Ezen kivul el tudom kepzelni, hogy sokan a mai napig is ragaszkodnak a bennuk elo hamis idilli kephez. Kulonosen akkor, ha van aki a hazug propagandat felhasznalva tovabb fejleszti azt. Peldaul ilyesmikkel, " !!de jo is volt regen, akkor legalabb nem volt munkanelkuliseg, ekkora inflacio, stb.!! - hallgatva arrol, hogy a kolcsonoket most kell visszafizetnunk es a csodtomeget szanalnunk. Udvozlettel, VK Ur vagy Holgy =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Pontositas Findler Miklosnak ( 44 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Miki ! Irod: "utobbi idoben tobbszor szoba jott a FORUMon a szamomra ujdonsagot jelento teny, hogy orszagos versenyeket nyerteknek nem kellett az u.n. egyetemi felveteli vizsgat letenni, hanem egy quasi elitista filozofia alapjan (ez persze nem volt kimondva), eltekintettek a politikai es szarmazasi feltetelektol". Az en koromban (62-ben kerultem az egyetemre) ME'G ILYEN "LIBERALIS" SEM VOLT ez az ugyesen csepegtetett "ideologiai antidote". "Eltekintes" nem volt! Csupan OLYAN egyetemekre, ahol a felveteli vizsga targya volt amelybol az Orszagos Kozepiskolai Tanulmanyi Versenyen dijat kaptal (ez joval kesobb elso tizre bovult), a felveteli vizsga megirasa nelkul megkaptad ra a legjobb osztalyzatot. Az en idomben gyakorlati jelentosege ennek a kozmetikumnak abszolute nem volt, hiszen aki dijat tudott kapni egy ketfordulos eleg objektiv irasbeli versenyen, annak (hacsak nem fogott ki kulonlegesen rossz format) semmi nagyobb faradsagaba nem kerult volna egy alacsonyabb lecet ISMET ide-oda atugrandozni az adott ido alatt. E rendszert inkabb annak illusztralasara tartom karakterisztikusnak, milyen kirakatintezkedesekkel lehetett kiszurni a szemet azoknak, akiknek tulsagosan csipte volna a szemet azon BUNKOK latvanya, akik nem sajat maguk, hanem SZULEIK ilyen- olyan szagu partplecsnije alapjan AUTOMATIKUSAN bekerultek. So much for propaganda. Kedves Baratod (KB) tortenete viszont olyan- nyira szomoruan tipikus volt, hogy KB ezer ilyen diszkriminacios esetet tudna a forum pillanatok alatt osszegereblyezni, avval sulyosbitva, hogy legtobbjuk NEM vegzodott happy end-del (hacsak latvanyos amerikai karriereket nem tekintunk annak). Ezek utan itt arrol fecsereljuk a szot a forumon, milyen egbekialto gazsag volna ha pl. a hajdani bunkocskak (akik azota szepen felejtet- tek, s igy bizony nagy BUNKOKKA gyarapodtak am, messzi foldrol latszanak egyes tanszekek M.o.-on vilaghires vezetoikent!), netalan- tan-esetleg VALAMI ENYHE nem-elonnyel lennenek meglegyintve, AZONOS szakmai szintu (amugy becsuletes) versenytarsaikkal szem- ben. (Konnyites kedveert, nem Lovasz Laszlorol, ifj. Simonyi "kis" Kareszrol vagy mas, Vilagban Szinte Hiresebb klasszisokrol van szo, meg EG-rol sem, hiszen ugy mondja NEM volt parttag). Azokrol van csak szo, akik (megint) rohognek a markukba, hogy a magyar tarsa- dalmat (ismet) oly szepen sikerul atverni, bizony ebben "sikeres" multjukkal ezt (is) valoban kierdemeltek! -Udv: Pellionisz Andras P.S. A meg REAKCIOIBAN is oly frusztralt "intolerans liberalizmus"- rol irt talalo tanulmanyod utan elkelne a FORUMON elettapasztalatra alapozott, "tolerans liberalizmusrol" kozolt, "credo"-d! =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Abortusz ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Abortusz ugyben pro vagy kontra allasfoglalas NELKUL, egy-ket pontositas talan nem felesleges. Bodor Geza nyoman felhivnam a figyelmet arra a kozismert tenyre, hogy a romaniai, korabban igen szigoru abortusztilalom (mint a szuletesszabalyozas EGY modja) friss feloldasa RENDKIVULI mertekben lecsokkentette a szuletesek szamat. A csekely nepszaporulat es az abortusz elerhetosegenek korrelaciojara tehat idoben es terben igen kozeli modon tanulmanyozhato peldaja latszik. Szinten, HA a magzatot valaki embernek tekinti, korantsem ures az abortuszra kenyszeritett emberek halmaza. Marpedig ugy latom az egesz abortusz kerdesnek ez a definicio a kulcsa, s ismeretes, hogy VANNAK olyan nezoponton, hogy a magzat IS ember. Az ilyen allaspont szerint az abortusz legalizalasa lehetoseget ad az anyak altal vegrehajtott genocidumra, akik kozul jonehanyan erre a tarsadalomra eroszakolt primitiv gazdasagi viszonyok miatt kenyszerulnek. Ilyen logikanal tehat bunos a rendszer tarsadalom elnyomoritasa (HA elhetett volna jobban a nep) es abortusz elerhetove tetele miatt (HA a nep valojaban nem az abortusz mellett van), mig aldozatok a meg nem szuletok (HA ok emberek), valamint a fogyatkozo nep (HA a nep karosodasnak tartja a fogyatkozast). Ismetlem, ez nem allasfoglalas, csupan vita-anyag, hiszen a logikan kevesbe, mig a premisszakon alaposan lehet vitatkozni. - Pellionisz =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Csonka Gabornak ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Ga'bor! E'n terme'szetesen azokat a cikkeket hoztam el, amiket e'n tartottam e'rdekesnek, fontosnak. Ha u'gy gondolod, hogy az U'j Magyarorsza'g elemze'sei olyan jo'k, Te meg ku~ldd be azokat! Ki akada'lyoz meg benne? Egye'bke'nt az U'j Magyarorsza'gba to~bbszo~r belene'ztem. Nem rossz, de szerintem a MH vagy a NSZ jobb. Izle'sek e's pofonok... Azt viszont kimondottan rossz ne'ven vettem az U'j Magyarorsza'gto'l, hogy a pa'rtkongresszusro'l valo' e'rdemi tudo'si'ta'st o"k ugyanu'gy elszabota'lta'k, mint a TV Hi'rado', A He't. Hata'rozottan az volt az e'rze'sem, hogy a korma'nypa'rti sajto't felszo'li'totta'k, hogy leheto"leg kenje el a dolgot, protokoll-eseme'nyke'nt kezelje. (Ez volt az ege'sz pa'rtkongresszus sugallata is.) Elemze'st ugyan egye'bke'nt nem sokat tala'ltam benne, de a kara'csonyi sza'mukat pl. nem la'ttam. Gondolom, abban o"k is kitettek maguke'rt. Mellesleg u'jsa'gnak pl. a Besze'lo" sem jo', de rendszeresen igyekeznek meginterju'volni korma'nyhivatalnokokat, korma'nypa'rtiakat. Nem la'ttam, hogy az U'j Magyarorsza'got olyan nagyon e'rdekli az ellenze'k, de lehet, kicsi volt a minta. Csak ro~gzi'tem, hogy a forint-a'rfolyam alakula'sa't helyesen jo'soltam meg (noha a magyar korma'nyt ez eddig me'g szerencse're nem befolya'solta, csak "ejtette'k" a sikerpropaganda'bo'l), e's hogy elfogadtad a magyara'zatom. Vannak me'g sikere'lme'nyeim. Nem tudom, arra emle'kszel-e, amikor lelkesen visszhangoztad Kupa nyilatkozata't arro'l, hogy nem lesz janua'rban jelento"s a'remelkede's? Ja igen, az SZDSZ te'nyleg ele'g csu'nya'n leszerepelt a ko~zelmu'ltban ne'ha'nyszor, nem tala'lta meg, mit is tehet a jelenlegi helyzetben, e's Kis Ja'nose'k csu'nya hiba'kat ko~vettek el. (Pl. ahogy va'ratlanul lemondott, ahogy elo"szo~r To~lgyessyt a pa'rt e'le're segi'tette'k azzal, hogy az ese'lyes ellenjelo~lteket lebesze'lte'k, azta'n a demokratikus ellenze'k megtagadta az egyu~ttmu"ko~de'st vele, ahogy a la'tszo'lagos pa'rtegyse'g megmente'se'e'rt tarto'zkodtak a Ze'te'nyi-Taka'cs szavaza'son - e's me'g i'gy is volt, aki megszavazta, teha't a ce'lt nem e'rte'k el - de azt nem la'tom, hogy az SZDSZ most olyan nagyon pro'ba'lja szorosra za'rni sorait. A platformosoda's e'pp az ellenkezo"je't jelzi. E's az SZDSZ-nek valo'ban az MDF az ellenfele, nem az MSZP. Azt nem tudom, hogy az MSZP mekkora bara'tja a demokra'cia'nak, ez mostana'ban nem nagyon deru~lhet ki. Arra viszont ele'g sok jel mutat, hogy az MDF vezeto"i nem azok. A demokra'cia szelleme csak keveseket hat a't ko~zu~lu~k. (Menet ko~zben Sze'kely Zolinak u~zenem, hogy az SZDSZ plaka'tragaszto'i ugyanolyan undori'to' banda, mint a kisgazda'ke', vagy az MDF-e'; nem tulajdoni'tane'k ku~lo~sebb jelento"se'get annak, hogy o"k kit mikor mie'rt ro~ho~gnek ki, vagy u~vo~ltenek le. Majdnem mindegy, hogy az antikommunista kampa'ny sora'n a Szadeszhez csapo'dott so~prede'kro"l, vagy a Konya-Peto"-vita Horva'th Be'la szervezte ko~zo~nse'ge'ro"l van-e szo', a politikai kultu'ra'juk kb. ugyanolyan szintu". Az a baj, hogy Ko'nya e'lvezte, hogy a Horva'th Be'la nevu" fe'regnek su'lya van, e's hogy To~lgyessy o~ssze-vissza hazudozott a plaka'tragaszto'k szavazataie'rt folytatott kampa'nya sora'n. Erko~lcsileg mege'rtem Harasztie'k felha'boroda'sa't, de su'lyos politikai hiba'nak tartom, amit csina'ltak.) Ennek egyik pe'lda'ja volt a Sura'nyi u~gy is. Antallnak joga volt hozza', hogy ne o"t nevezze ki, csak nem volt ce'lszeru" ezt csina'lnia. (Magyarorsza'g ma'ris to~bb sza'zmillio' dolla'r hitelto"l esett el emiatt, igaz, Sura'nyi felto~lto~tte a tartale'kokat, i'gy ez most nem ve'szes.) Az u~gy nem a leva'lta's volt, hanem az indokla's. Ne'ha'ny ko~zgazda'szon ki'vu~l kit e'rdekelt volna Sura'nyi meneszte'se, ha szakmai indokla'ssal to~rte'nik? E's lehetett volna szakmai is az indokla's, terme'szetesen ko~vetett el Sura'nyi is hiba'kat, me'g akkor is, ha alapveto"en nagyon jo'l csina'lta a dolga't, sokkal jobb volt, mint azt kineveze'sekor gondolni lehetett. Antall tudatosan va'lasztott politikai indokla'st. Vagyis tudatosan csina'lt u~gyet belo"le. Mert az indokla's alkotma'nyse'rto" volt. (Mellesleg szerintem su'lyos hiba't ko~vetett el az, aki bevitte Sura'nyinak a D.C-t, e's ezt to~bb olyan bara'tomnak, ismero"so~mnek megmondtam, aki ezt tova'bbadhatja az illeto"nek, ha akarja. Ezt ugyan mostma'r o" maga'to'l is biztos tudja. De ha ma'r bevitte'k hozza', mit tegyen: tagadja meg az ala'i'ra'sa't egy olyan nyilatkozatro'l, amivel poltikailag is, meg szakmailag is egyete'rt egy olyan ido"szakban, amikor ma'r gyakorlatilag u'gyis biztos volt, hogy menesztik?) E'n Veled szemben azt gondolom, hogy Konra'de'k nagyon jo'l tette'k, hogy kibocsa'totta'k ezt a charta't. A mozgalom-szerveze's nekem sem tetszett. (Nem is) kicsit undori'to' volt, ahogy a ke'kfe'gyes Szabo' La'szlo'e'k ott tolongtak a Va'rosha'za'n a heppeningen. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Impressziok Magyarorszagon ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - To~bben ke'rtek to"lem uitbesza'molo't. Nincs sok kedvem egy szaba'lyos elemze'shez. Azt gondolom, hogy azok az u'jsa'gcikkek, amiket elhoztam, to~bbet mondanak, mint amit e'n itt lei'rhatne'k. Ne'ha'ny to~rede'kre aze'rt ra'sza'nom magam. To~bb bara'tom azzal fogadott, hogy a Katona kezd leu~lni. Nem tudom, nekem nem ez volt a benyoma'som, noha ide'n te'nyleg nem tu'l szerencse's ke'zzel va'lasztotta'k ki az u'j darabokat. Szerintem most is nagyon jo' szi'nha'z, e's egy jegy decemberben me'g mindig csak 150 Ft. volt. Remek happeningek vannak a Kamra'ban - erro"l ma'r i'rtam Pestro"l. Elindult az elso" igazi darab is, a Hamlet, de azt nem la'ttam. Vannak fenntarta'saim Ternya'k Zolta'nnal, a fo"szereplo"vel szemben, erro"l mindja'rt re'szletesebben. Ke't u'j darabukat la'ttam. A ve'g kezdete egy o~nmaga'ban e'rdektelen egyfelvona'sos bo~rleszk, zsenia'lisan elo"adva. Nem katarzis, csak felu~du~le's. A ma'sik u'j darab ci'me ele'g furcsa, nem bi'rtam megjegyezni. A darab rossz, de nem ez az elso" rossz darab a Katona mu"sora'ban, e's eddig me'g a'ltala'ban ezeket is elo" tudta'k adni u'gy, hogy e'lme'ny volt megne'zni. Udvaros, Ba'sti, Bodna'r itt is nagyon jo'. Viszont itt nagyon fa'jo', hogy a Katona'nak Cserhalmi ta'voza'sa o'ta sem sikeru~lt igaza'n jo' fe'rfiszine'szt tala'lnia melle'ju~k. Ternya'kkal ke't baj van: to~bbszo~r megakadt a szo~vegben (nem csak itt, a Platonovban is), ma'rpedig a Katona aze'rt is jo' szi'nha'z, mert a szi'ne'szek tudja'k a szerepu~ket, e's i'gy arra is oda tudnak figyelni, mit csina'lnak. A nagyobb baj, hogy nem tudta velem elhitetni azokat az e'rzelmeket, amik ne'lku~l a darab sem e'r sokat. Nem vagyok tu'l boldog, hogy belo"le pro'ba'lnak most Udvarose'khoz me'lto' szta'rt faragni, u'gy e'rzem, nincs benne annyi. U'jra vannak mozik Pesten. Ezt ugyan to~bb bara'tom e'szre sem vette, az elmu'lt ma'sfe'l e'v sivataga'ban leszoktak a mozibaja'ra'sro'l, a'tszoktak video'ra, de sok egyetemista igen, i'gy szerencse're ko~zo~nse'gu~k is. A Szindba'd (Tana'cs), Blue Box (Kinizsi), Mu"ve'sz (U'j Tu~ko~r, Mu"ve'sz), Toldi (Toldi), O~rokmozgo' (azt hiszem Ma'tra) e's ne'ha a Tivoli (Tino'di) meg a Vo~ro~smarty (Vo~ro~smarty) olyan filmeket ad, amikre e'rdemes lehet kiadni azt a 70-150 Ft-ot. To~bb ho~lgyismero"so~m a'tszokott a turka'la'sra. Van olyan, akine'l ez ma'r szinte szenvede'ly: van, hogy naponta 5-6 ruti-butikot is ve'gigja'r, mert fille'reke'rt (100-300 Ft) remek darabokat tud o~sszeszedni (mindig sokat adott az o~lto~zko~de'sre, e's i'zle'ssel). To~bbek egybehangzo' ve'leme'nye szerint a Kleider Bauer nemcsak megfizethetetlen, hanem rossz is - tu'l konzervati'v. Te'ny, hogy vevo"t (kara'csony elo"tt) nem nagyon la'ttam bennu~k. Vajon mibo"l e'l? Ismero"seim szerint butikbo'l jobbat felea'ron lehet megvenni. Az emberek egy re'sze agresszi'vebbe' va'lt. Ku~lo~no~sen sok ido"s ember. Egyre'szt e'rtheto": egy e'let munka'ja'nak annyi nyugdi'j a hozade'ka, amennyi most te'len a laka's rezsije, e'telre ma'r nem is marad belo"le. Ma'sre'szt viszont szomoru' e's groteszk. Kedvenc pe'lda'm: felsza'll a megleheto"sen zsu'folt 70-es trolira (trolik, buszok, de me'g villamosok is sokkal ritka'bban ja'rnak, mint egy e've) egy pelyhedzo" a'lu', ta'n 16 e'ves kamasz. Nagy darab, kisportolt fiu'. Szemmel la'thato'lag ve'letlen meglo~k egy ido"s ba'csit. Nem ke'r bocsa'natot. A legala'bb 70 e'ves (inka'bb 80), to~po~ro~do~tt ba'csika felha'borodottan ha'trafordul e's teli torokbo'l, sza'nde'kosan se'rto" hangon u~vo~lti a na'la legala'bb ma'sfe'l fejjel magasabb e's kb. ke'tszer akkora su'lyu' fiu'nak: mit tu~lekedsz te rothadt kommunista! A fiu' az o~regu'r szerencse'je're csak ne'zett mint a moziban. Sok olyan ido"s ember, aki egy e've me'g csak morgott, most o~nmaga'ro'l megfeledkezve szitkozo'dik, amikor valami e'ri o"t. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : csaba@multi.ee.usu.edu Temakor: Eselyegyenloseg ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras! Elozo leveledben javaslod, hogy ha ket palyazo kozott nem lehet donteni a szaktudasuk alapjan, akkor az, aki parttag volt, szenvedjen hatranyt. Erved tamogatasara utalsz az USA-beli gyakorlatra, ahol a feketek negativ diszkrimi- naciojat egy pozitiv diszkriminacio valtotta fel. Javaslatod alapveto gyengeje, hogy a regi igazsagtalansagokat nem orvosolja, de ujakat szulhet. Nagyon sok embert ertek igazsagtalansagok az elmult 40 evben a szarmazasa miatt. Most eppen a felvettekrol, es a fel nem vettekrol folyik a vita, de a szarmazas, a mult az elet minden teruleten elonyt, hatranyt jelenthetett. Te is, masok is hoztak peldakat ilyen esetekre, es mindig az derult ki, hogy a hatranyos megkulonboztetes meg evtizedek multan is egy fajo seb. Mindenki megbantva erezheti magat, ha betartotta ugyan az orszag torvenyeit, de most, egy akkor nem torvenyellenes cselekedeteert (parttagsag) hatranyosan megkulonboztetik. Jo, mondod erre, de akkor mi legyen azokkal, akiket tenyleg karok ertek, es mi legyen azokkal, akik kedvezmenyezett helyzetuket koztorvenyes bunok elkovetesere, fedezesere hasznaltak? Akiket bizonyithatoan kar ert, azokat karpotolni kell. Ez most folyik Mo.-n a hirek szerint. Mas kerdes persze az, akit nem vettek fel az egyetemre, hiszen ez evtizedek mulva helyrehozhatatlannak tunik. Itt szerintem csak egy jarhato ut van, az erkolcsi jovatetel. Anyagi karok is ertek a nem felvetteket, itt a karpotlasi torveny kiterjesztese esetleg lehetove teheti valamilyen jovatetel birosagi uton valo odaiteleset, bar itt az okozot kar mertekenek bizonyitasa nagyon nehez lehet. Mi legyen azokkal, akik kart okoztak? Szinten a birosag a jarhato ut. Ha valaki lopott, es ezt rabizonyitottak, akkor buntetett eloelettel fog rendelkezni, nem lesz alkalmas olyan munkakorokre, ahol erkolcsi bizonyitvany a kovetelmeny. Ha torvenyt nem szegett valaki, tudatosan kart nem okozott, akkor sehol se nezzek/ nezhessek, hogy honnan jott, mit gondolt. Mi legyen azokkal, akik torvenyt nem szegtek, csak eppen veresszaju kommunistak voltak, elvakultan kovettek a Partot, igy okoztak kart, keltettek visszatetszest az emberekben? Itt sem tudok mast mondani, birosag elott kell felelossegre vonni oket. Ez a legnehezebb ugy, mivel szubjektiv tortenesek voltak, sokszor tanuk sincsenek az igazolasra. Akire ra lehet bizonyitani valami torvenytelenseget az bunhodjon, de akire nem annak meg kell probalni elfelejteni, vagy valamilyen modon megis meg kell probalni a bizonyitast. Ami a legfontosabb: a jovoben hasonlo esetek ne fordulhassanak elo, ne kelljen senkinek se birosaghoz fordulnia 5-10-15-20 vagy megtobb ev mulva, hogy ot multja miatt hatrany erte az 1990-es evekben. Meg egy dolog: ujbol es ujbol elojon, hogy azert vedik nehanyan a kommunistakat, mert a csaladjukban is van kommunista. Ez igaz lehet, am a legnagyobb igazsagta- lansag az, ha a fiukat (mas hozzatartozokat) buntetik az apak velt vagy valos vetkeiert. Hany embert ert hatrany, mert az apja ezt csinalta, vagy azt csinal- ta, ennek a partnak volt tagja, vagy masiknak? Sokat, es jo lenne, ha ez nem ismetlodne meg. Udvozlettel: