>
> From: =?iso-8859-2?Q?P=E1sztor_Ferenc?= >
> Szia Péter!
> Van egy kis elmaradásom, de nem felejtettem el ezt sem. Azt előre bocsátom,
> hogy nem fogok minden konkrét kérdésedre válaszolni, mivel nincs ilyen
> felhatalmazásom sem a nyertes, sem a vesztes pályázóktól.
>  
>>
>> - az egyes pályázatok milyen pályázati díjat vállaltak, azaz mennyit
>> vállaltak, hogy befizetnek direktben az MTASZ kasszájába 
>> [P.F.] Ezt kihagyom.  
>> - melyik milyen média jelenlétet vállal/kér 
>> [P.F.] Televíziót kér. De nem is nagyon tehet mást, mint hogy kér, mivel a
>> jogtulajdonos a szövetség. 
>> - melyik milyen sportcsarnokot (versenykörülményeket) ajánlott, mind a nézők
>> (nézőszám, elérhetőség, büfé stb), mind versenyzők (parkettméret, öltözők
>> stb) szempontjából 
>> [P.F.] A Védőpajzs ajánlatában a Körcsarnok szerepelt, azóta módosította a
>> Nemzeti Sportcsarnokra. Kistelken most épül egy új sportcsarnok,
>> augusztusban lesz készen. 
>> - melyik milyen környezetbe helyezte volna a versenyt
>> (rendezvénykörnyezetbe), ill. milyen egyéb szórakoztató kiegészítő műsort
>> vállalt mellé, egyáltalán volt-e ilyen 
>> [P.F.] Ebben az esetben is csak tervek lehetnek, lekötni mindenki csak a
>> szerződés aláírása után fog műsort. Ezt én sokadrangúnak tartom. A műsor a
>> verseny, a MAGYAR BAJNOKSÁG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
>> - milyen jegyárakkal vállalták 
>> [P.F.] Nem volt ilyen kérdés. 
>> - milyen rendezőgárdát vállaltak felvonultatni 
>> [P.F.] Nem volt ilyen elvárás.  
>> - kik vannak a cégek mögött, mi motiválta őket a rendezésre -  a két
>> táncegyesületet értem, elsősorban a produkciós irodára és a cégekre vagyok
>> kíváncsi 
>> [P.F.] A Védőpajzsot kellene tudnod, a Produkciós Irodával kapcsolatban
>> pedig a Céginfót ajánlom. 
>> - milyen indokból lett elutasítva amelyik el lett és kiválasztva az amelyik
>> ki lett. 
>> [P.F.] Az indokok között első helyen szerepelt, hogy "belső" legyen, ha van
>> rá lehetőség. 
>>   
>>   
>> Elsősorban arra vagyok tehát kíváncsi, (mindezekből annak kellene
>> kiderülnie) hogy vajon mit ér ma Magyarországon egy ilyen rendezvény, nem
>> esztétikailag és szemléletileg, hanem kemény üzleti alapon. Lehet persze,
>> hogy a fentieknek kis része ismert csak (bár remélem nem). Nem ismerem
>> konkrétan a részleteket, csak azt tudom, hogy abban a világban ahol én
>> mozgok a pályázati anyagok általában több száz oldalasak és rettentő
>> részletesek. Persze ez nem ilyen pályázat volt, de nyilván a jó döntéshez
>> sok információ kell (azok összegyűjtéséhez pedig megfelelő mennyiségű idő).
>> A megpályáztatás szerintem nagyon jó dolog volt, remélhetőleg üzletileg is
>> megéri (minden érintettnek!!!), mindenesetre a kísérletből sokat lehet
>> tanulni a jövőre nézve. Éppen ezért - a jövő előrevetítése miatt - érdekel
>> ez. 
>> [P.F.] Egy árunak legalább háromféle ára van. Van egy reálisnak tekinthető
>> piaci ára, van egy ára az eladó részéről és egy a vevő részéről. Az eladó
>> érdeke a lehető legmagasabb, míg a vevő érdeke a lehető legalacsonyabb ár
>> kialakítása. Sajnos nincs igazán ismeretünk a reális áráról egy
>> táncversenynek. Remélhetőleg lesz pénzben kifejezhető bevétele a
>> szövetségnek a bajnokságokból, de mi azzal is nyerünk, hogy ha nektek, a
>> versenyzőknek szép környezetben, jó parkettán (mindkét helyszínen mobil
>> parketta lesz), méltó módon lesz megrendezve a bajnokság. 
>> Abban a világban lehetnek a pályázati anyagok több száz oldalasak, itt még a
>> táncsport nem tart. Amikor én ilyeneket mondok elég érdekesek szoktak lenni
>> a reakciók. Ez a távoli és nem a közeli jövő! 
>>   
>>         Üdvözlettel: 
>>                                 Pásztor Ferenc 
>

>
> From: Suba Peter >
> Szia Feri,
>>
>>   
>> Szia Péter! 
>> Van egy kis elmaradásom, de nem felejtettem el ezt sem. Azt előre bocsátom,
>> hogy nem fogok minden konkrét kérdésedre válaszolni, mivel nincs ilyen
>> felhatalmazásom sem a nyertes, sem a vesztes pályázóktól. 
>>  
>>
>> Természetesen, tudom, hogy nem elvárható tőled, hogy ide írjál minden
>> információt (mondjuk azt viszont igen, hogy ha bemennék a szövetségbe akkor
>> megnézhetőek lennének a pályázatok, csak erre nincs időm és annyira nem
>> izgat a dolog). Éppen ezért örülök, ha egyáltalán információt kapok.  
>>   
>> - az egyes pályázatok milyen pályázati díjat vállaltak, azaz mennyit
>> vállaltak, hogy befizetnek direktben az MTASZ kasszájába 
>> [P.F.] Ezt kihagyom.  
>> [Suba Peter] Az éves mérlegben úgyis benne kell legyen (a nyertes
>> pályázatának díja)...  
>>   
>> - melyik milyen média jelenlétet vállal/kér 
>> [P.F.] Televíziót kér. De nem is nagyon tehet mást, mint hogy kér, mivel a
>> jogtulajdonos a szövetség. 
>> [Suba Peter] És ebből láthatólag lesz valami? Mert tudtommal nem írtátok alá
>> a szerződést az eddigi produkciós irodával (ami persze nem jelenti azt, hogy
>> másnak nem lehetne akár eladni is a rendezvény közvetítését, tekintettel az
>> eddigi közvetítések sikerére).  
>>  - melyik milyen környezetbe helyezte volna a versenyt
>> (rendezvénykörnyezetbe), ill. milyen egyéb szórakoztató kiegészítő műsort
>> vállalt mellé, egyáltalán volt-e ilyen 
>> [P.F.] Ebben az esetben is csak tervek lehetnek, lekötni mindenki csak a
>> szerződés aláírása után fog műsort. Ezt én sokadrangúnak tartom. A műsor a
>> verseny, a MAGYAR BAJNOKSÁG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
>> [Suba Peter] Persze, én is ezt szeretném - de nem elképzelhetetlen pl. egy
>> nemzetközi táncfesztivál környezetébe helyezni a versenyt (pl. tavalyelőtti
>> standard MB a standard VK-val és profi latin MB-al együtt), vagy pl. egy
>> kultúrális fesztivál keretei közé (pl. a profi standard VB volt tavalyelőtt
>> Ausztriában ilyen). Esetleg szélesebb közönséget is vonzhat egy ilyen
>> jellegű környezetben rendezett verseny, mint ahogy az manapság van, hogy
>> szinte kizárólag bennfentesek (táncosok, anyukák-apukák, trénerek, pontozók,
>> közeli ismerősök) a nézők. Új tömegeket is meg lehetne így találni a
>> táncnak. Ezért kérdeztem. Persze ehhez igazi szervezőiroda kell, profi
>> gárdával.  
>>  - kik vannak a cégek mögött, mi motiválta őket a rendezésre -  a két
>> táncegyesületet értem, elsősorban a produkciós irodára és a cégekre vagyok
>> kíváncsi 
>> [P.F.] A Védőpajzsot kellene tudnod, a Produkciós Irodával kapcsolatban
>> pedig a Céginfót ajánlom. 
>> [Suba Peter] Nem tudom :-( Tényleg. Legalább magánban írd meg lszi...  
>>  
>>
>> Elsősorban arra vagyok tehát kíváncsi, (mindezekből annak kellene
>> kiderülnie) hogy vajon mit ér ma Magyarországon egy ilyen rendezvény, nem
>> esztétikailag és szemléletileg, hanem kemény üzleti alapon. Lehet persze,
>> hogy a fentieknek kis része ismert csak (bár remélem nem). Nem ismerem
>> konkrétan a részleteket, csak azt tudom, hogy abban a világban ahol én
>> mozgok a pályázati anyagok általában több száz oldalasak és rettentő
>> részletesek. Persze ez nem ilyen pályázat volt, de nyilván a jó döntéshez
>> sok információ kell (azok összegyűjtéséhez pedig megfelelő mennyiségű idő).
>> A megpályáztatás szerintem nagyon jó dolog volt, remélhetőleg üzletileg is
>> megéri (minden érintettnek!!!), mindenesetre a kísérletből sokat lehet
>> tanulni a jövőre nézve. Éppen ezért - a jövő előrevetítése miatt - érdekel
>> ez. 
>> [P.F.] Egy árunak legalább háromféle ára van. Van egy reálisnak tekinthető
>> piaci ára, van egy ára az eladó részéről és egy a vevő részéről. Az eladó
>> érdeke a lehető legmagasabb, míg a vevő érdeke a lehető legalacsonyabb ár
>> kialakítása. Sajnos nincs igazán ismeretünk a reális áráról egy
>> táncversenynek. Remélhetőleg lesz pénzben kifejezhető bevétele a
>> szövetségnek a bajnokságokból, de mi azzal is nyerünk, hogy ha nektek, a
>> versenyzőknek szép környezetben, jó parkettán (mindkét helyszínen mobil
>> parketta lesz), méltó módon lesz megrendezve a bajnokság. 
>> Abban a világban lehetnek a pályázati anyagok több száz oldalasak, itt még a
>> táncsport nem tart. Amikor én ilyeneket mondok elég érdekesek szoktak lenni
>> a reakciók. Ez a távoli és nem a közeli jövő! 
>>
>>
>> [Suba Peter] Tudom, hogy most nem elvárható a több száz oldalas pályázati
>> anyag (és valljuk be, a komoly üzleti életben született többszáz oldalas
>> pályázatok nagy százalákban töltelékinformációt tartalmaznak csak). Azért
>> említettem csak, hogy tudjuk a helyünket meghatározni. 
>>  
>> Ami az árat illeti, esetünkben nem feltétlenül értek teljesen egyet veled:
>> ez a pályázati rendszer, ha úgy vesszük árverés - így az áru értéke egész
>> egyszerűen a nyertes pályázó által fizetett összeg. De ez teljesen
>> filozofikus kérdés esetünkben. A lényeg az, hogy ha piaci alapon nézzük a
>> dolgot, akkor a szövetségnek az a feladata, hogy  a szakmai programokhoz,
>> utánpótlás képzéshez, párok utaztatásához stb. minél nagyobb bevételt
>> szerezzen, amelyet a versenyrendezési és közvetítési jogok minél magasabb
>> összegért történő értékesítéséből egyfelől, valamint a pályázati (állami és
>> magán) összegekből tud előteremteni. Utóbbira kis befolyása van, előbbire
>> viszont meglehetősen nagy, hiszen a versenyrendszer jó működtetésével,
>> kapcsolati rendszerrel, megfelelő PR-ral, a megfelelő feltételek
>> biztosításával stb. jelentősen tudja növelni egy verseny eladhatóságát (lásd
>> pl. AGB adatok felhasználása, a versenytánc ügyes pozicionálása). Legutóbbi
>> (versenytánc pozicionálása) az utóbbi időben számomra úgy tűnik, nem igazán
>> sikeres - lásd (nemzetközi szinten) az olimpiai részvétel megcélzását, amely
>> most már SZVSZ 100%-ra vehető, hogy nem fog összejönni (figyelembe véve az
>> olimpiai versenyszámok csökkentésének szándékát, a sorbanálló versenyszámok
>> nagy számát, a pontozás átláthatatlanságát a közönség részéről, pl. a téli
>> olimpiai jégtánc pontozási skandallumot), (magyar szinten) a versenyzők
>> számának csökkenését a versenyen, stb. 
>>  
>> Kérdés persze, hogy miként lehetne helyette pozicionálni? Lehetne pl.
>> divatcikként (hangsúly: szép ruhák, elegancia, smink stb.), tömegsportként
>> (hangsúly: egyszerű kezdet, kortól függetlenül űzhető, szórakozva mozgással
>> könnyű súlyleadás, stb.), kultúrális programként, hogy néhányat említsek.
>> Nem biztos persze, hogy bármelyik sikeresebb lenne, mint a mostani, és az
>> sem biztos, hogy szükséges bármelyiket kizárólagosan kommunikálni. 
>>  
>> MIndezt miért emlegetem pont most fel?
>>  
>> Nos, azért, mert a Magyar Bajnokságok rendezésében, a rendező, helyszín,
>> körülmények stb. kiválasztásában jelentős szerepe van annak, hogy hogyan
>> kívánja pozícionálni a Szövetség a Versenytáncot, mint olyat (hiszen Te is
>> mondtad Feri, hogy ez a legfontosabb magyar verseny az évben). Ez a
>> kiválasztás tehát visszahat a tánc image-ére is. Lánc-lánc, eszterlánc. 
>>  
>> Hadd hangsúlyozzam: ez most NEM kritika. Nem kritizálom a kiválasztás módját
>> és a kiválasztott pályázatokat, és nem is gondolom, hogy lett volna jobb
>> pályázat.
>>  
>> Egyszerűen arról van szó, hogy úgy érzem, és érzik elég sokan, hogy "gondok
>> vannak" a táncban. Erről sok szó esett. Nem is ez a kérdés, hanem az, hogy
>> merrefele megyünk, kifele a kátyúból, vagy befele, hiszen nem könnyű ezt
>> megítélni. Vannak, akik kritizálják az utat, amelyen járunk, vannak, akik
>> szerint ez teljesen jó út (nyilván Te Feri ezek közé tartozol, hiszen Te
>> ülsz a kormánynál, elég megdöbbentő lenne, ha másképp gondolnád). Könnyű
>> azonban a kátyúk kerülgetésével, azaz a napi problémákkal, tűzoltással
>> foglalkozás közben elfeledkezni az irányról, az útról, a távolabbi célról
>> (ahogy az angolok mondják: "the big picture"). Néha pedig meg kell állni és
>> távolabbról szemügyre venni: jó felé megyünk-e? Nem kell esetleg egy kicsit
>> módosítani az irányon, vagy esetleg sokat? Meg kell nézni az indikátorokat,
>> amelyek rendelkezésre állnak, hogy ezt el lehessen dönteni. Sok ilyen
>> indikátor van, egyesek fontosak, mások kevésbé: mennyi van a kasszában
>> tavalyhoz képest? Menny a várható bevétel? Mennyi a kiadás? Hol állunk a
>> világranglistákon? Mennyi versenyző van az egyes osztályokban? Mennyien
>> versenyeznek? Mennyi verseny van az egyes osztályokban? Mennyi a néző a
>> versenyeken? Mennyi és milyen a nagyközönség információja a versenytáncról
>> (TV, rádió, újságok, Internet), mi a véleményük róla? Hány klub van, és
>> milyen az eloszlásuk az országban? Milyen hangok vannak? Elégedetlenek,
>> elégedettek? Ezzel el kell tölteni egy kis időt, és aztán dönteni, hogy
>> merre tovább. A mostani vezetőség lassan egy éve lesz hivatalban. Lassan itt
>> az idő az első őszinte önértékelésre - ami nem feltétlenül tartozik a
>> nagyközönségre, rám sem, de nagyon fontos az őszinteség. Aztán reméljük,
>> hogy az őszinte önértékelésnek pozitív az eredménye.
>>  
>> Üdv,
>> Suba P.
>>  
>> u.i. Bocs, ez most csak úgy rámjött. Lehet, hogy a választások hatása...
>

Sziasztok!

>Egyszerűen arról van szó, hogy úgy érzem, és érzik elég 
>sokan, hogy "gondok vannak" a táncban. Erről sok szó 
>esett. Nem >is ez a kérdés, hanem az, hogy merrefele 
>megyünk, kifele a kátyúból, vagy befele, hiszen nem könnyű 
>ezt megítélni. Vannak, >akik kritizálják az utat, amelyen 
>járunk, vannak, akik szerint ez teljesen jó út (nyilván Te 
>Feri ezek közé tartozol, hiszen Te >ülsz a kormánynál, 
>elég megdöbbentő lenne, ha másképp gondolnád).

Most nem konkrét személyre gondolok, hanem általában....

Egy döntéshozónak nem az a dolga hogy körmeszakadtáig 
ragaszkodjon az 
az elképzeléseihez. A Világ állandóan változik tehát az 
irányokat is állandóan módosítani kell. 
Sajnos, nálunk vannak akik ezt valamiféle személyes 
kudarcnak élik meg, presztízs veszteségnek,
csatavesztésnek. Bármit mond az ember, azt kapásból 
támadásnak hiszik és ellentámadásba lendülnek. 

Nem így kellene lennie, főként nem egy olyan fiatal 
sportágban mind a versenytánc.

> Könnyű azonban a kátyúk kerülgetésével, azaz a napi 
problémákkal, tűzoltással foglalkozás közben elfeledkezni 
az irányról, >az útról, a távolabbi célról (ahogy az 
angolok mondják: "the big picture"). Néha pedig meg kell 
állni és távolabbról szemügyre >venni: jó felé megyünk-e? 
Nem kell esetleg egy kicsit módosítani az irányon, vagy 
esetleg sokat? Meg kell nézni az >indikátorokat, amelyek 
rendelkezésre állnak, hogy ezt el lehessen dönteni. 

Még ez sem működik már. 
Ha legalább 1 osztállyal feljebb rakna mindenkit a 
szövetség, lenne egy üres E osztály a kezdőknek. 
Most ha szerencsétlen tánciskolás eljut valahogy a 
versenyre, akkor biztos hogy hamar
megunja hogy a 2-3 éve táncoló és órázó E-sek akiknek már D-
C ben lenne a helyük tönkreverik őket.

Most 2003-ig totál el van vágva az utánpótlás.

Egyébként most olvasom a döbbenetes hírt az MTASZ oldalon:

"2001. évben február végéig 1046 darab strartbélyeget 
értékesített az iroda. 2002. év
hasonló idõszakában 1152 darab startbélyeg fogyott."

Nekem csak 4 versenyem maradt el zsinórban mert nem 
érkezett kellő számú nevezés.....

Amikor valóban 3000 táncos volt akkor 44 fős mezőnyben 
nyert versenyt a párom,
én meg majd megőrültem amikor B FN ST előtt vagy 30 C 
latinos versenyét kellett
végigvárni. Megérte mert B FN ST ben indultak húszan, most 
nem érné meg mert csak
hárman vannak ha van egyáltalán. Hajnali kettőkor jött 
értem akkoriban  
a papám kocsival mert a félpálya ellenére is eddig húzódott 
a verseny. 
Most idén, 1 kor lett vége ugyanannak a versenynek. 
És nincs NY M Bajnokság.... Ott már nincsenek táncosok.....

Ez nem volt régen. 2-3 éve is hatalmas versenyek voltak. 
Erre mindenki emlékszik!

Most ahelyett hogy szembenéznénk a problémákkal és lázasan 
új szabályzatot
gyártana a szövetség, megjelenik egy olyan adat amin jó 
esetben csak mosolygunk. 

Üdv: András

>
> From: =?iso-8859-2?Q?P=E1sztor_Ferenc?= >
> Szia Péter!
>  
> No akkor folytassuk, bár megint nem fogok mindenre válaszolni!
>  
> Természetesen, tudom, hogy nem elvárható tőled, hogy ide írjál minden
> információt (mondjuk azt viszont igen, hogy ha bemennék a szövetségbe akkor
> megnézhetőek lennének a pályázatok, csak erre nincs időm és annyira nem izgat
> a dolog). Éppen ezért örülök, ha egyáltalán információt kapok.
> [P.F.] Hát igen, ez kimarad a válaszomból. Az irodában meg lehet tekinteni az
> elnökségi ülés anyagát. 
>>
>>   
>> - az egyes pályázatok milyen pályázati díjat vállaltak, azaz mennyit
>> vállaltak, hogy befizetnek direktben az MTASZ kasszájába 
>> [P.F.] Ezt kihagyom.  
>> [Suba Peter] Az éves mérlegben úgyis benne kell legyen (a nyertes
>> pályázatának díja)...
>> [P.F.] Így igaz  
>>   
>> - melyik milyen média jelenlétet vállal/kér 
>> [P.F.] Televíziót kér. De nem is nagyon tehet mást, mint hogy kér, mivel a
>> jogtulajdonos a szövetség.  
>> [Suba Peter] És ebből láthatólag lesz valami? Mert tudtommal nem írtátok alá
>> a szerződést az eddigi produkciós irodával (ami persze nem jelenti azt, hogy
>> másnak nem lehetne akár eladni is a rendezvény közvetítését, tekintettel az
>> eddigi közvetítések sikerére).
>> [P.F.] Itt meg kell állni. A mondat úgy helyes, hogy nincs szerződés a két
>> fél között. A szerződések általában úgy születnek, hogy a két fél megegyezik
>> a feltételekben. Ebben az esetben ez idáig ez nem sikerült. A szövetség
>> elnöksége -egybehangzó igen szavazatok után- tett egy ajánlatot, amit a
>> másik fél nem fogadott el. Itt tartunk most. A lényeg, hogy NEM MI nem írtuk
>> alá a szerződést.  
>>  - melyik milyen környezetbe helyezte volna a versenyt
>> (rendezvénykörnyezetbe), ill. milyen egyéb szórakoztató kiegészítő műsort
>> vállalt mellé, egyáltalán volt-e ilyen 
>> [P.F.] Ebben az esetben is csak tervek lehetnek, lekötni mindenki csak a
>> szerződés aláírása után fog műsort. Ezt én sokadrangúnak tartom. A műsor a
>> verseny, a MAGYAR BAJNOKSÁG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
>> [Suba Peter] Persze, én is ezt szeretném - de nem elképzelhetetlen pl. egy
>> nemzetközi táncfesztivál környezetébe helyezni a versenyt (pl. tavalyelőtti
>> standard MB a standard VK-val és profi latin MB-al együtt), vagy pl. egy
>> kultúrális fesztivál keretei közé (pl. a profi standard VB volt tavalyelőtt
>> Ausztriában ilyen). Esetleg szélesebb közönséget is vonzhat egy ilyen
>> jellegű környezetben rendezett verseny, mint ahogy az manapság van, hogy
>> szinte kizárólag bennfentesek (táncosok, anyukák-apukák, trénerek, pontozók,
>> közeli ismerősök) a nézők. Új tömegeket is meg lehetne így találni a
>> táncnak. Ezért kérdeztem. Persze ehhez igazi szervezőiroda kell, profi
>> gárdával.
>> [P.F.] Ezeket is meg lehet csinálni, ezeken is el lehet és kell gondolkodni.
>>  - kik vannak a cégek mögött, mi motiválta őket a rendezésre -  a két
>> táncegyesületet értem, elsősorban a produkciós irodára és a cégekre vagyok
>> kíváncsi 
>> [P.F.] A Védőpajzsot kellene tudnod, a Produkciós Irodával kapcsolatban
>> pedig a Céginfót ajánlom. 
>> [Suba Peter] Nem tudom :-( Tényleg. Legalább magánban írd meg lszi...
>> [P.F.] Nézd meg a tagszervezetek listáját.  
>> Elsősorban arra vagyok tehát kíváncsi, (mindezekből annak kellene
>> kiderülnie) hogy vajon mit ér ma Magyarországon egy ilyen rendezvény, nem
>> esztétikailag és szemléletileg, hanem kemény üzleti alapon. Lehet persze,
>> hogy a fentieknek kis része ismert csak (bár remélem nem). Nem ismerem
>> konkrétan a részleteket, csak azt tudom, hogy abban a világban ahol én
>> mozgok a pályázati anyagok általában több száz oldalasak és rettentő
>> részletesek. Persze ez nem ilyen pályázat volt, de nyilván a jó döntéshez
>> sok információ kell (azok összegyűjtéséhez pedig megfelelő mennyiségű idő).
>> A megpályáztatás szerintem nagyon jó dolog volt, remélhetőleg üzletileg is
>> megéri (minden érintettnek!!!), mindenesetre a kísérletből sokat lehet
>> tanulni a jövőre nézve. Éppen ezért - a jövő előrevetítése miatt - érdekel
>> ez. 
>> [P.F.] Egy árunak legalább háromféle ára van. Van egy reálisnak tekinthető
>> piaci ára, van egy ára az eladó részéről és egy a vevő részéről. Az eladó
>> érdeke a lehető legmagasabb, míg a vevő érdeke a lehető legalacsonyabb ár
>> kialakítása. Sajnos nincs igazán ismeretünk a reális áráról egy
>> táncversenynek. Remélhetőleg lesz pénzben kifejezhető bevétele a
>> szövetségnek a bajnokságokból, de mi azzal is nyerünk, hogy ha nektek, a
>> versenyzőknek szép környezetben, jó parkettán (mindkét helyszínen mobil
>> parketta lesz), méltó módon lesz megrendezve a bajnokság. 
>> Abban a világban lehetnek a pályázati anyagok több száz oldalasak, itt még a
>> táncsport nem tart. Amikor én ilyeneket mondok elég érdekesek szoktak lenni
>> a reakciók. Ez a távoli és nem a közeli jövő! 
>>
>>
>> [Suba Peter] Tudom, hogy most nem elvárható a több száz oldalas pályázati
>> anyag (és valljuk be, a komoly üzleti életben született többszáz oldalas
>> pályázatok nagy százalákban töltelékinformációt tartalmaznak csak). Azért
>> említettem csak, hogy tudjuk a helyünket meghatározni. 
>>  
>> Ami az árat illeti, esetünkben nem feltétlenül értek teljesen egyet veled:
>> ez a pályázati rendszer, ha úgy vesszük árverés - így az áru értéke egész
>> egyszerűen a nyertes pályázó által fizetett összeg. De ez teljesen
>> filozofikus kérdés esetünkben. A lényeg az, hogy ha piaci alapon nézzük a
>> dolgot, akkor a szövetségnek az a feladata, hogy  a szakmai programokhoz,
>> utánpótlás képzéshez, párok utaztatásához stb. minél nagyobb bevételt
>> szerezzen, amelyet a versenyrendezési és közvetítési jogok minél magasabb
>> összegért történő értékesítéséből egyfelől, valamint a pályázati (állami és
>> magán) összegekből tud előteremteni. Utóbbira kis befolyása van, előbbire
>> viszont meglehetősen nagy, hiszen a versenyrendszer jó működtetésével,
>> kapcsolati rendszerrel, megfelelő PR-ral, a megfelelő feltételek
>> biztosításával stb. jelentősen tudja növelni egy verseny eladhatóságát (lásd
>> pl. AGB adatok felhasználása, a versenytánc ügyes pozicionálása). Legutóbbi
>> (versenytánc pozicionálása) az utóbbi időben számomra úgy tűnik, nem igazán
>> sikeres - lásd (nemzetközi szinten) az olimpiai részvétel megcélzását, amely
>> most már SZVSZ 100%-ra vehető, hogy nem fog összejönni (figyelembe véve az
>> olimpiai versenyszámok csökkentésének szándékát, a sorbanálló versenyszámok
>> nagy számát, a pontozás átláthatatlanságát a közönség részéről, pl. a téli
>> olimpiai jégtánc pontozási skandallumot), (magyar szinten) a versenyzők
>> számának csökkenését a versenyen, stb. 
>> [P.F.] Az árképzés esetében változatlanul nem értünk egyet. Akarhatod Te
>> akármennyiért eladni az autódat, ha annyiért nem veszik meg. Az olimpiára
>> kerülés lehetőségének boncolgatása terén sajnos egyet kell értsek veled.
>> Ebben nem az a rossz, hogy igazad van, hanem hogy én is így látom. 
>> A nézettségi adatokat is használjuk, de nagyon nehéz találni valakit.
>>  
>> Kérdés persze, hogy miként lehetne helyette pozicionálni? Lehetne pl.
>> divatcikként (hangsúly: szép ruhák, elegancia, smink stb.), tömegsportként
>> (hangsúly: egyszerű kezdet, kortól függetlenül űzhető, szórakozva mozgással
>> könnyű súlyleadás, stb.), kultúrális programként, hogy néhányat említsek.
>> Nem biztos persze, hogy bármelyik sikeresebb lenne, mint a mostani, és az
>> sem biztos, hogy szükséges bármelyiket kizárólagosan kommunikálni. 
>>  
>> MIndezt miért emlegetem pont most fel?
>>  
>> Nos, azért, mert a Magyar Bajnokságok rendezésében, a rendező, helyszín,
>> körülmények stb. kiválasztásában jelentős szerepe van annak, hogy hogyan
>> kívánja pozícionálni a Szövetség a Versenytáncot, mint olyat (hiszen Te is
>> mondtad Feri, hogy ez a legfontosabb magyar verseny az évben). Ez a
>> kiválasztás tehát visszahat a tánc image-ére is. Lánc-lánc, eszterlánc. 
>> [P.F.] Nos, ebben is nagyon igazad van és hidd el, nagyon figyelek,
>> figyelünk a Magyar Bajnokságokra! 
>>  
>> Hadd hangsúlyozzam: ez most NEM kritika. Nem kritizálom a kiválasztás módját
>> és a kiválasztott pályázatokat, és nem is gondolom, hogy lett volna jobb
>> pályázat.
>>  
>> Egyszerűen arról van szó, hogy úgy érzem, és érzik elég sokan, hogy "gondok
>> vannak" a táncban. Erről sok szó esett. Nem is ez a kérdés, hanem az, hogy
>> merrefele megyünk, kifele a kátyúból, vagy befele, hiszen nem könnyű ezt
>> megítélni. Vannak, akik kritizálják az utat, amelyen járunk, vannak, akik
>> szerint ez teljesen jó út (nyilván Te Feri ezek közé tartozol, hiszen Te
>> ülsz a kormánynál, elég megdöbbentő lenne, ha másképp gondolnád). 
>> [P.F.] Nem lehet megdöbbentő, ha én másképp gondolkodom egyes dolgokról.
>> Egyet mindenkinek tudnia kell. Nem egyszemélyi döntések születnek, amikor a
>> nagy egészről van szó! Ebben az is benne van, hogy az én elképzeléseim
>> valósulnak meg, meg az is benne van, hogy leszavaznak. Változatlanul sok
>> mindent meg kellene változtatni. Például nagyon sajnálom, hogy nem változott
>> a Versenyszabály. Ezt kudarcnak tartom, de ez egy kollektív döntés. Mivel a
>> jegyzőkönyv rögzíti a határozott és egyedüli ellenvéleményem, ezért
>> hangoztathatom is. Én már novemberben készen voltam a javaslataimmal.
>> Viszont 5 ember idejét, munkáját kell egyeztetni a legkisebb döntéshez is.
>> Ebben a vonatkozásban nem sikerült. Ez is benne van a demokráciában. Nem
>> értek egyet minden bizottság minden döntésével, vagy előkészítésével sem.
>> Ettől még úgy kell végrehajtani nekem is, ahogy azt elfogadtuk. Rengeteg a
>> tennivaló is, és az is biztos, hogy nem lehet egy év alatt megváltoztatni
>> mindent. Pedig, ha valaki, akkor én nagyon szeretném! Itt azonban arra is
>> kell gondolni, hogy a változtatásokat meg kell ismernie mindenkinek, és
>> végre kell hajtania. Itt is van ellenállás. A versenyévad közepén nem
>> nyúlhatunk a versenyszabályzat bizonyos részeihez sem, tehát várni kell!
>> Muszáj! (Pedig és nagyon szeretek várni!)
>>  
>>  Könnyű azonban a kátyúk kerülgetésével, azaz a napi problémákkal,
>> tűzoltással foglalkozás közben elfeledkezni az irányról, az útról, a
>> távolabbi célról (ahogy az angolok mondják: "the big picture"). Néha pedig
>> meg kell állni és távolabbról szemügyre venni: jó felé megyünk-e? Nem kell
>> esetleg egy kicsit módosítani az irányon, vagy esetleg sokat? Meg kell nézni
>> az indikátorokat, amelyek rendelkezésre állnak, hogy ezt el lehessen
>> dönteni. Sok ilyen indikátor van, egyesek fontosak, mások kevésbé: mennyi
>> van a kasszában tavalyhoz képest? Menny a várható bevétel? Mennyi a kiadás?
>> Hol állunk a világranglistákon? Mennyi versenyző van az egyes osztályokban?
>> Mennyien versenyeznek? Mennyi verseny van az egyes osztályokban? Mennyi a
>> néző a versenyeken? Mennyi és milyen a nagyközönség információja a
>> versenytáncról (TV, rádió, újságok, Internet), mi a véleményük róla? Hány
>> klub van, és milyen az eloszlásuk az országban? Milyen hangok vannak?
>> Elégedetlenek, elégedettek? Ezzel el kell tölteni egy kis időt, és aztán
>> dönteni, hogy merre tovább. A mostani vezetőség lassan egy éve lesz
>> hivatalban. Lassan itt az idő az első őszinte önértékelésre - ami nem
>> feltétlenül tartozik a nagyközönségre, rám sem, de nagyon fontos az
>> őszinteség. Aztán reméljük, hogy az őszinte önértékelésnek pozitív az
>> eredménye.
>> [P.F.] Ez eddig is így volt és ezután is így lesz. Hamarosan ki kell küldeni
>> a tagszervezeteknek a közgyűlés anyagát, amiben szintén lesz egy értékelés
>> is, úgy mint a novemberi közgyűlésen. 
>>  
>>         Üdvözlettel:
>>                                 Pásztor Ferenc
>

>From: Modellezo lista >
>Sziasztok!
>
>PF>Ebben az esetben is csak tervek lehetnek, lekötni 
>mindenki csak a szerződés >aláírása után fog műsort. 
>
>Ha azt szeretnénk hogy sok néző legyen akkor olyan 
>időpontban legyen
>hogy mindenki haza tudjon menni este. 
>
>Most néztem végig az Elvira vasúti menetrendet és
>például Szegedre 19:25 kor megy az utolsó vonat, 
>Debrecenbe 20:05 kor, Pécsre 19 órakor. 
>
>Szóval jó lenne este hatig végezni és jó lenne majd a
>versenykiírásban és a weblapot felhívni a vidéki nézők
>figyelmét arra hogy a Nemzeti Sportcsarnok a Keleti 
>Pályaudvartól
>10 perc sétára van és a Nyugati sincs messze. Plusz 
>térképrészlet, stb.
>
>De jó lett volna azt olvasni az új szabályzatban hogy 
>táncversenyt
>12-18 óra közt LEHET rendezni. Máris negyed annyiba kerülne 
>az utazás vonattal mind autóval. 
>
>Üdv: András

>From: Modellezo lista >
>Sziasztok!
>
>Nem csak mosolygok, hanem megnéztem a versenykönyvemet 
>mert én is tavaly március előtt vettem startbélyeget.
>
>1663 a száma. 
>
>Kérek mindenkit hogy lapozza fel a könyvét és nézze meg hogy
>mit lát benne mert lehet hogy én látok rosszul.
>
>Üdv: András
Rozgonyi A.

>From: =?iso-8859-2?Q?P=E1sztor_Ferenc?= >
>Kedves András!
>
>Lehet velem vitatkozni, és nem egyetérteni!
>Egyet azonban nem tűrök senkitől: Hogy hazugság leghalványabb árnyékát
>próbálja érzékeltetni vagy sugallni!
>
>Veled az élen folyamatosan azt mondjátok, hogy fogynak a táncosok. Én
>már az előző esztendőben is azt írtam, hogy ez nem igaz, de nincsenek
>havi adataink a startbélyeg fogyásról, mert nem készült még erről
>kimutatás. Most készült. A számok tények, mivel ezek a bélyegek szigorú
>számadású nyomtatványok. Az énáltalam közölt adat megfelel a 2002.
>február 28-ai adatnak. Ezt az adatot hasonlíthatod össze a 2001. február
>28-ai adattal. Te tavaly márciusban kaphattál 1663-as számú bélyeget,
>mert a hó végére több mint 1800 eladott bélyegnél tartottunk. Ha nagyon
>akarod megnézetem te mikor vettél bélyeget, de nekem ez az információ
>nem ér egy fillér ráfordítást sem!
>
>2001. évben 2661 db startbélyeget adott el a szövetség. Ez tény! (még
>decemberben is 54 db fogyott!) Ez éves adat!!!!
>Ez önmagában jó, éves szinten stagnál a létszám, mint ahogy az eddig is
>folyamatosan állítottam. Ami nem látszik a számokból az a rosszabb, de
>ezt meg csak jövőre tudjuk kimutatni, mivel csak az idén lesz kötelező
>az egyesületeknek bejelenteni azokat a táncosokat is akik abbahagyják a
>táncot. Szóval ebből a számból nem látszik a fluktuáció, ami fontos, és
>információt hordoz!
>Már most mondom, hogy az idén jelentősen több startbélyeget fogunk
>eladni, mivel a rockis egyesületek is ebből kapják. (Még egy darabot sem
>vettek, tehát ebben a közölt számadatban nem szerepelnek!)
>
>Apropó! Ha már fellapoztad a versenykönyved!
>Tartsd kéznél, mert március hónapban ki lesz cserélve! Kiküldtük az
>egyesületeknek az egyéni versenyengedély kérőlapokat, amiknek a
>beérkezési határideje március 19.
>
>        Üdvözlettel:
>                                Pásztor Ferenc

>> Nem csak mosolygok, hanem megnéztem a versenykönyvemet 
>> mert én is tavaly március előtt vettem startbélyeget.
>> 1663 a száma. 
>> Kérek mindenkit hogy lapozza fel a könyvét és nézze meg hogy 
>> mit lát benne mert lehet hogy én látok rosszul.

>From: =?iso-8859-2?Q?P=E1sztor_Ferenc?= >
>Sziasztok!
>> Sziasztok!
>> 
>> >Egyszerűen arról van szó, hogy úgy érzem, és érzik elég
>> >sokan, hogy "gondok vannak" a táncban. Erről sok szó 
>> >esett. Nem >is ez a kérdés, hanem az, hogy merrefele 
>> >megyünk, kifele a kátyúból, vagy befele, hiszen nem könnyű 
>> >ezt megítélni. Vannak, >akik kritizálják az utat, amelyen 
>> >járunk, vannak, akik szerint ez teljesen jó út (nyilván Te 
>> >Feri ezek közé tartozol, hiszen Te >ülsz a kormánynál, 
>> >elég megdöbbentő lenne, ha másképp gondolnád).
>> 
>> Most nem konkrét személyre gondolok, hanem általában....
>> 
>> Egy döntéshozónak nem az a dolga hogy körmeszakadtáig 
>> ragaszkodjon az 
>> az elképzeléseihez. A Világ állandóan változik tehát az 
>> irányokat is állandóan módosítani kell. 
>
>De ugye ez nem azt jelenti, hogy havonta módosítsunk? Egy év még el sem
>telt!
>
>> Sajnos, nálunk vannak akik ezt valamiféle személyes 
>> kudarcnak élik meg, presztízs veszteségnek,
>> csatavesztésnek. Bármit mond az ember, azt kapásból 
>> támadásnak hiszik és ellentámadásba lendülnek. 
>
>Neked is folyamatosan kudarc élmény jelent, hogy nem tudod kiharcolni az
>osztályok megnyitását felfelé. Már mindenki elmondta, hogy nem és miért
>nem, de te nem tudsz elszakadni ettől, mert neked ez a jó! (Nem csak én
>nem értek egyet az elképzeléssel, hanem komoly szaktekintélyek, de téged
>ez nem zavar.)
>
>> 
>> Nem így kellene lennie, főként nem egy olyan fiatal 
>> sportágban mind a versenytánc.
>> 
>> > Könnyű azonban a kátyúk kerülgetésével, azaz a napi
>> problémákkal, tűzoltással foglalkozás közben elfeledkezni 
>> az irányról, >az útról, a távolabbi célról (ahogy az 
>> angolok mondják: "the big picture"). Néha pedig meg kell 
>> állni és távolabbról szemügyre >venni: jó felé megyünk-e? 
>> Nem kell esetleg egy kicsit módosítani az irányon, vagy 
>> esetleg sokat? Meg kell nézni az >indikátorokat, amelyek 
>> rendelkezésre állnak, hogy ezt el lehessen dönteni. 
>> 
>> Még ez sem működik már. 
>> Ha legalább 1 osztállyal feljebb rakna mindenkit a 
>> szövetség, lenne egy üres E osztály a kezdőknek. 
>> Most ha szerencsétlen tánciskolás eljut valahogy a 
>> versenyre, akkor biztos hogy hamar
>> megunja hogy a 2-3 éve táncoló és órázó E-sek akiknek már D-
>> C ben lenne a helyük tönkreverik őket.
>> 
>> Most 2003-ig totál el van vágva az utánpótlás.
>
>András!
>Az utánpótlásnak ehhez semmi köze! Ráadásul vedd észre, hogy az
>utánpótlás nevelése az egyesületekben történik és nem a szövetségben! Ha
>nincs táncos, akkor az egyesületben nincs elsősorban és csak utána a
>szövetségben! Mikor írod meg ide a listára amit már egyszer kértem: Az
>egyesületed utánpótlás nevelésben tett erőfeszítéseit, terveit.
>Természetesen nem csak a tiéd érdekelne, hanem a többié is! Mit tesznek
>az egyesületek ebben a témában! Ki hol tart? Kinek milyen ötletei,
>tapasztalatai vannak?
>
>> 
>> Egyébként most olvasom a döbbenetes hírt az MTASZ oldalon:
>> 
>> "2001. évben február végéig 1046 darab strartbélyeget 
>> értékesített az iroda. 2002. év
>> hasonló idõszakában 1152 darab startbélyeg fogyott."
>> 
>> Nekem csak 4 versenyem maradt el zsinórban mert nem 
>> érkezett kellő számú nevezés.....
>
>Már két páros esetén megrendezhető a verseny. A lemondás ténye nem
>jelenti azt, hogy nem volt versenyző. A rendezőnek ilyen mértékben van
>szabad keze! Ő azt mondja, hogy neki ez nem elég és kész! Ez persze nem
>jelenti azt, hogy két páros küzdjön azért az egy pontocskáért!
>> 
>> Amikor valóban 3000 táncos volt akkor 44 fős mezőnyben 
>> nyert versenyt a párom,
>> én meg majd megőrültem amikor B FN ST előtt vagy 30 C 
>> latinos versenyét kellett
>> végigvárni. 
>
>Megjelent az új fogalom: "valóban 3000 táncos"!!! Ez természetesen azt
>sugallja, hogy a mostani számok hazugságok! Nem kedves András, az a szám
>is az év végi adatokat tükrözte, tehát semmi különbség! Csak az év végi
>adat hasonlítható össze a másik év végi adattal.
>
>> Megérte mert B FN ST ben indultak húszan, most 
>> nem érné meg mert csak
>> hárman vannak ha van egyáltalán. Hajnali kettőkor jött 
>> értem akkoriban  
>> a papám kocsival mert a félpálya ellenére is eddig húzódott 
>> a verseny. 
>> Most idén, 1 kor lett vége ugyanannak a versenynek. 
>> És nincs NY M Bajnokság.... Ott már nincsenek táncosok.....
>
>András!
>RENDEZŐ nem jelentkezett! És ez óriási különbség!!!!!!!!!!! Persze
>hangulatkeltésnek ez is jól hangzik, öltözőben jól terjeszthető!
>
>> 
>> Ez nem volt régen. 2-3 éve is hatalmas versenyek voltak. 
>> Erre mindenki emlékszik!
>
>Én emlékszem sok-sok versenyre, mert ott voltam! Neked ki mesélt? Az
>általad hőskorként emlegetett korszakban nem volt verseny a magasabb
>osztályos párosoknak ugyanúgy mint ma. A Delfin versenyekre ugyanúgy nem
>jártak el a párosok mint ma.
>Ma is úgy rendez egy-egy egyesület versenyt, hogy neki milyen párosa
>van. És nem fog B standardből versenyt rendezni a kedvedért, mert neki
>csak latinból van B osztályos táncosa. Ez így megy.
>A versenyzői létszám akkor csappant meg, amikor össze lett vonva a
>junior korcsoport. Ez után jött rá a kezdő táncos, meg a szülei, hogy
>nem sok babér terem annak aki most kezd, mivel a korcsoport végén, vagy
>akár az elején tartó táncos már 4 éve táncol! Az E osztálynak ez a
>jelentősége! Abban vannak a kezdők! Van esély sikerélményre, a
>továbblépésre, a tudásszint fejlesztésére, reális értékelésre. Ezért nem
>értek egyet az új ötletekkel! Ugyanis ha csak egyszer összehasolítaná
>egy táncos a mostanival, akkor rájönne, hogy az eddigi 6 osztály 4
>osztályra van összehozva! Tehát még kisebb az esélye a kezdőknek! Tudom
>ott a hobbi! De ne csak így nézzétek ezt az elképzelést, hanem az
>egészet együtt! Én a magam részéről a régi visszaállítása mellett
>kardoskodom! 
>Az egy logikusan felépített, feljutásos rendszerre épülő tudásszint
>alapú rendszer!!!!!!!!
>
>> 
>> Most ahelyett hogy szembenéznénk a problémákkal és lázasan 
>> új szabályzatot
>> gyártana a szövetség, megjelenik egy olyan adat amin jó 
>> esetben csak mosolygunk. 
>> 
>> Üdv: András
>Mielőtt írsz, olvasni is kellene! Már leírtam a választ.

>From: Horváth Róbert >
>Sziasztok!
>
>Egy kis segítséget szeretnék kérni!
>
>Meg tudná nekem valaki mondani, hogy mostanában hányan szoktak lenni a
>Szalay-s versenyeken B IFI Latinból?
>
>Az öcsém táncol, és azon gondolkozunk, hogy fennmaradnánk a szombati
>IFI Magyar Bajnokság után, a vasárnapi DELFIN-es versenyre.
>
>Köszi előre is!
>
>Üdv
>Robi
>::
>::pharmacy design::
>::http://pharmacy-design.n3.net
>::http://pharmacy.dhs.org

Kedves Listatagok!

Ertesitelek Titeket, hogy a Mahasti&Faizah Hastanc Studio 
informacios levelezesi listat inditott 
 cimen. 
A listara feliratkozni a mahastihastanc-
 cimen (is) lehet. 
A listara nem csak hastancosokat, de a hastanc irant 
erdeklodoket is szeretettel varunk. A listán szabadon 
felvetheto minden, a hastanccal kapcsolatos tema (ruha, 
zene csere-vetel-eladas, koreografiak stb.), illetve a 
listatagok rendszeresen ertesulnek a legfrissebb hastancos 
hirekrol, esemenyekrol, aktualis rendezvenyekrol 
(versenyek, bulik, workshopok, utazasok stb).
Ha a hastanccal kapcsolatban barmilyen kerdesed van,
hivj (06-30-25-55-815), vagy irj ).
Udvozlettel,
Mahasti