------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu Oct 17 03:48:19 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #378 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: nem pedigre= problema! ( 24 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Pellionisz = Korner= sot ( 37 sor ) Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Adorendszer ( 17 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Javaslat + levelek: E.M. Gyimesi Miklos Pellionisz Andras ( 96 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: napi egy hozzaszolas ( 22 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Nevek= nevek= szemelyek =K.G.-nak EG-nak= APRO ( 34 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Milyen nev is...2 ( 26 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Szezon es fazon ( 34 sor ) Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: elszigetelt magyar ( 42 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: SZDSZ valsag 1 ( 93 sor ) Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: SZDSZ valsag 2 ( 48 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: What goes around comes around ( 91 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: hipofizis und so weiter ( 23 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Higgadt targyalas Cser Ferencel ( 80 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: T72 ( 39 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vizvari gyanusitasai es tevedesei ( 79 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Demokracia es a nemzeti onmegvalositas modern problemai ( 16 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Bibo EM altal begepelve ( 68 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: a mi kis nyilas disznocskanknak KONKAVFORUM ( 17 sor ) Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: vegyesfolvagott ( 72 sor ) Felado : iszucs@eniac.seas.upenn.edu Temakor: Reakcio ( 9 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Egy maganlevel ( 25 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: jborocz neve es egyeb csornulasok ( 16 sor ) Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: 37% es uj KGST ( 43 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: By popular demand ( 20 sor ) ******************************************************************************* EMLEKEZTETO! Jelenleg az alabbi korkerdest (remelem ez a kifejezes mar mindenkinek elfogadhato) lehet megvalaszolni a contacts-on: Hanyasra osztalyoznad (1-tol 5-ig) a Demokratikus Chartat? A valaszadas modja: To: contacs@phoenix.princeton.edu Subject: XMAIL azonosito XXX POLL DC n ahol n= 1,2,3,4 vagy 5. Ha nem tudod az azonositodat, anelkul kuldd el a leve- let - a server valaszaban megadja az azonositot. Bekuldesi hatarido: csut. este 10. Udv, Hetyei Gabor Ui. Ha barkinek jobb otlete van a korkerdes szonal, kerem ossza meg velem. Latom, hogy a kozvelemenykutatas nem mindenkinek elfogadhato, a szava- zas szot meg azert kerulom, mert szerintem nem vagyunk testulet, es nem donteseket hozunk. ******************************************************************************* =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: nem pedigre= problema! ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Borocz Jozska, Vegre egy jo kerdes merult fel, ami nem ad hominem (vagy csak egy picit). Hadd mondjak hozza kituno elemzesedhez a nev eredeterol. Elso felteves eleg valoszinu: nincs semmi koze a "be'rc", "berce" es "berek" szavakhoz. A bajor-osztrak "Brotz" a felnemet "Protze'-bol jon. (Ez nem azonos a Protz-cal, ami sznobot jelent, hanem az agyutaliganak a lecsat- tolhato elso reszet.) Ezt a magyarban meg "boroz" es "bo~ro~ck" neven is em- litettek a tuzerek, amikor nem kellett lo~niu~k. A bajorok/osztrakok az olaszbol vettek at, ahol "baroccio" (ejtsd: biroccso), vagy "biroccio" (ejtds: biroccso) neven futott es ketkereku korde't jelentett. Ez pedig a vulgar-latin birozzo (ejtsd: birocco) leszarmazottja. Emlited, hogy ez az etruszkbol jo~tt legyen (XVII. sz. !!!), hat errol fogalmam sincs -- az etruszk kultura es nyelv epp olyan rejtely, mint a baszk es az alban. Viszont nagyon valoszinu,. hogy a magyar es az osszes szlav nyelvben hasznalt "bricska" is innen jo~ve (XVIII. sz.!!!) Igy hat a lovagiassag szabalyai szerint etruszk szarmazasu vagy, ami sokkal regebbi, mint a latin -- ennek Veled egyutt orulok es ha talakozunk, iszunk ra. Egyszer, ha tenyleg mindenki nagyon akarja, elmondom, hogy a Findler mibol szarmazik. Tudok ra sved, del-nemet es skot verziot! Etruszk-sved udvozlettel, Findler Miklos =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: Pellionisz = Korner= sot ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Atyamfia, Andras! Az erkolcsi hiteledet meg tudom itelni pusztan azokbol a hozzaszolasokbol, amiket itt kozoksz a Forumon, nem kell hozza semmi mas. Es ebben nem is lehet vita, mert azok bizony szep szammal itt vannak. A gyanusitas valamilyen vad hangoztatasa, de azt nem tudsz felmutatni. Te voltal az, aki szemere vetetted masoknak, hogy mas penzen sokat irogatnak. A Forum szetkuldeset, amelyben, ugye ha listavezeto nem is vagy, de majdnem - most mar tudjuk a szamok tukreben Fodor Evanak koszonhetoen - gondolom nem te finanszirozod. Ha megis, akkor igazits helyre. Ha nem, akkor vedd tudomasul, hogy ye is mas penzen szorakozol. Kornai sohasem allitotta, hogy lekommunistaztad. Nehez is lenni azt tenni, mert 1. Kornai igen messze van attol, hogy kommunista legyen, 2. mostanaban SAJNOS (hallod Andras, a masik, a Kornai) keveset szol hozza. A te vitad Kornerrel van. Bar mindketto K, mindketto matematikus, azert a ket ember nem ugyanaz. Namost a Kornai nev hasznalata egy freudi elszolas volt nalad, o ugyanis szemedre vetette, hogy egy harmadik szemely altal IGEN BARATSAGOS FORMABAN, AZ IGAZSAG TUDAKOLASA ERDEKEBEN feltett kerdesre 'elmismasoltad' a valaszt. (Ha nem emlekeznel: Nobel-dijra felterjesztett fonokod megiteleserol volt szo.) Szerintem a Forumra irni kozszereples, aminek megvannak a maga veszelyei, peldaul kinos kerdeseket tehetnek fel az embernek. Ha nem mersz ezekkel a kerdesekkel szembenezni, ne vallald a kozszereplest sem. Nehogy ugy magyarazd ezeket a gondolataimat, hogy ki akarlak tiltani a Forumrol. Dehogy! Vitakat szeretnek. A vita a kommunikacio egy formaja, ahol az emberek EGYMAS GONDOLATAIRA REAGALNAK, es nem a sajatjukat ismetelgetik a mas penzen imamalom modjara. Vagyis a Forumon szerepelni onkentes, ezt a jogot senki sem veheti el az embertol, de ez egyben kotelezettsegekkel is jar, ha nem is jogi, hanem ERKOLCSI kotelezettsegekkel is. Jol emlekszem, hogy eppen te nagyon kenyes vagy az erkolcsi johiredre? Meleg, barati szeretettel Bela =============================================== Felado : gm115@phoenix.cambridge.ac.uk Temakor: Adorendszer ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A tenyleges kozgazdasagi erveken es ellenerveken kivul hadd javasoljak egy, a 'Miert fizessen tobbet az, aki tobbet dolgozik?'-hoz hasonlo szinvonalu ellenervet az elozo FORUM-ban vazolt adotervezethez. Miert fizessen tobbet az aki jobb hazat epit maganak es a csaladjanak, mint az, aki elissza a keresetet? :-) Egyebkent nem hinnem, hogy az ado kiszamithatatlansaga vagy bonyolultsaga lenne az adocsalas fo oka, az USA-ban pl. sokkal bonyolultabb. A kulcsok ismereteben mindenki tudhatja, hogy x jovedelem utan mennyi lesz az adoja, ehhez 4, legfoljebb 8 altalanosnal nem kell tobb, es a magyarok mas tekintetben igen jol tudnak szamitani. Ha a tervezet javasloja megprobalja kidogozni a reszleteket, (pl. hazak ertekenek mindenki szamara kielegito becslese), akkor az ove sem lesz egyszerubb. Udv: Megyesi Gabor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Javaslat + levelek: E.M. Gyimesi Miklos Pellionisz Andras ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Walko' Laci felvetette, hogy a Fo'rum teljesen mego~lte a usenet soc.culture.magyar-ja't, pedig ott egyszeru"bb kiva'lasztani, ki mire ki'va'ncsi. Ugyanakkor a Fo'rum szavazo'i olyan korla'tot szabtak, ami ne'ha'ny eddigi vita't (pl. a Ko'nya dolgozatro'l folytatottat) eleve lehetetlenne' tett volna, me'g ha mi vitatkozo'k nagyobb o~nme'rse'kletet tanu'si'tottunk volna is. Eze'rt javaslom, hogy a hosszabb hozza'szo'la'sokat ezentu'l a soc.culture.magyaron tegyu~k ko~zze', e's itt a forumon csak utaljunk arra, hogy elku~ldtu~k oda a va'laszt, ahogy azt Kornai Andra's nemre'g a Ko'nya vita sora'n megtette. Semmi sem tiltja, hogy a soc.culture.magyaron magyarul is megjelenjenek cikkek. Sok newsgroupban vegyesen publika'lnak, angolul e's a csoport anyanyelve'n. _____________________________________________________ Kedves E.M.! Tu~relmesen va'rtam volna kedvenc Bibo' ide'zeteinek folytata'sa't, de u'gy la'tszik, posta'sa u'gy elmeru~lt kedvenc ido"to~lte'se'ben, a sa'rdoba'la'sban, hogy nem e'r ra' ko~zze'tenni o"ket. Ka'r. Sze'kely Zoli sem bi'rta kiva'rni a folytata'st, e's ma'r reaga'lt. Ez ad o~szto~nze'st arra, hogy e'n is reaga'ljak me'g az ide'zetsorozat befejeze'se elo"tt. Az ide'zetek egy re'sze nekem is nagyon tetszett. Amit azonban a to~rte'nelmi materializmusro'l ide'zett, az most egy kicsit komikusnak tu"nt. Marx persze valo'ban ambivalensen viszonyult a to~rte'nelmi szeme'lyise'g szerepe'hez, e's ez jo' u~ru~gy volt a bolsevikoknak arra, hogy cseledeteik igazola'sake'nt a to~rte'nelmi szu~kse'gszeru"se'gre hivatkozzanak. Azt azonban soha sem a'lli'totta, hogy a gazdasa'g (a termele'si mo'd) folytonosan meghata'rozza a ta'rsadalom fejlo"de'se't. So"t, annak is tudata'ban volt, hogy a ta'rsadalom egye'b szfe'rainak jelento"s hata'sa van a gazdasa'gra. Marx "csak" azt mondta, hogy a gazdasa'g teljesi'to"ke'pesse'ge (termele'si viszonyok, ~ mo'd) _hosszu' ta'von_ do~nto" befolya'ssal van a ta'rsadalom fejlo"de'se're. Sza'momra nem tu"nik szerencse'rnek e'pp most megpro'ba'lni tagadni ezt, amikor egy vila'grendszer omlott o~ssze aze'rt, mert nem volt ke'pes hate'kony gazdasa'g kialaki'ta'sa'ra. _____________________________________________________ Kedves Gyimesi Miklo's! Elne'ze'st, hogy a ta'rgyna'l egy sorban szerepelt neved egy ele'g visszataszi'to' ne'zeteket vallo' politikai szervezete'vel. Most sem ba'ntani akarlak azzal, hogy ke't ma's ne'vvel egy sorban van a Tied is. Mint ahogy o"ket sem megse'rteni ki'va'nom azzal, hogy egyu~tt szerepelnek Veled. Tartok to"le, hogy a Fo'rum szavazo'inak do~nte'se'vel az ilyesmi gyakoribb lesz, mint eddig, mert azok, akik to~bb ke'rde'shez akarnak hozza'szo'lni, ke'nytelenek lesznek mindent egy leve'lbe o~mleszteni. Most nincs ido"m re'szletesen i'rni, e's ide el sem fe'rne a 97 sorban feltett ke'rde'sedre a va'lasz. Ne'ha'ny nap mu'lva majd a soc.culture.magyarra ku~ldo~m a va'laszt, jelezd, ha nem tudod olvasni, akkor ku~ldo~k neked e-mail-en ma'solatot. _____________________________________________________ Tisztelt Pellionisz Andra's! E'n az ido"pontot illeto"en ugyan szkeptikusabb vagyok, mint Borocz Jo'ska, de az Euro'pai Ko~zo~sse'g jelenleg e'rve'nyes elke'pzele'sei szerint ma'sfe'l e'v mu'lva ba'rmely Ko~zo~sse'ghez tartozo' orsza'g minden polga'ra szabadon mozoghat a Ko~zo~sse'gen belu~l, szakke'pzettse'ge't a Ko~zo~sse'g minden a'llama ko~teles lesz elismerni, lako' e's munkahelye't a Ko~zo~sse'gen belu~l a'llampolga'ri jogon szabadon va'laszthatja meg, e's va'lasztott lako'helye'n a helyhato'sa'gi va'laszta'sokon automatikusan, az orsza'gosokon bizonyos ido" eltelte'vel szinte'n _va'laszto'polga'rra'_ va'lik. Azt gondolom, nem biztos, hogy 1992 ve'ge're mindegyik orsza'g parlamentje jo'va'hagyja az o~sszes ehhez szu~kse'ges to~rve'nyt, szinte mindenki ke'sik, az olaszok ma'r to~bb, mint ke't e'vvel csu'sznak a menetrendhez ke'pest. De elo"bb-uto'bb meg akarja'k csina'lni. E's ez a ne'pva'ndorla's ma'r ma is folyik, noha ma me'g nincs teljes alkotma'nyjogi ve'delme a ku~lfo~ldo~n e'lo" Ko~zo~sse'gi polga'roknak. Tudok olyan _spanyol_ faluro'l, ahol az _a'llando'_ lakosok, a tulajdonos polga'rok to~bbse'ge _holland_. E's ma'r nem csak nyugdi'jas: uta'nuk ment az orvos, a'polo'no", u~gyve'd, stb. Teha't elke'pzelheto", a'mba'r most nem tu"nik tu'l valo'szi'nu"nek, hogy pa'r e'v mu'lva Pa'rizsnak ne'met polga'rmestere lesz... Mint ahogy egy Ne'met- orsza'gban dolgozo', e'lo" francia n e'v uta'n (u'gy emle'kszem n=3, de nem vagyok benne biztos) ma'r ma is va'laszto' e's va'laszthato' a helyhato'sa'gi va'laszta'sokon. A vonatkozo' francia szaba'lyt nem ismerem, de a ne'met ma'r 5 e've is e'rve'nyben volt, amikor Bonnban e'ltem. Elvben lehetne mondjuk Bonn polga'rmestere aka'r francia is. A'mba'r to~bb to~ro~k e'l Bonnban, i'gy valo'szi'nu"leg elo"bb lesz Bonnak to~ro~k polga'rmestere, mint francia. To~ro~k (a'llampolga'rsa'gu') tana'csnoka ma'r akkor volt, amikor ott e'ltem. (Pedig Bonn nem is igaza'n jo' pe'lda, mert ott nincs ipar, viszonylag keve's a ku~lfo~ldi vende'gmunka's. A to"le 30km-re levo" Ko~ln jobb pe'lda lenne, de me'g Bonn a fo"va'ros. Berlinre meg ta'n me'g mindig ku~lo~n szaba'lyok vannak.) Szerinted mi ebben a szo~rnyu"? Szerinted mit veszi'tett azzel Ne'metorsza'g, hogy feladta szuverenita'sa'nak egy re'sze't, e's megengedte az ott e'lo" ku~lfo~ldieknek, hogy politiza'ljanak? Nem gondolod, hogy Magyarorsza'g gazdasa'gi, politikai, katonai su'lya't figyelembe ve've az Euro'pai Ko~zo~sse'ggel szembeni szuverenita's amu'gy is csak ne'vleges? Felhi'vom figyelmed arra is, hogy a numerus clausust 192?-ban nem a keverede's okozta, hanem a to~rte'nelem vihara a'ltal az elcsatolt teru~letekro"l anyaorsza'gba a'ramlo' munkane'lku~li magyar e'rtelmise'giek o~ne'rdeke. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: napi egy hozzaszolas ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUM! elnezest, ha hanyagsagom miatt foglalom a FORUM ertekes sorai elol a helyet --- mikor zarult le a szavazas a napi-1 hozzaszolas kapcsan? Tegnap probaltam szavazni, sikerultelenul. Elkepzelheto, hogy ujra megnyilnak az urnak? Azert ragaszkodom a szavazashoz, mert nagyon nem ertek egyet a hatarral. Tobbszor elofordul, hogy valakit tobb iranybol er tamadas --- megerdemelten vagy nem. A Hatar az illeto vedekezesi lehetosegeit szinte lenullazza, ugyhogy sajat maga nehezen fog rasutott belyegeket levakarni magarol. A Hatar a vedekezes teret jobban korlatozza, mint a tamadaset, mert a tamadas tobbszor jon sokfelol, a vedekezes meg ritkan. Fontosabb a vedekezes lehetosegenek `fair' megorzese, mint a szemeteket egyaltalan nem kiszuro, es az ertekeket is takarekra tevo Hatar eletbeleptetese. En is szeretnek szavazni. Elnezest, ha elmulasztottam volt eszrevenni, hogy mi volt a szavazas kihirdetett hatarideje. Greschik Gyula =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Nevek= nevek= szemelyek =K.G.-nak EG-nak= APRO ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat: APRO (aprosagok) Terjedelem: 2 oldal Kedves Korosi Gabor! Talan nem lesz ijeszto masok szamara, de vissza kivanok meg terni az eroszakkal kapcsolatos vitara. (Addig csupan P.A. E.M. fedonevu ismerosenek Bibo-idezeteire hivnam fol a figyelmedet. En ugy erzem, Bibo mellettem all a vitaban.) Fonay Jenovel kapcsolatban csak annyit, hogy en kerek elnezest, amiert Hornyakra probaltam kenni, amit o kovetett el. (Megis.) Ehhez talan meg annyit, hogy en igen fontosnak tartom, hogy ezek a nezetek el- hangozhassanak odahaza (persze itt is). Motto: "Nem ertek vele egyet, de harcolok azert, hogy szabadon kifejthesse, amit gondol." Epp ez volna a lenyeg, ha demokraciat akarunk. Kedves EG ! Szokolay Zoltant kivanod vedeni Csorna Istvan baratsagatol. Vajon miert? Ki a szelsoseges szamodra? Es kit tartasz politikailag sulyosabbnak? Egy parlamenti kepviselo, ha mond valamit, azt sokan hallgatjak. Ha Csorna Istvan mond valamit, azt 200 idegenben elo hazankfia olvassa, ha ugyan at nem lapozza. Melyiket veszed komolyabban? Szokolay Zoltan volt az egyik leghangosabb koveteloje a taxis blokad utan a resztvevok felelossegre vonasanak. O tiltakozott legkemenyebben az esemennyel kapcsolatos amnesztia-rendelet ellen. O volt az egyik elso politikus a parlamentben, aki rarontott a koz- tarsasag alkotmanyos elnokere. Persze, ha Csornat magadhoz nem melto stilusban emlegeted, akkor Szokolayt valoban kenytelen vagy "jobban szeretni". Nem erzel ellent- mondast sajat logikai rendszereden belul emiatt? Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Milyen nev is...2 ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM ! Nem csak P.A.-t kivantam megvedeni az alabbi hozzaszolasommal. > Szeretnem felhivni a figyelmet arra, hogy a vita hangneme kezd eldurvulni > Pellionisz Andrassal szemben. Feltetlenul elitelendonek tartom valakinek a > szarmazasan szamonkerni a FORUM hasabjain kozzetett velemenyet. Sokkal inkabb arra szerettem volna felhivni a figyelmet, hogy erdemes lenne betartani azt, a korabban mar altalam is nepszerusitett elvet, miszerint az adott nephez vagy vilagnezethez valo tartozas EGYENI meggyozodes kerdese. Ha valaki figyelemmel kiseri a FORUM hasabjain dulo vitakat, akkor nyilvan felfigyelt arra, hogy azok akkor kezdenek eldurvulni es nemtelenne valni, mikor a hozzaszolo vitapartnere szarmazasat es politikai meggyozodeset kezdi el feszegetni. Vagyis vitatkozzunk arrol, hogy helyes-e ha valaki magyarkodik vagy eppen antimagyarkodik, de ne arrol, hogy szarmazasa alapjan van-e erre erkolcsi alapja vagy nincs. Szinten kozerzetjavito lenne, az is, ha nem hirtelen felindulasbol irnank a hozzaszolasokat vagy, ha az ilyeneket az iro SAJAT MAGA, meg a megjelenes elott torolni tudna a FORUMrol. Hetyei Gabortol szeretnem megkerdezni, hogy van-e vagy megteremtheto-e ennek technikai lehetosege. A szerkesztesnek ezt a minimumat szerintem mindenki elfogadna. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Szezon es fazon ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A magyar hataron tortent szigoritasokkal kapcsolatban eddig ketfele reakcio erkezett: az egyik lenyegeben dicserte az intezkedest , a magyar elem (barmit is jelentsen e szo) vedelme neveben, a masik meg karhoztatta, arra hivatkozva, hogy az intezkedes ellentetes az altalanos europai trend-del. Nos, pl. az Economist legutobbi szamabol ugy latom, hogy a magyar intezkedes nem log ki az europai trendbol. Franciaorszag es Nemetorszag ugyanugy probal gatat allitani a menekultek bearadasanak. Ugyanakkor egymas kozt egyre inkabb leepitik a hatarellenorzest, hisz nem egymas polgaraitol felnek, hanem a pakisztaniaktol, az algeriaiaktol, stb. Ahogy az Economist megfogalmazza: euro-nacionalizmus van kialakuloban. Szereny velemenyem szerint Mo. ezt az uj euro-nacionalista trendet koveti a hatarellenorzes szigoritasaval. A dolog egyetlen szepseghibaja, hogy mi ma meg - ha tetszik ha nem- kivul esunk Europan. Bar van az intezkedesnek egy olyan pozitiv haztasa, hogy az a sok Europaba bejutni kivano menekult, akit az osztrak hatarorseg nemetes precizitassal tol vissza Mo-ra, nem nalunk reked meg, ugyanakkor az intezkedes - es a logikusan valaszintezkedesek, melyek soraban a roman szerintem csak az elso- eredmenyekepp csokkenni fog a Karpat-medencen valo mozgas lehetosege, ami minket magyarokat erosen fog sujtani, fuggetlenul attol, hogy a Karpat-medence melyik allamaban elo magyarokrol van szo. A fenti pozitivumokon es negativumokon lehet vitatkozni -magam sem vagyok pl. 100%-ig biztos abban, hogy feltetlenul kivul kell tartanunk Mo-n a nem-europai menekulteket. Viszont mindenkepp elsosorban egy ilyen, foleg gazdasagi szine- zetu kerdesrol van szo, nem pedig arrol, hogy hany szazalek volt es hany szazalek legyen Bp. magyar lakossaga. Nem muszaj, hogy mindig mindenrol ugyanaz jusson az eszunkbe. Udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : attila@breeze.bellcore.com Temakor: elszigetelt magyar ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hetyei Ga'bornak e'rdekes a hozza'a'la'sa a magyarok ke'pvisele'sehez. 1. ELLENZI a magyarok aktiv bekapcsoloda'sa't nemzetko~zi forumokban mint pl. a soc.culture.magyar. [La'sd: soc.culture.magyar, subject: discussion groups, possible unification?] 2. Ugyanakkor azt mondja "buszke lennek ra, ha elmondhatnank: mi segitettunk a legtobbet a roman levelezo lista letrehozasaban." [La'sd: Forum #377] Ezen kivu~l azt irja a soc.culture.magyar-ban, "Hungarian[s] are too shy to go before the international community with their ideas or questions." Leforditva "a magyarok tu'l fe'le'nkek ahhoz, hogy a nemzetkozi forumokban kifejezze'k gondolataikat e's ke'rde'seiket." [soc.culture.magyar, subject: discussion groups, possible unification?] Hetyei U'r tova'bbiakban javasolja, jobb volna ha tulajodnke'ppen az angol anyanyelvu~ek ta'rgyalna'k meg magyar ke'rde'seket a soc.culture.magyar-ban. [Gondolom o~k nem sze'gyenlo~sek!] [Ibid.] O~sszefoglalva Hetyei Ga'bor tanito' U'r utasita'sait: 1. magyarok SZIGETELJE'K el magukat nemzetko~zi forumokto'l 2. segitsu~k a Roma'nokat nemzetko~zi akcioja't 3. magyarok sze'gyelje'k kifejezni gondolataikat nemzetko~zi szinten 4. idegenek [angolok] besze'ljek meg magyar kulturalis e's politikai ke'rdeseket. * * * Most mond Ga'bor, mie'rt jo' a magyarnak sze'gyelni maga't e's elszigeteni magya't a nemzetko~zi te'rro~l? Mie'rt jo a roma'noknak megjelenni a nemzetko~zi porondon? Mie'rt vagyunk olyan alacsony rendu~ le'nyek, hogy sajat magunkat nem tudna'nk ke'pviselni? Walko' La'szlo' =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: SZDSZ valsag 1 ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - NEZOPONT (Magyar Nemzet, Pentek, 1991. oktober 4.) Ko:ro:se'nyi Andra's: Marad, ami volt... Valsagban az SZDSZ? Mikozben a felszinen az SZDSZ ujabb nagy politikai offenzivaja uralta a tomegkommunikaciot (koztarsasagi elnoki jogkor, kulonbozo elnevezesu chartak es felhivasok), hirtelen nyilvanossagra tortek az SZDSZ vezetesi valsaganak es belso bomlasanak jelei. A politikai kampanyok azonban gyakran szolgalnak valsagjelek elkendozesere. Tudatosan vagy osztonosen, de az SZDSZ politikusai is ezt tettek egy olyan idoszakban, amikor a part politikai helyzete 1989 szeptembere-oktobere ota nem volt olyan gyenge, mint az ev oszere, es amikor --- az elozoekkel osszefuggesben --- a partot akutta valt belso problemak gyotortek. De mirol is van szo? Hiszen parlamenti valasztasi veresege ellenere az SZDSZ kozel egy evig egyertelmu politikai offenzivaban volt, s ha a politikai nyilvanossag terrenumat vizsgaljuk, ez az offenziva --- kisebb-nagyobb megszakitasokkal --- napjainkig tartott. 1991 tavaszatol azonban a politikai helyzet fokozatosan es gyokeresen megvaltozott. Az uj helyzet kovetkezteben az SZDSZ eddigi politikaja valsagba kerult, s a part vezetesenek szembe kell neznie a politikai marginalizalodas lehetosegevel. Milyen politikai fejlemenyek allnak a hatterben? Az elso es talan legfontosabb tenyezo, hogy stabilizalodott a kormanykoalicio helyzete. A karpotlasi torveny es az egyhazi ingatlanok egy reszenek visszaadasarol szolo torveny parlamenti megszavazasaval es jogerore emelkedesevel a kormanykoalicio hatastalanitotta azokat az "idozitett bombakat", amelyektol oly sok politikai publicista a koalicio szeteseset varta vagy remelte. Ugy tunik, hogy nincs tobb olyan megoldasra varo kerdes, torvenytervezet, amely elesen --- a szeteses lehetoseget magaban hozva --- megoszthatja a kormanykoaliciot. A kormany gyors bukasara szamito ellenzeknek --- s igy a kormanykoalicio felmorzsolasat celul tuzo SZDSZ-nek --- szembe kell neznie azzal a tennyel, hogy az elso ev politikai nehezsegei utan a kormanykoalicio helyzete stabilizalodott. S ezt erositik a magyar gazdasag relative jo eredmenyei is. Masodsorban kudarcot vallott az SZDSZ februarban meghirdetett politikai strategiaja, amely a kormany megbuktatasat tuzte ki celul. Nem sikerult a koalicio parlamenten beluli "szetmorzsolasa", de nem jelentkezett a parlamenten kivuli vart tomegmozgalom sem, amelynek az elere allva az SZDSZ kikenyszerithette volna a kormanyvaltast, vagy az ido elotti uj valasztasokat. A latvanyosan meghirdetett alternativ gazdasagi program pedig csak honapokkal kesobb, s a Kupa-program utan keszult el, igy nem valhatott atutove. Harmadik valsagtunet az SZDSZ politikai nepszerusegenek az 1990-es onkormanyzati valasztasok ota torteno fokozatos csokkenese. Az SZDSZ elvesztette a nyari potvalasztasokat, es az atulesekkel megkezdodott a part parlamenti kepviselocsoportjabol torteno lemorzsolodas is. Az augusztusban kezdodott atulesek, valamint a partvezetesen balul folyo hatalmi harcrol a napokban nyilvanossagra kerult hirek is azt jelzik, hogy nem sikerult urra lenni a part belso valsagan. Emellett az SZDSZ --- egyelore legalabbis --- elvesziteni latszik a masik liberalis ellenzeki parttal, a Fidesszel folytatott versenyt is; a Fidesz az SZDSZ legfobb ellenlabasava notte ki magat. Mar az 1990-es oszi onkormanyzati valasztasok is elsosorban a Fidesz sikeret hoztak, s csak masodsorban az SZDSZ-et. Nem sokkal kesobb megindult az SZDSZ-szimpatizansok szamanak a leolvadasa, mikozben a Fidesz nepszerusegenek a novekedese 1991 augusztusaig toretlen. Mandatumainak szamat tekintve igen, nepszeruseget tekintve azonban ma mar nem az SZDSZ, hanem a Fidesz a legnagyobb ellenzeki part. Az SZDSZ sokaig kacerkodott azzal a lehetoseggel --- s teljesen soha nem vetette el ---, hogy a politikai baloldal iranyaba elmozdulva elfoglalja az uresnek tekintett szocialdemokrata poziciot. Az MSZDP valasztasi kudarca es az 1990 vegeig eros politikai nyomas alatt tartott MSZP gyengesege miatt az SZDSZ-nek erre minden lehetosege megvolt, hiszen erre a poziciora liberalis versenytarsa, a Fidesz nem is aspiralt. S bar ez a szocialdemokrata pozicio 1991 elejeig nem is letezett a magyar politikaban, vagy legalabbis igen "kicsi" volt, 1991 tavaszan-nyaran azonban a terjedo ipari konfliktusok, eloszor az MSZOSZ, majd mas szakszervezetek ugyes erofitogtatasa nyoman megkezdodott a kialakulasa. Az 1991 nyari "szakszervezet-ellenes" torveny- hozas politikajaval az SZDSZ elvesztette eselyet egy esetleges szocial- demokrata iranyu fordulatra. Ez kettos kovetkezmennyel jart. Egyreszt a sikeres ujraregisztracio reven erositette az MSZOSZ legitimitasat. Masreszt olyan politikai eroforrast adott az MSZP kezebe, amivel korabban nem rendelkezett: ez a nagy munkavallaloi erdekszervezetekkel valo szovetseg kialakulasa. Az MSZP volt ugyanis az egyetlen parlamenti part, amely a szakszervezeti vitaban a legnagyobb szakszervezeti szovetseg, a tobb, mint ketmillio tagot szamlalo MSZOSZ melle allt. Az MSZP, amely az 1990-es tavaszi valasztasokon mint "kaderpart" szerepelt, a kozeljovoben, akar mar az 1994-es valasztasokon mint szocialdemokrata part jelenhet meg. A kormanykoalicio helyzetenek megerosodesevel, valamint az SZDSZ ellenzeken beluli dominans poziciojanak az elveszitesevel szertefoszlott az SZDSZ remenye arra, hogy mint alternativ kormanypart nezzen a jovobe. Megvaltozott az az 1990 elejetol 1991 elejeig tarto helyzet, amikor ugy nezett ki, hogy Magyar- orszagon ket alternativ kormanypart van: az MDF es az SZDSZ. A parlamenti valasztasok szoros eredmenye, majd az 1990 oszi helyhatosagi valasztasok meg arra a remenyre jogositottak fel az SZDSZ politikusait, hogy ha az MDF meggyengul, s a kovetkezo valasztasokon jelentosen visszaesik, akkor annak sikeret ok aratjak le: ok alakithatnak --- mas partok bevonasaval --- kormanyt. =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: SZDSZ valsag 2 ( 48 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az SZDSZ politikai gondolkodasaban a politikai valtogazdasag (az egymast valto partkoaliciok kormanyzasa) kialakulasa tunt a kepviseleti demokracia kivanatos, s Magyarorszagon valoszinu modelljenek. Ebben az MDF vezette kormanyt egy SZDSZ vezette kormany valtana fol. Ezzel szemben az elmult ev politikai fejlodese inkabb az eltolodo (kormany)koalicio kialakulasanak az iranyaba mutat. Ebben a valasztasokat koveto kormanyvaltas nem jelenti feltetlenul az SZDSZ kormanyzati poziciohoz jutasat. A kormanykoalicio stabilizalodasa es jelentos politikai sikerei az egyik oldalrol, a ket rivalis ellenzeki part sikerei amasik oldalrol, dramaian beszukitettek az SZDSZ politikai perspektivait. Az 1989 novemberi nepszavazas sikeretol egeszen az 1990 oktoberi onkormanyzati valasztasok sikereigugy tunt, hogy az MDF mellett az SZDSZ valik a magyar politikai elet masik nagy politikai gyu"jto"partjava. 1991 elejetol kezdve azonban fokozatosan veszit gyujtoparti karakterebol es nepparti poziciojabol egyarant. A gyujtopartkent valo stabilizalodas perspektivajat csokkenti az a fejlemeny, hogy kudarcot vallott az SZDSZ torekvese a tarsadalmi-gazdasagi erdek- csoportokkal valo szorosabb kapcsolat kialakitasara. Fel eve, egy eve az SZDSZ magabiztosan hirdette, hogy --- sajatos modon --- a nyugat-europai politikai paletta teljes spektrumat kepviseli: a gazdasagi liberalizmust, a maganvallalkozokat az egyik oldalon, es a munkavallalokat, azok szabad szervezkedeset a masik oldalon. Az SZDSZ altal kepviselt politikai skala a gazdasagi liberalizmustol (jobboldal) a szocialliberalizmusok keresztul (centrum) a szocialdemokraciaig (baloldal) terjed. Talan e program tul ambiciozus volta az oka, hogy a szocialliberalis poziciobol valo kilepes valojaban egyik iranyba sem sikerult. A pluralissa valt szakszervezeti palettarol csak a 200 000 koruli tagletszammal rendelkezo Liga tekintheto az SZDSZ-hez kozel allo szervezetnek. A Liga tamogatasa azonban --- leven inkabb ertelmisegi szakszervezet --- az SZDSZ ertelmisegi tamogatoi korenek csak az ujboli szambavetelet jelenti. A nagyletszamu szakszervezetekkel kiepulo- ujraepulo kapcsolatai miatt a szocialdemokrata pozicio fele nem az SZDSZ, hanem az MSZP manoverezik. De a masik iranyba torteno kilepes sem volt sikeres. A jobboldali liberalis politika bazisanak tekintett kis- es nagyvallalkozoi korrel az SZDSZ-nek nem sikerult kituntetett kapcsolatokat kiepitenie (a sovany sikerek a taxis-szervezetekre korlatozodnak). A VOSZ es a GYOSZ nagyhatalmu vallalkozoi az MDF parlamenti padsorait szinesitik. Az SZDSZ --- ambicioi ellenere --- nem valt az uzleti korok partjava. Az SZDSZ a politikai palettan az ahitott gyujtoparti jelleg es a nepparti pozicio helyett fokozatosan a centrumba szorul, de azt se uralja egyedul. Lehet, hogy az SZDSZ marad, ami volt a kezdetekben? Az egykori Demokratikus Ellenzek, azaz a baloldali-szocialliberalis ertelmiseg partja. A mint ilyen, szembe kell neznie a politikai marginalizalodas perspektivajaval. --- begepelte: Greschik Gyula =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: What goes around comes around ( 91 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Borocz Jozsef! Ahol a TENYLEGES demokraciat mar regebben GYAKOROLJAK (es nem csak propaganda celokra HASZNALJAK), ott elobb-utobb okosabbak rajonnek hogy "tables turn very fast" es barki barmit mond vagy tesz kisebbsegkent vagy tobbsegkent azt akar- mikor visszakaphatja mondas vagy tett formajaban mikor a kisebb- segi-tobbsegi viszonylat esetleg egy mas szempontol FELCSERELT SZEREPEKKEL bukkan elo. A demokracianak ez a "szimmetria-elve" egy IDO UTAN olyan "termodinamikus egyensulyhoz" vezet (idealisan) hogy bolcsebbek NAGYON MEGGONDOLJAK hogy szalkat vegyenek eszre MASOK szemeben mielott a SAJATJUKBOL a gerendat eltavolitanak. Probaltam ezt kisse finomabban jelezni korabban azzal hogy egy-egy durvabb inzultusrol ereztettem hogyan festene az ha azt a "feladohoz visszakuldenek". Elkepesztonek talalom, hogy mennyire nem veszik eszre magukat nemelyek, es hogyan "kapjak fel a vizet" annak TOREDEKEN ami TOLUK EREDT, es legfeljebb halovany tukrozodese vetult vissza rajuk. Nehany pelda erre az elkepeszto arroganciara a nekem szolo levelezesedbol >Szallj le rolam, jo? Nem veszed eszre hogy nem en szalltam Rad hanem forditva? Nem emlekszel hogy STILUSOM URUGYEN (mintha az nem lenne legszentebb jogom) Te szalltal be azok koze akik belem martak, mikor meg fogalmam sem volt arrol hogy letezel? >honnan veszed, hogy en csak falbol UNSUBS-oltam? Nem honnan, hanem kitol. Borocztol. Abszolute semmi mas okom nincs azt velelmezni hogy volt egy ido mikor "mimelted az UNSUB- ot", mint az aug. 26-an megjelent "Beismero vallomas"-od (irta: Borocz Jozsef) melyben betu szerint ez all: "visszasettenkedtem a FORUM olvasoi koze". Miert irtad ha nem ugy volt? >Tisztazzuk: azt hiszem, az en kerdesem a Te nevedrol relevans, >valos, erdemi kerdes volt, hiszen a magad csaladja is bevandorolt >valamikor, mint azt a neved tanusitja. A Te kerdesed viszont >irrelevans es szemelyeskedo. Engem nem kulonoskeppen zavart a "kaderezes", eleg hosszu ideig voltam kiteve ilyen inzultusoknak hogy immunissa valjak. Kulonosen, mivel nevem semmifele bevandorlast nem "tanusit", csak azt hogy oseim 1646-ban [rosszul emlekezven 1664-et irtam, de kozben megneztem] erdemeikert nemesseget kaptak, ezt megtoldva meg egy latinizalt nevvel. (Termeszetesen nem ketlem hogy valoszinu hogy a Karpat Medencebe mindenki bevandorolt VALAMIKOR, nem csak Arpad, de talan meg az avarok is.) Mint egy szamomra ismeretlen szemely felhivta a figyelmet ra, az Altalad KEZDEMENYEZETT ilyen fajta "eredetkutatas" es "nevkaderezes" azonban igen ketelu es egyesek JOGGAL nagyon kiakadnanak rajta, ezt probaltam szeliden jelezni egy "visszakerdezessel". Elkepesztoen aszimetrikusnak es arrogansnak velem azt az attitudodet, hogy amit Te kezdemenyeztel az "relevans, valos, erdemi", mig ugyanannak GYENGED FIGYELMEZTETESKEPPEN VALO szimpla visszaforditasa "irrelevans es szemelyeskedo". Most jon azonban a lenyeg. >Csusztatsz, csusztatsz, es csusztatsz. >Hogy jon ide, hogy ki igazgatta Parizst a haborus megszallas alatt? >Szerinted Magyarorszag 1846-ban vagy akar ma megszallas alatt >all? Meselj, ki altal? Nem veszed eszre hogy ki az (Borocz) aki a CSUSZTATAS MAGAS- ISKOLAJAT mutatta be avval hogy egy 1846-os 37%-ot hozott be a FORUMRA, AZT A JELENLEGI 1991-ES VISZONYOKRA ALKALMAZVA? Nem veszed eszre hogy a Trianon elotti "Nagy Magyarorszag", melynek magyarajku nepessege VALOBAN joval kisebb % volt mint ma, az azert van mert KET TORTENELMILEG DRASZTIKUSAN KULONBOZO ORSZAGOT KEVERSZ OSSZE ES EGYIK ADATAT A MASIKRA C S U S Z T A T T A D ? Nem veszed eszre hogy a Trianon utani Magyarorszag KULONBOZO az 1846-ostol? Nem csak abban, hogy 1/3-ra csonkitottak eppen azert, hogy a WILSONTOL SZARMAZO NEMZETALLAM-KONCEPCIO ertelmeben mind a "kisebbsegek" (szlovak, horvat, stb) sajat onigazgatasuk alatt legyenek, mind pedig M.o. megszunjek soknemzetisegu allam lenni (olyan ertelemben hogy a magyar a kisebbseg. Ez igaz VOLT Trianon elott, NEM IGAZ 1991-ben) A mai M.o. A WILSONI ERTELEMBEN "Nemzetallam" ahol a kisebbsegek aranya valoban abszolut kisebbseg. Nem veszed eszre azonban azt sem, hogy a Wilsoni nemzetallam- koncepciot (melynek Nagy-Magyarorszag volt a legsulyosabb aldozata, s mely koncepcio SZERINTED IS tortenelmi valsagban van jelenleg) Te Pellioniszra CSUSZTATOD, AKI TORTENETESEN SOHASEM VALLOTTA EZT A WILSONI NEMZETALLAM-KONCEPCIOT MAGAENAK? MEG MINDIG NEM VESZED ESZRE AZ EREDETKUTATAS, NEVKADEREZES, KISEBBSEGI %-FIRTATAS KATASZTROFAVAL FENYEGETO VESZELYEIT? MEG MINDIG NEM VESZED ESZRE HOGY VUKOVAR NEM ABBA PUSZTULT BELE HOGY AZT VITATTAK HOGY A HATAR SZERB VAGY HORVAT OLDALAN VAN-E (EZ TRIVIALIS TENYKERDES) HANEM HOGY HANY % SZERB ES HANY % HORVAT VUKOVARBAN? MEG MINDIG NEM VESZED ESZRE HOGY A JELENLEGI M.o. (NEM OSSZETEVESZTENDO A HAJDANI NAGY-MAGYARORSZAGGAL) UGY KERULHETI EL EZT A KATASZTROFAT HA EL SEM KEZDI PEDZENI AZ OSDI %-OSDIT (MINT AHOGY SAJNOS BOROCZ MEGTETTE) ? Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: hipofizis und so weiter ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Lectori Salutem! Koszonettel vettem a megtisztelo nyilvanos ledorongolasokat es a kozvetlenul nekem kuldott tamogato leveleket. A durungo(lo)k es a tamogatok kilete jelzi, a helyzet nemcsak, hogy nem komoly, de nem is remenytelen. Findler Miklos kolleganak koszonom a kivalo kiegeszitest. Tenyleg, honnan jon a _Findler_? (Ird meg kozvetlenul, nehogy megvadoltassam, hogy a pedigret kutatom.) Tenyleg, vannak vajon e networkon nem mate- matikai, hanem leiro/torteneti nyelveszek? Ahh, a regi szep idok! Marmost, itt van ez a Pellionisz-Csorna dolog. Volna egy ajanlatom. Az urak kozvetlenul az email cimemre kezbesitsek a szemelyemre vonat- kozo tovabbi meglatasaikat, "Hate Mail Division" alcimmel. (Copyright: the Moriazzi brothers, National Public Radio.) Atallvan a RABforumra, a kolto szavaival, "Pa, kis aranyom, pa, most elhagyom, pa." Csorna urnak: a hipo-miegymas helyett ajanlom a sokkal, de sokkal MAGYARABB _kepmutatas_ kifejezest. SeewhatImean? Udvozlettel, tisztelettel, Borocz Jozsef =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Higgadt targyalas Cser Ferencel ( 80 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Cser Ferenc! Orommel jegyzem meg hogy uri modorodat Te igenis megtartod, nem ugy mint masok. Nehez veled vitaznom mert nagyon sokban egyetertunk, es sok esetben arnyalatok kerdeseve valnak a dolgok. Szinten, most nincs eleg idom hogy mindenre valaszoljak. > Kedves Csorna Istva'n! > Elo"szo~r is mentegeto"dzni vagyok ke'nytelen: nem akarokszeme'lyeskede'sbe >belemenni, sajna'lom, hogy Csurka'val kapcsolatban odatettem egyepe's megjegy- >ze'st. Iszonyatosan bosszant Csurka sti'lusa, ku~lo~no~sen, mert nem tudom neki >elfelejteni kora'bbi "aktivi'ta'sa't". To"letek, to~bbiekto"l, minden szeme'- >lyeskede'sto"l mentesen ke'rdem: komolyan gondolja'tok ezt i'gy? Ne essek tevedes: nem csak azt kifogasolnam ha valaki Csurkaval azonosit, hanem ha barkivel. Szeretnem ugy gondolni, hogy meglehetnek sajat (naiv, meggondolatlan, buta stb.) gondolataim. Csurkaval egyszer talalkoztam, rovid ideig beszelgettem vele, pont olyanrol amiben nem ertunk egyet. Kulonben Csurka jol tudja gondolatait kifejteni, szimpatikus iro/politikus/filozofus(?), aki erosen magyar erzesu. Van legalabb egy dolog amiben nem egyezunk. Amikor elliptikus kijelentest teszel, pl. "korabbi aktivitasat", akkor igazan a sotetben hagysz, mert fogalmam sincs hogy mire utalsz...de vedje Csurkat Csurka (kemenyen tudja ezt csinalni). > Tova'bbra sem tudom, hogy mi a nemzetgyala'za's. Mikor kezdo"dik,meddig tart? >Ha szidom a Magyar Ko~zta'rsasa'g ku~lu~gyminisztere't, mert olyat mond,ami nem >ege'szen fedi a valo'sa'got, az nemzetgyala'za's? Ha szidom a >miniszterelno~ko~t, >az ma'r az? Ha szidom a ko~zta'rsasa'gi elno~ko~t az is az?>Ha azt mondom, hogy >a mult az mult, a jelenben a jo~vo" fele' kell tekinteni,ez ma'r >nemzetgyala'za's? Uram! Hol a hata'r? Ki hata'rozza meg?Milyen szo'szt un >a ne'p? Amenyiben definiciot kerdezel, ez a parlamentre tartozik. Amiket felsorolsz, nem azok. Amerikaban szolasszabadsag van, gyalazni is barkit lehet, de buntetni szot nem lehet csak TETTET. Ha elegeted a zaszlot, azon vitatkoznak (nem azon hogy nemzetgyalazas-e, mert azt kevesen vitatjak, hanem hogy buntetendo-e?). Remeljunk hogy a magyar parlament talal egy olyan definiciot amely nem serti azokat a demokratikus ertekeket, melyeket kozosen tisztelunk es nemzetgyalazaskent megvetendonek fogja nyilvanitani a Svajci Sapka fele kijelenteseket, ha nem is borton jar erte hanem "csak" kozmegvetes. Van persze akit ez nem erdekel. Fognak-e arra szavazni rendes magyar emberek aki cimerrol, zaszlorol, koronarol, kulturhagyomanyrol gyalazkodik? Vannak meg egyes politikusok (?) akiket ez nem erdekel, de majd felebrednek (remelhetoleg tul keson). Demokratikus orszagokban ha valami mocskos dolgot mond egy politikus a nemzetnek kedves dolgokrol es legkozelebb nem valasztjak be a parlamentbe, akkor elkepzelheto hogy az a mocskolodas nemzetgyalazas volt. >Sokat ismerek a me'dia volt munkata'rsai >ko~zu~l. Nagyon sok igen hata'rozottan kia'llt a nem BOLSI ne'zetek mellett, >so"t, olyan dolgot is produka'lt, ami keme'nyen ANTIBOLSI volt,me'gha ez nem is >lehetett ennyire nyilva'nvalo', mert el is kellett adnia a munka't, >hogy megjelenhessen, hogy ma'sok is e'pu~ljenek belo"le. Soknak baja is lett. Amenyiben "kemenyen ANTIBOLSI volt", nagyon kedvelem az illetot. Ki mondta hogy MINDENKI rongy ember volt a mediakban? Tisztelet a kivetelnek. > A nemzeti fu~ggetlense'ghez. Igen, mindegyik a'llam, ne'p o~nrendelkeze'st >o'- hajt. DE: ke'rde's, hogy mennyire tudja'k, hogy ez mit jelent? Azt, >hogy elnyom- ja'k a na'luk le'vo" kisebbse'get? Meddig menjen a darabola's? En azt hiszem hogy tudjak hogy mit jelent. Ha pedig nem tudjak akkor majd megtanuljak. Nem szabad egy nepet sem kisgyereknek tartani. Ilyen szoszokkal sokaig etettek a "kisbaba nepet". Nekunk egesz tortenelmunk, evszazados kuzdelmeink celja volt a "Pro Patriae, Pro Libertate". Most, Trianon miatt, nincsenek olyan merteku kisebbsegek a hatarainkon belul, tehat ez sokkal kisebb problema mint az "utodallamokban". Szinten, a vilag sokat valtozott. Ha valaki nagyon rosszul erzi magat, pl. nem birja ki a cimert, vagy a keresztet a cimerben, hat most mar szabadon repulhet olyan helyre ahol jobban erzi magat, nem ugy mint a bolsik alatt. Namost valami vad hang fel fog orditani hogy ekkor es ekkor valami rossz tortent valakivel valahol. Ezt nincs kedvem/idom sokaig vitatni...ugysem tudom a 44 ev bolsevista agymosast rovid idon belul megvaltoztatni. A darabolas kerdest nem tudom hogy erted. A magyar allam 1000 eve fennall, bebizonyitotta hogy eletkepes. Nezd hogy hany allam van osszeduloben korulottunk?! Tehat M.o.-on nincs darabolasra szukseg az en nezetem szerint. =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: T72 ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Korosi Gabor irja: >Valo'ban,Magyarorsza'g isme'telten ke'rincse'lt a ne'metekne'l T72-es u~gyben. >Ela'rulna' nekem valaki, mire ki'va'nja ezeket Magyarorsza'g haszna'lni? A >tank alapveto"en ta'mado'fegyver. Kiket akarunk megta'madni vele? >Tegyu~k fel, most ingyen kapunk ne'ha'ny sza'zat. Kisza'molta valaki, mennyi >benzint iszik meg egy ilyen do~g? Az egy e'ves benzinfejadagbo'l beszerezheto" >annyi pa'nce'lto~ro" rake'ta, amennyivel biztonsa'ggal kilo"heto" aka'r to~bb >T72-es is. A ve'dekezo" fegyverek a'ltala'ban olcso'bbak, mint a ta'mado'k... Oriasi kulonbseg van az amerikai pancelelharito fegyverek es a balkaniak minosege kozott. Az amerikaiaknak viszonylag konnyebb dolguk volt Irakban: az amerikai Abrams tank pancelja olyan, hogy amikor tevedesbol egy sajat helikpterrol egy raketat lottek ra, nem vitte at. Amikor motorhiba miatt egy masikat ott kellett hagyni a sivatagban, miutan egy kezigranatot felrobbantottak a toronyban (hogy hasznalhatatlanna tegyek), egy masik tankkal kozvetlen kozelrol az oldalaba lottek. Nem vitte at. Ilyen fegyverekkel sokkal konnyebb kiloni a T72-t. De ezek nelkul nem szivesen allnek ki ellene. A tamado fegyver mivoltarol: Haboruban a gyozelem kulcsa a tamadas. Akkor is, ha teged tamadnak meg. Ha kizarolag vedekezel, akkor az ellenfel kezeben van a kezdemenyezes, ott es akkor tamad, amikor az neki kedvezo, es barmikor meg tudja szakitani tamadasat, ha az szamara kedvezotlenne valik. Vedekezesben is szukseges tamado ero, az ellenfel bekeritesere, utanpotlasanak elvagasara, mogekerulesre, es arra, hogy ne tudja akkor megszakitani a harcot, amikor az szamara kedvezotlenne valik. A hadsereg egyik legutokepesebb fegyverneme a harckocsik. Kar lenne ezt megszuntetni. Vedelemben eppugy, mint tamadasban hasznalhatok. Kifejezetten tamado fegyvernem: legideszant. Ez tulsagosan gyenge most Mo-on. Ez nem csak arra kepes, hogy egy szuveren allamot megtamadjon, hanem arra is, hogy a tamado ellenfel hataban igen nagy felfordulast okozzon, utanpotlast elvagjon, biztositsa a terepet a koveto foldi egysegek szamara. Ezzel azt mondom, hogy kifejezetten tamado fegyvernemnek is van jelentos haszna vedekezesben, hatasos vedekezes nem lehet meg nelkuluk. Mo-nak nem lenne hasznos megtamadnia egyik szomszedjat sem, de arra kepesnek kell lennie, hogy hatasosan megvedje magat. Egyed Zoltan =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Vizvari gyanusitasai es tevedesei ( 79 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Vizvari Bela ! (1) Valaki erkolcsi hitelenek szerencsere semmi koze sincs ahhoz hogy Vizvari Bela milyen alaptalan gyanusitgatasokkal all elo, vagy milyen targyi tevedesei vannak. Ezek csak Vizvari hitelet minositik. (2) "A gyanusitas valamilyen vad hangoztatasa, de azt nem tudsz felmutatni", irod. Ez sajnos targyi tevedes. Gyanusitas es vadolas jogilag (Vizvari altal nem ismeretesen) vilagosan megkulonboztetett fogalmak. Azt hogy engem gyanusitottal, azt nem csak hogy magad is beismerted, de meg bocsanatot is kertel miatta, emlekszel? Mutassuk fel bocsanatkeresedet a gyanusitasert HARMADSZOR? (3) Nem tudom pontosan hogy mas munkahelyeken (foleg, mas orszagokban) mi az E-mail finanszirozasi rendszere. Te helyedben viszont nem firtatnam e kerdest (egy szoval sem valaszoltal hogy a Te oldaladon hogyan all-e dolog?). Ha tudnad hogy en US allampolgar es adofizeto reven mennyi adot fizetek es az adokbol fenntartott (es forumszeru hasznalatra sem tiltott) E-mail forgalmam vajon boven belefer-e abba hogy allampolgarkent igenyt tartsak annak vissza- juttatasaba (kulonosen mivel az E-mail-ert meg eleg komoly munkaval megszerzett grantjaimbol tetemes osszegeket emel le a "mainframe-account"), akkor lehet hogy rajonnel hogy en nem csak egyszer, de ketszer is finanszirozom a FORUM-levelezest. Felhivom figyelmedet hogy itt nincs olyan dolog hogy "az allam penze", mert itt az allamnak magatol egy vasa sem lenne. Az u.n. "allam penze" az az ALLAMPOLGAROK PENZE, amit az altalunk letesitett kormany adminisztral a MI ERDEKUNKBEN, AHOGY MI SAJAT TORVENYEINKKEL ELOIRJUK, pl. ugy hogy igyekszunk szeleskoruen elterjeszteni az elektronikus kommunikaciot, amit a US tarsadalom jovahagy. Meg az is lehet hogy Te is, mas forumozo is ennek koszonheti e lehetoseget. Remelem, helyre igazitottalak, varom valaszodat a Te oldaladdal kapcsolatban, ha gondolod hogy kivanatos ebbe melyebbre hatolni. Kulonben ha a FORUM-vitat szorakozasnak nevezed, csak sajnalni tudlak hogy nem talalsz jobbat magadnak. (3) "Korner, Kornai" c., ujonan rank tukmalando "osszevont" valaszban (amiben sajnos a mailer kicserelte a vesszot egyenlosegjelre) betu szerint ezt irtam: "Korner nem kepes megmutatni hogy hol volt ahol 'lekommunistaztam' (mert nem igaz, persze errol hallgat nehogy kideruljon KI hazudik)". Erre utalva a kovetkezo, targyi tevedesen alapulo erthetetlen megjegyzest teszed: "Kornai sohasem allitotta, hogy lekommunistaztad. Nehez is lenni azt tenni, mert 1. Kornai igen messze van attol, hogy kommunista legyen, 2. mostanaban SAJNOS (hallod Andras, a masik, a Kornai) keveset szol hozza. A te vitad Kornerrel van. Bar mindketto K, mindketto matematikus, azert a ket ember nem ugyanaz." Nem NEKED kene gondosabban olvasni hogy ne keverd ossze a szezont a fazonnal? (4) Ugyancsak osszekeversz szemelyeket a kovetkezo bekezdesben. Irod, hogy a FORUMon "kinos kerdeseket tehetnek fel az embernek. Ha nem mersz ezekkel a kerdesekkel szembenezni, ne vallald a kozszereplest sem". Ezen elmarasztalo iteleted nyilvan Vizvarira, Kornerre es Kornaira vonatkozik. (Vizvari nem mert szembenezni a finanszirozas kinos viszontkerdesevel, Korner avval hogy en hol "kommunistaztam le", Kornai pedig sem avval hogy szerinte Borocznak bocsanatot kellene-e kerni Vizy Belatol, sem avval hogy "Ha valakibe NEVSZERINT (talan "ad hominem"?) bele akarsz kotni, nem lenne uriemberhez melto ... HA GERINCES MODON ELOMERESZ- KEDNEL VALAMILYEN TISZTESSEGES KERDESSEL me'g mielott Te is belesullyedsz gyanusitgatasba melyhez hasonlobol valaki most probalt kimaszni nyilvanos bocsanatkeressel?" Egy gyanusitasert mar nyilvanossag elott bocsanatot kertel tolem. Most ujabbakkal allsz elo. Te vajon mered-e vallalni hogy nem csak annak alattomos gyanujat kelted mintha erkolcsi hitelemmel barmi baj volna ket evtizeddel ezelotti fonokommel szemben, HANEM HOGY VALAMILYEN TISZTESSEGES KERDESSEL ALLSZ ELO? Emlekeztetlek arra, hogy ilyen odavetett szavak mint "Nagydoktorid?", "Mi van Szentagothay-val?", "Nobel dijra felterjesztett fonokod megitele- serol volt szo" NEM KERDESEK (ezekre csak ezt lehetne valaszolni: "Van", "Az urrol, ha azonos azzal akinek rosszul irod a nevet, leg- utolso informaciom az, hogy tavaly jo egeszsegnek orvendett","A Nobel dij bizottsag mindeddig nemlegesen itelt").Bocsanatkereseddel kapcsolatban biztosan emlekszel, hogy tisztesseges egyertelmu ker- des p.l. hogy (a) "visszamentel-e nagydoktorit vedeni?", (b) mikor? Vajon fogalmazod-e KOVETKEZO bocsanatkeresedet? =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Demokracia es a nemzeti onmegvalositas modern problemai ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gratzl Miklos es Korosi Gabor! E pillanatban csupan jelezni kivanom, hogy velemenyem szerint a FORUM-on (megint) egy szemelyeskedesbe torkollo vakvagany vege fele erkeztunk, ahol a torlodasok es sebesulesek szuksegszeru ellatasa (es konkluziok levonasa) utan talan remeny lesz ra hogy meginduljunk egy, altalatok felvazolt, esetleg jarhato iranyba, ERDEMI FORUM VITA SEGITSEGEVEL. E tobb idot igenylo fazis elerkezeseig jelezni kivanom hogy a masok altal jelenleg ramkenyszeritett "piszkos munka" eltakaritasat korantsem preferalom tortenelmi es civilizacios kerdesek felett. Udvozlettel Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Bibo EM altal begepelve ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 6.) A forradalom sem lehet ilyen modon oncel, es ha allandova valik, onmaga ertelmet semmisiti meg. A szabadsag ugyeert inditott forra- dalom egyetlen ertelme az, hogy jobb hijan pillanatnyi eroszakkal megdont egy onmagat tulelt hatalmi szervezetet, amelynek hitele a tomegekben annyira ala van asva, hogy a forradalmi eroszak meg- szunese utan mar helyreallni tobbe nem tud. Ha azonban egy forra- dalom pillanatnyi erejeben elbizakodva elkezd a tomegek koztudata- ban meg nem erett, tetszes szerinti elgondolasokat keresztul ero- szakolni, melyeket csak az eroszak allandositasaval lehet fenn- tartani, akkor onnon ertelmet semmisiti meg, a szabadsagnak nem noveleset, hanem csokkeneset jelenti, visszamenoleg igazolja azt a tulelt hatalmat,melyet megdontott, es szerencsetlen esetben annak visszatertet is eloidezheti. Dicsoseges forradalom csak az lehet, mely ebbe a hibaba nem esik. E felismeres jegyeben a francia forradalom egy rendkivuli jelentosegu, de indulas utan nemsokara sinjeirol elszabadult, magat es ellenfeleit felesleges remuletbe elto, vegul ellenforradalmi diktaturat kivalto szerencsetlen kimenetelu forradalom; a bolsevista forradalmak, melyek eredendoen diktaturaval indultak s azt a vegsokig fokoztak, celjukat tevesztett, a szabadsag ugyet diszkreditalo forradalmak. Nekunk, magyaroknak e pillanatban, ha nem engedjuk at magunkat az eroszakalkalmazas mamoranak, kezunkben van az a lehetoseg, hogy a 20. szazad elso pozitiv, dicsoseges forradalmat vigyuk diadalra. 7.) Az OSZTALYHARC a fentiek szerint nem lehet vegso ertelme es erkolcsi merteke a tortenelemnek, hanem csak egy tortenelmi osszetevo a sok kozul. Az a tetel, hogy a tortenelem osztalyharcok tortenete, csak egy puszta szentencia, mely eppen annyit er mint az ellenkezoje, hogy ti. a tortenelem kompromisszumok tortenete: mind a kettore vegtelen sorban talalhatunk peldakat, s ettol egyik sem lesz igazabb a masiknal. Az osztalyharc nem belso ertelme, csak egyik kulso hordozoja a tortenelem nagy folyamatanak; ez csak annyit jelent, hogy a tortenelem folyaman idonkent egy-egy osztaly jobban erzi egy adott helyzet kibirhatatlansagat, s tobbet tehet az esedekes valtozasok siettetesere. A kapitalizmus embertelenseget legvilagosabban az ipari munkassag helyzeten lehetett lemerni, s leghatekonyabban a munkassag harca tudta megrenditeni, de ezeppen nem jelenti, hogy mindez egy jobb tarsadalom fele mutat, ami a munkassag osztalyerdeket szolgalja. Ugyanigy mondhatnank, hogy a marxizmus-leninizmus embertelenseget legjobban a parasztsag helyzeten lehet lemerni. 8.) A PROLETARDIKTATURA programja az egyik legveszterhesebb marxi orokseg. Magaban az a gondolat, hogy kritikus helyzetben- az okori romai alkotmany peldajara meghatarozott idore es meghata- rozott feladatkorrel- diktaturara lehet szukseg, regi es kozkeletu politikai bolcsessg, s a legfejlettebb demokraciak kritikus pillanatokban mindig is meg tudtak adni a megfelelo embereknek az ehhez szukseges teljhatalmat. A modern szohasznalat szerinti diktatura azonban nem ez, hanem egyszeruen a gondviseles-kuldte vezeto veszes romantikajaval megspekelt zsarnoksag. A proletar- diktatura programja Marxnal meg viseli nemileg, "atmeneti zsar- noksag" jelleget, azonban abban a percben, mikor a gyozelmes forradalom olyan celokat tuz ki maga ele, melyek a tomegek koz- tudataban nem ertek meg, a proletardiktatura szuksegszeruen allan- dosul. Az az egesz frazeologia, mely szerint a proletardiktatura csak a nep ellensegeivel szemben diktatura, a neppel szemben pedig a demokracia legmagasabb formaja, teljesen ures beszed, mert a zsarnoksag egy es oszthatatlan, s ha egyszer a zsarnoksag eszkozei kiepultek, akkor azok ohatatlanul az egesz lakossagot terrorizaljak. Partdiktatura-zsarnoksag -hacsak nem alapszik valamilyen tekin- telyes es altalanosan elfogadott arisztokracian- nem allhat fenn valamifele politikai-rendorsegi terror nelkul, es ha egyszer ilyen szervezet fennall, ellenallhatatlan kisertest jelent annak feje sza- mara, hogy a szervezetet ne csak a rezsim ellensegei, hanem sajat parton beluli vetelytarsai ellen is forditsa; ha ilyen szervezet nem all fenn, az egesz partdiktatura es kizarolagossag ketsegesse valik. =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: a mi kis nyilas disznocskanknak KONKAVFORUM ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hogy szabadon idezzem a nehai Fulig Jamest,nem allithatok minden jelzos- szerkezetem melle ertelmezoszotart.. Na idehallgass csorninger! Az,hogy nyilas vagy, az nem vitatema kozottunk. Ha a nyilast jelzokent hasznalom,kell egy alanyka,alanyocska.A nyilas ember kifejezes onellentmondo,ezert en maradok a nyilas disznonal. Mangalica Ede Celesztin Ozsebtol ezuton is elnezest kerek(Legyvary Csongor Tunde,ehhh Ti nem olvastok Pacsajit). Ha mar itt uldogelek,kotozkodhetnek kicsinye'g.Pellionisz Urral szep kis recordunk van hate-letterekbol,ezt en most nem igazan szeretnem bovitgetni. Szerintem a Borocz Joska nem akarja azt,hogy 37 szazalek legyen a magyarajkuak aranya Budapesten.Illusztracionak szanta egy gondolathoz.Ha ehelyett azt irta volna,hogy a bolombika emlosallat akkor az biztos O.K lett volna,csak NEM IGAZ. Joska tamadast imitalt,Pellionisz vedett-visszavagott,bang bele a levegobe. Urak,szedjek ossze magukat es kezdjek el az asszot az elejerol.EG =============================================== Felado : gantony@gara.une.oz.au Temakor: vegyesfolvagott ( 72 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezuton kivanom uttorokolbasszal kiegesziteni Ko"ro~si Ga'bor zoldsegeit es a masok altal oly bokezuen osztogatott, sajnos vensegeben kisse dohszagot araszto, rogvalo magyar Scherzel ... akarom mondani serclit. FEGYVERKEZES Nem hiszem, hogy az obolmenti haboru sok tanulsaggal szolgalna M.o. szamara, azon kivul, hogy nem lenne jo az amerikaiaknak nekimenni. M.o. viszont nem ilyen iranybol fenyegetett. Igen, a legelharito es panceltoro fegyverek a legfontosabbak egy vedekezo haboruban. Ezek alkalmazasa viszont azt foltetelezi, hogy az ellenseg mar hazai foldon van. Ha sikerul megallitani, onnan valo kitessekelesere mar tamado fegyver kell. soc.culture.romanian En soha sem leveleztem azzal az uriemberrel (a nevre megint nem emlekezem), aki az otletet folvetette. Orulok neki, hogy Hetyei Gabor szimpatikusnak talalta. Ha nem is lenne az, a romanoknak eppen olyan joguk van egy sajat hircsoportra mint barki masnak. Szerintem nekunk magyaroknak tamogatnunk kell ennek a roman hircsoportnak a letrehozasat. Erveim: Meggatolni ugysem tudjuk, es ennek amugy sem lenne semmi ertelme. Ha tamogatjuk, ezzel utat nyitunk azok fele a romanok fele akik kepesek racionalis gondolkodasra, mert vannak ilyenek. Igen, a soc.culture.romanian lehetoseget fog biztositani a szelsoseges roman allaspont hirdetoinek is, amit ezek ki fognak hasznalni. Itt rendkivul fontos lesz, hogy mi kulturalt modon, europai modjara, vitaba szalljunk veluk, es igy a nagy nyilvanossag elott leplezzuk le allaspontjukat. Mindenki szamara into pelda kell legyen a soc.culture.greek es soc.culture. turkish parhuzama, ahol egy zajos nacionalista kisebbseg valogatott szidalmakkal arasztja el a masik oldalon allo tukorkepet, es ezzel alaposan lejaratta mindket nemzetet a kivulallok elott. Hosszabb tavon elemi erdekunk, hogy a kevesbe nacionalista, joerzesu es racionalis roman allaspont teret nyerjen, mert az erdelyi magyarok helyzete csak ennek reven javulhat. Ehhez viszont mindket oldal szelsosegeseit kozos erovel el kell szigetelnunk, amire a soc.culture.romanian lehetoseget kinal. MAGYAR LEVELEZOCSOPORTOK Egy magyar-szimpatizans nem magyar a soc.culture.magyar-ban postazott egy cikket. Ebben folhivta a figyelmet, hogy letezik a BITNET-en egy masik magyar temaju levelezo csoport. Ez angol nyelvu, es a resztvevok nevsora alapjan nyilvanvaloan sok olyan nem magyart is fololel, akik erdeklodnek a magyar dolgok irant. Erdeklodok csatlakozhatnak egy uzenet elkuldesevel: subscribe hungary "itt a Te neved all" A cim: listserv@ucsbvm.bitnet . Volt egy javaslat a soc.culture.magyar-n a csoportok egyesiteserol is, ami valoszinuleg technikailag lehetetlen. Amellett, a csoportok elegge specializaltak, igy nem szuksegszeruen volna mindenki szamara elonyos a teljes egybeolvasztas. Velemenyem szerint jo volna viszont valamifele elektronikus kapcsolatot teremteni ezek kozott a magyar temaju csoportok kozott, mert ennek reven ki tudnank terjeszteni azoknak az embereknek a szamat akikkel magyar temakrol diskurzust tudunk folytatni. Amint Walko Laci mar idotlen idok ota hanyja a falra a borsot, a magyar erdeku diszkret propaganda az amivel innen kulfoldrol a "magyar ugynek" a legjobban tudunk hasznalni. Anto'ny Gyuri gantony@gara.une.oz.au =============================================== Felado : iszucs@eniac.seas.upenn.edu Temakor: Reakcio ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Reakciokent Csorna@ felhivasara, csatlakozom a NYILVANOSSAG KLUB(!) nyilatkoza- tahoz, es hozzajarulok nevem megjelenesehez Szucs Istvan 3450 Chestnut st Phila, PA 19104-6185 Szucs Istvan Rozsa Ferenc u.71 II/6 1064 Budapest Hungary Van meg egy kerdesem egy regebbi csorna@ (?) megjegyzeshez. MENNYIBEN VALTOZTATJA MEG EGY FELHIVAS (ALLITAS) VALOSAGTARTALMAT, HOGY KIK IRTAK ALA, KIK KEZDEMENYEZTEK. Ui Kivancsi lennek Szokolay Zoltan felhivasara. =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Egy maganlevel ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mivel Pellionisz Andras szinte naponta emliti,hogy en nem mutattam meg neki,hol kommunistazott le,kenytelen vagyok kozzetenni hozza intezett es mindmaig megvalaszoltatlanul maradt maganlevelemet.Nem veszem magamnak a faradsagot,hogy a keltezest kikutassam,az egyebkent egyertelmuen meghatarozhato volna a level egy utalasabol.Mindenesetre a levelem konzervativ szamitas szerint is legalabb egy hetes.Nem valoszinu, hogy ez a level ne jutott volna el a cimzetthez,mert korabban o kert tolem maganlevelben felvilagositast,es akkor a kapcsolat mindket iranyban mukodott.Mivel nem szivesen erintkezem a tovabbiakban P. A.-val, ha annyira ragaszkodik a kerdes tisztazasahoz,legjobban tenne,ha csonkitatlanul ismet kozzetenne inkriminalt irasat.(Hogy melyik irasrol van szo,azt eppen az o keresere irt korabbi maganlevelemben magyaraztam el neki.) Ko"rner Ja'nos _______ Pellionisz! Nem akartam kicsinyeskedni,de most mar megkerlek,kuldd el nekem azt az irasodat a Forumrol,amiben emlekezetem szerint a tegnap,ezuttal kereszteny kultura ugyeben elovett csusztato-inszinualo modszereddel (implicite) lekommunistaztal.Talan,ha te nem is,masok latni fogjak,ki hazudott. Ko"rner PS:Ezt a levelet kizarolag azert intezem hozzad privat,mert nem tartalmaz masok szamara hasznos informaciot. _______ =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: jborocz neve es egyeb csornulasok ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna ur! Egyreszt ugy velem undorito dolog volt megkerdezni Borocz Jozsefet, hogy pontosan mikorrol szarmazik a neve. O sem ezt kerdezte Pellionisztol, hanem, hogy honnan szarmazik. P.A. maga dicsekedett el osei kitunteteseivel. A te kerdesed viszont azt sugallta, hogy szamit az, hogy miota es mennyire magyar neve van valakinek. Ami nemcsak buta dolog, hanem veszelyes is. Hasonlo temaban, szeretnelek megkerni, hogy egesz pontosan magyarazd el nekem, hogy kik azok az "idegenek" akik a kezukben tartjak a sajtot? (Nem amit a hollo(?) koma a csoreben, hanem a mediakat.) Kiktol kulonbozoek ezek az emberek? Kiktol idegenek es mennyiben? Megtisztelnel, ha ezeket elmondanad. Fodor Eva =============================================== Felado : fodor@soc.sscnet.ucla.edu Temakor: 37% es uj KGST ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok! Most olvastam a Hirmondoban, hogy uj Kelet-europai gazdasagi szovetseg alakul, nelkulunk. Tud errol valaki ennel tobbet? Pontosan miert nem veszunk reszt benne-- a suket politikai dumakon kivul? Ehhez kapcsolodva a Pellionisz Borocz vitahoz. Nekem ugy tunik Pellionisz ur konstansul felreerti Borocz Jozsit, nem egesz ertem miert. Szerintem Borocz J. azt allitja (javits ki, ha tevedek), hogy 1. Teny, hogy Kozep-Kelet Europaban sok nemzetiseg el, ossze-vissza kavarva. Regota igy van ez. 2. Ezt a helyzetet majdnem mindenki utalja. Ezt is regota. 3. Kulonbozo modokon fejezik ki a nepek ezt az utalatot, pl.: -megprobalnak nem tudomast venni a tenyekrol, es elhitetik magukkal, hogy ok az egyetlen, dominans, a legnagyobb (Ez ellen illusztracio pl. a 37%, illusztracio, nem ertek itelet.) -kibabralnak ahogy lehet a kezuk koze kerult kisebbsegekkel (pl. idegennek nevezik oket, de mint tudjuk van ennel durvabb modszer is.) -haborut inditanak ellenuk, vagy eppen azok ellen akik a fenti modszereket alkalmazzak a sajat nemzetisegeik ellen. stb. 4. Nyugat-Europa a nemzetkozi integracio fele halad, a tolerancia, a sokszinuseg, a masik elfogadasa, a nemzetek felettiseg ertekei fele mozdul, mi meg ugy tunik, hogy ellenkezoleg. 5. Nem szuksegszeru rossz a kulonbozo nemzetisegek jelenlete,nem jobb, ha egy orszag homogen. Eppen ellenkezoleg. Szamos hasznot hajtanak es hajtottak az idegenek Magyarorszagon, es uldozesuk pont ily szamos problemat. Igenis az lenne a cel, hogy nemcsak megturjuk a szomszedainkat, az orszagunk nem magyar lakoit, hanem pontosan ugyanolyan lehetosegeket teremtsunk nekik, mint magunknak. (Esetleg kereskedjunk veluk, ezert kerdeztem az uj "KGST"-rol) Nincs tobb jogunk ott elni ahol elunk, mint nekik. (Ti ugy gondoljatok, hogy ha visszajonnek az avarok, akkor mi tavozunk?) 6. Vegezetul nem ertem minek lovagoltok ezen a sanyaru 37%-on? Nem arrol van szo, hogy kvotakat teremtsunk, epp ellenkezoleg. Nem tok mindegy, hogy kibol, hol, hany szazalek van? Na, most ki melyik reszevel vitatkozik? Fodor Eva =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: By popular demand ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Erdeklodok Tomege, Mivel olyan sokan kerdeztek, vajh honnan jo e neve gyo~ngye FINDLER, meg hajlok a nepakarat elott, de rovid leszek. A harom lehetseges magyarazat: (1) Bajor-osztrak-svajci nemet: finden = talalni, findeln = gyakran talalni, ta- lalgatni, findler = aki gyakran talal (vajh mit?) (2) Skot-gaelic: a Farqharson klan-hoz tartoznak a Findlater-ek, akik a XVI. sz. utan gyakran(?) leroviditettek a nevuket Findler-re. Igy, tobbek kozott, volt egy "jonevu" festo Aberdeen-ben 1700-as evek elejen, neve -- Findler! (3) Svedul fynd = talalmany, felfedezes, delar = aki feloszt valamit. A regebbi eredetu szo osszeteves leroviditi a dupla "d"-t, fyndelar, fyndlar-bol lett findlar es findler. Igy pl. volt e szazad 20-as eveiben egy Findler nevu oktatas - ugyi miniszter. Tudom, hogy roppant erdekes tema, de tobbet errol nem irok BARMENNYIRE is szeretne nehany olvasonk. Na ki? Miklos =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *=