Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1401
Copyright (C) HIX
1994-05-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 HIXnikeloknek (mind)  1 sor     (cikkei)
2 Czigany Zsoltnak (mind)  30 sor     (cikkei)
3 News eleres (mind)  23 sor     (cikkei)
4 crick es gyep? (mind)  6 sor     (cikkei)
5 Csodaelmelet (mind)  61 sor     (cikkei)
6 email nyomozas (mind)  7 sor     (cikkei)
7 Magyar Windows-ok (mind)  32 sor     (cikkei)
8 News (mind)  14 sor     (cikkei)
9 Bunkosag amit csinalok? (mind)  7 sor     (cikkei)
10 Tovabbra is tudomany (mind)  138 sor     (cikkei)
11 Jupiter (mind)  12 sor     (cikkei)
12 Telekocsi kerestetik Londonbol Bp-re (mind)  4 sor     (cikkei)
13 Keresek egy fuggvenyt. (mind)  13 sor     (cikkei)
14 Foci VB (mind)  12 sor     (cikkei)
15 Hyundai Excel (mind)  31 sor     (cikkei)
16 a'ltudoma'ny (mind)  17 sor     (cikkei)
17 Atom szintu szemelyeskedes (mind)  20 sor     (cikkei)
18 A papa Cascoja (mind)  91 sor     (cikkei)
19 a Nevtelen 7. valaszol (mind)  95 sor     (cikkei)
20 horror vacui (mind)  43 sor     (cikkei)
21 Jelikonak higanyugyben (mind)  30 sor     (cikkei)
22 Ki fizeti az e-mailt? (mind)  240 sor     (cikkei)
23 Evzarok,diplomaosztas,commencement (mind)  5 sor     (cikkei)
24 A nyolcadik nevenincs levelezo (mind)  1 sor     (cikkei)
25 olasz telefonszam-valtozas?! (mind)  7 sor     (cikkei)
26 Hogyan szabadalmaztassunk orokmozgot. (mind)  31 sor     (cikkei)
27 Security hole in IBM RS/6000 systems (mind)  47 sor     (cikkei)
28 szoftvereladas (mind)  20 sor     (cikkei)
29 Para (mind)  45 sor     (cikkei)
30 Hogyan szabadalmaztassunk orokmozgot. (kiegeszites) (mind)  7 sor     (cikkei)
31 in memoriam Uj VarKlub (mind)  36 sor     (cikkei)
32 Egy vadiuj TIPPpelo! (mind)  18 sor     (cikkei)
33 Uzenet az MIU-ra (mind)  7 sor     (cikkei)

+ - HIXnikeloknek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Irigykedve: Jaj, de reg nem ettem sultszalonnat!
+ - Czigany Zsoltnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Czigany Zsolt!
Ne keverjuk a kocsiszint a tejszinnel! En azt hiszem, hogy az idofizikus
es Egely nem ugyanabba a kategoriaba esnek. Az idofizikust veletlenul
nekem is volt szerencsem latni (ketes szerencse), o egesz egyszeruen
orvosi eset. Ezert is nem irom le a nevet, mert per lesz a dologbol :-)
Azt hiszem Jezus Krisztus reinkarnaciojanak tartja magat, mediumokon
keresztul foldonkivuliekkel tarsalog es hetenkent szervezett nepbutitast
tart Obudan, penzert. (250 Ft egy belepo.)
Egely viszont komoly embernek tunik, szemelyesen nem lattam meg, de
mindenki, akivel beszeltem es aki ismeri ot, pozitivan nyilatkozik. 
Ketsegtelen teny, hogy a hivatalos tudomanynak van egy "szonyeg ala
sopro" tendenciaja, azaz a paradigmaba nem illo problemak eseten meg a
KERDESFOLTEVEST is tudomanytalannak tartjak. Es hiszem azt, hogy a sok
csalas mellett valoban leteznek bizonyos "parajelensegek", de a rengeteg
ellentmondo velemeny mellett egyszeruen nem tudom megitelni, hogy Egely
valoban egy meg nem ertett geniusz, vagy - Gaal Tamas szavaival elve a
vilagfalu bolondja. Az ellene szolo ervek nem gyoztek meg.
Meg egy dolog, Zsolt. Nem ertek egyet abban, hogy az o kotelessege lenne
mukodo modellt alkotni az altala felfedezett jelensegekrol. Az o
feladata az, hogy egy jelenseget bemutasson, es a tudomanyos kozvelemeny
feladata az, hogy azt ELOITELETMENTESEN igazolja, vagy cafolja. Ez az
akademikus tudomanyban is igy van. Mondok egy peldat. Kb. egy honapja
tartott itt eloadast Bednorz, aki fizikai Nobel Dijat kapott a magas
homersekletu szupravezetes felfedezeseert. Az eloadas utan valaki
megkerdezte, meg tudja-e magyarazni, miert pont ez az anyagaszupravezeto
es nem valami mas. Erre egyszeruen azt valaszolta, nem. Tulajdonkeppen
veletlenul bukkantak ra, es maig nincs kielegito modelljuk. Megis
hisznek neki.
Udvozlettel  
Paal Gyorgy
+ - News eleres (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Ferenc,

> 
> Multkor feltettem egy kerdest, amire sajnos senki nem valaszolt. :-(
> Most mashogy kerdezem. Tud-e valaki olyan gopherrel vagy mosaic-kal
> elerheto helyrol, ahol a TELJES news olvashato. Elsosorban a comp.sys
> erdekel... Ez megteheto volt a mars.sztaki.hu-n, de ott letiltottak a
> gophert. Legutobb kerdesem arra vonatkozott, hogy ez miert tortent.
> 

mostanaban sokat garazdalkodok a 'usenet'-en. A kovetkezeket tapasztaltam:

Sok helyen a gopher-re fel van teve a 'usenet news'. Az egyes site-ok nem 
egyenertekuek es nem stabilak. (Gondolom, ki-ki nyiffan egy-egy gateway, 
es ilyenkor elakad az utanpotlas aztan meg gatyaba razzak.) Az elteresek 
valodi okat nem tudom (de erzesem szerint mas se).

A lehetseges 'usenet news' site-kat 'veronica'-val erdemes keresni. Aztan 
a feljovo menubol ki kell keresned, hogy melyik site tratalmazza a 
legteljesebben a teged erdeklo temat es melyik a legstabilabb. Sok 
szerencset.

CS.M.
+ - crick es gyep? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Systematic Weeping stb.
Ne viccelj mar. Miert lenne Crick "begyepesedve"? Nem mondom,
hogy az ujabb "astonishing" hipotezisei nem megkerdojelezhetoek, de
a gyepnek nyoma sincs, es a Salk intezetben igencsak sok
otlet irant nyitottak (nem ugy, mint par masik Nobel-dijas tarsasag).
Peter
+ - Csodaelmelet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

*** CSODAELMELET ***

Kedves Feleim!

Sok-sok okos gondolatot olvastam az elmult het TIPP-jeiben
a nullpontenergiarol, Tesla szabadalmairol es Egely Gyorgy
csodateteleirol. A valasztek boseges: itt, az Orok Esok Szigeten
peldaul szerepelt a TV-ben egy ur, aki 22 titkos alkotoreszbol
osszekevert egy ujfajta muanyagot, ami torhetetlen, es rendkivul
hoallo. Annyira, hogy beboritott vele egy tojast, aztan 10 percig
hegesztopisztollyal hevitette, majd levette a bevonatot:
a tojas NEM fott meg, folyekony maradt a belseje. Mindezt a
TV-kamerak "szeme" lattara. A pofa 10 millio font sterlingekert
ohajtja eladni tala'lma'ny'at az ICI-nak es egyeb nagy vegyipari
cegeknek. Szabadalmaztatni nem hajlando, mert nem bizik a hivatalban.
Es meg van sertodve mindenkire, aki nem hisz neki.

Kulonos allat az ember. Mindig csodakra vagyik, de VASARI csodakra.
Attol senki sem hatodik meg, hogy reggel folyik az ihato viz
a csapbol, a szoba sarkaban uldogel egy szurke doboz, amelyen
egy gomb benyomasara szinpompas nyakkendoben tundokolve megjelenik
Michael Fish, es muholdfelvetelek alapjan megjosolja, hogy
ma is zuhogni fog az eso (es tenyleg ugy is lesz), senkit nem
lep meg, hogy beul egy negykereku badogdobozba, es elhajt vele
dolgozni, ahelyett, hogy gyalog kellene menni; kit erdekel, hogy
a laborban leulhet egy lila doboz melle, es kiszamolhat vele
olyan dolgokat, amiket 40 eve lehetetlen volt, aztan pedig
csodaelmeletrol cseveghet kivalo honfitarsaival, akik esetleg
20,000 km-re vannak tole.... kit erdekel, amikor nullpontrezgesekbol
lehet vegtelen energiakat fakasztani, es Krinolinszkaja 
szeles keblein viszi ki a traktort a szantofoldre.....

Az ember vasari csodakra vagyik. Ha van mondjuk 1000 fontja,
beszallhat vele befektetesi alapba, vagy vehet rajta allami
nyeremenybetetet. Sokkal-sokkal tobben valasztjak az utobbi
lehetoseget, ahol 1 millio sterlingeket lehet _esetleg_
csodalatoskeppen nyerni, es senkit sem erdekel, hogy az elsopro
tobbseg semmit se kap; a tozsde hetkoznapi apro csodai,
amelynek koszonhetoen az elmult 10 evben sokkal jobban fialt
a befektetes, mint a takarekbetetek, megint csak keveseknek
szamit. Mert merhetetlenul jobb 1 000 000 fontban _remenykedni_,
mint az apro, mindennapos csodakban (hogy az az 1000 font RESZTVESZ
a gazdasagban, munkahelyeket teremt, erteket general es
a vegen osztalekot fizet).

Az ember vasari csodat var Istenetol is. Szegeny Jezus, senki
sem hitt neki, mig meg nem gyogyitotta az ordongost es borra
nem valtoztatta a vizet. Csak kevesek lattak, hogy onmagaban
csoda az a teny, hogy a Profeta koztuk jar; es hogy mindez semmi
a Teremtes vegtelen Csodajahoz kepest. Csakhogy az Ur nem
piaci mutatvanyos.

A vasari csodakra mindig szuksegunk lesz. Ilyenek vagyunk.
Es ettol rettenetesen nehez a tudomanyban resztvenni
igazi csodatevokent. A mindennapok csodai unalmasak, termeszetesek
es JARNAK NEKUNK. Vasari, flitteres, csillogo csodakat akarunk!
Forogjon az a viz, rezegjen a nullpont, doljon az energia
a semmibol. Panem et circenses.

Draconus
(aki kezratetellel programozik)
+ - email nyomozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tud valaki Heraklion-ban (Kretan) valamilyen email cimrol? Mindenkeppen 
szeretnek szamitogepes kapcsolatot teremteni Kretaval(no nem csak az 
"oly' nagy szamu" Kretan elo magyarokkal valo kapcsolatfelvetel erdekel).
Megoldhato? Barmely otletet szivesen fogadok.
Koszonettel:

Hegyi Laszlo
+ - Magyar Windows-ok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tippelok !

Bar csak kampanyszeruen olvasom a Tippet, most epp a magyaritott, magyar 
betuket tudo , stb. Windows-os cikkek ragadtak meg a figyelmem.
Szoval a magyaritott Windows csak bemutaton lattam: eleg visszataszitoan 
fest , ha az ember az angolt szokta meg.
Masreszt vagy 3 eve jelent meg a windows for Central and Eastern Europe 3.1
valtozat, ami teljesen alkalmas magyar ekezetes betuk hasznalatara, 
csofdalatosan ki is nyomtatja oket. 852-t is tud, de azt hamar 
letiltottam a config.sysben. Hatranya csak az volt, hogy nehezkes 
valtogatni az angol es a magyar billentyuzetet (csak az international 
iconbol lehet, bar az is lehet, hogy van mas megoldas csak en nem tudom).

A multikey-t hasznaltam elotte. Nem tetszett igazan, mert bar 
kapcsolgatni lehet a 7 fele kiosztast, lehet sajatot is tervezni (de 
minek), a hosszu u: es o: tovabbra is csak ~ (hullam) jellel a tetejen 
jelent meg nyomtataskor , ami kisse zavaro.(Es vegulis csak ez a ket 
karakter nincs 
meg epp a normal 850 ill. annal megfelelo es a windows altal tudott 
karakterkeszletben). Nehanyan allitottak, hogy azok is "rendesen" 
nyomtatodnak ki, de nekem ez nem sikerult sehogyan se.

A W.for cent.and Eas.3.1 -ben csak azt furcsaltam, hogy miert lassubb es 
miert igenyel tobb memoriat, mint a normal 3.1. Nem ertek a 
programozashoz igazan, de egy mas karakterkeszlet (ANSI 1250) nem ertem, 
hogy miert kell, hogy lelassitsa az egeszet es miert kell nagyobbnak 
lennie. Meg egy aprocska hatranyat lattam: nem volt rajta angstrom jel 
(igaz nem SI mertekegyseg, de imitt amott tudomanyos cikkekben elofordul).

Szoval nekem meg mindig az angol nyelvu, de for C. and E. windows 
tetszett a legjobban.
			Udv, Erdosy Miklos
+ - News (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado : Vallo Ferenc

> Most mashogy kerdezem. Tud-e valaki olyan gopherrel vagy mosaic-kal
> elerheto helyrol, ahol a TELJES news olvashato. Elsosorban a comp.sys ...

Tudomasom szerint ilyen hely nincs. E-mailen elo lehet fizetni egy parra,
de TELJES ?! (Valoszinuleg a kerdes maga ertelmetlen. Mintha azt olvastam
volna valamelyik news-groupban, hogy a group-ok szama meghaladta az
aleph-0-t.) Nalunk pl. van comp.sys, de nincs alt.sex (hogy egy peldat
mondjak.)

Vigyazz, megszegted a 14-ik parancsolatot! (l. lenn.)

JaJo
+ - Bunkosag amit csinalok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szoval a Hix pikniken megigertem, hogy utananezek, hogy tenyleg 
  letezik-e a Szabo Csaba. ).
  Megneztem. Letezik.

  (Bocs, Csaba.)

  Udv, azert inkabb NeTuddKi ...
+ - Tovabbra is tudomany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Fulop Geza

 (bocs, de a rendes neved nem latom a fejlecen)

Amint megtanulom a USER hasznalatat, lathato lesz.

>irja, hogy:
>
>>Vannak olyasmi erzeseim, hogy emiatt a borotva miatt nagyon
>>lassan haladunk a valosag megismerese fele, es talan egy
>>bizonyos gondolati koron nem is tudhatunk tullepni.
>
>Ebben nyilvan lehet valami. De azt hiszem, hogy lepeseink viszont joval
>biztosabbak. 

(;-) : Rendkivul biztosan lehet helybenjarni, vagy egyre rovidulo
       lepesekkel egy helyhez konvergalni, vagy elore-hatra ...
[Kep] : A tudosok analitikus csoportja kb. ott tart, hogy mar kvark-
        szinten vizsgalja egy fa kerget, de a gyokerrol es a koro-
        narol csak talalgat, az egesz fat pedig nem latja egyben,
        az erdorol nem is szolva. Es hol a valosag?

>Ha meg arra gondolok, hogy idonkent igy is milyen gyenge
>labon all a tarsadalomban a tudomanyos kutatas iranti igeny, mennyire
>rovidlatok a donteshozok, mennyire igyekeznek egy-egy tevedest vilagraszolo
>botranykent kiaknazni a mediaban, meggyozodesem, hogy emiatt a konzer-
>vatizmus miatt mindannyian jobban jarunk. 

Errol mostanaban a New Scientist-ben is keseregtek. Lehet, hogy az
emlekezes szepiti a tenyeket, de gyermekkoromban [60-as evek vege,
70-es evek] szerintem nagyon mas volt a tudomany tarsadalmi kepe,
sokkal lelkesitobbek voltak a nagy eredmenyek, a nagy kudarcok
pedig inkabb egyutterzest, mint ellenszenvet valtottak ki. Ez persze
batrabba tette a tudosokat is, gondolom most.

>Ugy erzem, hogy a modellek egyre jobbak es tenyleg vannak
>koztuk olyan dolgok is, melyek nagyon messze esnek barmilyen eddigi
>gondolati kortol. 

En is ugy gondolom, hogy bizonyos jelensegkorokre egesz jo modellek
vannak, de kicsinek erzem a valosagnak azt a reszet, amirol egyaltalan
szolnak.

>Felado : Wolf Gyorgy, fizikus, GSI, Darmstadt, Germany.

>A tudomany szerintem a kovetkezokeppen dolgozik. Vesz egy modellt,
>kijeloli az alkalmazhatosag hatarat, majd matematikai, logikai uton
>kovetkezteteseket vegez, amit osszehasonlit azzal amit modellezett.

Meg azert a modell elott valami jelenseg megfigyelese talan felkelti 
az erdeklodest, hogy 'ezt most nem ertem, hogy is van?', aztan talan
ujabb megfigyelesek es/vagy kiserletek [ha van ra mod]. Aztan talan
hipotezis [modell], aminek a joslatait egyreszt a meglevo adatokkal,
masreszt az ellenorzo kiserletek adataival hasonlitja ossze...
Aztan, van akit nem csak a megfigyeles, hanem a filozofia is ujabb
modellekre osztonoz, meg ha 'csak' szabvanyugyi hivatalnok is a
zilleto.

>Ami szerintem valoban hit kerdese az az, hogy tudomany illetve
>termeszeti torveny letezik-e egyaltalan.

Szerintem eppen ez nem hit kerdese, ugyanis legalabb a tudatunkban 
leteznek. Mint a valosagot leirni probalo modellek. Az, hogy a mo-
delleken tul, a sokszor ellenorzott megfigyeleseken tul mi van, az
nagy kerdes. Az, hogy az erzekszerveinknek es a muszereinknek hiszunk-e;
hogy bizunk-e abban a [tortenelmileg kialakult ;-)] gondolati, eszbeli
haloban, amellyel az erzekszervek es muszerek altal kozvetitett
valosag[?]darabokat probaljuk felfogni; hogy elhisszuk-e, hogy a
megismetelt kiserletkor/megfigyeleskor ugyanaz a valosag, beleertve
a felfogo halonkat es az ertelmezo enunket; hogy elhisszuk-e a 
'fizikai allandok' allandosagat (hany eve tudjuk oket meghatarozni?);
hogy a valosag-leiro modelljeinkbe belevesszuk-e magunkat es ha igen,
hogyan (allando-valtozo, szubjektum-objektum) ... Van ennek vege?

>Miert megmagyarazhato a termeszet, miert letezik oksag?

Megismerheto? Megmagyarazhato? Letezik oksag? Vagy csak szeretnenk?
[Egyetemista koromban magyarazta egy fizikus-hallgato ismerosom,
hogy a vakuumbeli fenysebesseg nem feltetlenul felso korlat, csak
esetleg nem atlepheto ertek, amelyet alulrol is es felulrol is csak
kozeliteni lehetne, es folotte pedig nem volna oksag, ahogy azt mi
tohonyak megszoktuk idelenn. Jozan eszemnek ez most is vad.
Errol van ertekelheto tudomanyos velemeny?]


>Felado : *** 7. Nevtelen TIPP Levelezo ***
>(Es ne feledkezzunk el arrol sem, hogy
>meg az 50 evekben Szovjetunioban a genetika altudomany volt).

Meg a kibernetika is.

>Masvalaki emlitette szarkasztikussan, hogy mar matematikailag is
>bebizonyitottak, hogy mashol is van elet -> UFOk leteznek. Az, hogy mashol
>is van elet, az hit kerdese. De ha belegondolsz abba, hogy ha vesszuk azt,
>hogy a vilagegyetem vegtelen , es azt, hogy az elet kialakulasanak lehetosege
>nem nulla (mi vagyunk a pelda ra), akkor ebbol egyertelmuen kovetkezik, hogy
>mashol is van elet. Az UFOkrol ne essen szo.

Hm. Itt egy matekos biztos okosabbat is tud mondani, de attol, hogy valami
nemnulla valoszinusegu, nem biztos, hogy bekovetkezik egynel tobbszor.
Az, hogy az elet kialakulasara megvan a lehetoseg, nem teremt eletet.
Es itt meg az egyidejuseg is eleg fontos volna ...
[Vicc: annak sem nulla a valoszinusege, hogy alaguteffektussal atkuszom
hozzad az Interneten. Megsem bukkantam meg fel nalatok.]
Ha valamilyen szingularitasbol indulo vilagot tekintunk, meg a
vakuumbeli fenysebesseget, mint korlatolo tenyezot, akkor volna nekunk
egy esemenyhorizontunk, amelyen tulrol nincs informacionk. Mi a jelento-
sege akkor, hogy ott lakik-e valaki? A Foldon elo kb 5 milliard embert
is eleg volna megismerni egy elet alatt, ahany, annyi vilag mind. Es
minden pillanatban lesz ujabb!


>Felado :  [Jedlovszky Pal]

Bocs, hogy belekotyogok.

>A termeszettudomany targya a minket korulvevo vilag. Ezt kell a mo-
>delleknek helyesen leirnia. Neha persze mi, emberek 'benne vagyunk' a
>modellezendo vilagban  - pl. orvostudomany - de ez kisebb
>zavart okoz csak.

Ki az a 'mi'? Hol van a hatarunk, amin tul minket 'korulvesz' a vilag?
Az en szemszogembol Te mar a 'vilag' vagy? Es a Te szemszogedbol?
Ekkor hogyan letezik mindkettonk altal elfogadott modell a vilagrol?
Most lehet, hogy zavart okoztam azzal, hogy benne vagyok a vilagban?
Hogyan 'helyes' egy modell az ember nelkul?

>Meg azert van egy kerdesem: a termeszettudomanyrol irod, hogy
>'... noha ketsegtelenul az EGYIK legsikeresebb.'
>Melyik a masik?

[Ugyan nem tolem kerded, de:] Misztika, filozofia, vallas peldaul.
Ha a siker merce: tobben tudnak ma ezekrol, mint a modern tudomany
eredmenyeirol, vagy akar Kepler torvenyeirol, hogy a gorog matematikat
mar ne is emlitsem. [Hopp, me'gis.]

Udv
Attila
+ - Jupiter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva !

Koszi a ket idopontot:

julius 19 (Universal Time) 21:55
julius 21 (UT)             21:43

Azert csak kiulok, ha nem lesz jobb dolgom, hatha
tortenik valami izgi.
Az UT az a Csillagido, nem GMT, ugye ?

Tamas
+ - Telekocsi kerestetik Londonbol Bp-re (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Van valakivege fele London vege fele Londonbol Budapestre tart?
Ha igen legyenszives irni:. cimre. Persze
csak ha van szabad hely. Nem leszek csomag nelkul!
Koszonom: Bardos Aniko
+ - Keresek egy fuggvenyt. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tipp-ezok!
Keresem azt a fuggvenyt amely: x1 es x2 kozott igazan erdekes. (x2 > x1, mind-
ketto pozitiv) A fuggveny x1-nel vegtelenbe tart majd csokken es 
x2-nel mar 0. Nem artana ha 0 es x1 kozott vegig vegtelen lenne, x2 utan
pedig nulla de ezek a tartomanyok kizarhatok. Utobbi tunik inkabb teljesit-
hetonek. Negativ tartomany eleve kizarva.

Elnezest, hogy mar megint ilyen bugyuta kerdessel zaklatom az egyebkent igen
erdekes atomvitaban megoszult Tipp-esek idegeit. Eddig ket alkalommal tettem
es mindket esetben nagyszeru megoldasokat kaptam. Valaszokat az Emil-emre 
elore is koszonom!
                                                 Faitli Jozsef
                                                  IIT Chicago
+ - Foci VB (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tudna valaki jegyet szerezni a kovetkezo meccek valamelyikere ?
A hivatalos uton mar elkeltek a jegyek, de hatha van valami egeszen kicsike 
kiskapu ...

Nemeto. - Bolivia  jun 17, Chicago
Bolivia - Spanyolo.jun 27, Chicago
Brazila - Svedo.   jun 28, Detroit
Norvegia- Mexico   jun 19, Washington DC
Olaszo. - Mexico   jun 28, Washington DC

Koszonettel:	
		Koleszar Kazmer (es focirajongo felesege)
+ - Hyundai Excel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sipos Sz. Judit szerint a Hyundai Excel az egy "piece of junk." Ugyan nem
allok a Hyundai gyarral semmilyen kapcsolatban, azert ugy gondoltam nem art
az Excel nevet mentegetnem.

Feltetelezem, hogy Sipos Sz. Judit nem probalt ki, mondjuk, 1000 Excelt mielott
ilyen velemenyt formalt errol a markarol. Egy auto ugye nem tekintheto
"representative sample-nek."

En sem probaltam annyi Excelt, hogy az egesz markarol velemenyt mondhassak.
Sot, igazan csak haromrol tudok reszleteket. Pontossabban harom 1990-es Excel-
rol. Egyikuk az enyem, egy masik a szuleime, a harmadik egy baratome.
Mindegyikuket hasznaltan kerult jelenlegi tulajdonosahoz. Az enyemmel semmi
gondom nem volt, amiota megvettem. Most 50 000 merfold van benne. A baratome
ugyszinten hibatlan (55 000 merfold). A szuleime mar nem ennyire megbizhato.
Ugyan csak 35 000 merfold van benne, de mar csapagyat kellett cserelni az
egyik hatso kerekben, legutobb pedig a sebessegvalto romlott el. Ezeknek a
gondoknak az egyertelmu oka az elozo tulajdonos hanyagsaga es a szerelojenek a
hozza nem ertese (a csapagy peldaul azert ment tonkre, mert a szerelo zsirozas
utan elfelejtette visszatenni a porvedot).

Csak annyit akarok ezzel mondani, hogy nem minden Excel tunik "piece of
junknak." Egy hasznalt auto eseteben pedig szerintem mindennel tobbet szamit
az, hogy az elozo tulajdonos mennyire viselte gondjat a kocsinak.

Az Excel mar kilenc eve fut Amerikaban, es meg mindig eleg nepszerunek tunik.
A Fiat megbukott az amerikai piacokon. Talan ez sem veletlen.

Ja, meg annyit, hogy az Excel az 1990-tol egeszen mas, mint a 90 elotti valto-
zata. 90 elottivel meg nem volt dolgom. Lehet, hogy azok kevesbe megbizhatoak.
-- 
			Imre
+ - a'ltudoma'ny (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az egyetemi konyvtarunkban van egy 'Sceptic Inquirer' havonta megjeleno 
folyoirat, nagyon jo cikkek vannak benne az a'ltudomanyokro'l, 
kana'lgo"rbite'sro"l, stb. 
Nekem van egy tetszetos elmeletem, hogy miert hisznek az emberek az 
ilyesmiben - mindenkivel elofordult mar  elete soran, hogy olyasmi 
tortent meg vele, amire a 'tudomany mai allasa' nem tudott magyarazatot 
adni. Lehet, hogy a magyarazat egyszeru es tetszetos lenne - veletlenek 
halmzaza, autoszuggeszcio - ezt e'n a racionalis elmemmel meg is ertem, 
de a tudatom aljaban ott marad a ketseg, hogy hatha a magyarazat egy 
eddig nem ismert termeszeti tunemenyen alapszik. E'n szemely szerint 
azota gondolkodom igy, miota egy baratom, tanuk elott ugy maszirozta meg 
a hatamat, hogy a keze nem volt kozelebb, mint fel meter, es en ereztem, 
hogy 'my back is being rubbed.'  O" ezt a zen, vagy mittudomen Chi, vagy 
Ki-vel magyarazta - de mennyivel szebb lenne, ha valaki talalna egy 
megmerheto rezgesszamu sugarzast, vagy hullamot, vagy valami hasonlot.
Udv.
Sulyok Tamas
+ - Atom szintu szemelyeskedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras:
Emlekezetem szerint a Grren Peace lett idezve nem a fomernok. Sajnos nem 
oriztem meg az eredetit.
De hogy minek *orultunk* az az hogy az amerikai hadi atomipar legnagyobb 
hulladek reszet 1943 ota tarolo hanfordi tartalyok 232 ezer kobmeter 
hulladekot tartalmaznak. Nagyon kerlek hidd el hogy ez sokkal tobb 
futoanyag feldolgozasabol tortent mint a 29 tonna finn anyag.
A Mayak nagyon sok hulyeseget csinalt (a muszakiak elleneztek, de a 
hadiiparuk elrendelte es valasztani valojuk nem sok volt!)
Hogy mikent jutott a Green Peace a milliok kobmeterhez, csak ugy kepzelheto 
el hogy az osszes levegot ami elmegy Cseljabinszk folott szinten 
beszamitjak. Ne haragudj, de amikor latnal adatot, a szakmadban ami el van 
tolva nehany nagysagrenddel, azt Te sem venned nagyon komolyan. S hanyan 
olvassak annak hogy ez *csak* a masik oldala az ugynek?
Mennyivel tanulsagosabb volna az ugyrol valodi adatokkal beszelni.

A vidamsag az irottakra es nem az irora szolt.
U.I. csak normalis volt a radiaktivitasa a kolleganak, nem csongette fel
a test szamolot.
Bocs and Udv. Jeliko.
+ - A papa Cascoja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Diana:
Eloszor is ne keverjuk ossze az atom hadiipart az energia termelessel. 
Peldaul az eredeti elkepzeles 1943-ban az volt hogy a Hanford olyan hely 
ahol mindentol messze van a szennyezodes es semminek semmi baja nem lesz 
belole. Meg nehany evvel ezelott is a hatarozat az volt hogy sok tartaly
melyben maradt hulladek van, be lesz cementezve a tartalyban es ott lesz 
hagyva. Jelenleg, a "megoldas" mindent vagy egy alacsony vagy egy magas
radioaktivitast tartalmazo uveg matrixba tenni. A mennyisegben bagyobb az 
alacsony aktivitasu lesz (kozel lehet menni a hatter sugarzashoz), a 
Cs-137, Sr-90, es a TRU anyagok mennek a kisebb mennyisegu magas aktivitasu
uvegbe. Kulonben a megoldas nem *boszorkanykonyhaban* lett kidolgozva, 
hanem a z Energiaugyi Miniszterium, a Kornyezetvedelmi Hivatal, Washington 
Allam, nehany Indian torzs, es ahelyi es kornyekbeli *zoldek* megbeszelesei
es kozos megegyezese alapjan. A 2020-as evekre lesz befejezve. A tisztitas 
majdnem annyiba fog kerulni mint egy anyahajo ara, (kevesebbe mint a 
Takarekpenztar botrany). A keretben (helyileg es a mellek munkakban) kb 
20,000 ember dolgozik. Az osszes dokumentacio megkaphato barki szamara es a
bejovo velemenyek meghallgatva, megbeszelve es valszolva vannak.

A hulladek foleg iszapban van, ugyan soretegek es oldott anyag tartalmu 
vizes tartalyok is vannak. A tartalyok nagyresze csak reszben van toltve 
mert a viz el lett valasztava leparlokkal, hogy biztonsagosabblegyen a 
tarolas. Nagyjabol az USA hadi atom hulladek anyagnak a legnagyobb resze 
itt van. Az osszes tobbi egggyutt sokkal kevesebb. Az aktivitasnak 
legnagyobb resze Cs-137 es Sr-90 aminek felezesi ideje kb 30 ev. Az 
elokeszites ota tehat az aktivitasnak mar tobb mint fele elment. A hosszu 
eletu anyag nagyon kis mennyiseget es aktivitast jelent. Ugyan kivansag 
lett jelentve hogy esetleg tudnank-e a Pu-t a szetszedett (szetszedendo) 
atomfegyverkbol az uvegbe rakni.

Az alacsony aktivitasu uveg helyszinen, felszinen lesz tarolva. Mivel tobb
vita folyik a foldalatti tarolorol, az en eletemben, a magas aktivitast 
tartalmazo uveg is helyszinen lesz tarolva.

Sajnos hulyesegbol az ujrafeldolgozas (sajnos eros zold nyomasra) le lett
allitva mielott az osszes mar besugarzott futoanyag fel lett volna 
dolgozva, igy van egy kulon problema egy *masfajta* hulladek tarolasaval is
ami pedig sajnos egy kicsit nehezebb es dragabb a feldolgozas hulladekainak 
a tarolasaval. De itt ne keverjuk ossze a hadi ipari futoanyagot az energia
ipari futoanyaggal, mert egesz masfajta metallurgiarol van szo. A hadiipari 
konnyu oldhatosagra volt keszitve, mert feldolgozas nelkul nem lehetett
volna bombat csinalni, mig a az energiaipari nagy korrozio rezisztanciara
lett keszitve. Az egyetlen nem hadi-ipari urjrafeldololgozo hulladek anyaga 
a West Valley helyen mar uvegesitodik, es sokkal egyszerobb problema.

Az uveg oldhatosaga ngyon sok kiserlet targya es az uveg meg kulon 
femtarolasban is lesz, meg annak is van lehetosege hogy az alacsony 
tartalmu uveg kolun be lesz ontve kennel, hogy a vizhatast meg alacsonyabba 
tegye. Jelenleg a tarolas idejere a legnagyobb befolyast a Tc izotop teszi,
amit lehet hogy szet kell valasztani az alcsony szintu uvegezes elott. A 
mas anyagok oldasi problemaja mar eleg jol tudott.

Hogy sok izotop viselkedik uvegben es mas anyagban nem csak a mostani anyag 
vizsgalatokbol van megallapitva, hanem az Uran es mas anyagok diffuziojabol
a sok millio eve meglevo helyekrol. Remelem ismered az afrikai termeszetes 
reaktorok tortenetet ahol annyi uran volt hogy a *banya* vizmoderator 
felgyulese soran magatol beindult es minden emberi beszallas nelkul sokaig 
mukodott.

A hanfordi koltsegek, ha osszehasonlitjuk sok mas koltseggel nem nagyok 
ahhoz kepest hogy a hadiipari atomhulladek anyag legnagyobb resze ami 
osszegyult 1943 ota tarolhato legyen. Ez nem a hely a reszletproblemak 
megbeszelesere, sok van es semmi olyan ami mas teruleten mar nem tudott 
nincs. A besugarzassal roviditheto felezesi ido szinten kidolgozott tema.
Az elhatarozas, hogy a hulladekra nem lesz hasznalva politikiai es nem 
muszaki elhatarozas volt. Ugyan hogy szetszerelt Pu megsemmisitesere lesz-e
hasznalva vagy nem jelenleg meg politikiai vita kerdese.

Kulonben a foldgaz higany tartalma (eredettol fuggoen) 20-400 ppb 
(terfogat) korul van. Az ujabban kitart melyrol jovo gaze a magasabb.
Foleg csak azert *torodnek* vele mert megeszi az aluminium hocsereloket 
vagy megmergezi a katalizatorokat. Meg egy mukkot sem hallottam hogy valaki 
a kornyezetvedelmi vonalon beszelt volna errol. 
De nezzuk csak meg hogy a nem atom erumuvek EVENTE mit engednek ki itt:

Higany     81 tonna
Kadmium    44   "
Arzen     381   "
Berillium  27   "
Krom     2474   " 
Rez      1167   "
Olom      243   "
Mangan   3470   "
Nikel    2234   "

S ugye itt nem kell a felezesi idorol izgulni.
Meg jo hogy a papanak Cascoja van, de mi lesz azzal akinek nincs?
Ne haragudj hogy kerdezem, de eddig foleg velemenyt es filozofiat irtal, s
en is kerdezhetem hogy hol van a *kemeny* adat. Vagy arrol csak egy 
iranyban kell kerdezoskodni?
Udvozlet,Jeliko
+ - a Nevtelen 7. valaszol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Multkor kertem, hogy aki ismeri az ELTEn vegrehajtott "ellenkiserletet"
(vizforgatas), legyen mar oly jo, es irja le, mi a magyarazata, a multkori
megjegyzesemet (tavolbol valo forgatas) figyelembe veve. 

Papp G-nek: 
Valoban, a fizika, es az un parajelensegek kutatasa kozott nagy kulombseg van.
En csak azt mondom: a jelenseg letezik, 
foglalkozni kell vele, es nem csipobol azt valaszolni ra, hogy marhasag.
Termeszetesen csalok mindenutt vannak, de pl lattam en mar a Science-ben olyan
cikket, amirol kesobb kiderult (miutan senki nem tudta reprodukalni), hogy
csak egy lelkes diak "kozmetikazta" az erdemenyeket. ( Kesobb a szerzok
irtak is egy sort, hogy: pardon). Szoval csalas mindenutt van, a parajelensegek
teren , mivel uj terulet,meg latvanyos dolgokat tud csinalni Mari neni is
, nameg konnyen lehet penzt kerseni, meg tobb. De azert ne vegyunk egy kalap 
ala mindenkit. De pl Teslanak, mi elonye szarmazott abbol, hogy kulonleges
gepeket csinalt? Se el nem adta, se nem irt belole bestsellert, csak penze
ment ra a szabadalmaztatasra.
Irod: ... az a fo problema, hogy nem reprodukalhato. Egy-egy 'fenomen' tudja
produkalni....
Ha egy jelenseget tobb mint egy ember tud csinalni, az mar kielegiti 
a reprodukalhatosag kovetelmenyet! Az egy-egy fenomen pedig legalabb 2 ember.
Hogy hany napot ulnek ezek az emberek laborban, nem tudom pontossan. De 
,a  legismertebb peldanal maradva, Uri Gellert sokat vizsgaltak.
Lamb Nobel-dijarol: Az, hogy a zerusponti fluktuaciok eltoljak a
hidrogenatom energianivoit, az ugyan azt jelenti, hogy kimutatta a nullponti
energiat ( bocs a sugarzasert :-)). 
Az, hogy a fizikaban ertheto elmeletek vannak, a parajelensegekkel szemben,
ez csak azt mutatja, mennyire "korlatolt" a gondolkodamodunk. Ha egy pl
tibetinek elkezded magyarazni a fizikat, azt fogja mondani, amit te most a 
parajelensegekre: nem ertheto, nincs ra elfogadhato magyarazat stb. De a 
parajelensegekre neki van magyarazata, szamara AZ ertheto. Mi alapjan itelned
el az o magyarazatat? Mert te nem erted? 
Vegezetul: ne nevezzuk uj fizikanak, csak foglalkozzunk a problemaval legalabb.

Kocsis Tamasnak:
James Randi volt Magyarorszagon is, kb 2-3 eve. Eppen egy konferencian voltunk,
( szoval a kozonseg nem Mari neni, Jancsi bacsi volt, aki hasraesik egy-egy
trukktol, hanem tobb szaz kutato ( nem fizikus) volt ott)
ahova, mint szinfolto meghivtak ot is, tartson eloadast este pihentetesul
Nagy show volt, azigaz, igazi showman. Rohogtunk is, de a vegen az volt az
 altalanos velemeny, hogy 
1: ez egy bunko 2: nem bizonyitott semmit, ugyanis, mert valamit meg
lehet csinalni trukkel, az nem jelenti azt, hogy nem lehet megcsinalni
trukk nelkul is. Egyszeru buvesz o, aki specializalodott erre a teruletre. 
Semmifele leleplezesrol szo nincs.  Egy csomo problema merult fel:
Kanalat  hajlitott, de pl nem " hozott" anyagbol, nem engedte, hogy
1-2 meternel kozelebbrol nezzuk stb. A femhajlitasnal pl nezheted 2 centirol
is, megengedi a " fenomen", hozott anyagbol is dolgozik. Sot van olyan
hatas is, hogy idoben eltolva jelentkezik a jelenseg. Szoval mar regen 
nincs is a kezeben a kanal, mar regen a te kezedben, vagy az asztalon
van, es akkor kezd hajlani. Ezt azert Randi tudta megcsinalni. O csak egy 
elenyeszo reszet tudta ugy-ahogy reprodukalni a jelensegeknek. De ha egyszer
ugy mesz oda, hogy eleve elutasitasz minden "parajelenseg" letezeset, es
 orulsz, hogy valaki " bebizonyitja, hogy csalas, akkor persze, hogy nem 
figyelsz az egeszre, hanem orulsz, hogy "lam, igazam volt". Es Randi szamodra
hos, mert ugyebar az ellensegem ellensege a baratom. 
Amikor a vegen kertuk tole, hogy csinalja meg hozott anyagbol, nezhessuk
kozelebbrol, mint ahogy azt lehet csinalni egy "igazi" kanalhajlitasna,
nem engedte. Szoval ha showt kellett csinalni, arra jo volt Randi, ami
az altalanos nagykozonsegnek el is megy, de hamar "kemenyebb" a kozoseg,
akkor egyertelmu a kudarca. O is csak penzt keres, csak a masik oldalrol. 
James Randinel rosszabb peldat nehezen hozhattal volna. ( a tobbi ellenpeldat
az ellenpeldaidra talan kesobb, nem akarom, hogy 10 oldalas legyen a valaszom).

Vizvari Belanak:
Az elozo valasz egy resze neked is szol ( attol, hogy valamit trukkel.....).
Irod: Vagyis attol, hogy valami laboratoriumban tortent es dokumentalt, 
meg lehet csalas. 
De gondolom az ellenkezoje is igaz 1: Ami nem laboratoriumban tortenik, az
lehet nem csalas is. 2: Ami laborban tortenik, az lehet nem csalas is. 
Megegyszer mondom: amiert egy " jelenseget" produkalni tudsz csalassal, 
az meg nem jelenti azt, hogy a jelenseg onmagaban veve csalas!!

Kovacs Tamasnak:I take your bet ! Igazad van, egy-ket jelenseget azert
nem fogadunk el, mert kenyelmetlen lenne. Egyebkent egyetertek veled.
Crick meg megteheti azt, hogy azzal foglalkozik, amihez kedve van. Penze, es
hirneve is megvan hozza. 

Czigany Zsoltnak:
Azert, mert vannak "idofizikus urak", akik ossze-vissza beszelnek, azert
meg vannak nem "idofizikusok" is, akikkel lehet beszelni. Es a jelenseg
fuggetlen az "idofizikusoktol". Egyebkent lasd fent, ha akarsz, viszel kanalat
a kanalhajlotohoz. A modelleket meg nehez lene elmagyarazni, mert 
egyenlore nincs meg az elmeleti alap a modell felepitesere ( marmint 
az europai modell). Lasd fent, egy tibeti elmagyarzza neked, csak ugyanugy
nem erted meg, mint o a te fizikadat. Masok az alapok. De attol az o alapja es
 a modellje is lehet annyira igaz, mint a tied. 

Vegul Nevtelen 8.-nak:

Mult szamban megjelent pl a Tesla Book Company cime. Ott sok minden meglesz.
Aki keres, az talal, csak egy kis erofeszites kellene. 

Ennyit diohejban :-))) ( Ez a roviditett valtozata a levelemnek:-))
a 7. NeTuddKi
+ - horror vacui (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok,
 
   Altalanosnak tunik a TIPP fizikusai kozott az a velemeny, hogy a vakum
energiajat nem lehet megcsapolni. Ez csak reszben igaz. Orokmozgot 
valoban lehetetlen zeropont-energiaval "hajtani".  De ez nem jelenti
azt, hogy ne lehetne energiat kivenni megfelelo helyzetben a vakumbol.
 
 Nem tartom jonak azt, ha fizikai jelensegeket, vagy mennyisegeket
emberekrol neveznek el (tobbek kozott, mert gyakran nem az igazi 
felfedezorol kapja az effektus a nevet, hanem egy felkapott kollegarol), de 
most megis egy egy nevet hozok fel peldanak: Casimir-ero. Egy Casimir nevu 
elmeleti fizikus (IS) megjosolta azt a trivialis tenyt, hogy ha egy tukrozo 
falu anyagbol dobozt keszitunk, akkor azt a dobozt a zeropont-energia ossze
akarja nyomni. Ezt az erot hivjak Casimir-force-nak, es kiserletileg
is sikerul igazolni letezeset.
   Az effektus igen egyszeru, es 1926 ota (a kvantummechanika felfedezese
ota) trivialis a letezese (Casimir , ha jol tudom, csak az 50-es evekben irt
errol). A dobozba zart vakum foton allapotainak szama (azaz a lehetseges 
kulonfele hullamhosszu allohullamok szama) annal nagyobb, minel  tavolabb
vannak a doboz szemkozti falai egymastol. Minden egyes allapotnak van
zeropont-energiaja (hf/2 , ahol f  megfelelo allohullam frekvenciaja).
Azaz, ha a dobozt "noveljuk", azaz a szemkozti parhuzamos falait 
tavolitjuk egymastol, a dobozba bezart zeroponti energia novekszik,
vagyis az energiamegmaradas ertelmeben erot kell kifejtenunk a 
tagitashoz. Forditva: ha engedjuk a dobozt osszeesni, akkor energia 
"termelodik". Persze, a dobozt el is hagyhatjuk, elegendo ket darab
parhuzamos tukor is az effektushoz.
   Termeszetesen,  a tomeg-energia ekvivalencia elv miatt, a doboznak
extra tomege is van a belezart energia miatt, azaz a bezart doboz tomege
nagyobb, mint a szetszedett doboz falainak ossztomege.
   Javaslom, hogy fentiek ellenere ne probaljatok autoitokat osszehuzodo
dobozokkal uzemeltetni, mert a fellepo energiak es erok olyan kicsik,
hogy kiserleti kimutatasuk eleg nehez.
 
   A zero-pont energia gyakran meg a fizikusokat is megzavarja. A 80-as
evekben nehany neves amerikai szilardtestfizikus azt allitotta, hogy
termikus zaj (ellenallasok vegen fellepo zajfeszultseg) abszolut nulla
fokon is merheto, megpedig a zero-pont energia miatt. (Ebbe a vitaba
nekem is volt alkalmam bekapcsolodni, mint az ellenkezo nezet egyik
kepviseloje).
 
Udv,
        Laci
+ - Jelikonak higanyugyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Laci:
A higanyt eppen azert hoztam fel mert Diana azt irta, hogy meg a sok 
felezesi ido utan is olyan nem radiokativ anyagok maradnak vissza mint 
higany es olom.
Na, de a gronlandi tonhalak higanytartalma eletuk folyaman es uszkalasuk 
soran lett felveve, nem a jegbol, tehat inkabb litoszferas mint helyi 
higany kiomles. Jelenleg az evi globalis higanyemisszio 50-60 szazaleka a
szennel es gazzal futott hoerumuvek uzemeltetesebol jon. Az USA kiengedo 
tobbi nehezfem kiengedes adatait a Diananak kuldott valaszba tettem. Tehat
a higanytartalmu uzemanyag hasznalata a higany szetterjeszteset okozza az 
eredeti helyi (foldalatti) tomenyebb gocokbol.

A radioaktiv izotopok legnagyobb vilagterjeszteset mostanaban (utobbi 50 
ev) a foldfolotti robbantasok okoztak. A regit nehany mas dolog is mint 
peldaul Ockla es Isten tuja milyen mas geologiai es astronomikus esemenyek.

Az altalad idezett novenyvedoszerek ember altal vannak szetszorva (ugy 
hasznaljak oket) es nem egy gocpontbol kerultek mindenfele, tehat nem 
ugyanarrol beszelunk. Meg nem lattam szamitast hogy mi lenne ha peldaul a
hanfordi hulladekanyagot szetszornank az egesz vilagon egyenletesen, 
mennyire emelkedne a hatter sugarzas, csak ugy hirtelenjeben azt tudom 
mondani nagyon kevessel. De ugye ez csak egy elmefuttatas. Az oroszok es 
masok eleg sok radioaktiv anyagot raktak tengerbe es eddig nem merheto 
globalis emelkedes volt az esetekbol, de azert nem ajanlom azt csinalni.
Valahogy az uvegbe es femtartalyba rakas jobbnak latszik. Ha erdekel tovabb 
azt hiszem ne a Tippen dumaljunk errol, hanem esetleg a Szalonon vagy 
E:maillel. Ha eppen a novenyvedo szerek terkjesztese erdekel abban is van 
sok uj erdekes munka.

Udv.Jeliko
+ - Ki fizeti az e-mailt? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From:	SCUACC::JCAESAR      "Jeffrey A. Caesar" 23-MAY-1994 11:49:48.52
To:	JEBENCKEN, CBRAY
CC:	JCAESAR
Subj:	Internet pricing


Forwarded message
> ---------------------------------------------------------------------------


This message is of importance to all of us, since we all
obviously use the internet to a great extent.  I received it today,
and am forwarding it "for your information".  Thanks
 
 Subject: Metered Usage of the Internet: JSN
 
 Please forgive the mass mailing, but I feel this is a subject
 which is of great importance to anyone who benefits from the
 bountiful resources of the Internet.
 
 A very bad storm is brooding on the horizon.
 
 In the future, you might have to pay a charge for every E-mail
 message you send or receive, every Usenet article you read,
 every kilobyte of data you transfer with ftp, every hypertext
 link you follow with NCSA Mosaic or Gopher...
 
 Hopefully this frightens you as much as it does me.
 But it will happen, unless YOU do something about it.
 
 Please read the attached, fill out the requested info, and
 mail it back to .  It also wouldn't hurt to
 forward a copy of this to everyone you know on the Internet.
 
 Thanks for your support.
 
 Craig Smith,   or 
 Texas A&M University, Dept. of Computer Science
 205 HRBB, 862-2084 (CPSC).   [PGP2 Public Key Available on Request]
 ---
 
 TAXPAYER ASSETS PROJECT - INFORMATION POLICY NOTE
 May 7, 1994
 
 -    Request for signatures for a letter to NSF opposing metered
      pricing of Internet usage
 
 -    Please repost this request freely
 
 The letter will be sent to Steve Wolff, the Director of
 Networking and Communications for NSF.  The purpose of the letter
 is to express a number of user concerns about the future of
 Internet pricing.  NSF recently announced that it is awarding five
 key contracts to telephone companies to operate four Internet
 "Network Access Points" (NAPs), and an NSF funded very high speed
 backbone (vBNS).  There have been a number of indications that
 the telephone companies operating the NAPs will seek permission
 from NSF to price NAPs services according to some measure of
 Internet usage.  The vBNS is expected to act as a testbed for new
 Internet pricing and accounting schemes.  The letter expresses
 the view that metered pricing of Internet usage should be
 avoided, and that NSF should ensure that the free flow of
 information through Internet listserves and file server sites is
 preserved and enhanced.
 
   Jamie Love, Taxpayer Assets Project ; but
      unable to answer mail until May 15).  Until then, direct
      inquires to Michael Ward.
 
 If you are willing to sign the letter, send the following
      information to Mike Ward of the Taxpayer Assets Project
      , fax: 202/234-5176; voice: 202/387-8030;
      P.O. Box 19367, Washington, DC 20036):
 
 Names:    ___________________________
 Title:    ___________________________   (Optional)
 Affiliation:   ____________________________________
 (for purposes of identification only)
 Address:       ______________________________________
 City; St, Zip  ________________________________
 Email Address: _____________________________________
 Voice:         __________________________________
 (for verification)
 
                             The letter follows:
 
 Steve Wolff
 Director
 Division of Networking and Communications
 National Science Foundation
 1800 G Street
 Washington, DC  20550
 
 Dear Steve:
 
 It is our understanding that the National Science Foundation
 (NSF) and other federal agencies are developing a new
 architecture for the Internet that will utilize four new Network
 Access Points (NAPs), which have been described as the new
 "cloverleaves" for the Internet.  You have indicated that NSF is
 awarding contracts for four NAPs, which will be operated by
 telephone companies (Pac Bell, S.F.; Ameritech, Chicago; Sprint,
 NY; and MFS, Washington, DC).  We further understand that NSF has
 selected MCI to operate its new very high speed backbone (vBNS)
 facility.
 
 There is broad public interest in the outcome of the negotiations
 between NSF and the companies that will operate the NAPs and
 vBNS.  We are writing to ask that NSF consider the following
 objectives in its negotiations with these five firms:
 
      PRICING.
 
 We are concerned about the future pricing systems for Internet
 access and usage.  Many users pay fixed rates for Internet
 connections, often based upon the bandwidth of the connection,
 and do not pay for network usage, such as the transfer of data
 using email, ftp, Gopher or Mosaic.  It has been widely reported
 on certain Internet discussion groups, such as com-priv, that the
 operators of the NAPs are contemplating a system of usage based
 pricing.
 
 We are very concerned about any movement toward usage based
 pricing on the Internet, and we are particularly concerned about
 the future of the Internet Listserves, which allow broad
 democratic discourse on a wide range of issues.  We believe that
 the continued existence and enhancement of the Internet
 discussion groups and distribution lists is so important that any
 pricing scheme for the NAPs that would endanger or restrict their
 use should be rejected by the NSF.
 
 It is important for NSF to recognize that the Internet is more
 than a network for scientific researchers or commercial
 transactions.  It represents the most important new effort to
 expand democracy into a wide range of human endeavors.  The open
 communication and the free flow of information have make
 government and private organizations more accountable, and
 allowed citizens to organize and debate the widest range of
 matters.  Federal policy should be directed at expanding public
 access to the Internet, and it should reject efforts to introduce
 pricing schemes for Internet usage that would mimic commercial
 telephone networks or expensive private network services such as
 MCI mail.
 
 To put this into perspective, NSF officials must consider how any
 pricing mechanisms will change the economics of hosting an
 Internet electronic mail discussion groups and distribution
 lists.  Many of these discussion groups and lists are very large,
 such as Humanist, GIS-L, CNI-Copyright, PACS-L, CPSR-Announce or
 Com-Priv.  It is not unusual for a popular Internet discussion
 group to have several thousand members, and send out more than
 100,000 email messages per day.  These discussion groups and
 distribution lists are the backbones of democratic discourse on
 the Internet, and it is doubtful that they would survive if
 metered pricing of electronic mail is introduced on the Internet.
 
 Usage based pricing would also introduce a wide range of problems
 regarding the use of ftp, gopher and mosaic servers, since it
 conceivable that the persons who provide "free" information on
 servers would be asked to pay the costs of "sending" data to
 persons who request data.  This would vastly increase the costs
 of operating a server site, and would likely eliminate many
 sources of data now "published" for free.
 
 We are also concerned about the types of  accounting mechanisms
 which may be developed or deployed to facilitate usage based
 pricing schemes., which raise a number of concerns about personal
 privacy.  Few Internet users are anxious to see a new system of
 "surveillance" that will allow the government or private data
 vendors to monitor and track individual usage of Information
 obtained from Internet listserves or fileserves.
 
      ANTI-COMPETITIVE PRACTICES
 
      We are also concerned about the potential for anti-
 competitive behavior by the firms that operate the NAPs.  Since
 1991 there have been a number of criticisms of ANS pricing
 practices, and concerns about issues such as price discrimination
 or preferential treatment are likely to become more important as
 the firms operating the NAPs become competitors of firms that
 must connect to the NAPs.  We are particularly concerned about
 the announcements by PAC-Bell and Ameritech that they will enter
 the retail market for Internet services, since both firms were
 selected by NSF to operate NAPs.  It is essential that the
 contracts signed by NSF include the strongest possible measures
 to insure that the operators of the NAPs do not unfairly
 discriminate against unaffiliated companies.
 
 Recommendations:
 
 As the Internet moves from the realm of the research community to
 a more vital part of the nation's information infrastructure, the
 NSF must ensure that its decisions reflect the needs and values
 of a much larger community.
 
 1.   The NSF contracts with the NAPs operators will include
      clauses that determine how the NAP services will be priced.
      It is important that NSF disclose and receive comment on all
      pricing proposals before they become final.  NSF should
      create an online discussion list to facilitate public dialog
      on the pricing proposals, and NSF should identify its
      criteria for selecting a particular pricing mechanism,
      addressing the issue of how the pricing system will impact
      the Internet's role in facilitating democratic debate.
 
 2.   NSF should create a consumer advisory board which would
      include a broad cross section of consumer interests,
      including independent network service providers (NSPs),
      publishers of Internet discussion groups and distribution
      lists, academic networks, librarians, citizen groups and
      individual users.  This advisory board should review a
      number of policy questions related to the operation of the
      Internet, including questions such as the NAP pricing, NAP
      operator disclosure of financial, technical and operational
      data, systems of Internet accounting which are being tested
      on the vBNS and other topics.
 
 3.   NSF should solicit public comment, though an online
      discussion group, of the types of safeguards against
      anticompetitive behavior by the NAPs which should be
      addressed in the NSF/NAPs contracts, and on issues such as
      NAPs pricing and Internet accounting systems.
 
 ---------------------------------------------------------------------
 TAP-INFO is an Internet Distribution List provided by the Taxpayer
 Assets Project (TAP).  TAP was founded by Ralph Nader to monitor the
 management of government property, including information systems and
 data, government funded R&D, spectrum allocation and other government
 assets.  TAP-INFO reports on TAP activities relating to federal
 information policy.  tap-info is archived at ftp.cpsr.org;
 gopher.cpsr.org and wais.cpsr.org
 
 Subscription requests to tap-info to  with
 the message:  subscribe tap-info your name
 ---------------------------------------------------------------------
 Taxpayer Assets Project; P.O. Box 19367, Washington, DC  20036
 v. 202/387-8030; f. 202/234-5176; internet:  
 ---------------------------------------------------------------------
 
 PLEASE FORWARD TO OTHER DISCUSSION FORUMS YOU MAY BE ASSOCIATED WITH
+ - Evzarok,diplomaosztas,commencement (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Figyelem, USA-ban tanito holgyek urak! Ti milyen to'ga'ban jelentek meg a 
zaro'unnepelyeken? Van-e megint talar a magyar alma materokban, es ha 
igen, milyen szinu az ELTE-s diszmagyar kaczagany? 
Kosz a valaszokat!
Tom Sulyok
+ - A nyolcadik nevenincs levelezo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En voltam, szandekomon kivul, csak hat beleirtam a buvos szot. Pardon.
+ - olasz telefonszam-valtozas?! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. olaszorszagi TIPPelok!

Segitsetek! Surgosen telefonalnom kellene a "Farmacia Matuzia, Sanremo"-ba. 
A regi szamuk (39) 184-85936 volt. Allitolag az otjegyu tag hatjegyure bovult?!

Gyorssegelyt direkt emilben  cimre kuldjetek!
Koszonettel Takacs Judit
+ - Hogyan szabadalmaztassunk orokmozgot. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!

Egy szabadalmi ugyvivo baratomnal utanaerdeklodtem, hogy lehet-e a ma
elfogadott fizikai elvekkel ellentmondo eszkozt (pl orokmozgot)
szabadalmaztani:
-A szabadalom benyujtasanak feltetele egy MUSZAKI LEIRAS, amiben benne
foglaltatik az eszkoz LEIRASA, ami alapjan elkeszitheto, valamint a
MUKODES ELVE. Ha ez megvan, a szabadalmi ugyvivo elbiralja, ha elutasitja,
meg kell indolkolnia.
-KERHET (nem kotelezo) prototipust, illetve az eszkoz mukodesenek
bemutatasat. Kerheti, hogy bele akar nezni a "dobozba", a feltalalo
pedig akar el is utasithatja (ami sejtheto, hogy ez merre befolyasolja a
szabadalom kimenetelet).
-Ezutan az ugyvivo dont.

Elhangzott mar, hogy Tesla is szabadalmaztatott orokmozgot:
Erre a kovetkezo valaszt kaptam:
-Az, hogy valaki valahol valamit szabadalmaztatott, nem jelent semmit.
Az idevago jogszabaly mindenhol mas es mas.
Tobbnyire a szabadalom elfogadasa azt jelenti, hogy a szabadalmi ugyvivo
az eszkoz muszaki leirasaban semmi kifogasolhatot nem talalt, es eddig
meg nem szabadalmaztattak, a szabadalmaztatas jogi akadalyba nem utkozik.
Az azonban altalanos, hogy A SZABADALOM
NEM JELENT MUSZAKI GARANCIAT ARRA, HOGY AZ ESZKOZ MUKODIK, ES
UGY, AHOGY A SZABADALMAZTATO LEIRTA. A szabadalom inkabb jogi
jelentoseggel bir: biztositja a szerzo szamara az elsoseget, ill.
vedelmet nyujt neki a jogtalan gyartok es forgalmazok ellen.

A szabadalmi hivatal telefonszama:1124400 (Budapest)

Udvozlettel Czigany Zsolt
+ - Security hole in IBM RS/6000 systems (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

----- Begin Included Message -----

From: 
Subject: Security hole in IBM RS/6000 systems

A MAJOR security hole in IBM's AIX operating system has come to light over the
last week or so. Essentially, it allows any user on certain non-IBM
workstations to get root access on any RS/6000 machine on the Internet by
issuing a simple one-line command. I don't want to publicise exactly what it is
any further, but it is already well spread around on all the hackers networks.
I've seen the command (and tried it, to get into my own RS/6000): it works, and
it's terrifyingly easy. You don't need anything more than basic computer
literacy to use this one!

This has been extensively discussed on the Usenet newsgroup comp.unix.aix. A
fix is now available by anonymous ftp. I STRONGLY recommend anyone who runs an
RS/6000 to get this fix and install it. I'll append a copy of the latest
instructions for using the fix to this message.

If you know other people who run RS/6000s and might not have seen this
information, please forward this message to them.

I'm sorry for sending this message to these mailing lists, but I know there are
lots of people in the scientific communities who run RS/6000s and don't read
the Unix newsgroups.

...Jeremy Hutson

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

The fix can be abtained by anonymous ftp (username "anonymous") from 
software.watson.ibm.com. The current version is rlogin2.tar.Z, in directory 
pub/rlogin. However, have a look at README.FIRST in the same directory to check
 
if there have been any further developments.

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%



----- End Included Message -----



Talan erdekel valakit.
	
			Sneider J.
+ - szoftvereladas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPPelok!


Programozo-jelolt vagyok Magyarorszagrol, es a kovetkezo a problemam:

Mostanaban fejeztem be egy jatekprogram irasat, amit kulfoldi ("nyugati")
forgalmazasra szanok. Ha barkinek van tapasztalata ilyesfajta program-
eladassal kapcsolatban, vagy barhogy tudna segiteni, kerem irjon!
Tapasztalatom nekem is van: Angliaba kuldtem nehany demo-t, de a legtobb
ceg valaszra sem meltatott ( ennel meg az elutasito valasz is jobb ). A
temaval kapcsolatban egyebkent minden erdekel: szerzodes, jogvedelem stb.
A jatek egyebkent logikai jellegu, es - szerenyen szolva - a kivitelezes is
megallja a helyet.

A valaszt ide kernem:  

                Elore is koszonom:
                                        Schon Roland

                                        Szeged, Magyarorszag
+ - Para (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahhoz a velemenyhez szolnek hozza, amely szerint a tudosok mereven 
elutasitoak a parajelensegekkel szemben.
   1990-ben velemenyfelmerest vegeztem az akademiai intezetekben es a 
tudomanyegyetemeken dolgozo, kutato beosztasu emberek koreben 
telepatiarol es rokonjelensegeirol. Minden tizediket kerdeztem meg 
veletlenszeru kivalasztassal. Az eredmenyek reszletesen megtalalhatok 
a "Pszichologia" c. folyoirat 1991 evi 1. szamaban.
   Arra a kerdesre, hogy szerinte telepatia letezik-e, a valaszok:
   teny              11,1%
   valoszinu         43,9%
   bizonytalan       22,8%
   nem valoszinu     12,2%
   lehetetlen         3,9%
   nincs velemeny     6,1%
   Kozepen kettevalasztva tehat mintegy a megkerdezett tudosok 2/3-a 
a telepatia letet legalabbis valoszinunek tartja.
   Arra a kerdesre, hogy az "erzekszerveken kivuli erzekeles"-nek 
hivott jelensegkor kutatasa legitim szakterulete-e a tudomanynak, a 
valaszok: az ilyen jelensegek tudomanyos kutatasa
   fontos            40,6%
   szukseges         30,0%
   folosleges         6,7%
   karos              0,6%
   nincs velemeny    22,2%
   Egy tovabbi kerdesre adott valaszokbol kiderul, hogy a valaszolok 
a telepatiat elsosorban normal termeszeti jelensegnek fogjak fel, es 
nem kotik termeszetfolotti ideologiakhoz. Tobbseguk szerint a 
tudomanyos magyarazat elvileg lehetseges.
   A tobbsegi velemeny tehat egyaltalan nem olyan elutasito, 
legalabbis ezekkel a jelensegekkel kapcsolatban, ahogy azt tobbek 
kozt Egely Gyorgy a televizioban idezni szokta. Pedig a telepatia es 
rokonjelensegei a koztudatban a legtipikusabb parajelensegek koze 
tartoznak.
   Elismerem azonban, hogy Uri Geller es mas, Egely Gyorgy altal is
nepszerusitett fenomenek bemutatoirol a tudosok velemenye 
valoszinuleg elutasitobb. De ez a kulonbsegtetel valoszinuleg 
megtalalhato a nem-tudosok koreben is. Telepatiat sok ember 
tapasztalt mar sajat eleteben, ugyanakkor latott buveszmusorokat, 
ahol a parafenomenek mutatvanyait "igazi" buveszek is megcsinaljak.
   A legtobb gondolkodo ember szamara a kulonbseg nem a tudomanyos es 
a nem-tudomanyos tenyek kozott van, hanem a jozan (de nyitott) esszel 
elfogadhato lehetosegek es a halandzsak kozott. Nem kell ahhoz 
tudosnak lenni, hogy a mondjuk "Nulladik Tipusu Talalkozasok"-ban 
hallhato szovegeket az ember egyertelmuen az utobbi kategoriaba 
sorolja.
+ - Hogyan szabadalmaztassunk orokmozgot. (kiegeszites) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az, hogy a szabadalmi ugyvivo nem talal kifogasolnivalot a muszaki
leirasban, azt jelanti, hogy az eszkoz leirasa egyertelmu, az alapjan
az eszkoz REPRODUKALHATO. Ez az igazan lenyeges kovetelmeny, a
szabadalmaztatasnal, nem pedig a mukodes.

Bocs, hogy darabokban jon.
Udv Zsolt
+ - in memoriam Uj VarKlub (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A BME uj rektora ma delutan betiltotta a Varklubot.
Azert irom ezt a TIPP-be, mert ugy tudom eleg sok villanykaros es
Schonherz-es olvassa a HIX-et.

Aki esetleg nem tudna mirol van szo: 
Mar tobb, mint 30 eve kapott a BME Villamosmernoki kara kollegiumot a
Varban (jelenleg Orszagos Leveltar). Ott alapitottak a VarKlubot, ami
az akkori egyetemistak kedvelt szorakozohelye lett. Sok hiresse valt
magyar egyuttes karrierje indult onnan (pl Illes, Omega). Mikor kb.
tiz eve a kollegium elkoltozott a Varbol a jelenlegi toronyhazba
(ke'k rake'ta) a klub neve Uj VarKlub lett. Azota is celpontja a kornyeken
lakok tamadasainak. Igaz ez a VarKlub mar nem a regi, de mostanaban is 
eljonnek zenekarok (Ta'trai Band, Edda, Katona Klari). A kozonseg sajnos
mar csak elenyeszo szamban all egyetemistakbol, az Uj VarKlub egyszeruen
egy disco lett. Ha "csak" egy disco lenne, nem is sajnalnam, de ez tartja
el a kollegiumot. A kolesz beveteleinek 80-90 %-at adja. Ezekbol a beve-
telekbol tamogatja a diakonkormanyzat a kollegium ko~reit (Foto-ko~r,
Surf-Klub, Szinja'tszo'-ko~r, Vila'gja'ro' Klub, stb.), valamint a hetkozi
rendezvenyeket, melyek, vagy igazi egyetemista bulik, vagy kulturalis
rendezvenyek, es vesztesegesek altalaban.
A feljelentesekrol csak annyit: tavaly tavasszal is - mint mindig -
egy penteki napon o~regtala'lkozo' volt a kollegium nagyterme'ben.
(A VarKlub penteken es szombaton szokott lenni)
Az o~regtalalkozo miatt azon a penteken nem volt. egy ilyen talalkozon
meg zene se szokott lenni, megis arra a pentekre is erkezett feljelentes
a kovetkezo heten csendhaboritas miatt. Fogadni merek, ha nem lesz
semmi zajkeltes, feljelentes akkor is lesz.
Kar a VarKlubert es kar a kollegiumert, amely eddig mas volt, mint a tobbi.

Meg egyszer elnezest kerek mindazoktol, akiktol ez a tema tavol all,
azert irtam a kesergesem a TIPP-be, mert ugy gondolom ezt olvassak a
legtobben, ergo a legtobb Sho~nherz-lako, vagy ex-lako is.

Szasztok!

		Hammer 601. szoba.
+ - Egy vadiuj TIPPpelo! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindenki!

Szeretnek bemutatkozni. Ordog Judit vagyok, Magyarorszagon,
Miskolcon lakom. 25 eves vagyok. Egy iskolaban dolgozom,es
itt jutottam hozza ehhez a rendszerhez. Nagyon jonak tala-
lom, mar napok ota olvasgatom es elhataroztam, hogy en is
irok bele azert, hogy tudjatok rolam.
Van sajat e-mail cimem is, ha valaki igy szeretne nekem
irni: 
Szeretnem kerni, hogy valaki irjon nekem az idegenlegiorol,
mert egy ismerosomet erdekelne a dolog. Elore is nagyon
koszonok minden informaciot.
Tovabba: nagyon kedvelem Lady Dianat, ezert ha valaki tud
rola valami uj hirt, kerem, legyen szives azt nekem elkul-
deni. Ezt is nagyon koszonom.
Mara ennyi, remelem, elfogadtok engem HIX partnernek.
Sziasztok!
Judit
+ - Uzenet az MIU-ra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello MIU-s magyarok!
Toth Julcsi vagyok Miskolcrol es nagyon szeretnek hallani egy-ket
kedves ismerosomrol,akik az Iowa allambeli Fairfieldben a Maharishi
Nemzetkozi Egyetemen eldegelnek!!! ATY HALLOD???

                 Rajta hat,jelentkezzetek!
                            cim:

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS