Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3224
Copyright (C) HIX
2006-06-27
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 UV Led megint + jotanacs (mind)  34 sor     (cikkei)
2 Re: Evolucio #3222 (mind)  179 sor     (cikkei)
3 UV megint (mind)  35 sor     (cikkei)

+ - UV Led megint + jotanacs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

En csak az UV LED felvezeto anyaga irant erdeklodtem...

* * *

Az evolucio lathatoan erdekes tema. Azt gondolom, hogy
a beszelgetes ertelmes keretek kozott tartasa erdekeben
nehany szabalyt tartsunk be:

1. tudomanyos forumon vagyunk, egy kijelenteshez a logika
szabalyainak megfelelo magyarazatot kell fuzni. az ex
cathedra kijelentesek nem meltok a patinas kornyezethez.

2. vegtelen hosszu cikkek es vegtelen szamu elagazodas
elkerulesere egy hozzaszolasban csak egy vagy nehany
kerdest taglaljunk.

3. masik forumon (VITA stb) elkezdett beszelgetest nem
erdemes ide hurcolni, nem jo athivatkozni a VITA-ra.

4. szemelyeskedest tartalmazo hozzaszolas teljes egeszeben
megy a hengeres irattartoba.

* * *

Nehany alapfogalom:

Mezon elnek a nyulak es a rokak. Egy roka ivarsejtjeiben
bekovetkezik egy veletlenszeru mutacio, amitol a roka kicsit
gyorsabban tud szaladni. A mezon a rokak vadasznak a legelo
nyulakra. A gyorsabb roka tobb nyulat tud elkapni, igy tobb
egeszseges utodot tud felnevelni. A gyorsabban futo roka
ratermettebb, mint fajtarsai. Ez a folyamat, hogy egy adott
kornyezetben a raterettseget javito mutaciok elszaporodnak,
maga az evolucio.
+ - Re: Evolucio #3222 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

starters_uh.tratseerf irta;
<<.... nehogy valaki azt higgye, hogy a lenti idezetek igazak: >

Hmmm. Nem igaz? Az erdekes, mert "A Fajok Eredete"-bol forditottam az
evolucio meghatarozasat.
Adtam a "Neo-Darwinizm" definiciojat is hozza.   No de ha tevesen
forditottam , te add a helyes definiciot !

<Nem kotelezo a bonyolultsagnak nonie....... amely lehet egyszerusodes
is (ilyen letezik is).>
Persze senki nem kepes KOTELEZNI, de akkor nem evolucio, s az
"egyszerusodes"  nem az evolucio ellenkezo iranya, es ellenbizonyitasa?

Idezte soraimat; Macro-evolucio elkepzeleseken alapszik. Azon hogy egy
adott elo-leny a "termeszetes-kivalsztodas", vagy "mutacio" alapjan ,mas
elo-lennye valhatna.

<Igen, es erre tobb kiserleti bizonyitas is van, amelyek mar itt is
szerepeltek. >

Termesztes kivalsztodas nincsen.

A Vita rovaton,tobb honapi vita utan irtad;
" ..termeszetes kivalasztodas valoban nem hoz letre uj fajokat.."
Maradtal a mutaco  melett, de nem voltal kepes megnevezni egyetlen fajt
/ lenyt sem amely a mutacioval jott volna  masik faj /leny-bol
letre.
Mert sem a termeszteskivalsztodas, sem a mutacio nem hoz letre uj
genetikai informaciot.

<Valoban. Az uj informaciokat a mutacio hozza letre.>

Mutacio a genek masolasi hibai, mint irtam is, leg tobb eszre sem
veheto, sokat a DNA javito kepessege helyre hoz, a tovabb terjedo
(replikalok) a elet pusztito betegsegek.

<<A lehetetlen nem tortenhet meg. Aminek viszont az eselye 1 a 10
mrd-hoz
- TEHAT NEM NULLA - az 1000 mrd kiserletbol mar SZINTE BIZTOS, hogy meg
fog tortenni.>>
Az csupan remnyteljes feltetelezes, jatek a szamokkal, de ha megtortent
vona ,a vilag tele lenne bizonyitekaival,ami nincs sehol.
"BIZTOS HOGY MEG  FOG TORTENNI "???  Da hat akkor hogyan eredtek mind a
ma letezo fajok az evolucio eleve  szerint???               Tehat az
abszolut nullat allitod !

<<Annak, hogy egy JO mutacionak mennyi az eselye, kiszamithato ...>>

A Vita cikkembe irtam a D-32 gene mutacio beneficial (javadalmas)
hatasat, amely gatolta a kozepkori "fekete-halal"-t okozo bakterium
behatolasat a sejtbe.
Sot oroklesei , ma is elvezik azt az HIV fertozes eseten. Habar az
virus, de a D-32 gene mutacio  hasonloan gatolja a virus sejtbe
hatolasat.

<Akkor hogyan magyarazod, hogy a genkeszletuk NEM egyezik meg?            

A micro-evolucio / tenyesztes eseten gen-jeiket a mind ket szuloktol
kapjak, semmi uj genetiai informaco nem jon letre, azert nem uj fajok
lesznek, csupan a szuloiktol orokolt felszintieket tartalmazzak. Azert
nem evolucios folyamat


gogy_uh.liameerf  irta;

(Elozo sorom); A MACRO-EVOLUCIO ,mas neven a biologiai-evoluci, egy
allitolagos folyamat,amely alapjan az elolenyek bonyolultsaga
folyamatosan novekszik, mely altal uj szervek es tulajdonasagok
fejlodnek ki genetikai informaciok altal.

< Ellentmondok. Ez egy pongyola definíció lenne, ráadásul hamis
is. >>

A definicio fogalmazasat, vagy az evluciot ?
De nem az evolucio elvenek a megatarozasa?

<<Az élölények bonyolultsága nem kell hogy növekedjen az
adaptációjuk során ..>>

Az adoptacioval semmi nem novekszi,csupan sikeresek szamai/utodaik.

<<.(ez az adaptáció nem az amire te gondolsz>>

Mi mas adoptacio letezhetne?

<< A fosszíliák hiánya nem cáfolja az elvet, hanem az újabb
és újabb megtalált fosszíliák inkább alátámasztják
azt.>

Ma  200 millio doketalt foszil letezik ,tobb mint 1/4 millio fajon, ami
viszont kevesebb mint  Darwin idejen ,mert sok tevesen megallapittotakat
kellet leszamolni.                   De nincs egyetlen atmeneti vagy
kozbe-eso leny foszilja,amely az evouciot bizonyithatna.

<...Picit pongyola a megfogalmazás.
És mit értesz "más élölény" alatt.....>>

Mas  fajokat. Melyek genetikailag kulombozok.

<<Az egy felrevezeto meghatarozas. >

Hol az ellen-bizonyitek?

<Tehát te az egyed türöképességét (bearing? tolerance?)
érted az élőlények generációinak adaptációja alatt. Nem
egy malomban örlünk.>

Ha kepes adoptalni a korulmenyekhez sikeres es szaporodik,ha nem
sinylodk, elpusztul es ki-hal. De azzal soha ne nyer uj genetikai
informaciot, es nem valik semmi mas lennye!!
<Genetikai mutáció rengeteg féle van. A legdurvább behatások
miatt létrejövö DNS>>
DNA nem jon letre a mutaci altal. Csupan a genek selejtes masolasa
tortenik.

<<...korábban kísérleteztek (pl. az általad említett 1904-es
dátum, amikor még nem is ismerték a DNS-t)...>>

Irtam; 1904 -OTA. Ami maig is megy nagy mertekben es szeleskoruen,a
jelen legujabb alapjain es felszerelesekkel,  de semmi bizonyitek hogy a
mutacio lehetove tenne a macro-evolucio elvet.

<<...mutációk többsége viszont semleges hatású. És vannak
olyanok amik hasznosak.>>

Pont azt irtam, s remelem olvastad cikkemet a D-32 mutaciorol?!   Az
igen hasznos volt, es hasznos is akik az HIV hordozoi de nem erinti oket
az AIDS.  De NEM valank mas fajokka !
Soha nem jott letere uj faj,leny mutacioval.

<Ezt elmagyarázhatnád pár évente az influenza vírusoknak
is...>>

Virusok gyors elet-ciklusuak, rezisztenciaikat  gyorsan erik el. Az
esetben is a 'sikeresebb" (virus) szaporodik, es a kovetkezo evben uj
vedelmi eszkozre ,ellenallo-kepessegre , esellen-szerekre van szuseg.
Az emberi leny lasabban, de reziszteciat er el hasonloan.  Regebben az
immun-sytemeik altal, ma felgyorsitva azt az immunizalassal. Pl.  az
Europaiak reg reziszteciassa valtak pl. a himlo ellen, de mikor az
uj-foldon (Amerikaban) megjelentek, a benszulotteknek nem volt
rezisztenciaja es tobbseguk elpusztult. Pelda; maga Cortes is atelte a
himlot, de az Incak 60% belehalt.

<Engem az arra utaló tények gyöztek meg. Ezek között vannak a
természetben megfigyelhetök, .......>>                                
Elarulnad hol? En is szeretem latni, ha van.
<<....és vannak kisérletesek is....>>
Persze. Kiserletezesekben nincs hiany, az eredmenyek amik nem
bizonyitjak az allitast.      De ne feledd, meg ha a kutato-kiserletezo
tudosok sikereskednenek is , nem bizonyitana az azt hogy onmagatol nem
tortenheto ?!
<<.. .. De mivel öngyilkos merénylöhöz hasonlitottál a
következöekben és sem ...>>

Jihad-osokhozhoz nem hasonlitottam senkit, csupan a vak hiteik esetet .
S ha mas vallasok theologiajat emlitettem volna, az talan sertoen
erinthetett volna valaki HIX olvasojat. Nem hiszem hogy "Jihad"-ista"
olvasna.

<<Eszembe is jutott miért volt olyan ismerös az adaptációt két
szóval elutasító meggyözödésed..  >

Csupan a tenyek es bizonyitekok. Semmi ellenbizonyitekot nem adtal.
Adoptacio nem hoz letre uj genetikai informaciot, s nem ad lehetoseget
barmi faj atalakulasara mas fajja.

<Liszenkó és Micsurin ugyanúgy gondolkodtak mint te (na most
tényleg megkaptad!).
Nem tudtak a genetikáról, .....>>
Tudtak a genetikai oroklodest, (a Mendel-an genetikat)  csak
visszautasitottak,mert az evluconista elkepzeleseket kovettek. Nagyban a
sikertelen mutacios kiserleteket probaltak utanozni. De elkepzetek "ha
csak mi probaljuk akor sikeres lehet" gondolattal. Es a politiai uton
valo elohaladasaikat elosegitette.


<<  Ök is úgy gondolták, mint te, ....>>

Hmmm. Minden soraim arra mutat hogy pont min tevedtek.
+ - UV megint (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Me'g egy gondolat:

a lebarnulast / leegest okozo sugarakat "teljesen" kiszuro,
de a karost kevesbe' szuro naptej hasonlo hatasu lehet
mint a nem UV szuros sotetitett szemuveg :
a lebarnulas pont a vedelmet szolgalja...

Voltam a Vis.on Exp.essben, megnezni magamnak
azt muszert, ami allitolag megmeri a szemuveg
UV szuro kepesseget. Az eladoknak termeszetesen
fogalmuk sem volt semmirol, bar nagyon kedvesek
es segitokeszek voltak. En - mar megint naivan -
azt hittem, hogy a gep ad egy atviteli karakterisztikat
mondjuk 800 es 200 nm kozott, dB-ben. Ehhez kepest
csak annyit mondott, hogy az UV hany %-at szuri ki.
2 szamjegynyi info.

A szemuvegen atvilagito feny nekem lilanak tunt;
mint amiben bankjegyellenorzo mini UV fenycso van.
Nemtom mennyire tartalmaz karos UV-t.

Tenyleg,  M. Janost kerdezem, az Egyetemen szerinted hol
lehetne vmi komoly muszerrel megmerni egy szemuveget?
Kihez forduljak?

Es me'g valami:  a lathatoan sotetitett uveg az UV-t is sotetiti
legalabb ilyen mertekben, nem? A festekanyagon csak
fennakad az UV is... Ez esetben nem feltetlenul karosabb
ha sotetitett de nem UV szuros az uveg (muanyag).

Egy regebbi kerdesem, amire azota sem talaltam valaszt:
mire jo a polarszuro? A csillogast kiszedi, na jo.
De ez minden? Az UV-hez semmi koze, ugye?

a BenceMiki

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS