irta:

> Ha pl. a szamitastechnikat nezzuk, Amerikaban kulon segito programokat
> inditanak, hogy tobb legyen az informatikus no. Egyszeruen nem erdekli
> annyira a noket a szamitastechnika mint a ferfiakat. Miert? 
> Valoszinuleg ok maguk ugy erzik hogy nem nekik valo. Nem kenyszeriti 
> oket senki, foleg nem soviniszta himek. Ellenkezoleg.

Na azert ez nem ilyen egyszeru. Ugyanis a gyerekre elso eszmelesetol kezdve
hatnak a csaladi es tarsadalmi elvarasok. Egyszeru es durva peldak: a
kislanynak, amikor fara akar maszni, verekszik stb, elmagyarazzak hogy "jo
kislany nem csinal ilyet, inkabb babazzal!". A kisfiunak aki sir, nem vedi
meg magat a verekedesben, azt mondjak "legy ferfi, ne pityeregjel hanem huzz
be neki egyet!". Es ez kesobb, a palyavalasztasnal is hasonloan mukodik.
En is olvastam valahol, hogy a nok terlatasa es absztrakcios kepessegei
altalaban kevesbe fejlett mint a ferfiake. De nagy kerdes, hogy ez mennyire
genetikai adottsag es mennyire neveles eredmenye.

 irta:

> Es abbol gyerekbol milyen felnott/fiatal lesz, aki ha otost 
> visz haza az iskolabol akkor azt halja, hogy "Ugyes vagy",
> de ha mar egy negyest akkor szidast kap?

Speciel en ilyen gyerek voltam... es igazan remek felnott lett belolem :-)
Anyam mindig azt mondta, ha gyenge jeggyel jottem haza, hogy ezt nem fogadja
el tolem, mert en ennel okosabb vagyok, tehat igenis hasznaljam az eszemet.
Persze olyan szulo is van, akinek az egesz csak azert fontos, hogy a
szomszedok elott felvaghasson a gyereke bizonyitvanyaval. De akkor ott
sokkal nagyobb gondok vannak, nem oszt es nem szoroz hogy a gyerek tenyleg
szinjeles-e vagy sem :-(

 irta:

> Meg nehany szot a feminizmusrol. A feminizmus egyaltalan nem 
> a "ferfiui onbecsulesemet", sokkal inkabb az igazsagerzetemet serti. 
> Valaha, igaz, tenyleg a nok egyenlo jogaiert harcoltak a feministak, 
> meg ha vitathato eszkozokkel is, csakhogy minden celkituzesuket reg 
> elertek, es manapsag mar a nok _tobbletjogaiert_ kuzdenek, 
> Terka-modra. Lehet, hogy szaz eve tamogattam volna sok torekvesuket, 
> de ma mar nincs olyan, amit jogosnak tartanek. 

Mondhatok nehanyat? Mondjuk, hogy egyenlo munkaert a ferfiakkal egyenlo
penzt kapjanak? Vagy hogy nemuknek megfelelo aranyban legyenek kepviselve ne
csak az ovodakban es az iskolakban, hanem nagyvallalatok menedzseri
szekeiben, egyetemi es kutatoi allasokban, valamint a parlamentben is?
Jogosnak tartod ezeket a koveteleseket? Utananezhetsz magad is a
statisztikaknak: jelenleg az USA-ban, a feminizmus fellegvaraban a nok
atlagban kb. 30%-kal kevesebbet keresnek, mint az ugyanolyan beosztasban
levo ferfiak. Az amerikai cegek felso vezeteseben a nok aranya mintegy 5,
azaz ot szazalek. Latatlanban le merem fogadni, hogy a helyzet
Magyarorszagon ennel csak rosszabb lehet.
Vajon mi ennek az oka? Talan az, hogy a nok tenyleg butabbak es kevesebbre
kepesek? En az anyamat ideznem, aki laboranskent indult es egy gyogyszergyar
felso vezetoi korebol ment nyugdijba. Egyszoval, mondhatni, o mar
bizonyitott. Tobbszorosen is! Mert sajat bevallasa szerint neki minden
beosztasaban, minden feladatnal haromszor annyit kellett teljesitenie, mint
a ferfi kollegainak, hogy elismerjek rola: er annyit, mint ok. Mellesleg
kozben felnevelt ket gyereket es termeszetesen ellatta a haztartast is.
Szoval hol itt az egyenloseg, meg a tobbletjogok?
Udv,
Peter

Szia Ivett!

>Szia Nevtelen!

Tudod mit? Pista vagyok. Ennyi meg belefer a nevtelensegbe.

>> Hogy reagaltal a doki tiszteletteljes szavaira? Remelem nem
>> hagytad annyiban!
>De.

Azt hiszem, meg tudom erteni, hogy abban a helyzetben igy
cselekedtel. Utolag belegondolva nem sajnalod, hogy rahagytad?

>> Azert vannak a nogyogyaszok, a kotelezo szuresek,
>Igen am, de ez nem egy kotelezo szures. Mint irtam draga, es
>nem kotelezo...

Felreertettel. Ugy altalaban a nogyogyaszati szuresekre
(mellrak, stb.) gondoltam.

>> Akkor miert kockaztatnak azzal,
>> hogy nem vegzik el a szukseges vizsgalatokat!?!? Nem ertem...
>Montecuccoli mondta azt hiszem, hogy a haboruhoz harom dolog
>kell: "penz, penz, penz" ... azt hiszem, hogy most is ez a
valasz.

Szomoru hogy igy van, de mit tehetunk? :-(((

>> Es ha valami olyan bajt csinal a gyogyszer, hogy soha tobbe
>> nem lehet gyereke a nonek, akkor mi van? Jon a kerdes, hogy
>> "Es? On
>> eletben van, nem?!" Vagy x forintos karterites, amibol nagyon
>> sok vizsgalat elvegezheto lett volna, es talan annak a nonek
>> is lehetosege lett volna atelni az anyasag oromet!?
>Igy valahogy ... ez egy ilyen tarsadalom. Es lehet fordulni
>Gogl Arpadhoz, ha valami nem tetszik, mert o aztan egy segitokesz
>ember a javabol :-(  ... na ez meg nem is idevalo tema ...

Akkor hagyjuk is...

>> Erdekes eset. Arra lennek kivancsi, ezt vajon miert irtad le?
>> Edesapadnak igaza volt, vagy nem? :-)))
>OK. Latom a mosolyt ... akkor jo.

Orulok, hogy jol vetted ki a poent. Mindig attol felek, hogy
egy humornak szant megjegyzessel megsertek valakit, szandekom
ellenere. Marpedig en nem vagyok olyan, aki szeret
konfliktusokba bonyolodni, meg igy nevtelenul sem.

>> >Akkor legy szives mondj valami megoldast az en szamomra!
>> Megfogtal! Ilyen szempontbol szerencsetlen a helyzeted :-(
>Azert annyira nem :)) ... nalunk mukodik az ovszeres jatek.

Sajnos az en ertekrendem szerint ez kozel sem idealis megoldas.
Ezert mondtam azt, hogy szerencsetlen a helyzeted, magambol
indultam ki.

>> Remelem a kerdesre is vonatkozik a szmajli...
>Hat persze :) En allandoan mosolygok :)

Helyes! Imadom a vidam embereket!

>Ha jossz a Live Randira,
>lathatod eloben ...

Egyelore meg kerdeses, hogy el tudok-e menni :-(

>egyebkent gondold hozza :)

OK :-)

NeTuddKi Pista

Kedves Tremere!

> A volt baratnom az "utolso idoszakban", amig meg jartunk tobbszor 
> bejelntette, hogy "kezdjunk tiszta lappal", es en el is fogadtam, 
> kb a harmadikig. utana, ahogy o mondta "nem adtam tobb eselyt".
Addig is tul sok eselyt adtal neki ... de nem ilyesmire gondoltam, 
amikor azt irtam: "tiszta lap" - azt hiszem, hogy nem ertetted...  
> Szerintem egy eletet kene rendesen elni, nem naponta ujat kezdeni. 
Ugy van. Es te tudtad mindig, hogy mi a helyes? Az ember hibazik. 
Azert mert emberbol van. De te nem ertetted, hogy mire mondtam: 
tiszta lap. Emlekszel azt irtam minden uj nap, minden uj hely, minden 
uj ember. Egy uj ember, nem kell, hogy megbocsasson, mert amikor 
megismer teged, akkor tiszta lap vagy neki es o is tiszta lap neked. 
Minden uj ember tiszta lap. Egy uj hely? Akar masik varos, akar masik 
munkahely, akar masik alberlet ... uj, tiszta lap. Senki nem ismer, 
uj ember lehetsz, senkit nem ismersz tiszta lap vagy. Minden nap? 
Nos, en minden este ugy alszom el, hogy eszembe jut, hogy mar megint 
nem tettem meg annyi mindent, amit szerettem volna. Es minden reggel 
ugy ebredek, hogy ma lesz az a nap, amikor megvaltom a vilagot ...
Minden nap tobbet varok el onmagamtol, mint amit elozo nap 
veghezvittem. Azert mert minden nappal tapasztaltabb vagyok. Es nohet 
is az elvarasom! Es akkor vagyok elegedett, ha par honappal, vagy meg 
inkabb egy evvel visszanezem a regi onmagamat es ugy latom, hogy 
fejlodtem valamit azota ... igy ertettem az uj lapot. 
Ugy, hogy adj eselyt magadnak, hogy elhidd az az uj ember az egy 
tiszta lap, es az o szemeben te is tiszta lap vagy, es rajtad mulik, 
csakis terajtad, hogy mit lat az a masik tiszta lap beloled! 
> Es nem hiszem, hogy egy 4-5 eves kislany egyatalan megertene,
Voltal te mar 4-5 eves kislany? ;)
En igen. Engedd meg, hogy tudjam, mibol mit ertettem meg!
> Es abbol gyerekbol milyen felnott/fiatal lesz, aki ha otost visz 
> haza az iskolabol akkor azt halja, hogy "Ugyes vagy", de ha mar 
> egy negyest akkor szidast kap? Hogyan magyarazod el egy 6->10 
> evesnak, hogy ebbol tanuljon? Es mire 18 lesz mar megvan a negativ 
> lenyomat.
Elmeseljem az egesz elettortenetemet? Toredekeben mar egy-ket sztorit 
bedobtam ide, de a durvabbakat megtartottam. Akarod? Kered? Vagy eleg 
lesz annyi, hogy elmondom: apam otthagyta anyamat, amikor en meg nem 
voltam egeszen egyeves - egy masik no miatt. Anyam egyedul nevelt. 
Aztan feladta es hetevesen elveszitettem az egyetlen embert, akitol 
valodi szeretetet kaptam. Aztan apamhoz kerultem az uj csaladjahoz, 
tavol a szulovarosomtol. Es 10 evig nem engedtek haza es 10 evig 
mindenfele lelki megalaztatason keresztul mentem es 10 evig meg Anyu 
sirjahoz sem mehettem ki. Aztan 17 evesen kirugtak otthonrol ... van 
meg folytatas ... a vegeredmeny: a sajat labamra alltam es csinaltam 
magamnak ontudatot. Es boldog vagyok es hiszem, hogy a vilag szep ... 
Pedig kb. egy honapja be akartam mutatni az uj csaladomat az apamnak, 
aki pincer (jo pincer, kedves, figyelmes) es elvittem az uj 
csaladomat abba az etterembe, ahol dolgozik es O odajott az 
asztalunkhoz, felvette a rendelest es en hiaba koszontem neki: "Szia 
Apa!" O atnezett rajtam ... mintha nem ismerne, mintha elfelejtette 
volna, hogy 10 evig mindig elebe szaladtam, ha hazajott a munkabol es 
mindig a nyakaba ugrottam es mindig atoleltem es balvanyoztam es 
mindig jo kislany voltam, mindig igyekeztem ugy tanulni es ugy 
segiteni otthon, hogy az en Apukam buszke legyen ram ... es meg 
mindig szeretem ... Akarsz ennel tobb negativ elmenyt hallani? Mert 
ez meg mind csak hab a tortan ... Es itt ulok es verem beled a 
lelket, ugy ahogy magamba is minden nap, minden aldott nap. Es 
remelem, hogy er valamit. Remelem, hogy rajossz egyszer csak (es 
mindenki, aki ugy gondolja, ahogy te), hogy azzal nem segitessz 
magadon, hogy sajnalod magad! Es gyere el a Live Randira, es nezd meg 
hogy mosolyog egy lany, akit porba akartak taposni! Talan sikerul 
neked is felkelned a foldrol.
> Ez csak egy pelda volt, de biztos lehetne ezer ilyet mondani.
Es neked kell legyoznod! Neked onmagadnak onmagadert! Mert hiaba 
sajnalod magad, az nem segit! Inkabb szaz irigyed legyen, mint egy 
sajnalod - a nagymamam mindig ezt mondja ...

Szia:
        Ivett

Szia Kisvirag!

> Tanacsokat, velemenyeket varok toletek ha tudtok...
Tudunk! Arrol vagyunk hiresek :)
> Mit lehet ilyenkor tenni, hogy lehet tulelni?
Gyere el a Live Randira! Ez mar egy jo lepes lesz a tulelesre.
> Akinek van valami hasonlo tapasztalata szivesen veszem.
Tulelo-tura? Nem egeszen hasonlo, mert 3 evig meg nem birta senki 
mellettem :) - kerdezz ra vissza ket es fel ev mulva :))
Na, hat egy evvel ezelott egy 9 honapos kapcsolatomnak lett vege. Az 
volt a leghosszabb. Es a legfajobb. Hogy eltem tul? Ha fajni kezdett, 
akkor mindig felideztem gondolatban, hogy mennyire fajt az, amikor O 
megalazott, es hogy tobbe nem teheti meg ... Meg igazabol, en nem 
bujtam be az odumba, amikor vege lett. En mentem szorakozni, elveztem 
a szabadsagom, egyik varosbol a masikba utazgattam koncertekre, es 
nagyon sokat beszelgettem nagyon sok fiuval ... aztan egyszer csak 
ratalaltam a paromra. Ennyi diohejban.

Szia:
       Ivett

Zsu ) irta:

> Draga Pasztor Tibor!
> 
> Valoban bolcset szoltal vala!  Es raadasul higgadtan, ami
> mostansag mintha hianycikk lenne a RANDI-n.
> Kezdunk atmenni VITA-baa? : -))
> Koszi!

Draga Zsu!

Szolits Tibinek, kerlek, ahogy alairom a leveleimet. Nagyon kedves vagy,
kedvessegeden meg az sem ront, hogy eddig Te voltal az egyetlen, aki
a fiuknak szant levelemre reagalt. 8-))

Tibi

Kedves Lona!

Azt hiszem, tul nagy vita nincs kozottunk.

> Ez igy igaz. Csakhogy szerintem a legnagyobb aljassag amit egy no
> elkovethet, hogy figyelmen kivul hagyva a ferfi velemenyet dont a
> jovendo sorsukrol. Ez esetben - szerintem - nincs joga barmilyen
> kovetelessel elni a ferfi fele. Ha ugy dont, hogy akar egyedul is vallalja
> a gyereket, akkor valoban nevelje egyedul es ne koveteljen gyerektartast.
Ha jol ertelek, akkor szerinted ha a ferfi nem vallalja a gyereket, de a 
no igen, akkor a nonek nem is lehetnek kovetelesei a ferfival szemben?
Tulajdonkeppen ezt el is tudom fogadni, bar csondesen megjegyzem,
hogy minden szeretkezes potencialisan magaban hordozza a
teherbeeses lehetoseget, a vedekezes nelkuli aktus pedig hatvanyozottan.

Azt gondolom, hogy csak akkor szeretkezzunk, hogy ha annak _minden_
kovetkezmenyet vallaljuk es vallalhatjuk.

> a donteshozonak kell viselni. Ha kozos a dontes akkor kozosen, ha a
> no egyedul dont, akkor egyedul neki kell vallalni a kovetkezmenyeket is.

A dontest nem akkor kell meghozni, amikor mar terhes a no. Sot, nem art,
ha egy kapcsolatban tisztazottak a viszonyulasok egy nem kivant
terhesseghez. Ami az abortuszrol konnyen atfordulhat a "tartsuk meg!" 
fele eles helyzetben!

Szia Gorcsev Ivan!

Alkalmankent lehet hasznalni esemeny utani tablettat, jo hatasfoku,
de ez is hormonkeszitmey, es havi alkalmazhatosaga korlatozott.

Mas, megbizhato modszerrol en nem tudok, bar egy-ket egyeb
modszer kombinalva biztonsagos lehet. (Pl. zsele+naptar kombinacio,
mensi elotti nap, stb.) A problema, hogy a terhesseget csak 7-10
nap utan lehet kimutatni, ami tobb, mint az esemeny utani tabletta
hatoideje.

Tibi

Van egy tippem.. 8-)) Nem-e szoke vagy esetleg? Mint imadott Terkam?

Tibi

> =======================================================
> Felado : Cheri Eszter
.....
> > Nem is folytatom, de arra kivancsi lennek, ki tudjatok-e talalni, vajon
> > ezeket a sorokat egy NO vagy egy FERFI irta.
> =======================================================

Kedves Lona!

> > Azt hiszem, tul nagy vita nincs kozottunk.
> 
> Nem is all szandekomban vitatkozni Veled.  : )
8-))

> A vedekezes szuksegessege olyan evidencia, amirol legfeljebb egy katolikus
> pappal lehetne jot vitatkozni, de azzal meg minek?  : )
Na jo, de ha ez ekkora evidencia lenne, akkor nagysagrendekkel kevesebb
nemkivant terhesseg lenne. Ennyire azert nem rossz sem a gumi, sem a 
tabletta hatasfoka.

> Ezt ugy erted, hogy 2-3 gyerek utan mondjuk a 3., 4-diket? Ha nem
> vallalomakkor
> no sex? Meg tabletta szedes eseten is elofordulhat nem kivant terhesseg
> nagyon kis szazalekban. Es ha a vallalhato kovetkezmenyek koze sorolom
> a terhessegmegszakitas 0.01%-os eselyet?
Harom gyerek utan a 4. mar alig okoz problemat. 8-) Igen, a vallalhato 
kovetkezmenyek kozott van az x. gyerek, es vallalhato az abortusz is
adott esetben. Ezert jo tudni a masik varhato hozzaallasat "baleset" eseten.

> No ebben megintcsak egyetertunk. Szerintem kulonben is egy jokapcsolatban a
> partnerek mindent megbeszelnek es idealis esetben
> kialakul a kozos allaspont. Ehhez azonban tudni kell mindket felnek
> kompromisszumot kotni.
Bolcset szoltal, uff. Meg hozzatennem, hogy ezert praktikus a hosszutavu
kapcsolat, hogy legyen ido mindent megbeszelni. 8-)

Tibi

U.i.: Lona, jossz 17-en?

Sziasztok Randisok!

> Felado :  [Hungary]

>  Minhta a fogamzasgatlas
> celja az volna, hogy eluzzuk a lelkiismeretunket es mindenki felelotlenul
> kejeleghessen. 

Ezt komolyan gondolod? Vagyis aki tablettat szed (vagy barmely mas 
modon vedekezik) az felelotlen? Veletlenul nem eppen forditva all a 
dolog???

> az alkalmi kapcsolatok miatt mar a nehany evig tarto
> kapcsolatok is tartosnak tunnek...

Kivancsi volnek a velemenyedre, hogy szerinted hany evnyi kapcsolat 
szamit tartosnak?

 Hogyha csak kettojukre gondolunk, talan
> meg jogos is ez a jelzo. De ha bekerul a kepbe egy (esetleg nem kivant)
> gyerek, a nehany ev maris nem elegge tartos.

Ezt nem az evek szama donti el! Egy kethonapos kapcsolatbol is 
ugyanugy le lehet lepni, ha jon a gyerek, mint egy 3 evesbol. Itt a 
felelossegerzet, az esetleg kozosen tervezett jovo a donto motivumok.

>   Mindebbol szerintem az a tanulsag, hogy a szex helye egy eletreszolo
> kapcsolatban van.

Remek. Talal az ember maganak part - esetleg hosszu keresgeles utan - 
es akkor meg varjon ki tudja hany evet, mig kiderul, hogy a kapcsolat 
eletre szolo-e, es ha igen, akkor majd nyugdijas koraban 
szeretkezzen egy jot a kedvesevel. Huuuuuuu.....

Egyebkent meg hogyan tudod eldonteni, hogy pl. egy par honapos 
kapcsolat eletre szolo-e? Ha ket ember valoban szereti egymast, 
persze hogy ugy gondolkodnak, hogy holtomiglan-holtodiglan egymasei 
leszunk, es el se tudjak kepzelni mashogy az eletuket, mint egymas 
tarsasagaban.  A gond ott van, hogy az ido mulasaval az emberek 
valtoznak, es valtoznak az erzeseik is. Az igazi szerelem is 
elhalvanyulhat, megeszik a hetkoznapi gondok, meg a szamlak, meg a 
munkanelkuliseg, meg az anyospajtas cseszegetese, es meg sorolhatnam. 
Bizonyara vannak olyan parok, akik eletuk vegeig szerelmesek egymasba 
(bar en egyet se ismerek, dehat olyan nagy a vilag!), de a donto 
tobbsegnek nincs eletreszolo kapcsolata. Sokszor meg baratsaga sem, 
nemhogy szerelme! Ettol fuggetlenul egy esetleg evtizedekig tarto 
kapcsolatban is szerethetik egymast a felek, csakhat a szerelem 10-
20.... ev multan el szokott mulni. 

> Raadasul szerintem szinte mindenki ilyenre vagyik szive
> melyen, hogy megtalalja azt, aki igazan hozza illik, egesz eletre.

A tobbseg szerintem is ilyen, csakhat nem igazan jon ossze a dolog, 
lsd. fennt.

> kolcsonosen megbizhatnak egymasban (egymas husegeben pl.), etc. Nos, ilyen
> kapcsolatban egesz mas a feladata a fogamzasgatlasnak. Nem a felelotlen
> elvhajhaszat eszkoze, es nem a lelkiismeret elaltatasa.

Van egy olyan gyanum, hogy Te a szexualitast csak a gyermeknemzes 
eszkozenek tekinted. A krisna-hivok is igy gondolkodnak es bizonyara 
ebben is megvan a jo meg az ertelem, csak en nem talalom.:)
Meg anno altalanos iskolaban volt egy tankonyvunk 8. osztalyban, ami 
mar az ember nemi eletevel is foglalkozott. A vegen volt egy mondat, 
ami valamiert megmaradt a fejemben, kb. igy hangzott: az a kulonbseg 
az allat es az ember szexualitasa kozott, hogy mig az allatoknal a 
nemi elet osztonos, pusztan fajfenntartasi celokat szolgal, 
addig az embernek egy gyonyorteli erzes. 

> Akiknek meg megvan a valasztasi lehetosege, azoknak szerintem nem erdemes
> alabbadni az eletreszolo kapcsolatnal - megha az egesz sajto es media ezt
> harsogja is.

A Randit tobbnyire huszon-harminceves emberek olvassak es irjak 
(tapasztalatom szerint). Honnan a jo bubanatbol tudjak ezek az 
emberek (magamat is beleertve) hogy milyen egy eletreszolo kapcsolat? 
Hiszen az elet javaresze meg elottu(n)k all!

 

Udv,

Agi

Sziasztok!
Mivel nem tudom,kire tartozik es kire nem,ezert ide irom:a
16-a nekem szemelyesen csak este lenne jo,mivel dolgozom :((
A szombatnak jobban orulnek,hiszen nagyon szeretnek Veletek
lenni!
Peter.

Kedves Ivett!

>Hat persze! De az idopont valtozott junius 17-re (szinten
szombat).
>Biztos elkerulte a figyelmedet. Pedig Tibi beleirta valamelyik
>randiba (azt hiszem a tegnapiba...)
Koszi! Idokozbe en is megtudtam es Tibi is megirta maganba.

>En szemely szerint nagyon szeretnem, ha eljonnetek! Es biztos
mas is!
>Beszelj a kedveseddel! Nyilvan ne eroltesd, de azert beszelj
vele.
>Hatha kedvet kap a Randisokhoz :)

Koszi szepen ! En is nagyon szeretnek menni.
Mar beszeltem vele ugy egy kicsit feluletesen, hogy mi lenne,
ha...
Azt hiszem menni fog!


>Egyedul nem tudsz? Vonattal?

En? Egyedul? Pestre? AAAA! Nem ismerem en annyira Pestet, hogy
ott tajekozodni tudnek egyedul... ;-)
De megprobalom ravenni a vonatra, mert olcsobb, hangulatosabb es
rovidebbnek tunik.
De a tajekozodas igy is problema lesz azt hiszem.


>> ne tegyetek at, csak csinaljatok a kozeljovoben is eggyet.
Erre
>> en is tudnek egy jo helyet,
>Nagyszeru! Irj majd rola! Megyunk! Reszemrol legalabbis OK!

Hat a hely nem tudom Nektek megfelel e a tavolsag miatt, ugyani
Veszprem mellett van.
Itt Markonal, nem messze van egy tuti jo hely szalonnasuto
hellyel, erdoben, egy forras mellet.
Es mig folmennenk oda egy jot lehetne turazni is. Persze ez csak
egy otlet.
Szerintem idealis hely lenne egy lajv Randira. De ez csak az en
velemenyem.

Szia
   Ramona

Szia Tibi!

Leveled nagyon tetszett, de sajna sorlimit miatt nem tudok
idezni.
Orulok, hogy van meg ferfi aki beismeri , hogy a nok tobbet
szenvednek a gyermekukkel.
Fiuk! Tessek peldat venni rola! Csak igy tovabb...

Ramona
ui: Most oriasit nottel a szememben, es szerintem ezzel nem
vagyok egyedul!

----- Original Message -----
From: HIX reply to randi >
To: >
Sent: Wednesday, May 31, 2000 9:37 PM
Subject: Re: your letter to HIX (help: )




 Sziasztok!


 Csaba irta:
 Ha sorlimit nem lenne, es tovabb kellett volna olvasnom az
 elozetes
 gondolkodasi folyamat teljes hianyat tukrozo ingerult
 omlengesedet,
 valoszinuleg le is mondtam volna a RANDIt! Igaz, nem kellett
 volna
 elolvasni, de ha mar elkezdtem, nem birtam abbahagyni. Regen
 lattam
 ennyi suletlenseget egy rakason, raadasul ennyi arroganciaval
 eloadva...

 Hat ez az! Nem birtad abbahagyni. Ha nem birod abbahagyni, hat
 akkor
 talan erdekel is a dolog. Ha meg nem erdekel, hat ne is olvasd!
 Kicsit kegyetlen voltal Terkahoz, aki gondolom altalanositott es
 nem a
 kifejezetten a tapasztalatat irta le. Ne azert halalkodj, hogy
 van sorlimit,
 hanem ha nem erdekel ne olvasd el!
 Mar nem is azert, de ami engem nem erdekel nem olvasom.
 Sorlimitnek meg  nem kell orulni, hanem nem kell elolvasni.

 Ramona

> gyerektartast  viszont csak 18 eves korig
> kell fizetni, ha jol tudom

Ha tovabbtanul, akkor a nappali tagozatos tanulmanyok vegeig. 6 eves orvosi
egyetemmel szamolva az pont 24. :)

> De nem tudom mennyi lelkiismereted van, ha a sajat gyerekedre
> sajnalsz barmennyi penzt is.

Sajnos ember vagyok. Nekem is kell enni, furodni, kozlekedni es neha ruhat,
cipot sem artana venni. Lakasrezsi, telefon stb. Azonkivul a fizetesem is
veges osszeg, es nem tul sok. A szakmam olyan, hogy ha nem tartok lepest a
fejlodessel, akkor lemaradok, es elobb-utobb munkanelkuli leszek. Ez
mind-mind penzbe kerul. Nekem is elni kell, tehat nem tudok barmennyi penzt
(idot, energiat) forditani a gyerekemre. Van egy lanyom, nem a levegobe
beszelek. (Persze egy sportminiszteri fizetesbol mas lenne a helyzet...:)))

Ugy latom, hogy felfogasban az egyik veglet a karrierista, aki veletlenul
sem akar gyereket. A masik a martir, aki a gyereket tekinti az eletceljanak,
es ezert barmirol kepes lemondani. En valahova kozepre teszem magamat, leven
hogy szeretem a lanyomat, de azert mas celom is van az eletben. (Es tobbek
kozott ezert vagyok valofelben, mert a felesegem az evek soran annyira
martirra valtozott, hogy az oteves hazassagi evfordulonkon sem tudtam
elvinni vacsorazni, mert uristen, szegeny gyerek ket orara a nagymamaval
lett volna, es nem vele. Meg ugy gondolja, hogy nevelesi kerdesekben az ove
a dontes joga, en legfeljebb egyeterthetek vele. Szoval bocsika, de most
harapok, ha arrol van szo, hogy barkinek elojoga van egyedul donteni, amikor
nem csak az o eleterol van szo.)

Masreszt meg ha lefekszem egy lannyal, mondjuk ket honapnyi ismeretseg utan,
az meg nem azt jelenti, hogy vele akarok elni, meg gyereket akarok vele
nevelni. Lehet, hogy az lesz belole, de nem biztos, ket honap keves ehhez a
donteshez. Nem jo az abortusz, de en meg rosszabbnak tartom a
gyerekvallalast ugy, hogy nincs mogotte stabil hatter. Nagyon nem mindegy,
hogy a gyerekeddel es az anyjaval egyutt elsz, mint egy boldog csalad, vagy
sem. Mindharman megszenvedik, ha megszuletik a gyerek, es utana derul ki,
hogy nem is tudnak egyutt elni. Lasd I.V. tortenetet a 1907-es Randiban.

Manapsag a hazassagok jo resze is valassal vegzodik. Akkor mit varunk egy
olyan kapcsolattol, amely meg el sem jutott addig a felismeresig, hogy
egyutt akarjak leelni a hatralevo eletuket? Mindenki gondolja vegig, hogy
hany komoly kapcsolata volt eddig, melyik hogyan es miert ert veget, es ha
akkor szuletett volna egy gyereke, most mennyire lenne boldog.

Ja, es lattam a Nema sikolyt, tenyleg megrazo elmeny. Viszont undorito volt,
amit a magzatvedok csinaltak a davodi kislany ugyeben.

Szvsz az abortusz nem arra valo, hogy gatlas es vedekezes nelkul szexeljen
valaki, mondvan, hogy elveteti, ha terhes marad. De ha vedekezett, es
becsuszott valami gixer, akkor legyen ra lehetosege. En nem tiltanam be.
Senkit nem kenyszeritenek abortuszra ... de ok se kenyszeritsenek senkit a
szulesre.

Egyebkent tetszik Csaba javaslata. Ha a lany egyoldalu dontessel meg akarja
tartani, am tegye, de akkor ne koveteljen semmit a fiutol.

Cama

> Ti valami vicces lanyok vagytok, akik osszebeszeltek, es eljatsszak itt az
> abszolut ostoba es, antiszocialis pasit?
> [...]
> Erre csak egy zombie lehet kepes. Civilizalt emberi leny nem.  De meg a
> szemellenzos banyalo sem. Mert azert  meg az is eszleli, hogy rajta kivul mas
> dolgok is vannak ezen a vilagon.

Koszike. Nem muszaj egyeterteni velem. De a stilusod Teged minosit, ezt ugye
tudod? Ha a temahoz nem tudsz hozzaszolni, talan maradj inkabb csendben.
Az ostobasagom szintjet magam is meg tudom itelni :))

Cama

Kedves Gazso!

En is az eletreszolo kapcsolatot keresem, es egyejszakas kalandom meg sosem
volt ... csak van egy apro bibi az ervelesedben. Csak a halalod napjan fog
kiderulni, hogy a kapcsolatod eletreszolo volt-e.
Azt irod, hogy egy 3 eves kapcsolat a gyermekvallalas szempontjabol meg nem
nevezheto tartosnak. Megis hol van a hatar? 5 evnel? Mert ha jol kovetem a
gondolatmenetedet, akkor azt javaslod, hogy pl. 5 evig no szex,
onmegtartoztatas, mert meg nem biztos, hogy eletreszolo a kapcsolat.

A papok es az apacak kivetelevel aligha lesz sok kovetod ebben...:))

Cama

nagydee:
>mert ha jol ertettem, az eredeti kerdes
>arrol szolt, hogy az egyseg-
>sugaru no van-e olyan strapabiro, mint
>az egysegsugaru ferfi
>erre pedig az a valasz, hogy nem!

Azert szerencsere mindig van valaki aki megerti amit mondok. Most akkor
vagy azzal van baj aki nem erti vagy velem nem. :-)

Udv.:

Aso Medve:
>Nehezen tudnam csak elhinni, hogy epeszu, hus-ver emberi lenyek itt
Europaban,
...
...
>Erre csak egy zombie lehet kepes. Civilizalt emberi leny nem.  De meg a

Ez annyira alacsony szinvonalu hozzaszolas volt, hogy mar nem is erdemes
valaszra sem. Az isten mentsen meg az ilyen nonemu kepzodmenyektol.

Udv.:

Ivett:
>Ui: Ha talalok egyszer egy jobban fizeto munkahelyet, akkor talan
>veszek egy szamitogepet otthonra es akkor kicseszek a sorlimittel,
>mert tobb e-mail cimrol fogok irni...

Inkabb tanulj, mert ehhez nem szamitogep kell hanem tudas. Onnan ahonnan
irsz is lehet hamis cimmel irni a RANDI-ba. Ettol fuggetlenul nem ajanlom,
mert megszegned a HIX etikettet. Nem lattam smiley-t...

Udv.:

Ivett:
>Fogamzasgatlasrol volt szo ... Analis? Nem oralist akartal irni?!
>Analis??? ... na, hat egeszsegedre az analist ... de, ha te

Hoppa, az oralist is kifelejtettem, na majdcsak osszeszedjuk! ;-)
Szerintem az analis szex gatolja a fogamzast, szerinted nem? Vagy szerinted
nem szex? Lehet hogy te nem szereted, de azert mas meg szeretheti?

>magamnak en is a sajat kijelentesem: analis szexhez nem kell no, arra
>ferfi is alkalmas - befogadonak is ...

Ez igaz, de azert fogamzasgatlaskent homoszexet ajanlani mar kicsit tulzas
lett volna, ezert nem tettem. Te ajanlod mindenkinek jo szivvel aki nem
akar gyereket? Mert akkor en is tudnek ezt-azt ajanlani a noknek ;-)

>Nem kertem szexualis tanacsadast, koszonom :-/ Azt hiszem nem igazan
>szorulok ra ... es most eppen valahol elveszett a humorerzekem ...

Az ESZO modszerei mind gyonyorszerzesre valok es jo reszuk nem jar
fogamzassal. Viszont gigantikus elvezetet tud adni. Mi kivetnivalot talalsz
benne? A tudasbol sosem eleg, es mindig a butak hiszik magukrol hogy
mindent tudnak :-(

Udv.:

Lona:
>Ez igy igaz. Csakhogy szerintem a legnagyobb aljassag amit egy no
>elkovethet, hogy figyelmen kivul hagyva a ferfi velemenyet dont a
>jovendo sorsukrol. Ez esetben - szerintem - nincs joga barmilyen
>kovetelessel elni a ferfi fele. Ha ugy dont, hogy akar egyedul is vallalja
>a gyereket, akkor valoban nevelje egyedul es ne koveteljen gyerektartast.

Terka figyelsz? Nem beszeltem ossze vele es o no. De jol esett!

Udv.:

>Ramona: (a noi ovszerrol)
>Es az mivel jobb, mint a ferfi? 

  Nem mondtam, hogy jobb, csak megemlitettem, hogy van ilyen. Gondolom
pont az olyan noknek talaltak ki, akiknek a parjuk huzodozik a felhuzastol.

>A gumi tok mindegy, hogy hol , de ott van. Nemde? 

  Ezt mar valaki mas no is felhozta, de nem. Nem mindegy.
Esetleg mivel te no vagy es lehetoseged van mindketto kiprobalasara
es a ketto osszevetesere, talan hajlando lennel a koz erdekeben
elvegezni ezt a kiserletet. Ha te nem, esetleg valaki mas.

  Szoval itt a felhivas kedves holgyek; Kerlek benneteket szeretkezzetek
 a kovetkezo napokban :

a) ferfi ovszerrel
b) noi ovszerrel
c) fent emlitett mindkettovel egyszerre
d) csak ugy siman, ovszer nelkul

  Az elmenyetekrol es a kulonbozo ovszerek vagy annak hianyanak a
hatasarol (mind fizikai, erzeki es erzelmi) egy rovid beszamolot szeretnek
hallani, lehet maganba is ha szegyenlosek vagytok.

  Ha otthon lennek, ajanlkoznek (persze csak szigoruan a tudomany kedveert)
a kiserletben valo reszvetelre. 

>Es a fiunak semm jobb.Hisz ott az a "vekony fal". Nemde?

  Van kulonbseg. Errol majd tobbet bovebben ha beerkeztek a leirasok
a kiserletrol.

>Ivett, a draga:
>de, ha te megengedhetsz magadnak ilyen megjegyzest, akkor hadd 
>engedjem meg magamnak en is a sajat kijelentesem: analis szexhez 
>nem kell no, arra ferfi is alkalmas - befogadonak is ...

  Megjegyzem, oralishoz is.   :)

>Apropo lattatok a Nema sikolyt?

  En igen. Tegnap a baratnom arcan, amikor veletlenul felkapcsolta
a lampat es eleteben eloszor latott engem meztelenul.

  Egyebkent nem ertem ezt az egesz problemat a ferfiaknal az
ovszerhasznalattal kapcsolatban. Nekem peldaul semmi gondom
nincs vele, azon kivul hogy eleg kellemetlen az ize es szetragas nelkul
 nem birom lenyelni.

>Medveanya:
>hogy ha valaki nem akarja feladni a lethez valo
>jogat, akkor folyton  ennie kell mas elolenyeket. Ez letunk alapja..

  De nem feltetlenul "erzo" elolenyeket. Szoval akkor most vegetarianus 
leszel?? 

>Ezzel szemben az embernek sajat utodait pusztitani muteti beavatkozassal
> enyhen szolva nem termeszetes dolog.  

  Igaz is, mennyivel termeszetesebbek voltak a regi idok "nem muteti uton"
torteno gyerekelhajtasi szokasai.

>Civilizalt ember civilizalt modszereket hasznal a tulnepesedes ellen.

  Megis, hany szazalekat tartod te az emberisegnek civilizaltnak?

> Merthogy az ember nem allat.

  Egyebkent az. Az egyeduli kulonbseg a technikai fejlettseg szintje.

>Ennyire nem szeretett titeket soha senki, es ti sem szerettetek meg soha?

   Csak ugy filozofikusan valaszolnek;   Ha 3 honapos magzat koromban
elabortaltak volna, akkor abszolute nem kerulne ez a kerdes
(es semmifele mas sem) napirendre.

En egy tizenharom eves fiu vagyok, nincs partnerem, es tarsat 
keresek! Aki szeretne egy hosszabb levezos kapcsolatot, az irjon 
vissza!  :-)))

Zoli

Ui.: Max csak 2 ev kulonbseg! :-))))))))))))))

Sziasztok!

Agi:
>Sivar, primitiv emberek, akik itt a gyereknevelest anyagi kerdesse redukaljak.

Koszonjuk a jelzoket. Sajnos ma a gyermekneveles anyagi
kerdes _IS_.
Nem _csak_ az, de nem hagyhato figyelmen kivul.

Tibi:
>> Csak ugye ez sokkal rosszabb hatasfoku a tablettanal, vagyis
>Marmint a gumi. Nos, a _jol_ es _hasznalt_ gumi nem rosszabb
>hatasfoku a tablettanal, csak macerasabb. Ha figyelsz, hogy idoben
>tedd fol, idoben vedd le, es ellenorzod, nem volt-e defekt, akkor
>szinte teljesen biztonsagos. (Defekt utan irany a nogyogyaszat,
>72 oraig meg hat az esemeny utani tabletta!)

Nem tudok itt, most szazalekokat mondani, ugy emlekszem eleg
jelentos elteres van.
A tabletta sem 100%.
Az esemeny utani tabletta ketsegkivul
osszehasonlithatatlanul jobb megoldas, de itt is marad a
filozofiai kerdes, a fogantatastol ember-e a magzat, ha
igen, akkor ilyen alapon az esemeny utanit is lehetne
tiltani (bar nem emlekszem a hatasmechanizmusara). Azonkivul
itt mar megint csak a no dont, elmegy, vagy nem.

Gazso:
>Mindebbol szerintem az a tanulsag, hogy a szex helye egy eletreszolo
>kapcsolatban van.

Nagy igazsagokat mondasz a leveledben, csak itt van egy kis
bokkeno. Mi van annak megtalalasaig? 
No sex. De hiszen, az eletreszolo kapcsolat jo mukodesehez
eleg fontos, hogy szexualisan is megertsek egymast. Anelkul
egy kicsit zsakbamacska. Lehet hogy jo lesz, lehet hogy
nem...

G.Maci

Ui:
Maganban megrottak, hogy sivar erzelmi eletem miatt nem
ertem a lelki dolgokat, s itt a randin is "tobbnyire csak
bavatagon csodalkozom a nekem irtakon".
Lehet hogy igy van? Mindenesetre talan nem eri meg masokat
felhaboritanom. Ezert ha az _esetleg_ listan nekem intezett
levelekre netalan csak maganban valaszolok, akkor elore is
elnezest kerek.



> ---------------------------------------------------------------------
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

Kedves Ivett!

Semmi baj, inkabb epedve varok a leveledre meg egy-ket napot, mint hogy
ezer sorban lassam viszont Terka velemenyet. Meg elfarad az ujjam a PgDn
nyomkodasaban! - Pedig kell az meg masra is!... ;)

A sorlimit kijatszasarol: nekem most eppen 4db email-cimem van, megse
szoktam kijatszani a limitet. Kerlek, Ti se tegyetek! Napi 50KB eppen
eleg. Tobb nem is ferne bele a munkaidombe... :)
							Udv, Csaba

Lonanak, aki most eppen feminista...

> Csabanak /es Petibatyonak/ a feminizmusrol:
> 
> "Rengeteg feminista es nem-feminista beallitottsagu lanyt ismerek, es ugy
> latom, igenis, van osszefugges az ilyen iranyu beallitottsag es a lanyok
> parkapcsolatainak minosege kozott."
> 
> Ezzel egyetertek, csak megforditanam a dolgot: akinek a partnere
> hajlando emberkent es egyenrangu tarskent elfogadni a not, annak
> eszebe se jut harcolni a jogaiert. /Mert ugyebar nyitott kapukat nem
> dongetunk/. Abbol lesz a feminista, akinek nap mint nap bizonyitania
> kell, hogy o is er annyit mint a *teremtes koronai* : )

Hoppa!! Ezek szerint Ti, feministak csak rosszul valasztottatok??? Lehet,
hogy igy van. Csakhogy szerintem nem az a megoldas, hogy atveszed a ferfi
szerepet es feladod a noiessegedet, hanem az, hogy keresel egy olyat, aki
emberszamba vesz. Nem lehetetlen. Ha nem megy, erdemes elgondolkodni, nem 
az On keszulekeben van-e a hiba?

> Mit ertesz azon, hogy megmaradnak nonek? Hogy tusarkokon billegve
> szedik ossze Apuci utan a koszos zoknikat?

:) - kihagytad a smileyt! Vigyazz, valaki meg felreert!

> Vagy csak nem tudnak elegge szolgalelkuek lenni ahhoz, hogy
> elviseljek az "atlagferfit", a ritka kivetelekre pedig meg nem
> sikerult ratalalniuk.

A noiesseg es a szolgalelkuseg nem ugyanaz. A ferfi es a no is igyekszik
ervenyesiteni onmagat egy kapcsolatban, ez termeszetes, DE termeszetesen 
nem azonos modszerekkel!! A feministak ott kovetik el az alapveto hibat,
hogy ferfimodszerrel "kuzdenek", pedig sokkal tobbet erhetnenek el a noi
modszerekkel. Miert van ez igy? Talan egyszeruen NEM ISMERIK a megfelelo
noi modszert. Nem tanultak meg. Ugy latszik, ez egy NEVELESI HIANYOSSAG.
Ami nem is meglepo a mai vilagban, amikor a szuloknek mindenre van ideje
csak a gyerekekre nincsen. Peldaul mert feministak, es csak a karrierrel
torodnek. A szuzessegi fogadalommal ellentetben a feminizmus orokletes?!

Tanacs: Lanyok, keruljetek a nyilt konfrontaciot! Csak veszithettek rajta!

A ritka kivetelrol: Nem ertem, miert is nem talaltatok meg ram? ;)

							Udv, Csaba

Sziasztok,

A statisztikakrol szolo threadhez hozzatennek egy kozhelyt:
"Van hazugsag, van aljas hazugsag, es van statisztika."


G. Maci,
> A peldat azert hoztam, mert a Nema sikoly c. filmet hozta
> Gazso elrettento peldanak.
> Ugyanilyen elrettento filmek vannak bizonyos vagohidakrol.
> A kulonbseg az, hogy az elobbiben egy emberszeru lenyt
> latsz, a masikban egy allatot, s persze ez pszichikailag
> egeszen masnak latszik, de nem biztos hogy az, ha az erzelmi
> szempontoktol eltekintunk.
> Az osszehasonlitas errol szolt!!

Tevedsz. Az egyikben _embert_ latok, a masikban allatot.


Bite,

Felreertettel. Nem az alkotmanyellenes, hogy gondolkodsz valamirol. Azonban
ha megvalosolna az, amit szeretnel, az mar alkotmanyellenes lenne!

>>>> nyomban hatat forditanek az eddigi elkepzeleseimnek, es orommel felnevelne
m
>>>> a gyereket.
>>> Te igen, amit nagyon tisztelek, mert sokkal nehezebb gyereket nevelni,
>>> haztartani, mint szabadnak maradni. De en nem.
>>Ennyit a felelos gondolkozasodrol... [...]

En tovabbra se tartom felelosnek azt a gondolkozast, hogy a nehezsegeket
kenyelmetlensegeket barmi aron el lehessen kerulni.
 
> Ps: A sorlimit valtoztatasa - ha egyaltalan technikailag lehetseges - csakis
> szavazassal tortenhet, kozfelkialtassal semmikeppen..
>
> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=
> =*    Hollosi Information eXchange /HIX/   ==---  http://HIX.com  ---==    *=
> =* ----------------------------------------------------------------------- *=
> =* Automata segitseg: >                                       *=
> =* Ha az nem eleg:    >                                 *=
> =* Utolso szalmaszal: >   Hollosi Jozsi, Internetist /HIX/ *=
> =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=

Oke, irok a  cimre, hogy nehanyunkban felvetodott a sorlimit
megemelesenek igenye, es mi ennek a modja. A levelrol a moderatorok termesze-
tesen kapnak Carbon Copyt. A valaszt ide fogom kerni :)


Lona,

> Ez igy igaz. Csakhogy szerintem a legnagyobb aljassag amit egy no
> elkovethet, hogy figyelmen kivul hagyva a ferfi velemenyet dont a
> jovendo sorsukrol. Ez esetben - szerintem - nincs joga barmilyen
> kovetelessel elni a ferfi fele. Ha ugy dont, hogy akar egyedul is vallalja
> a gyereket, akkor valoban nevelje egyedul es ne koveteljen gyerektartast.
> 
> Az idealis eset persze az lenne, hogy ha mar bekovetkezett a "baleset"
> akkor a par szepen leulne es erveiket utkoztetve vegul kozos dontest
> hozna. Sajnos ez nincs mindig igy. A dontes kovetkezmenyeit azonban
> a donteshozonak kell viselni. Ha kozos a dontes akkor kozosen, ha a
> no egyedul dont, akkor egyedul neki kell vallalni a kovetkezmenyeket is.

Es ha a no az apaval egyutt akarja felnevelni a gyereket? Errol nem tud egyedul
donteni. Es ha az anya ezt szeretne, es az apa nem hajlando ra, akkor az apa
legalabb anyagilag vallaljon felelosseget. Az apat perelni nem kotelessege a
nonek...


 udv,
Gazso

Sziasztok,

Gyapo:
>Gyerekek, konyorgom, egy 160 cm magassagu no semmilyen kikepzessel nem fog
>folulni a turaendurora, egyszeruen nem er le a laba!
Ez igaz, de ugyanez igaz egy 160 cm magasaggu ferfira is. Tehat nem a noket
kell egy olyan csoportba sorolni, amely csoport tagjai alkalmatlanok felulni a
turaendurora, hanem a 170 cm-nel alacsonyabb embereket. Hogy ebben a
csoportban varhatoan tobb no lesz mint ferfi az nem jelenti azt, hogy a noket
kellene kulon csoportba osztani. Ugyanez igaz az osszes tobbi peldara is.

Szia,
Juan

Sziasztok,

Na aktivizaltam magam, mar regen irkaltam... :)

Terka:
>Leszallnatok vegre a politikai nezeteimrol?
Most mieeeert... olyan jo :)

>Nem vagyok feminista, nem vagyok semmi nomozgalom tagja es nem
>is fizetek semmi nomozgalomnak tagdijat,
Meg nem keso!! :)

>viszont elarulom hogy rasszista fasiszta szadista trappista vagyok
Szeretem a rantott sajtot.. ;-)

>Aztan a nemi eletemrol nem szandekozom elmenybeszamolot tartani, pedig
>latom mindenkit felcsigaz. Engem is :-))
Meg szerencse... kepzeld ha untatna?!!!

>Lehet majd fordulni a paromhoz, hogy mit lat rajtam, elvezem-e.
E-mail cime? Telefonszama? :) Esetleg videofelvetelek, hogy a kozosseg dontse
el, mennyire hiteles?

Kedves Medve:
>Nehezen tudnam csak elhinni, hogy epeszu, hus-ver emberi lenyek itt Europaban,
>2000-ben, tobb ezer eves civilizaciora, a torvenyekre, Egyetemes Emberi Jogok
>Nyilatkozatara, etc. igy lazan fittyet hanyva TENYLEG ennyire korlatoltak
>legyenek.
Kicsit tudnal konkretabban nyilatkozni? Lehet, hogy igazad van, de fogalmam
sincs mire is gondoltal...

>Ezzel szemben az embernek sajat utodait pusztitani muteti bavatkozassal enyhen
>szolva nem termeszetes dolog.
Dehogynem... miert ne lenne termeszetes? Mi alapjan dontod el mi a
termeszetes es mi nem?

Yvett:
>Fogamzasgatlasrol volt szo ... Analis? Nem oralist akartal irni?!
>Analis??? ... na, hat egeszsegedre az analist ... de, ha te
>megengedhetsz magadnak ilyen megjegyzest, akkor hadd engedjem meg
>magamnak en is a sajat kijelentesem: analis szexhez nem kell no, arra
>ferfi is alkalmas - befogadonak is ...
Miert az oralisnal nem? Itt most egy kicsit osszekeverted a szezont a
fazonnal! :)

Ramona:
>Ha mar egyszer megcsinalta a fiu , vegyen ki belole O is reszt.
>Nem kivanhatod senkitol, hogy a sajat gyereket, sajat veret
>megolje...
Ugyanezt igaz akkor is, ha fiu akarja megtartani es a lany nem, igaz? ;-)

>Apropo, lattatok mar a Nema sikolyt?
Nem lattam, ellenben hallottam rola epp eleget, de ez alapjan is tudok
velemenyt mondani: egy propaganda fercmu. Mielott meg azt hiszed, hogy az
abortuszt jo dolognak tartom, kozlom, hogy ellenkezoleg, lehetoleg elkerulendo
es megelozendo dolognak tartom. A "Nema Sikoly"-al az a bajom, amit mar irtak,
hogy ugyanez igaz a vagohidra is, sot kicsit enyhen tulozva nezz meg egy
zaszlot a szelben, milyen ketsegbeesetten szeretne menekulni azt ot kinzo
szel elol, de nem tud, mert ki van kotozve. /Csak ne iteld meg egy zaszlo
erzeseit, honnan tudod mi faj es mi nem faj neki?/

Peti bacsi:
> A helyes valaszt bekuldok kozott 2 hetes floridai nyaralast sorsolok ki,
>verselemzes nem lesz!
En is nyerhetek? :))

Lona:
>Mit ertesz azon, hogy megmaradnak nonek? Hogy tusarkokon billegve
>szedik ossze Apuci utan a koszos zoknikat?
Nem is rossz tipp!! :)))

>Lona
>aki egyebkent nem feminista, csak ha ilyeneket olvas
O, a kis szelkakas-feminista! ;-)

Sziasztok,
Juan

> az alábbiakat írta a következő hírüzenetben:
...
> Szia!
>
> Teged kereslek, ha te vagy az a vegtelen romantikus, izmos,
> magas, szoke haju fiu, aki teljesiteni akarja vagyaimat.
> Ha te vagy az, aki vegighajozna velem a Dunan egy hajon,
> aminek az orran kitart karokkal vitorlaznank a szelloben es
> kozben Celin Diont dudolnank, jelentkezz!
>
> Var: egy duskeblu szexbomba
>
>

Kedves Tibor!

Pásztor Tibor wrote:

> Azt hiszem, tul nagy vita nincs kozottunk.

Nem is all szandekomban vitatkozni Veled.  : )


> Ha jol ertelek, akkor szerinted ha a ferfi nem vallalja a gyereket, de a
> no igen, akkor a nonek nem is lehetnek kovetelesei a ferfival szemben?
> Tulajdonkeppen ezt el is tudom fogadni, bar csondesen megjegyzem,
> hogy minden szeretkezes potencialisan magaban hordozza a
> teherbeeses lehetoseget, a vedekezes nelkuli aktus pedig hatvanyozottan.

Pontosan igy ertem. Tudod, egnek all a hajam, amikor azt latom, hallom,hogy
csupa ferfi es aggszuz akar donteni arrol, hogy adott esetben
lehet-e jogom ahhoz, hogy a nem kivant terhessegemet megszakittathassam.
Engem senki ne akarjon akaratom ellenere anyasagra kotelezni!
Ugyanigy azt gondolom, hogy egy ferfit se akarjon senki akarata ellenere apava
tenni.

A vedekezes szuksegessege olyan evidencia, amirol legfeljebb egy katolikus
pappal lehetne jot vitatkozni, de azzal meg minek?  : )

> Azt gondolom, hogy csak akkor szeretkezzunk, hogy ha annak _minden_
> kovetkezmenyet vallaljuk es vallalhatjuk.

Ezt ugy erted, hogy 2-3 gyerek utan mondjuk a 3., 4-diket? Ha nem vallalomakkor
no sex? Meg tabletta szedes eseten is elofordulhat nem kivant terhesseg
nagyon kis szazalekban. Es ha a vallalhato kovetkezmenyek koze sorolom
a terhessegmegszakitas 0.01%-os eselyet?

> A dontest nem akkor kell meghozni, amikor mar terhes a no. Sot, nem art,
> ha egy kapcsolatban tisztazottak a viszonyulasok egy nem kivant
> terhesseghez. Ami az abortuszrol konnyen atfordulhat a "tartsuk meg!"
> fele eles helyzetben

No ebben megintcsak egyetertunk. Szerintem kulonben is egy jokapcsolatban a
partnerek mindent megbeszelnek es idealis esetben
kialakul a kozos allaspont. Ehhez azonban tudni kell mindket felnek
kompromisszumot kotni.

Lona