> Felado :  [Germany]
> Temakor: Re: Borton ( 18 sor )
>  Az *elitelt* bunozok hanyad resze szavazhat? Egy idoben volt 'kozugyektol
> eltiltas' is, ami mintha azzal jart volna, hogy nem szavazhat. Nem tudom
> (tenyleg!), azert kerdezem. Egyaltalan, mire kell gondolni? Annyi verziot

A buntetes-vegrehajtasi intezetekben (es rendorsegi fogdakon) az elozetesen
fogvatartottak szavaznak (tehat ok meg jogerosen el nem iteltek, tehat nem
bunozok!), ezen kivul szavazhatnak azok az eliteltek akik penzbirsagat,
kozhasznu munkajat foghaz minositesu elzarasra valtottak at (tehat nem birta
ki fizetni a szabalysertesi birsagot es le kell ulnie a 10-20-30-100
napjat). Akit szabadsagvesztesre iteltek (foghaz, borton, fegyhaz
minositessel) azok nem szavazhatnak. Szamadatok: Borton kapacitas: kb 10.000
ferohely, fogvatartottak: kb 16.000, ebbol elozetesben kb. 3.000 fo. (info
HVG 2001 emlekezetbol) A hiradasokban szereplo bp-i buntetes-vegrehajtasi
intezet ugynevezett elozetes-haz, kapacitasa kb. 800 fo. Az eliteltek
letolto-hazakban vannak, ahol dolgoznak.

Sanyi, az adotanacsado
, , 

Tisztelt Karcsi!

> Aprilis 14-en a csigatv2 Tenyek cimu hirmusoraban 18:34':49" orai
kezdettel
> az alabbiak hangzottak el:
> "... A budapesti rendorfokapitanysag szerint tegnap masfel millio ember
volt
[...]
> A fenti teny a Tenyekbol helybol cafolja allitasodat. Persze javadra kell
> irnom, hogy leveled megirasakor meg nem voltal ezen teny birtokaban.

Valoban nem voltam ezen HIR birtokaban, TENY csak akkor lenne, ha
szemelyesen veled egyutt atszamoltuk volna a tomeget. Eddig kb.8 kulonbozo
hiradast, cafolatot, becslest hallottam az esemenyrol, maganvelemenyem ennyi
ember nem lehetett ott, fizikai lehetetlenseg. Azt hiszem a FIDESZ sem tudja
athagni a fizika hatarait, barmennyire is istennek hirdetik magukat.

> Ui.: Erdekes levelcimed van. Az _rtl_ betukombinaciora gondolok. Pusztan
> kivancsisagbol erdeklodom, hogy ennek van-e valamilyen koze az
> RTL KLUB tv adohoz? Ha nem tiltottak meg szamodra legyszives
> valaszoljal erre a kerdesemre. Elore is koszonom valaszodat.

Ez gazdasagi racionalitas, ha ellatogatsz a www.rtlklub.hu oldalra, ingyenes
e-mail fiokot tarthatsz fenn, miutan a freemail fiokom tulterhelodott
spam-mel, egyszeruen kerestem egy masik jobb minosegu szolgaltatot.

Sanyi, az adotanacsado
, , 

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Valaszok es kerdesek II. ( 197 sor )
>   Ma Magyarorszagon NINCS SZELSOSEGES PART BEJEGYEZVE!!!! Kerlek,
> hogy ragaszkodj a tenyekhez!!! A MIEP egy radikalis nemzeti part,
> de nem szelsoseges. Szelsosege megnyilvanulasai, kirekeszto
> nyilatkozatai eppen a szadesznak, illetve a maszopnak voltak a
> kedvezmenytorveny kapcsan.

Sajnos ugy erzem nem egy orszagrol beszelunk, nem ismerek semmilyen
bejegyzett partot olyan neven, hogy szadesz es maszop, te ismersz, jo neked!

> HV> megitelesem szerint,
>   Aruld mar el, hogy a maszop miota baloldali part? A maszop egy

Figyelmedbe ajanlom a HV betuk utan allo karaktereket!

> HV> hirosszefoglalokat, Orban minden ket oraban ujabb es ujabb
> HV> otletekkel vagy remhirekkel eteti a lakossagot,
>   Bocsanat, de Orban tenyeket mond, iratokkal tamasztjak ala azt,

Az otletek es a remhirek is lehetnek tenyek, a mai sajtoban minden
megtortenik!

>   Ezek a tenyek. Lasd, a gazaremeles. Idezem a penzugyerjelolt
> szavait: "...nem tervezzuk a _lakossagi_ gazarak _elviselhetetlen_
> merteku emeleset" Mas helyen a gazuzletag privatizaciojanak

Ajanlom figyelmedbe a Magyar Kozlony 2001 december 22-en megjelent szamat,
abbol is a
39/2001. (XII. 22.) GM rendelet a földgáz árának szabályozásáról szóló
59/1995. (XI. 14.) IKM rendelet módosításáról szolo jogszabalyt, azt ne
mond, hogy tavaly karacsonykor az MSZP hozta a rendeletet!

> csokkent az altaluk foglalkoztatottak szama. Ehhez kapcsolodva
> elfelejtetted megemliteni a Tb jarulek csokkentest, amit a
> maszopszadesz nem szavazott meg.

Apro bibi, hogy olyan nincs, hogy Tb jarulek, van egy harom adonembol allo
csoport, amit a regi beidegzodessel TB jaruleknak hivjuk. Szamszeruen:
Minimumjarulek 1998-ban 11.655,- Ft/ho, 1999-ben 13.500,- Ft/ho, 2000-ben
15.560,- Ft/ho, 2001-ben 21.000,- Ft/ho, 2002-ben 24.500,- Ft/ho. Igazad
van! Tenyleg csokkent, ha hatulrol nezzuk visszafele!

> kovetkezteben ellentetben a 98 elottihez kepest  a tobb penzbol,
> amit most kapok, megsem kell adot fizetnem, akkor a kevesebbol is
> kellett... Pedig ugyanugy csak egy gyermekunk volt.
Tevedsz, az altalad szidott rendszerben a minimalber adomentes volt, ma csak
akkor, ha legalabb ket gyereket csinalok.

>   Igen, a bokros csomag csodas eredmenyeit mutatja az Argentin
> helyzet, ahol szinte lepesrol lepesre vegigcsinaltak ugyanazt, amit
Latom jol ismered az Argentin penzugyi valsag reszleteit, kerlek kuld el
nekem a temaba vago altalad olvasott gazdasagi, szakmai irasok listajat!

> HV> Nem mondod komolyan, hogy te hiszel a mesekben, a FIDESZ meg a
> HV> MIEP soraiban nincs olyan ember, akinek az apja/anyja a haboru
> HV> elott a Nyilaspartnak, haboru utan az AVO-nak voltak tagjai,
>   Ilyen biztosan nincs. Az ilyen vallato szakemberek igazabol ma
Jo neked, hogy fel Magyarorszagnak ismered az anyjat/apjat, hol tartod az
informaciokat?

> HV> Definialnad nekem a fasizmust es a kommunizmust?
>   Erre en is kivancsi lennek...
Nagyon roviden: az egyik jobb oldali diktatura, a masik bal oldali
diktatura, alenyeg mindketto rendkivul befolyasolta az egyen dontesi
kepesseget es dontesi szabadsagat. Ma ez ujra jelen van Magyarorszagon! Lasd
FIDESZ-MSZP kuzdelem.

Sanyi, az adotanacsado
, , 

Kedves Laci!

TF> Aki olvasott engem az utobbi hetekben itt a listan, az nyilvan
TF> tudja, hogy ateista vagyok,
>Ezzel nem dicsekednek... Mert amikor valaki kijelenti, hogy
>ateista, azzal egyben kijelenti azt is, hogy az emberiseg jelentos
>resze bizony komoly tevedesben leledzik, amikor hisz valamifele
>transzcendes letezeseben.

Ez nem dicsekves, csupan kozles. Es igazad van, valoban azt gondolom, hogy
az emberiseg jelentos resze tevedesben leledzik. Baj? Persze nem minden
indok nelkul gondolom ezt, es maganemberkent jogom van a maganvelemenyhez.

TF> es igy nyilvan akarki kitalalhatja, hogy hova adom a voksomat.
>Nem igazan tudom eldonteni, mivel olyan, hogy Ateista Part,
>tudtommal Magyarorszagon nincs bejegyezve... Javitsatok ki, ha
>tevednek...

Katolikus, vagy evangelista part sincs, mivel ezek nem partok, hanem
vallasok, es az ateizmus szinten felfoghato egy fajta vallaskent, meg ha mas
nem is, csak a filozofia konyvek jegyzik, es nem irathatod ra az adod egy
szazalekat.

>Esetleg a maszopra, vagy a szadeszre gondolsz? Ezek
>egyike sem deklaralta azt, hogy ok ateista part lennenek.

Az ellenkezojet sem, es ez mar fel siker. Aki nem akar mindenaron
megfojtani, azzal jo esellyel egyutt lehet elni.

>Nem is
>merik megtenni, mert akkor rengeteg valasztot veszitenenek.

Miert is tennek? Ha az egesz orszagot akarjak kepviselni, akkor nem
ragadhatnak le a lokalis erdekek kepviseletenek szintjen, sot az
alkotmannyal is osszhangban kell lenniuk. A hitteritesnek (meg ha ateista
is) nincs helye a partprogramokban.

>Egyebkent megkerdeznem toled, hogy a demagog vallasellenes
>frazisokon kivul mi a bajod a vallasok tanitasaival?

Ez egy kulon tema, de nyilvan eppen ezert vagyok ateista, nem pedig
kereszteny. Ami fontos, az az, hogy miniszterelnok nem kepviselhet lokalis
erdekeket, es ertekrendeket, mivel ezzel szuksegkeppen viszalykodast szul az
orszagban. A miniszterelnoknek kotelessege az alkotmany szellemeben minden
magyar allampolgar erdeket tiszteletben tartani. Ahogyan egy anyanak is
egykent kell bannia gyermekeivel. A miniszterelnok tanulja meg az alkotmanyt
beturol-beture mielott kampanyolni kezd, es a hivatalaban felejtse el az
ettol eltero maganbejaratu eszmeit. Ertekrendjeben a szemelyes velemenyet ne
emelje a torvenyek utmutatasai fole.

TF> Ugyanis mindenkinek szive joga egy demokratikus allamban, hogy
TF> vallasat, kulturalis orientaltsagat sajat maga szabadon
TF> valassza meg.
>Szerinted ez ma Magyarorszagon nem igy van?????? Kerlek, hogy
>konkret bizonyitekokkal tamaszd mar ala ezt a dolgot!!!

A baj nem akkor kezdodik, amikor eg a haz. Eppen eleg, ha valaki a haz
felgyujtasaval ijesztget, vagy probalkozik. Az emberek bizalma sokkal kisebb
dolgokon is mulhat, es a kormany propagandaja nem hiszem, hogy vita targyat
kepezi. Amugy nem vezetek konyvelest a kormany munkajarol, sot altalaban
fogalmunk sincs, hogy mi zajlik a szinfalak mogott, igy ne varj tolem
listat, de azert latom mi megy az orszagban, es nem most alakult ki bennem a
roluk alkotott velemenyem.

>Ha ma Magyarorszagon valaki hivonek,
>vallasosnak nevezi magat, es kozben kozeleti szerepet is vallana,
>akkor maris komoly tamadasok erik.

Tobb vallasos ismerosom van, akik nem panaszkodtak semmi ilyesmire. Persze
nem is a hivatalban tartanak istentiszteletet. A hivatal nem kerdezheti meg,
hogy milyen az alkalmazott vallasa, part allasa, de az alkalmazott sem
agitalhat a hivatalban.

TF> a Fidesz vezetoi meghatarozzak a magyar allampolgarok
TF> szamara kovetendo utat, es egy kereszteny magyarorszag kepet
TF> vetitik elenk
>Mi a bajod ezzel???? 45 evig kiprobaltuk az ateista, szocialista
>Magyarorszagot. Nem volt belole eleg???

950 evig kiprobaltuk a kereszteny magyarorszagot, es eleg volt belole.
Idokozben nagyon sok dolog vegervenyesen megvaltozott. Mindenesetre az
idezet mondatomban a valasz a fentebb elhangzott kerdeseidre. Ha egy kicsit
tovabb olvasol, nem is kellett volna
visszakerdezned.

TF> hatalomra kerulesuk ota folyamatosan nyomulva minden szamukra
TF> hozzaferheto mediaban.
> Sorold mar fel legyszives ezeket a mediakat!!!!

Megtetted helyettem. A tobbi csatorna donto resze azonban valoban fuggetlen,
meg ha musorpolitikajuk sok szempontbol kritizalhato is. Nem is tudom miert
kellene a kormanynak kulon media, eppen eleg lenne, ha bizonyos
hirdetmenyeire leadasi kotelezetseg lenne barmely mediaban. Annal
szornyubbet viszont elkepzelni is nehez, hogy a kormany uralja a mediat. Ez
leginkabb a diktaturak jellegzetessege. A szabadsaggal sajnos egyutt jarnak
azok esetenkenti tulhajtasai is, eleg csak vegigbongeszned az internetet.
Azonban ezek az aprosagok eltorpulnek a szabad kommunikacio, es informacio
aramlas adta lehetosegek jelentosege mellett. A media ellenzekisege nem
partszeru, hanem allampolgarszeru. Ugyanis a nyugati tipusu demokraciak
(amely mintat gyakorlatilag kritika nelkul atvettunk) nagy hibaja, hogy a
polgart altalaban le se szarjak a politikusok, csak 4 evenkent egyszer
huzzak el elottuk a mezesmadzagot, mikozben teljesen hulyere veve oket
hazugsagokkal hizelegnek nekik. Ezt ellensulyozza nemileg a politikan kivuli
polgari ertelmisegi ellenzek, es kukkant be a politikusok alarca moge,
illetve rantja le a leplet a suttyomba lebonyolitott piszkos ugyleteikrol.
Talan nem emlekeztek arra, hogy az ingyen kapott szekhazak eltunese ugyeben
az osszes politikus alkut kotott a polgarok ellen partallastol fuggetlenul,
es az ugyet azota is orok homaly fedi? A politikusok sajat szakszervezet
nelkul is piszokul jol tudjak kepviselni maguk erdekeit, mivelhogy ok hozzak
a torvenyeket. En korabban nehezen tudtam volna elhinni, hogy allampolgarok
a kormany mediakepviseleteert emeljenek szot, es most lam megeltem. Hat nem
repesek az oromtol.

TF>  ... a keresztenyek orjongve rajonganak erte,
>                       ^^^^^^^^
>ne haragudj, de ez "enyhe" tulzas!!!

Ketsegtelen. Szerencsere nem minden kereszteny rajong erte. De sokan vannak
akik enyhen szolva "nagyon" belelkesednek, ha Viktorrol van szo. Ez az o
meggyozesi taktikaja. Csak az a jo magyar (vagy egyaltalaban magyar), aki
lelkesedik az o celjaiert, es persze erte, mint a celok magvalositasara
egyedul kepes szemelyert.

HV>  mikozben eszre sem veszik, hogy  masok (mint a valasztas elso
HV> fordulojaban kiderult az orszag nagyobbik fele)
>Kerlek, hogy ne csusztass. Ugyanis itt csak a valasztason reszt
>vevokrol van szo, s ha osszeadogatod a szavazatokat, bizony nem
>ilyen egyertelmu a dolog, mint azt leirod.

Jaj bocsanat. Most jut eszembe, hogy Orban Viktor az otthonmaradt
hadirokkantak hadbaviteletol varja a gyozelmet. :) Semmikeppen nem akarom
logikailag kizarni ezt a lehetoseget, de ne lepodj meg nagyon, ha a
papirforma jon be. Persze lehet, hogy a hadirokkantak mar szavaztak, es csak
a kisgazdak maradtak otthon, ahogy a Fidesz remeli. De ahogy hallom,
Celldomolkon kormanyvaltasra buzdit a visszalepo kisgazda kepviselo.

>Masfelol pedig eros
>ketelyeim vannak a valasztasok tisztasagat illetoen. Azt hiszem nem
>kell reszleteznem, hogy hanyfelekeppen lehet csalni.

Lari-fari. En is vegiggondoltam a lehetosegeket. A cimjegyzek miatt egy
ember, csak egyszer szavazhat egy neven. Ha valaki hamis azonossagot ad meg,
akkor azt csak valaki helyett teheti, es az igazi jogosult nagy
valoszinuseggel reklamalni fog, amibol maris kesz a balhe. Annak tomeges
nyilvantartasa pedig, hogy ki nem fog valoszinuleg elmenni szavazni,
mindehhez hamis igazolvanyokat kesziteni, es az egeszet titokban tartani, ez
tulsagosan is nehez, koltseges, es rizikos. Szinte biztos a lebukas, es ezt
egyik part sem valalhatja. A valasztas elokeszitesenel, a szavazatok
begyujtesenel, es szamlalasnal viszont minden part kepviseloje jelen van. Az
o feleloseguk, hogy ne tortenjek visszaeles. Amugy en is tiszta
valasztasokat akarok, mivel magamnak se szeretek hazudni, azt meg vegkep nem
szeretem, ha nekem hazudnak.

TF>  megdobbenve figyelik Orban orszaglasat, es meg akarnak
TF> szabadulni attol a fenyegeto remsegtol, amely alol meg csak 12
TF> eve szabadultunk meg.
>Ha ez igy lenne, akkor nem lennenek tomegek minden egyes
>gyulesukon, szombaton pl. a rendorseg jelentesei szerint,
>ellentetben a (mediak altal hazudott letszammal) legalabb masfel
>millioan voltak.

Mennyien is szavaztak rajuk? 2 295 851-en. Vagyis Orban hiveit az utcara
parancsolta, es majdnem mindenki ugrott is ra, mint a katona. Mindez miert?
Csak hogy elmondjon egy olyan beszedet, amit a TV, es radio is kozvetit
egyenesben. Meg kellett mutatnia, hogy o mennyi embert tud mozgatni droton
rangatva. Szemelyesen kellett meghallgatni az uj hangjat, amely szerint a
magyarsagunk vegso veszelybe kerult, es minden eddigi tamogatas keves, meg
tobb kell! Mindenki vigyen magaval meg egy szavazot! Honnan? Nincs annyi
valasztopolgar Magyarorszagon. Egyre jobban, es jobban megdobbenek. Mit fog
kerni Orban legkozelebb? Nem lenne okosabb valoban megijednem? Vagy inkabb a
Fidesz szavazoit feltsem, akik kenytelenek lesznek meghasonlani sajat
vezeruk lehetetlen kivansagainak sulya alatt? Miert rak ennyi lelki terhet
az emberek vallara? Ha jol kormanyzott volna, akkor biztosan vette volna az
elso fordulot is, de most a sajat hibainak sulyat masok vallara teszi,
legyen kit kesobb okolnia.

TF> O egy lokalis erdeket kepvisel, igy nem szolgalt ra arra, hogy
TF> mindenkit kepviseljen az orszagban. Tul fiatalnak bizonyult a
TF> demokracia iskolajanak megertesehez.
>Hurra!!! Jojjenek hat a kiprobalt elvtarsak, akiknek nagy
>gyakorlatuk van az orszag kiarusitasaban.

Nem is az lenyeg, kik jonnek, hanem hogy kik mennek. Aki rosszul kormanyoz,
annak mennie kell. A kiprobalt elvtarsak idokozben tanulhattak a 4 evvel
ezelotti leckebol. A Fidesznek lesz ujabb 4 eve, hogy toprengjen, es
tanuljon. Talan idovel rajonnek a politikusaink, hogy mit varnak toluk az
emberek. Addig a valasztok kezeben az egyetlen lehetoseg, hogy 4 evenkent
valasztanak. Mert alig hiheto, hogy politikusainkba ne szoruljon annyi
realitas erzek, hogy ha latjak a voksokban megnyilvanulo kiegyenlitettseget
a kulonbozo ertekrendek kozott, akkor ostobasag a valasztasi rendszer
tulajdonsagai miatt kialakulo parlamenti tobbseget a masik fel szavazoinak
sarba dongolesere kihasznalni. Ez azt mutatja, hogy politikusainknak nincs
erzekuk a demokraciahoz, es ez jol latszik a partok szervezeti
felepiteseben, mukodeseben is. Ebben a helyzetben kulonosen iritalo, ha
barmely politikai klikk egyoldalu hosszutavu jovoepitesbe kezd megfeletkezve
az orszag nepenek sokszinusegerol, es kozben a valasztasi propagandajaban a
demokracia ertekeit hatterbe szoritja.

Udv: Takacs Feri

Kedves Gyula !

>>Az *elitelt* bunozok hanyad resze szavazhat?<<

* A bortonben szavazhatnak azok, akik el vannak mar itelve, de a 
kozugyektol nem tiltottak el oket ( pld: - baleset miatt iteltek el.), vagy 
csak elozetes fogvatatottak. Fontos tudni, hogy a bortonben szavazok - es 
mindazok, akik nem a bejelentett lakohelyukon szavaznak - csakis 
partlistara szavazhatnak, tehat helyi korzeti kepviselore nem.

>>Egy idoben volt 'kozugyektol eltiltas' is, ami mintha azzal jart volna, 
hogy nem szavazhat.<<

* Evidens, hogy az elozetesen fogvatatottakat, vagy a vizsgalati fogsagba 
levoket meg nem tilthattak el a kozugyektol, mert meg nincs birosagi 
iteletuk. Az a furcsa helyzet van es a vicc kedveert jatszunk el a 
gondolattal, hogy ha Oszama Bin Laden magyar allampolgar lenne - es 
tortenetesen el is fogtak volna - es a Kozma utcaban csucsulne, akkor 
nyugodtan szavazhatott volna, hiszen meg nincs torvenyes itelete.

>>Egyaltalan, lehet-e egyaltalan (torvenyesen, vagy torvenytelenul) tudni, 
hogy adott bortonben mire szavaztak az emberek?<<

* Termeszetesen nem lehet tudni, es a szavazatok mennyisege miatt totalisan 
hulyeseg is lenne az ilyen iranyu "kemkedes"!! A szavazas a bortonben 
pontosan ugy zajlik, mint barmelyik valasztokorzetben. Elkulonitett 
helyisegben es szavazasi bizottsag ( jegyzo+ ellenorok+partkuldottek) 
jelenleteben. A mostani valasztasra a bortonokbe is vittek a masutt is 
megcsodalt papir szavazofulke-konstrukciot, amit barhol es barmikor fel 
lehet allitani. Eleg ocsmany, de celszeru.

>>A borton kulon valasztokorzet-e, ahol keszul osszesites, vagy egy 
valasztokorzet resze?<<
* Na ez a lenyeges kerdes, es itt bukott le hazugsaggal Ader Janos! Ezt 
ugyanis a valasztasi korzet jegyzoje donti el, es nem a szavazoterkep. A 
problemas borton a Kozma utca-Venyige utca-i borton volt most. Aki nem 
tudja, ez egy nagy ket reszes bortokomplexum a Maglodi ut vege fele. Minden 
valasztason onallo szavazokorzet volt, am most viszont ugy dontott a 
jegyzo, hogy a 14-es korzethez csatolja, mert az a korzet kozpontja ezuttal 
nem Sorgyari Muvelodesi Hazban volt, hanem a borton mogotti gyermek 
napkozis taborban. Nehany meterre a bortontol pont a Maglodi ut vegen. 
Tehat ilyenkor a mozgourna szavazatait nem kulon szamoljak, hanem 
osszeontik a tobbivel, amit harom szamlalobiztos a televizioban is 
megerositette, es raadasul azok nagyon Fideszes korunak neztek ki. Tehat 
nem lehet kulon megszamolni a bortonben leadott szavazatokat. Ader 
valoszinuleg nem tudott errol, es egy kicsit rosszul sult el a bedobott 
csalasi kacsa.
* Meg nehany dolog, amiert nevetseges Ader es a Fidesz allitasa! Azt 
terjesztette el a Fidesz, hogy az MSZP amnesztiat iger, ha gyoz, es ezert 
szavaztak a rabok 95/5 aranyban a MSZP-re. Igen am de Ader ur elfejetette 
megnezni, hogy az osszes tobbi magyar nagyborton kornyeken viszont a Fidesz 
gyozott!!! ::::::)))))) Ott nem igert amnesztiat az MSZP??? Peldaul 
Szegeden miert nem az MSZP gyozott a Csillag bortonben, vagy mondjuk 
Kecskemeten? Hat ez a kacsa bizony nem jott ossze a Fidesznek! Azt se 
nagyon hiszem el, hogy a leszavazott rabok kizarolag csak a Fideszre es 
MSZP-re szavaztak volna! Nem volt koztuk egy MIEP-es vagy valami SZDSZ-es 
vagy Centrumos???


> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"

Kedves Nyugdijas katonatiszt Sanyi !

Irod a vita 1975-ben: -
>>A kotszerrol, meg egyeb hasznalt, maradek gyogyszerrol meg az a 
velemenyem, amit leirtal: "a kutyanak sem kellett itt, mert bizonytalan 
szarmazasu."<<
1. A kutyanak lehet, hogy nem kell, de a szegenyseg az neha meg a 
kutyasorsnal is kegyetlenebb. Latom, nem ismered Erdelyt es annak a 
szegenyebb reszet meg foleg nem. Erdelyben leteznek peldadul " hasznalt 
gyogyszer-boltok" ! Nem vicc irtam mar rola.... Peldaul Szaszregebben az 
egyik ilyenben magam is jartam. Szabalyosan ugy nez ki mint egy magyar 
ruhaturkalo. Egysegar van vagy levelenkent, vagy ampullankent, es megleplek 
vele, hogy senkit nem erdekel a szarmazasa, sem a lejarati ideje a 
gyogyszereknek. Nagyobb piacokon es vasarokon egesz aru-utcakat talalsz 
kirakodva gyogyszereket arulva. ( Nalunk is van mar ilyen, tehat felre a 
buszkeseggel!!)
2. Azt hiszem nem nagyon vagy te tisztaban a kapitalizmus kereskedelmenek 
lelektanaval. Mit jelent az nalad, hogy "biztos szarmazasu" ! Garantalom, 
hogy sem neked, sem masnak halovany lila gozod nincs, hogy mi van abban a 
gyogyszerben, amit megeszel, es biztosnak hiszel. A dobozt azt egy kozepes 
nyomtatoval akarki megcsinalja a papirokkal egyutt, de egy kozepes 
kisnyomda biztosan. Mi van akkor, ha a kukazoktol megvasarolt 
gyogyszerleveleket beleteszi egy gyogyszeresz az igy elkeszitett dobozba, 
ami mondjuk, kerul neki vagy 20 forintba Edynit eseteben. ( a datumot 
konnyeden bele lehet utni. 3000 ft egy gep!), majd kiadja neked, mint 
"biztos szarmazasu" gyogyszert 1200,- ft-ert?? Honnan tudod, hogy hogyan 
kerult hozzad a gyogyszer?? Azt hiszed, hogy ez egy mese? Meg ne lepodj, ha 
egyszer valaki azt mondja neked, hogy a nalunk patikaban arult gyogyszerek 
25-30%-a hamis! A sex es a kabitoszer utana harmadik legnagyobb uzletaga ez 
a feketepiacnak. Sot....ez meg csak hagyjan, de leteznek mar tabletta 
eloallitok is, akik "bolus alba"-val helyettesitik a tablettakat tokeletes 
szinre es formara nyomtatva azokat, vagyis feher nem massal, mint 
agyagporral. Meg becsulet nekik, mert az legalabb nem art.

>>A tanitok pedig itt is szegenyek, meg ott is. De mindenesetre nagyobb 
ralatasuk van a dolgokra.<<

* Egy falunak az a legnagyobb tragedia, ha egy tanar, vagy egy orvos veszi 
at az iranyitast. Ennek pedig az az oka, hogy eppen ok azok, akik alig 
mozdulnak ki munkajuk miatt a lakohelyukrol, es ok azok, akik a 
legkevesebbet latjak a vilagbol. Nemigen ismerkednek es beszelgetnek 
idegenekkel. Egy nagybani piaci kereskedo gyakorlatilag az egesz ejszakat 
mas videkekrol jott emberekkel beszelgeti at, hiszen varja a reggeli 
piacnyitast. De egy tanito alig egyszer-ketszer mozdul ki a falujabol 
evente.
* Letezik olyan felmeres, hogy amelyik kozosseg vallalkozot, vagy 
kereskedot, vagy mezogazdasagi szakembert valasztott polgarmesternek, 
nagysagrendekkel jobban fejlodik, mintha egy human ertelmisegit valasztanak 
meg. Emlitsek csak egyet-kettot: - Bajan sem ertelmiseginak volt az otlete 
a halaszlefozo fesztival -( 5 evre elore nincs szabad asztal) -, de 
Bekescsaban sem a kolbasztolto fesztival, ami tomegeket vonz a varosba.
* Egy egyszeru parasztemberbol lett polgarmesternek jutott eszebe a 
falujabol ugy nagyobbat csinalni, hogy az orszagban eloszor 1,- ft-ert adta 
a telkeket. Lattatok a Tv-ben gondolom. Emlitenem meg a Pusztamerges 
kakasfozo fesztivalt, ami mar vilaghiru, vagy a Felegyhazi libabalat, ami 
szinten, a Keceli hadimuzeumot, vagy osmagyar lovasijaszatot, egyiket sem 
ertelmisegi csinalta. Egyik sem ertelmisegi munkaja, es otlete. Ha egy 
ertelmisegit kerdezel, annak maximum a termalfurdo jut az eszebe, amibol 
mar annyi van Magyarorszagon, hogy lassan abbol all az egesz orszag, meg a 
Szecheny-nek csufolt terv, ami egyebkent nem mas, mint a Fidesz egyik 
korrupcios melegagya. Csak eppen egyik strand sincs olyan allapotban, hogy 
egy valamirevalo kulfoldi ne okadja el magat benne, es 80%-uk a csod szelen 
tantorog.

> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja">

Kedves Gyula !

>>Beszeltem 12 eve magyarorszagon dolgozo USA kormany-menedzsment 
konzultaciosceg vezetojevel, OECD igazgatoval, rengeteg kisemberrel, 
egy-ket FIDESz aktivistaval, stb.  Baratok kuldik nekem az anyagot, mondjak 
el, hol tevedek -- vitaznak, kiigazitanak. <<

* En sajnos ennyi emberrel nem beszeltem, de azt lattam, hogy a MIEP 
autobusza a nejem munkahelye elol - a Kaiser vendeglo elol - indult es ott 
szedte fel a "kuncsaftokat", akik ebedet es 2500,- ft napidijat kaptak 
azert, hogy a Kossuth terre menjenek! Mivel nalam volt - es mindig nalam 
van- az a budos bolsevik orosz qrva komcsik altal gyartott ZENIT 12 XP 
tipusu nemettol lopott licence-u fenykepezogepem, tehat frissen le is 
fotoztam.... KODAK film volt benne....fejlodok en is.....:))))))))))). 
Tehat ha az OECD igazgatoja nagyon kivancsi, akkor ird meg a cimet, es 
kuldom a fotot szinesben a negativval egyutt, nehogy csalassal vadoljatok!! 
* Gyulukam volna feled egy kerdesem, azaz mindjart ketto! A magyar valas  
ztasi es parttorveny azt mondja ki, hogy ha ket vagy tobb part egyesitett 
listan indul, akkor is meg kell lenni az 5-5% szavazati kuszobnek 
kulon-kulon is. Na most sziveskedj mar nekem elarulni, hogy ki es mikor ES 
FOLEG HOGYAN szamolta meg, hogy az a Fidesz-MDF kozos listan az MDF-re 
hanyan szavaztak? Tehat kerdes az, hogy az MDF egyaltalan bejutott-e a 
parlamentbe, leven, hogy nem lehet kiszamolni, hogy megvan-e az 5%-a ! No 
most akkor vajon ki is csalt a valasztason????
* Valamikor eleg sokat tapostam ejjel-nappal a Kossuth ter kovezetet, van 
olyan bucka, amit ma is megismerek. Na most. Ha 1,5 millio ember lett volna 
a kornyeken akkor " tanulmanyaim szerint" az 300.000 negyzetmeter teruletet 
kellett volna, hogy elfoglaljon a tunteto garda, ami ugy-e jocskan sok 
negyzetkilometer. A szabalyok szerint ugyanis egy negyzetmeterbe 5 embert 
szoktak szamolni. Na most innen mar gondolkodj egy kicsit.
* De meg van nemi szamolni valo. Ugyanis a Nepstadion az joval nagyobb, 
mint a Kossuth ter, es oda is csak egyszer tudtak 77 ezer embert bedugni a 
Queen koncert idejen. Hogy is van ez Gyula, ugyanis a Kossuth ternek csak 
fele volt a tuntetoknek biztositva az autok kordonjaig, ahol a tribun volt? 
* De meg mindig nincs vege. Most latom egy ujsagfoton, hogy a Kossuth terre 
becsatlakozo utcakbol, meg a parkolo autokat sem tavolitottak el. Ott 
allanak szep "halszalkas" rendben. Azok helyen, vajon hogy szamoltak az 
embereket?? Na es....a legszebb..... A Fovarosi Kozterulet Fenntarto 
Vallalat 58.000 negyzetmeter utan szamlazott takaritasi dijat a Happy End 
Kft-nek. Ha megteszunk egy szorzast, akkor mar ki is jon, hogy 290 ezer 
ember lehetett a takaritasra kiszamitott teruleten, pedig ilyenkor a 
vallalkozok "megnyomjak a ceruzat egy kicsit". Ez a szam talan mar 
realisnak mondhato!

> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja

HV>  Az *elitelt* bunozok hanyad resze szavazhat?
Sehanyad resze. Aki jogerosen elitelve a szabadsagveszteset tolti, nem
szavazhat.
Bortonos mozgournaban szavazhattak
1. azok, akik elozetesben vannak, tehat jog szerint meg nem bunozok,
mert nincs jogeros itelet ellenuk.
2. azok, akiket valamilyen szabalysertes miatt penzbuntetesre iteltek,
de nem tudtak kifizetni, inkabb leulik (nem tudom, hogy konkretan
abban a bortonben vannak-e ilyenek).
3. a borton dolgozoi (fegyorok).

Deja vu erzesem van. Olyan sokszor hallottam mar ezt. :)))

HV> Egyaltalan, lehet-e egyaltalan
HV> (torvenyesen, vagy torvenytelenul) tudni, hogy adott bortonben mire
HV> szavaztak az emberek?
Torvenyesen nem lehetne tudni, torvenytelenul igen.

HV> A borton kulon valasztokorzet-e, ahol keszul
HV> osszesites, vagy egy valasztokorzet resze?
Ez a bizonyos borton 98-ban kulon valasztokorzet volt, akkor lehetett
tudni az aranyokat. Most nem volt az, ezert elvileg a mozgourna
szavazatait egybe kellett volna onteni a korzet tobbi szavazataval. A
bizottsagi tagok mind maskepp emlekeznek arra, hogy ez megtortent-e
vagy sem. A jegyzokonyv nem tesz emlitest a mozgournas szavazatok
kulon szamlalasarol.

Sch

> Dehogynem. A kereszteny erkolcsok remenytelenul elavultak es
> korszerutlenek. Sokkal jobb is van nala.
Miert elavult a: Ne lopj! Ne olj! Ne kivand felebaratodet!
Es mi van ennel sokkal jobb? A szocialista embertipus es ennek
szelkakas erkolcse?
Miert elavult a:Tiszteld szuleidet, tiszteld az idosebbeket?! Mi a
sokkal jobb ennel? A gatlastalansag? A tortetes? A rombolas?
Igazan kivancsi vagyok Juan, mi jobbat, ertekesebbet tudsz ezeknel ami
eligazitast nyujthatna a mai embernek is?


csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

:

> A fidesz rendezvényen a tömeg „Viktor” skandálása, a 
> fidesz szimpatizánsok nyilatkozatai a „felé áramló 
> szeretetről” kicsit a régi idők szelét hozza vissza, 
> amikor tömegével voltak ilyen „jóságos”, szeretett 
> vezetőink. [...] Ugyanezt hallgatuk az átkos rendszerben 
> csak a polgári lét helyett kommunizmus volt az aminek az 
> örömeit ismertetni kellett [...]

A kulonbseg annyi, hogy a Fidesz szimpatizansok komolyan is 
gondoljak, amit mondanak. Az ismeretsegi koromben sokan 
gondolkodnak hozzam hasonloan, es roluk konkretan tudom, 
hogy a szimpatia oszinte. Szombaton, akik reszt vettek a 
Kossuth teri rendezvenyen, egyaltalan nem ugy neztek ki, 
mint akik nem oszinte szivvel, nem sajat megfontolasbol 
jottek volna ki. Ezzel szemben a regi idokben kotelezoen 
kellett felvonulni majus 1-jen (habar en nem voltam egyszer 
se, de a szuleim es sok ismerosom meselt rola), kotelezo 
volt vegigallni a nov. 7-i es apr. 4-i unnepsegeket. 
Akkoriban senkivel sem talalkoztam, aki valoban orult volna 
ezeknek az esemenyeknek. Olyan embert se lattam aki 
valoban, 
sajat meggyozodesebol kifolyolag szimpatizalt volna a 
kommunista parttal. (Ettol me'g persze nyilvan volt ilyen, 
de az is biztos, hogy az elenyeszo kisebbseg tartozott ide.)

Oriasi nagy kulonbseg, hogy kotelezoen - ugymond 
automatikusan - kell tapsolni valakinek (valaminek), vagy 
onallo, szabad elhatarozasbol. Latszatra nyilvan hasonlo, 
es 
egy marslako lehet, hogy ugy ve'lne', hogy semmi kulonbseg 
a 
ketto kozott. Mi azonban tudjuk, erezzuk, hogy mekkora a 
kulonbseg!

Nora

> Az eredeti levelben speciel tea szerepelt, nem kakao.

Talan a baratom kedves csaladja jobban szerette a kakaot :))) Mondjuk
en sem szeretnem, ha teat adnanak nekem, jobban szeretem a kavet...
Izlesek es pofonok...

Mondjuk arra akartam ravilagitani, hogy vannak olyan helyek (nem csak
Erdelyben) ahol talan orulnek a nalunk alapvetonek tuno dolognak is,
mint a tea, vagy az agyonhasznalt vernyomasmero. Nem lehet egypar
helyrol kapott info alapjan megitelni egy egesz orszagresz alapotat.
Gondolom Robiek sem a relative jomodu reszt latogatjak.

> A kotszerrol, meg egyeb hasznalt, maradek gyogyszerrol meg az a
> velemenyem, amit leirtal: "a kutyanak sem kellett itt, mert
> bizonytalan szarmazasu."

A bala origi lezart dolgokat tartalmazott. Aminek sterilnek kellett
lenni az steril volt es erintetlen, nem a szemetdombrol szedtek ossze.
Nagy valoszinuseggel (legalabbis a megtalalo szerint) egy kifele meno
teherautorol esett le, vagy dobtak le vamolas elott. Mivelhogy ez a
becsiuti ors elott, a Sopron FEP-nel talaltak. A cuccost megnezte
orvos is es rendjen valonak talalta nagyreszet. Elhiheted nekem, hogy
sokat gondolkodtunk rajta, hogy elcsencseljuk-e, vagy inkabb hagyjuk a
fenebe az egeszet. Mivel eddig (es idomulas miatt mar nem valoszinu,
hogy kesobb) nem erkezett panasz a szajrera, pedig a kotszerbol es a
sebhintoporbol en is hasznalatam, akkor nagyvaloszinuseggel a dolog
nagyon rossz nem lehetett.

> A tanitok pedig itt is szegenyek, meg ott is.

Ezt kiveseztuk valamikot itt a listan. Meg mindig azt mondom, hogy aki
keveseli a penzt az valtson, vagy elegedjen meg azzal ami van. DE ezt
ne is folytassuk, nagyon mas tema.

>  De mindenesetre nagyobb ralatasuk van a dolgokra.

Mint kinek? Akinek a csaladja azaz ket novere es egy huga (aranyos
kislany) es az osszes felmenoje ott el? Ket dologot nem hiszek el,
barki barmit mond:

- a kollegam becsapott volna es maskepp allitja be a helyzetet, mint
ami van. mondjuk erosen fotomanias es eleg sok kepet csinalt a sajat
falujarol... Ami ugye nem hazudik.

- vagy a kedves csaladja eldugja a BMW-ket es a maganjaktokat akkor
amikor a fiuk hazamegy, hogy egy szgk-nyi 'luxus' cikket hozzon mar
nekik es atkoltoznek egy kisebb hazba a palotaikbol... :))
  

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

> fel igen kemenyen dolgozott a megosztason - azon, ami
> jelenleg baratsagokat tesz tonkre.

Gabor! El tudod kepzelni, hogy egy igazi baratodat otthagyd egy hulye
politikai vita miatt? Nekem ez teljesen idegen gondolat. Pedig eleg
eroteljes vitakat tudok keverni ilyen teren, foleg mert ha valaki
nagyon hisz egy dologban azt szivesen cikkizem vele es adom ala a
lovat, de eddig meg baratsag emmiat ne szakadt meg, mert mindig el
tudtunk jutni odaig, hogy mindenki a lelkiismerete szerint szavazzon
es meglatjuk mi lesz.
Lehet, hogy a nagy politikaban maskeppen van, de mi elobbre helyezzuk
a baratsagot, mint a Fidesz-MSzP ellentetet. A partok negy evre kapnak
mandatunot, de a baratsag vagy orok vagy egy kalap kakat sem er.


> Persze ertelmetlen arrol beszelni, ki kezdte. Mindket oldal
> boven tett azert, hogy ismet ket szekertabor nez farkasszemet.

Melyen egyet ertek veled. Ez mar nem korteskedes a partom mellett,
hanem a masik part  valo dobalasa. Es tudod mi a szomoru? Hogy
sokan ezt el is hiszik, hogy ez igy termeszetes. Nagyon nagyon nem jo
ez igy. Ami meg jobban elkeserit, hogy realis valasztas e ket dobalozo
part kozt van es mit latni? Egyik kutya, masik eb.

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

> de legtobbszor a felszedett csikkekbol sodorjak.

Ezt hivtak anno az kettovel ezelotti atkosban rigo-szedoknek? Oreg
baratomtol hallotam a csikszedokkel kapcsolatban ezt a kifejezest, es
nem tudom, hogy csak O talalta ki, vagy valoban elterjedt volt
akkoriban ez a megnevezes?

Marhogy ne csak politizaljunk.
  

-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

>   Lenne egy hulye kerdesem: aprilis 4-en jelentos szamu embert lattam
> voros kokardat hordtak volna sarlo kalapaccsal, ertenem...

Naiv vagy, vagy csak provokalsz? Persze, hogy nem a 'felszabadulas
unnepet' hirdetendo hordanak kokardat, hanem a Fidesz szolitotta fel
az szavazobazisat, hogy marc.15-tol a valasztasig hordjak.
Nekem szem szimopatikus a dolog, de ez mar csak moralizalas.
-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

** melyen megdobbentett az a
** idiotizmus ami egyre jobban
**  eluralkodik Orban Viktoron. Tipikusan diktatorikus,
** hatalommanias ember stilus
** at kezdi felvenni. Nem ertem, hogy egy Miniszterelnok
** (remelem nem sokaig) mier
** t akarja megosztani az orszagot? Miert kell jo meg rossz
** emberekre bontani, mie
** rt lesz valaki rossz mert mas partra szavazott? Hogy tehet
** ilyet egy olyan ember aki a demokracia elkotelezett hive?

kizarolag ugy, hogy csak alcazasbol jatszik demokraciat... :-((
a fidesz a negy ev alatt tobbszor deklaralta, mennyire jol elvan
ellenzek nelkul, OVi meg inkabb egy kis megalomanias Zsebnapoleon,
mint demokrata
eleg meghallgatni a sleppjet, ahogy nevelo nelkul MINISZTERELNOK
URazzak...
joerzesu ember nem hagyna...
(valaki bebeszelte neki, hogy o valaki, szegeny meg elhitte, mert
sokat mondtak...)
udvozlettel:
kuttelke

kedves Karcsi :-)

** ugyan azt a K.
** urat ("elvtarsat") lattad-e, mint a leveliro, akinek a
** levelere reagaltal.
** Nos az en problemam is hasonlo nem tudom, hogy Te melyik
** Kover doktorra
** gondolsz, mert amelyik a Fidesz vezeteseben van, az
** tudomasom szerint nem
** visel tisztseget az izraelita felekezet templomaban
** (zsinagoga) tehat
** templomszolgai sem lehetnek ott - sem mashol - neki,
** ugyanis tudomasom
** szerint a samesz az zsido templomszolga.

hatarozottan orulok, hogy kizarolag a "samesz" szoval kapcsolatban
akadt megjegyzesed, a mogottes tartalommal ezek szerint nem volt
gond...
nos, hogy itt se maradjon luk; a samesz jelentese vilagi viszonylatban
(pesti argo): "sege'd"
orulok, hogy segithettem novelni szokincsedet :-))
üdvözlettel:
kuttelke

** Gondolom tisztelt "kuttelke" most is nagyon megdobbentel, amikor
** a Fidesz kampanygyuleset eloben nezted valamelyi kozszolgalati
** adon, majd atkapcsoltal a "targyilagos" kerskedelmi adokra. Azert
** kerdezem, mert en megdobbentem, hogy manapsag is ennyire
** hulyenek nezik egyesek az embereket.

kedves Karcsi,
ha mar igy direktben nekem cimezted, akkor be kell vallanom, hogy
tenyleg megdobbentem...
amikor a Szechenyi rakpart sarkan a villamosnal andalogni kepesek az
emberek, akkor bajosan hiszem el, hogy masfel millionyian tapossak
egymast a belvarosban
amugy - ha figyelted - meg veletlenul sem mutatta az m1 semelyik
betorkollo utcat, vagy egy helikopteres felvetelt, amin tenyleg latni
lehetett volna, hogy mennyire tele van a kerulet
nagyon ugyesen a miepes zaszlokat is csak ketszer engedte a
kozszolgalati megvillanni, bar utana az rtl klub mar korrektul mutatta
a teren levo tomeg mellett az odatarto miepeseket is, az utszelrol
artikulatlanul beuvoltozo csocselekkel egyutt... (lehet pfujolni; aki
zaszloba csavarva, magabol kikelve uvoltozik, az nekem csocselek...)
ja, es a tarsasagukban szelesen mosolygo Kover doktort is (igen,
akinek sameszei vannak!!! :-))) ezek a szepsojobb borfeju uvoltogepek
a sameszei!!!:-(((((((((()

** az biztos, hogy nagyon sok ember ebredt ontudatra.
persze, ebben is igazad van; emiatt fog a pokhendi es arrogans fidesz
akkorat bukni, mint Rottenbiller a kartyan...
udvozlettel:
kuttelke

Kedves Mindenki!  

Mivel nehanyan visszakerdeztek korabbi irasaimban leirtakra, egy kis ismetles: 

Medgyessy Peter az Orban vitat az 1. fordulo elott azzal kezdte, hogy 
hangsulyozta, hogy "ne a botladozo nyelvet nezzuk, hanem a szivet."  Ahogy 
mar leirtam, ezzel ugy viselkedett, mint a 100 m-es olimpiai valogaton 
a starthoz allo alak, aki imigyen szol: "santa vagyok, de a szivem jo, 
hozzatok ki gyoztesnek!"  A Miniszterelnoki pozicio sokoldalu feladat, 
bizonyos reszeiben szakertok es tanacsadok sokasagara is tamaszkodhat.  
De egy dologban nem: a Miniszterelnok targyalo (azaz vita-) kepessegeben.  
Ezt nem tudja "hatterbol" szakerto potolni.  Igen, egy miniszternoknek 
-- sot, minden **kozeleti** politikusnak elemi munkakori kovetelmenye, hogy 
jo szinez, jo szonok, jo vitazo legyen.  Mint ahogy a tanar is jo szinesz 
kell legyen, es a birkozo meg izmos kell legyen.  Medgyessy **maga 
hangsulyozta** hogy ezek a kepessegek hianyzanak belole -- aztan meg 
boduletes fordulataival ("hadd mondjam el, amit el akarok mondani", "en ertem, 
amit on mond") szemleltette is.  EZ AZ EMBER, LEGYEN A SZIVE JO, LELKE 
HABFEHER, NEM ALKALMAS A MINISZTERELNOI MUNKARA -- ES EZT NYILVANOSAN 
BEVALLJA.  

A gyengebbek kedveert, nehany tovabbi szo szerinti idezet Medgyessytol: 

  ATV - Maganbeszelgetes, 2001.06.12. 
  En azt gondolom, hogy leginkabb ez egy munka es aztan utana majd kesobb 
  kiderul, hogy micsoda. (Ti. a miniszterelnoki tevekenyseg)

  ATV - Osszefuggesek, 2002. marcius 28.
  En annyit tettem, hogy elmentem es amikor ott gyujtottek az alairasokat 
  nem akartam megkerulni azt, hogy azt mondjam, hogy en az olimpiat 
  egyebkent nagyon szeretem. De ugy szeretem, mert erre soha senki nem 
  adott valaszt, hogy legyen elokeszitve. 

  ATV - Maganbeszelgetes, 2002. marcius 30.
  Hadd mondjam el, ami engem megdobbentett. 
  Valoszinuleg ez nem, nem kozismert azoknak a fovarosi televizio nezoknek, 
  vagy nagyvarosiaknak, akik ugye elik a maguk kis zart eletet. Elkepeszton 
  sok a lathatoan elhanyagolt ember. De mentalisan elhanyagolt, es fizikailag 
  elhanyagolt. Csak egy peldat mondok. Szinte mindenkinek hianyoznak a fogai. 
  Szoval fogatlanok, rossz allapotban vannak, rossz lelkiallapotban vannak...

Folytassam?  Van meg egy csokor!  Medgyessy lehet, hogy romanul es 
franciaul beszel, de magyarul biztosan nem.  

Mas.  
Szo esett a Nastasa paktumrol.  Eloszor is: ez nem paktum, hanem 
megegyezes.  Torvenyt, szabalyt nem szeg, es Orban hataskoreben egyezett meg 
Nastaseval.  Masodszor: eddig 3 (harom!!) nem magyar ajku roman allampolgar 
jelentkezett ra.  Ha ennyi ember "potya meghivasaba" kerult, hogy Romania 
elfogadja a rovenyt akkor megerte.  Ha tizezer meghivottba kerult volna 
is, akkor is megerte volna!  Sok-sok evtizedes erkolcsi adossagat rotta 
le Magyarorszag ezzel a torvennyel a kornyezu orszagokban rekedt magyarok 
irant.  
Rejtveny: kik voltak azok, akik a statusztorveny vitaja/alakulasa soran 
n-milliot csinaltak a 3 nem-magyar roman jelentkezobol?  Es akik mindezt 
olyan gyuloletkeltesssel tettek, hogy a xenofob uszitas eredmenye gyilkossag 
lett egy videki kiskocsmaban (egy erdelyi magyart romanoztak, szo szot 
kovetett, majd kes kerult elo..)?  Sajnos nem tettem felre a referenciat, 
honapokkal ezelott olvastam a hirt.  
  Szoval kik voltak az idegengyuloletet szito hangok?  Es a gyilkossag 
  utan miert nem zengett az orszag mediaja a xenofobia ellen, a tolerancia 
  mellett?  Hol voltatok, SzDSz, hol voltal, Kovacs Laszlo?  Ja, hogy 
  elnyomott Titeket Orban...

Mas.  
Nem tudom, kinek tunt fe, hogy az MSzP meg harom hete is egyre harsanyabban 
kialtotta, amit 4 even keresztul: amit az Orban kormany tesz es tett, az mind 
rossz.  Es most?  Mast sem hall az ember, mint, hogy ezt is jol tette a 
FIDESz, azt is folytatni fogja az MSzP, emezt sem szuntetik meg -- legfeljebb 
bovitik a kedvezmenyezettek koret, stb.  

Az egyik ismerosomnek a Brian elete cimu film jutott errol eszebe:  

    Egy polgar lazitani probalja a zsidokat a romaiak ellen: 
    - Mert mit adtak nekunk a romaiak? Semmit!
    (Erre a hallgatosagbol valaki beszol)
    - Csatornahalozatot!
    - Na jo, persze. Csatornat, igen. De a csatornat leszamitva mit adtak
      nekunk a romaiak, semmit!
    (Egy masik hang is megszolal)
    - Utakat.
    - Na jo, na jo. A csatornan meg az utakon kivul mit adtak nekunk
      a romaiak, semmit! Semmit nem adtak nekunk a romaiak!
    (Megint egy masik hang)
    - Kozoktatast.
    (Egy masik hang)
    - Kozbiztonsagot.
    (Meg egy hang)
    - Vizvezeteket is.
    (negyen oten soroljak innen is onnan is)
    - Munkat, furdoket, stb stb.
    (a kitarto lazito egy kicsit zavarba jon, de azert nem adja fel. Vorosodo
    fejjel ordibal tovabb)
    - Na jo, na jo. De a csatornan, az utakon a kozoktatason,
    a kozbiztonsagon, a vizvezetekeken, a munkahelyeken, a furdokon kivul mit
    adtak nekunk a romaiak, semmit! 
    (hosszabb csend -- a szonok kezd diadallitasan korulnezni.  Majd valaki:) 
    - Beket!  
    (a szonok uvoltve a kozbeszolohoz;) 
    - Beket?!...  Demagog!! 
    (az asztalra csap)
    
Mas: 
A Szechenyi terv nem azert siker es nem azert jo, mert mar folviragoztatta 
az orszagot.  Hanem azert, mert van.  Nagyon hazonlit egy nagy multu es 
sikeres USA programra (SBIR/STTR), amelyik nagyon hasonlo palyazatos 
rendszerben karolja fol / segiti a hazai (USA) kisvallalatokat.  
(A "kicsi" persze az USA-ban amerikai mertekkel merendo.)  

Mas: 
Orszagimazs kezdemenyezes.  Regota esedekes volt.  Sokat repulok, es a 
repuloutakon tunt fol, hogy hirtelen milyen minosigi ugrason mentek at a
MALEV propaganda filmek es a nemzetkozi biznisz magazinokban Magyarorszag 
hirdetesei.  Olyannyira jok lettek az anyagok, hogy egyszer majdnem rendeltem 
egy MALEV filmbol magamnak videot.  Utolag tudtam meg, hogy az orszagimazs 
mesdemenyezes volt ez anyagok mogott es azt is, hogy ami penzbe ez a 
kezdemenyezes kerult, az kevesebb,  mint amennyiert Hornek a mgyar 
allamkotvenyeket kulfoldon hirdettek.  Az utobbik a jelen kormany leallitott: 
es lass csodat, az allamkotvenyek iranti kereslet nem valtozott.  

Udvozlettel, 
Gyula

Kedves Mindeki: 

**Kerem, arra valaszoljatok, amit irok** 
es ne masrol beszeljetek. Ez a gyakori hiba jo agresszivve teszi 
a "visszakerdezest" de igazabol csak annyit jelent, hogy nem tudtal mit 
valaszolni arra, amit irtam, igy feladod -- es ugy csinalsz, mintha 
masrol beszelnenk, mert keptelen vagy valaszolni.  

Friss pelda: 

Irtam, hogy az, hogy valaki(k) negy even at kovetkezetesen es rendszeresen 
NEM-mel szavaznak a parlamentben **minden**  pozitiv szocialis jellegu 
kezdemenyezesre azert, mert "a koncepciojukal nem egyezik," akkor a 
koncepcio kimerul abban, hogy "le a kormannyal."  Igy irtam: 

> Ha **minden** pozitiv jellegu javaslatra 4 even at valaki **mindig**
> nemmel voksol, akkor a koncepcio annyi, hogy: "le a kormannyal".

A mai VITA-bol itt egy valasz: 

>> Sot ha a hosszu tavu gazdasagi dontesekbe is belepiszkal, kulonosen le vele!

Latjatok ezt a parbeszedet?  
En azt allitom, hogy a lo allat.  A vitapartner valaszol: 
dehat a muskatli noveny!!  Ez a pelda azt szemlelteti, hogy ha en 
A-rol beszelek de B-re valaszoltok, az ertelmetlen.  

Tehat amikor Orbanek kulpolitikajat dicserem, nem erv, hogy Orban korrupt. 
Amikor Kovacs bunkosagat elemzem, akkor nem erv, hogy a 
FIDESz drukkerek fujjoltak.  Amikor azt mondom, hogy sokan voltak a 
Kosszuth teren, akkor nem erv, hogy az RTL mutatott MIEP zaszlot.  
Amikor azt allitom, hogy Medgyessy teljesseggel alkalmatlan a 
miniszterelnoki hivatalra, akkor nem erv, hogy Orban csapata mit 
interpellal a parlamentben.  Es sorolhatnam.  

Gyula

2001.09.05. DunaTV - Indul a nap
  Nezze, en azt gondolom, hogy nem tudom mi az, hogy kampany.

  Nem, en a sajtoban is elmondtam, hogy en a buzaegetessel nem ertek egyet. 
  De, talan nyugodtan mondom azt, hogy en az ordoggel is hajlando vagyok 
  szovetkezni azert, hogy a magyar videk kerdeseit megoldjuk, es Isten 
  bizony, higgyek el, Karsai Jozsef nem az ordog.

ATV Emberkozelben, 2001. december 23.
  Ugye a dolog az volt, hogy az erettsegi utan en 
  jelentkeztem Kozgazdasagi Egyetemre, nem vettek fel.

ATV Napkelte, 2002. februar 10.
  Medgyessy: Szerkeszto ur, hat nem ismeri a helyzetet. Ez nem igy mukodott. 
    Hat on pontosan tudja azt, hogy magyar vallalat nyerte meg, es aztan 
    kiadta alberletbe nagy nemzetkozi konzorciumoknak...
  Tamas E.: Milyen nemzetkozi konzorcium vesz reszt az autopalya-epitesben? 
  Medgyessy: Hat, indirekt modon bizony ott vannak a nagy nemzetkozi cegek, 
    es ott vannak a gepek, es ott vannak a gepek.

ATV - Napkelte, 2002. marcius 30.
  En tudom, hogy ez egy humoros musor, kicsit konnyedebb, de hat vegul is 
  le kell neha ereszkedni a nephez is. (a Slager Radios meghivasrol)

  Nezze, a csaladbarat fogalom az egy, nem nagyon kezzelfoghato fogalom.

  Az SZDSZ, ugye, nagyon erosen...en elolvastam a programjukat, jo program, 
  nem mindenben egyezik azzal, amit en gondolok, de jo program... Enszerintem 
  ezek jol osszetolhatok ezek a programok, hogy ha kell.

>Aruld mar el, hogy a maszop miota baloldali part? A maszop egy
>neoliberalis part, ugyanugy, mint a szadesz. E ket part
>edestestverek. Kozos gyokerek, kozos celok vezerlik oket.

        En inkabb ugy fogalmaznek, kolcsonosen egymasra vannak
utalva. Az SZDSZ nem tud hatalomra jutni az MSZP nelkul, az
MSZP nem tud nemzetkozileg hiteles lenni az SZDSZ nelkul.
Egyebkent ezzel kapcsolatban egy erdekes adalek:
Medgyessy Peter az MSZP megalakulasakor kijelentette, hogy o mar
nem lep be az uj pártba, mert hozza az SZDSZ all a legkozelebb.
Mindezt anelkül, hogy lemondott volna arrol a miniszterelnok-helyettesi
posztrol, amit az MSZMP-tol kapott rogton a Penzugykutatasi Intezet
felszamolasa után.

Forras: Magyar Elet, Ausztralia,
http://www.geocities.com/ihunsor/csapotudositasai/ontikmar.htm

Sanyi irja:
>Kimaradt a TTI elol egy aprocska szo MSZMP, helyesen az MSZMP 
>TTI-ben dolgozott

        Es? Te mintha azt mondtad volna, hogy az MSZMP KB tagja
volt. Ez talan nem volna igaz?

>Kimaradt a Kadar idokbeni apos, aki belugyminiszter volt, valoszinuleg
>megfelelo pedigrevel lehetett benosulni ilyen csaladba.

        Nevek? Adatok? Forras? Vagy ez is annyira igaz, mint
Kover Laszlo MSZMP KB tagsaga? Es mi van a MSZMP 
Stumpf Politikai Bizottsagban valo reszvetelevel, amit 
ugyancsak  allitottal? 

Udv, Gabor

 irja:
>Kedves Katicicus. Jelenleg a lakossagi gaz arat a kormany dotalja, azaz
>kiegesziti x %-al. Gondolkodtal mar azon, hogy honnan van ez a penz? A
>Fidesz elokapja a feneketlen tarisznyat es megszorja belole a
>gazfogyasztokat??? :-))
        Ez tevedes. A MOL sokat emlegetett gazuzletaga magyar
foldgaz kitermelesevel foglalkozik. Minthogy azt nem kell
foldreszeken at szallitani, ez kb. harmadaval olcsobb, mint
a vilagpiaci ar es a MOL-nak meg mindig jut tisztesseges haszon.
Ez a gaz eleg a magyar lakossagi fogyasztasra, tehat nem
kell annyiba keruljon, mint a vilagpiaci ar.

Udv, Gabor

 irja:
>Itt nem is ez a centralis kerdes, hanem az, hogy az allami
>megrendeleseknek
>egy demokraciaban nyilvanosaknak kell lennie es alapvetoen az Orszaggyules
>feladata az alap iranyelvek kituzese a koltsegvetesi torvenyben. Amit a
>Fidesz csinalt, az nem igazan ez. Illetve egyik kormany se igazan volt
>ilyen, de a Fidesz (szubjektiv megitelesem szerint) nagyon nem. Inkabb
>feudalis jellegu elosztas van.

Akkor talan emlekezzunk. A feudalizmus szep peldaja
az Orszagimazs kozpont mukodese. Azt felejtik el csupan
a biralok, hogy Medgyessy Peter penzugyminisztersege
alatt 7.5 milliardos keretszerzodest kotottek az Ogilvy-vel.
A keretszerzodes azt jelenti, hogy a kulonallo munkakra
nem kotnek uj szerzodest, amig a penz tart, az Ogilvy nekik
dolgozik.

"Nyilván még ön is emlékszik erre, hiszen a volumenét tekintve lényegesen
nagyobb üzletkötésről volt szó 1996-ban - Medgyessy Péter
pénzügyminisztersége és az ön államtitkárkodása időszakában -,
amikor az Ogilvy reklámügynökséggel a karakterét vagy műfaját tekintve
egyébként ugyanúgy átfogó keretszerződést kötöttek. Mondom - most nem
idézem pontosan az összeget -, lényegesen nagyobb összegről van szó,
mint a Happy End Kft. esetében. Egy közbeszerzési eljárás zajlott le,
lényegesen nagyobb összegre, s ugyanúgy keretszerződés megkötése
történt. Ráadásul nemcsak hogy nem történt kísérlet sem a
keretszerződésen belül arra, hogy az egyes, egyébként jól elkülöníthető
események kapcsán, ha szabad így fogalmazni - egyébként az
Államadósság Kezelő Központ kötötte ezt a szerződést az Ogilvyvel -,
külön tendereztetés történjen, hanem jószerivel még a külön választás
sem zajlott le, hanem egyszerűen, persze nagyon lendületesen és
nagyvonalúan, mintegy szóbeli megállapodások keretében történt a
lerendezése, hogy ezzel a sajátos műszóval fogalmazzak, azoknak a
mozzanatoknak, amelyekkel kapcsolatban ön törvényszegésnek
minősíti még azt is, ha nem történik külön tendereztetés, nemhogy azt,
hogy, horribile dictu, még külön sem választják ezeket a mozzanatokat."

Forras: http://www.mkogy.hu/naplo98/222/n222_080.htm
Bogar Laszlo allamtitkar valasza Keller Laszlo interpellaciojara
- 1998-ban.

Udv, Gabor

Ugyancsak emlekeztetokeppen, igy ir Szalai Erzsebet 1997-ben:
(Szalai Erzsebet egyike az igazan fuggetlennek tekintheto
szociologusoknak. Amiota az elitek harca alapjan irja le a
tarsadalmi esemenyeket, nem igazan nepszeru egyetlen
part taboraban sem).

"A TÁRKI 1996-os, nagyvállalkozók körében végzett felmérése szerint
"nyílt érdekérvényesítés helyett a cinkos összekacsintások, az
egyéni »érdekkijárások« rendszere alakult ki. A személyes kapcsolatokra
épülő egyéni érdekérvényesítés, az érdekek nyílt feltárása helyett azok
elrejtése és informális úton való érvényesítése kedvez a korrupciónak, a
formális hatalmi mechanizmusok háta mögötti »titkos« paktumok és
párhuzamos döntési mechanizmusok kialakulásának és
megszilárdulásának". A jelentés megfogalmazói szerint "ez a helyzet nem
jó a politikai-gazdasági döntéshozóknak, mert mindegyikük
személyével kapcsolatban felmerülhet a kérdés: vajon kivel van, kinek az
érdekeit képviseli - és mit kap ezért cserébe? Ez nem jó a kialakuló
tőkés osztálynak sem. Nem jó, mert egyéni úton nehezebb az
érdekek érvényesítése, mint nyíltan és kollektív formában. És nem
utolsósorban azért sem jó, mert »rejtett utakon« kénytelenek járni,
ami a közvélemény szemében »igazságtalan, csalárd, nem becsületes«
ember képében tünteti fel őket."
 ...
"Arra gondolok, hogy az új hatalmi szerkezet csúcsán elhelyezkedő
késő-kádári technokráciának csak addig állt érdekében a "minimális állam"
ideológiáját képviselni, amíg meg nem rendítette, majd ennek bázisán
meg nem hódította ezt az államot. Mára ez bekövetkezett, és az
ideológiaváltásnak már vannak jelei. Medgyessy Péter pénzügyminiszter,
a késő-kádári technokrácia reprezentáns képviselője például nagy
affinitást mutat az esélyteremtő állam eszméje iránt (Medgyessy 1997)."

Az eselyteremto azt jelenti, hogy a haverjaiknak jobb eselyeik
lesznek, mint masoknak.

Forras: http://www.mtapti.hu/mszt/19972/szalai.htm
MTA Politikai Tudomanyok Intezete, 1997

>   levelere irt 
> 
> TF> ateista vagyok
> 
> LA> Ezzel nem dicsekednek... Mert amikor valaki kijelenti, hogy
> ateista, azzal egyben kijelenti azt is, hogy az emberiseg jelentos
> resze bizony komoly tevedesben leledzik, amikor hisz valamifele
> transzcendes letezeseben.
> 
> Takacs Ferenc nem mondta, ezt. Ezt csak Te erted igy. En is ateista
> vagyok, megsem akarom megteriteni az igazsag vagy barmi mas neveben az en
> elkepezelesem neveben a vilag tobbi reszet az en elkepzelesemre. Biztos
> vannak olyen ateistak is, de nem mindenki az. Erzesem szerint o sem az,
> 
> LA> Egyebkent megkerdeznem toled, hogy a demagog vallasellenes
> frazisokon kivul mi a bajod a vallasok tanitasaival? Az, hogy az
> embert egyennek, es nem szurke pepnek, masszanak tekintik? Az, hogy
> hangsulyozzak, hogy a csalad, s a lelki elet is rendkivul fontos
> resze emberi mivoltunknak? Az, hogy a mulando, napi
> latszatoromokon, es latszatertekeken tul valami maradando fele
> probaljak iranyitani a figyelmet? Az, hogy a penz es a vasarlas
> vallasa helyett, a halott balvanyok helyett valami sokkal
> ertekesebbre probaljak forditani a figyelmet?
> 
> Ez nem ateista-vallasos ellentet. Hany hivo muzulman, kereszteny, stb.
> imad vasarolni es hany aszketa kommunista van? Rengeteg. Es mind
> ellentmondanak a Te elkepzelesednek. Sztalin es Rakosi sem elt
> csodapalotaban,  minden egyes ember megnyeresere volt idejuk (persze a GPU
> es az AVO segitsegevel) es a szebb jovo (=kommunizmus) fele probaltak
> iranyitani a figyelmet a kispolgari latszatoromok (nyakkendo, tenisz,
> stb.) helyett. Megse mondanam, hogy egy kicsit is ertekes politikusok
> voltak.
> 
> TF> ez bizony nem az en hibam, hanem az Orban-kormany kenyszeritett
> TF> erre a lepesre.
> LA>  Mivel? Azzal, hogy valodi ertekeket tamogat a gagyi helyett?????
> Ahova a politika beteszi a labat, ott valodi ertek nem terem, ld.
> Lazar-fele kulturpolitika. Hiaba probalta az ertekeket tamogatni, a
> kulturalis szabadsag kezdetevel pillanatok alatt elobujt a kulturszemet.
> F> Ugyanis mindenkinek szive joga egy demokratikus allamban, hogy
> TF> vallasat, kulturalis orientaltsagat sajat maga szabadon
> TF> valassza meg.
> LA>  Szerinted ez ma Magyarorszagon nem igy van?????? Kerlek, hogy
> konkret bizonyitekokkal tamaszd mar ala ezt a dolgot!!!
> TF helyett: az egyhazi iskolak ugyanakkora tamogast kapnak, mint az
> onkormanyzati fenntartasu iskolak. Csakhogy az onkormanyzatok
> penzhianyukban az iskolaktol (is) elveszik az odaszant normativ tamogast,
> mig az egyhazak - mas tevekenyseg hijan - oda tudjak kolteni a kapott
> penzt. Az eredmeny vilagos: az egyhazi iskolak felszereltebbek, jobban
> ellatottak. Es akkor nem beszeltunk az onkormanyzatoktol elvett egyhazi
> iskolak tanarainak helyzeterol...
> TF>  hatalomra kerulesuk ota folyamatosan nyomulva minden szamukra
> TF> hozzaferheto mediaban.
> LA>  Sorold mar fel legyszives ezeket a mediakat!!!! A Magyar 1 sem
> mondhato kifejezetten kormanypartinak.
> Tehat szerinted az m1 kuratoriuma fuggetlen es partatlan tudott maradni az
> MSZP es az SZDSZ kuratoriumi tagjai nelkul is? Es miert maradhattak a
> fidesz, fkgp tagjai az MSZP es az SZDSZ alkotmanymodosito tobbsege idejen?
> LA> ... a jobboldai mediak szambeli gyengesegerol ir  a tuloldali
> liberalbolsi mediakkal szemben >Kerlek, hogy szamold ossze a masik oldal
> lehetosegeit...
> Ebben teljesen igazad van. De attol, hogy az allam altal tamogatott
> jobboldali mediakra sokkal kevesebben kivancsiak, attol meg nem mindenki
> ellenseg. Vagy szerinted az Inforadio vagy a Magyar Hirlap is
> liberalbolsi? Nem lehet, hogy az emberek tobbsege eloszor az informaciokra
> kivancsi, es csak utana azok ertekelesere?
> 
> Kedves LA, nemely dologban viszont azt hiszem egyetertunk: a mai vilag
> alapvetoen vallasellenes. Egy filmkozepi 5 perces reklamblokk tobbet tesz
> a hit ellen, mint Nietsche felolvasasa a teljes fomusoridoben. Az emberek
> nem azert nem elnek vallasosan, mert meggyoztek oket az ateistak, hanem
> azert mert reggeltol estig arra stimulaljak oket a munkahelyukon, a
> tv-ben, radioban, hogy valassza a konnyebb, kenyelmesebb utat. Legy
> hatekony, toldd a masikra a felelosseget es a munkat. De Te vagy a legjobb
> egy jo prezentacio utan. Vedd az eldobhato pelenkat, mert a mosas tobb
> energiat, vizet, stb. igenyel. Vedd a legfinobb bebitapszert, tele van
> multivitaminnal! Te is ilyen szep leszel, ha a mi termekunket hasznalod.
> Stb, stb. Szerinted ezt ateistak csinaltak? Vagy hivok? Szerintem egyik
> sem. A financoligarchia az igen. Az USA, amely a vilag
> energiafelhasznalasanak negyedeert felelos. Az USA leggazdagabb 10%-a,
> amely az USA vagyonanak tobb, mint 90%-at birtokolja, az igen.
> 
> 
> Mit freundlichen Grüßen / Szívélyes üdvözlettel / Best regards
>                      Keigu / Salutations / Salutazione
> 
> Csaba